ダイキンすべて クチコミ掲示板

室外機壁掛け設置の音

[枕と布団]

室外機を壁掛けしたいのですが、ダイキンの室外機は振動等酷かったりしますか？
木造の2階に設置する予定です。
今別の部屋で富士通のcシリーズ2.8kwの室外機を壁掛けで使っているのですが、最初立ち上がるときの振動が結構ひどく気になったので…
よろしくお願いします。

書込番号：25404162　スマートフォンサイトからの書き込み

[elbaite]

＞枕と布団さん
エントリーグレードにおいてはむしろ強みになるかと思いますよ。
他社の多くがロータリー式という方式の改良型を使用しているのに対し、ダイキンはスイング式という安定性が強い方式を採用しています。
特に低回転時に振動・ブレが起こりにくく、摩耗などにも強い特性があるので、経年時にも劣化が起きにくいとメーカーは言っていますね。

まぁメーカーの言葉なので鵜呑みには出来ない面はあります。
私自身複数の２０２３年式を所有していますが、振動でうるさいと感じたことはないです。壁面でもこの特性は生きるでしょう。

エントリーグレードは中国設計→生産品が疑われるメーカーも多いので、慎重にご判断下さいませ。

書込番号：25404198

[真空ポンプ]

＞枕と布団さん

やむを得ない場合を除いて出来るだけ地面や床に設置することを

お勧めします　機械の静粛性や架台の防振構造

によるところももちろんあると思いますが　

特に冬の除霜運転時には　かなり振動するので

どうしても気になる事が有ると思います。

書込番号：25404288

[mokochin]

うちも、壁付けの室外機(日立　中位機種)は部屋に騒音が響きますね
何処の機種でもそんなに変わらないと思います。

書込番号：25404591　スマートフォンサイトからの書き込み

快適エコ運転の動作状況について

[Nightrain840]

ご意見を伺いたいのですが、快適エコ運転モードでの冷え具合について
4シーズン目です、夏場は「-２〜-1.5」で使っています。
快適ボタン一発がとても気に入ってたのですが、4年目にしてイラっとしてます。

昨年の夏場までは快適で気に入っていたのですが、今シーズンから、快適になったかと思えば気づくと暑くなることが多く、寝ている時だと暑くて汗ダラダラで目が覚める事が増えました。

部屋に置いてる温度計で26〜27[℃]ならそれなりに快適なんですけど、暑いと感じた時は29[℃]とかだったりします。
なので体質が変わったわけでもないと思っています。

フィルター掃除はしたものの快適エコ運転では、良くなった感じはしません。
ちなみにリビングと寝室の2台なんですが同じ傾向です。

現状は冷房設定にしてますが比較的安定して温調しており問題ない感じ、少なくとも暑くて起きるという事も無くとりあえずはこれで回避してます。

基本的には各種設定は風量、風向き等は概ね自動設定にしています、その他はほぼ弄ってないのでデフォルトです。
スマホと連動して帰宅前にスイッチ入れとくぐらいかな。

設定の見直し、回避方法、怪しむべきところ等、何か良い案があればご提案いただきたく。

書込番号：25402179

チャンネル変更方法

[miyazonon]

S223ATES-W x2台を同時に購入・設置しました。
リモコン操作する際に片方のリモコンで両方のエアコンが反応するため
片方のリモコンのチャンネルを変更したいと思っています。

マニュアルを見ると販売店へ連絡とありましたが、今回ネット購入で設置業者に伺っても方法は不明とのことでした。

調べた限り大枠の手順として
1.リモコン背面のジャンパーをカットする
2.エアコン本体の設定変更
が必要であるところまではわかりました。

ただ細かい設定方法が不明なため、ご存じの方がおられましたらご教示いただけますと幸いです。
(ジャンパー切断など自己責任となることは承知済みです)

書込番号：25394368

[煮イカ]

この機種の据付説明書を持ってたら見てください。ない場合はダイキンのホームページで検索できます。
それの最後から一つ前のページにやり方が書いてあります。

書込番号：25394380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

＞miyazononさん

ダイキン製品検索
https://d-search.daikin.co.jp/open/products?mdl_name%5B0%5D=S223ATES

ここから据付説明書をダウンロード
据付説明書P12の「必要な時に」の「同じ部屋に室内ユニットを２台設置する場合」を参照してください

書込番号：25394389

[miyazonon]

＞ポン吉郎さん
＞煮イカさん
早速のご返信ありがとうございます。
該当箇所の記載のある文書を確認できました。

こちらの情報をもとにチャンネル変更を実施いたします。

書込番号：25394408

取付工事費31,380円は普通ですか？

[ヒマラヤ聖人]

標準取付工事（〜14畳）￥15,980に加えて、こちらの追加料金￥15,400で合計￥31,380

室外機を置くベランダから離れた部屋へ新規取付したところ、追加料金が15,400円かかりました。
新築マンションで、既に隠ぺい配管は設置済みなのですが、【隠ぺい作業1万円】と明細にあります。
工事は1時間半ほどで終わりました。

XPRICEの標準取付工事（〜14畳）￥15,980に加えて、画像の追加料金￥15,400で合計￥31,380です。
この金額が普通なら全然問題ないのですが、先輩方のご意見を頂ければと思います。
有難うございます。

書込番号：25391813

[今岡山県にいます]

普通ですよ

書込番号：25391826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒマラヤ聖人]

有難うございます！

書込番号：25391828

[デフレパード]

＞ヒマラヤ聖人さん
配管カバーを再利用する場合も工事費用を請求される場合があります。
先月、エアコンを購入する前に購入店に問い合わせたら、再利用代12,000円と言われました。
しかし、工事当日、購入店が手配した業者は、無料でやってくれました。

書込番号：25391951

[ヒマラヤ聖人]

＞デフレパードさん
配管カバー再利用代12,000円はひどいと思いますね。。
隠蔽配管するわけでもなく【隠ぺい作業】と称して1万円取るのが普通だと知れて良かったです。
有難うございました！

書込番号：25392057

[真空ポンプ]

＞ヒマラヤ聖人さん
元々　標準工事の価格設定にむりがあるので

標準工事以外は　高くつきます、

器用な人なら　エアコン取付は簡単なのでDIYでされる方がお得にはなるかと。

書込番号：25392070

[ヒマラヤ聖人]

＞真空ポンプさん
確かに取付自体は簡単なので自分でも出来ると思いますが、【隠ぺい作業1万円】が何なのか分からなかったので一応お聞きしようと思いました。
有難うございます！

書込番号：25392080

[turion]

＞ヒマラヤ聖人さん

＞取付自体は簡単なので自分でも出来る

フレア加工ツール、トルクレンチ、真空ポンプが要りますね…

XPRICEの標準取付工事、業者さんはトルクレンチ使っていましたか

書込番号：25392364

[ヒマラヤ聖人]

＞フレア加工ツール、トルクレンチ、真空ポンプが要りますね…

要りますね。それ以外も色々要りますが自分で十分出来る範囲です。

取り付け費用3万が普通であるか分かればいいので解決済みです。
有難うございました。

書込番号：25392381

お盆を過ぎてのお値段

[spy5525]

買い替えを検討中ですが、こちらの機種（量販店モデル）AN563ARPK-Wのお盆過ぎてのお値段情報はありますでしょうか？

ふらっと立ち寄ったお店で特段値切るって事をしなかったと思うのですが、工事費（異階工事？1F室外機、2F設置）や配管カバー、リサイクル料、現在のエアコン取り外し、200V工事等、込々で305000円でした。

これから交渉の余地ありますでしょうか？

書込番号：25386113

[今岡山県にいます]

まだお盆休みがおわって今現在38分ほどですから、まだお店も開店してないのでわかりますせんしお盆終わったらから変わるかどうかわかりませんねー

書込番号：25386129　スマートフォンサイトからの書き込み

[spy5525]

ご返信ありがとうございます。

なかなか情報はありませんね、他店で同レベルだと思うATR56APE3-Wの見積をもらいましたが360000円と大分差がありました。室外機に差があるのでとおっしゃてますがよくわかりませんでした。

書込番号：25388685

27℃自動運転って、省エネ快適運転ですよね？

[ame1816]

【困っているポイント】
27°自動設定で、部屋がひんやりしません。温度は、外が31°の場合、27°に落ちると、運転が弱まり、が、湿度が70%なので、快適ではありません。夜、外が28°だと、パワフルに動かず、湿度70%、モワッとして、快適ではありません。メーカー点検してもらいましたが、異常なし。この製品は、温度のみで、湿度は管理してないと言われました。昨年、実家に設置した他メーカーの14畳200vは、自動運転で、24°の冷たい風が出て、湿度は、50%台、部屋の隅は、28°で快適です。冷たい風が出てる時、パワフルと感じます。今年、これを買えば、良かったのですが、販売店にありませんでした。2流メーカーです。主人とは、施工ミスだと思いますが、それを伝えても、うてあってくれません。再度、取付業者(販売店委託)メーカーと会うのですが、どのような対処をすれば良いのでしょうか？商品代金も、まだ、調査中なので、クレジット1回を保留にしてほしいと販売店に連絡しましたら、メーカーより、異常なしの連絡をもらってるので、保留できないと言われました。払うと、もう、了承したと思われそうで、心配です。メーカーに会うのは、17日、引き落としは、20日です。
【使用期間】
家より、140キロ離れた実家(空家)に購入、取付1回、点検3回、また、17日に行きます。その時に、稼働させる程度です。
【利用環境や状況】
築30年、木造住宅、標高300mですから、35°超えとかには、なりません。

【質問内容、その他コメント】
メーカーの人は、なぜ、モワッとした部屋で、これ、エアコン効いてますか？との質問にわかりやすく説明出来ないのか？返品を匂わせておいて、販売店に異常なしと言われ、八方塞がりで、困ってます。アドバイス、お願いします。

書込番号：25383187　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞ame1816さん
実家と同じパワフルな風が出るように24度設定にしてみたらどうですか。外が28度に下がってるのに27度でパワフルな運転をするインバータエアコンはありません。
部屋がひんやりしてないと感じたら温度設定を下げれば湿気も下がります。ひと通り読んだ感じではどこも異常は無いように思えます。
27度設定で湿度も下げたければ今のダイキンにはありませんが他社の再熱除湿できる機種を買うべきでした。これエアコン効いてますか？に対する答えはもっと設定下げて下さいしか無いはずです。

書込番号：25383219　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

省エネ快適運転…違うと思う。
設定温度に対し色んなモードを勝手に運転してくれる…
ある意味快適かも知れませんが。
冷房、だんぼう、除湿…
それぞれ決め打ちで使う方が理にかなってると思う。
快適な温度設定にしてください、27度？目安の数値だと思って25や24でも良いと思います。

ところでお部屋の大きさは？
お部屋の大きさよりも能力が高いと制御不能になりますよ。

書込番号：25383332　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

冷房の風量自動ですよね。真夏は。

書込番号：25383428

[コピスタスフグ]

＞ame1816さん

概ね他の方が書いている通りだと思いますが…、あるいは単純に「除湿」にしたらどうでしょうか？問題なければ温度も湿度も下がると思います。

それと、エアコンの上面（吸気温センサー側）に、正面から吹き出した空気が短い経路で回り込むと設定温度に到達したと判断して運転が弱まります。空気の循環を阻害する設置環境ではありませんか？吐き出した冷気が部屋に行き渡るようサーキュレーターを追加するなどの工夫が必要かも。

書込番号：25383485　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”夜、外が28°だと、パワフルに動かず、湿度70%、モワッとして、快適ではありません”

これって”湿気戻り”では無いですかね ? !

”27℃自動運転”

と言っても温度や湿度の感じ方は人それぞれ。

スレ主さんの快適度合いなんて、そこまでエアコンは考えられないし、期待する方が無理でしょう。
暑けりゃ設定温度を下げる、寒けりゃ上げる。どのメーカーのエアコンでも賢くありません。

拙宅では三菱ズバ暖を使っていますが、A.I.自動なんて使っていません。

書込番号：25383537

[mokochin]

エアコンの湿度管理なんてそんなものです。異常じゃ有りません

他メーカーのエアコンが快適に感じたのは、多分使った時の環境条件が良かっただけです。
同じ設定でも、天候次第で快適であったり不快であったりするのは良くある事です

確実に快適にしたいのであれば、除湿機の併用をお勧めします。

書込番号：25383878　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

＞ame1816さん

最近ダイキンの同種、最新モデルのエアコンを設置しました
ハッキリ言ってこの手の機種は湿度戻りというか、冷房運転で湿度が上がる傾向があるようです
その傾向は夜間に顕著に見れます

＞夜、外が28°だと、パワフルに動かず、湿度70%、モワッとして、快適ではありません。

全く同じです

＞この製品は、温度のみで、湿度は管理してないと言われました

ダイキンは上位機種は再熱除湿を含む優れた除湿機能を備えているので湿度をいうのでしたらそちらにしてくださいということだと思います

＞主人とは、施工ミスだと思いますが、それを伝えても、うてあってくれません

たぶんミスでないと思います

この手の機種は室内機の構造が「内部クリーン」に適した構造になっていて「湿度戻り」が出やすいのではと思っています
さらに初期設定で内部クリーンがオンになっているので停止するとかなりの長時間エアコンから湿度を吐き出します

※夜間は除湿運転にして多少快適になりませんか
それでも気に入らないようでしたら

ダイキンの除湿機能のモデルに交換するか、
今コチラで使用しているパナソニックがあります
パナソニックは低価格の物で再熱除湿は搭載していませんが、除湿運転で弱冷房で不思議と湿度が下がります
パナソニックは「再熱除湿」のエアコンは販売していませんが何か構造上メリットがあるかもしれません

お気に召さなかったようですが、ダイキンは世界のトップメーカーです
アフターサービスも他の家電メーカーとは違うと思います

書込番号：25383919

[sky✖]

＞turionさん
＞ダイキンは上位機種は再熱除湿を含む優れた除湿機能を備えている
ダイキンは今の機種ラインナップには再熱除湿搭載モデル無いですよ。換気機能や加湿機能付ける代わりのコスト面でリニア制御の弱冷房除湿にメリットダウンさせています。

書込番号：25384000　スマートフォンサイトからの書き込み

[オラクルべリリン]

＞ame1816さん
スレ主さんは現状に不満のようですが、27度自動運転でそういう状態になるのであればいたって正常です。
エアコンは設定温度に達すると、冷やすことを一時的に辞めます。
室内機は送風運転になり、室内機の熱交換機についた水分を含む空気が室内に戻され湿度は上がります。
「湿度戻り」、「サーモオフ」で検索してみてください。
人間からすると不快かもしれませんが、機械としての動きは至って正常です。

＞冷たい風が出てる時、パワフルと感じます。
エアコンとはそういう製品です。部屋を冷やそうとすればするほどパワフルになり、電気代もかかります。

上記のように湿度戻りしている間は送風運転になっているので非常に「省エネ」です。
室温が上がりだしたら室外機が動く（消費電力も上がる）→室内機から冷たい風が出てきて、除湿もされ、室温が下がる→設定温度に達する→送風運転になり、部屋の湿度が上がる（省エネだけど人によっては不快）
を繰り返します。

結局部屋を冷やすほど除湿もされますので、省エネと快適さは共存させるのは難しいですよ。

書込番号：25384159

[8045G]

＞sky✖さん
＞ダイキンは今の機種ラインナップには再熱除湿搭載モデル無いですよ。
＞換気機能や加湿機能付ける代わりのコスト面でリニア制御の弱冷房除湿にメリットダウンさせています。

上記のコメントは、ちょっと違います。
ダイキンのカタログをよく見ればわかりますが、除湿運転の説明で「加熱リニアコントロール」と
あるのは、再熱除湿モードでの運転していることを示唆しています。
ちなみに、再熱除湿の定義は室内機の熱交換器を２つに分割して、間に除湿用の電動弁あるいは
電磁弁を入れて、室内機の熱交換器を凝縮器（暖房）と蒸発器（冷房）の両方で動作させることですが、
現行のダイキン機（高級機、中級機などは）は、上記の冷媒回路の構成と制御になっています。
ということで、ダイキン機の冷媒回路としては「再熱除湿」ができる回路ですが、再熱量は小さいので
日立の再熱除湿のような「室温を下げずに除湿」するような制御はしていないようです。

書込番号：25384160

[TOEI]

＞8045Gさん
＞再熱除湿の定義は室内機の熱交換器を２つに分割して、間に除湿用の電動弁あるいは
電磁弁を入れて、室内機の熱交換器を凝縮器（暖房）と蒸発器（冷房）の両方で動作させること

そんな定義は無いですしダイキンは今の方式に
する時にマニュアルに再熱除湿ではありませんと
はっきりと書いてましたよ。

再熱除湿はもともと設備用パッケージエアコンで
ボイラーを使ってやっていた制御のRACへの転用
というのもあって日立も最初に採用した方法は熱交
を分割などせずに制御してました。

再熱量が小さいというのは何故再加熱する必要が
あるのかという最低限の意義を満たさない制御で
弱冷房除湿と変わらない方式に過ぎません。
ダイキンは他の機能で他社と差別化をはかって
いるのであって除湿についてはコストを仕方なく
削ってるのが真相でしょうね。

書込番号：25384187　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

＞TOEIさん
＞再熱除湿の定義は室内機の熱交換器を２つに分割して、間に除湿用の電動弁あるいは
＞電磁弁を入れて、室内機の熱交換器を凝縮器（暖房）と蒸発器（冷房）の両方で動作させること
＞そんな定義は無いですしダイキンは今の方式にする時にマニュアルに再熱除湿ではありませんと
＞はっきりと書いてましたよ。

誤解されても困るんですが、「再熱除湿」の定義が「室内熱交換器が凝縮器と蒸発器の両方で
動作する」とか「室温が下がらない除湿」とかいうのはどっちでもよくて、ダイキン機の冷媒回路が
「再熱除湿のできる冷媒回路」になっているのは事実だということです。

では、一般的な「室温の下がらない再熱除湿制御」をしないのか、ということですが、
日立のような「室温の下がらない除湿制御」をすると、圧縮機を定格近くの周波数で運転するので
非常に消費電力が大きくなってしまうので、ダイキンは（従来は普通の再熱制御していたようですが）
止めたのだと推測されます。

＞再熱除湿はもともと設備用パッケージエアコンでボイラーを使ってやっていた制御のRACへの転用
＞というのもあって日立も最初に採用した方法は熱交を分割などせずに制御してました。

おっしゃる通りで、再熱除湿のやり方は色々あります。
ルームエアコンの再熱除湿が「室内熱交換器を分割」してやっているだけですね。

＞再熱量が小さいというのは何故再加熱する必要があるのかという最低限の意義を満たさない制御で
＞弱冷房除湿と変わらない方式に過ぎません。

「何故再加熱する必要があるのか」というのは、冷房能力（冷却能力）を抑えたいからで、
パナソニックとダイキンは冷房除湿運転で、室内熱交換器の一部を蒸発器として使うことを
していますが、これでも冷房能力が出過ぎて室温が下がる場合、再熱制御をするわけです。

＞ダイキンは他の機能で他社と差別化をはかっているのであって除湿についてはコストを仕方なく
＞削ってるのが真相でしょうね。

ダイキンの再熱除湿回路は、除湿弁にリニア電動弁を使って細かい冷媒制御をかけているようなので
コストはかかっているみたいですよ。
普通の再熱除湿をするだけならオンオフタイプの電磁弁でできますので。

書込番号：25384234

[TOEI]

＞8045Gさん
＞何故再加熱する必要があるのか」というのは、冷房能力（冷却能力）を抑えたいからで

残念ながら大間違いですよそれは(笑)

再加熱する必要があるのは除湿量をキープしたいが
為に温度が下がり過ぎるからで温度を下げ過ぎない
様戻してやる必要があるからなんですね。
冷却能力を抑えたら除湿能力も下がりますよ。

設備用パッケージで高温高湿用途があったりエアー
ハンドリングユニットとかビルマルの加湿ユニット
とか今でも無くならず残っている意味がわかります？

そうした制御が必要だからダイキンでさえいまも
そういう製品を残してるのであって個別制御で
難しいRACで再熱使わずに除湿量をきちんと制御
出来るなら先に業務用でスタンダードになってますよ。

書込番号：25384274　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

＞TOEIさん
＞再加熱する必要があるのは除湿量をキープしたいが為に温度が下がり過ぎるからで温度を下げ過ぎない
＞様戻してやる必要があるからなんですね。冷却能力を抑えたら除湿能力も下がりますよ。

冷却能力を抑えて除湿能力を確保するには、例えばパナやダイキンの除湿冷房運転では、
室内熱交換器の一部を蒸発器として使うために、冷媒循環量を絞りつつ低圧を下げて蒸発温度を
下げつつ、能力が出ないように室内熱交換器に冷媒が入ってすぐにガス化させるという制御を
かけます。
つまり、熱交換器を小さくした状態で、温度の低い冷媒を入れてやることで冷房能力を抑えつつ
除湿量を稼ぎにいくわけですが、これでも能力が出過ぎる（冷媒の温度が低いと）場合、
冷房除湿運転（室外機の電動弁制御）から再熱除湿運転（室内機の電動弁制御）に制御を切り替えて
室温低下を抑えているんですけど、理解してもらえますか。

書込番号：25384293

[TOEI]

＞8045Gさん
＞熱交換器を小さくした状態で、温度の低い冷媒を入れてやることで冷房能力を抑えつつ除湿量を稼ぎにいくわけ

基本がよくわかっていないみたいですが、冷媒は
キャピラリーチューブなりLEVなり通ってくる事
で室内に入るときには既に低温になっています。
この制御だけではなく普通に低音で液冷媒が蒸発
器で低温のままガス化します。

室内熱交換器は一部でなく基本的には冷凍サイクル
の蒸発器ですのでここの容積を小さくするという
事はイコール除湿能力だけで無く冷却能力も下がる
事になるのでまったく意味が無い制御です。
そんな無駄で効率悪い事やるわけ無いですし説明
が間違ってると思うので特工店の知り合いに聞いて
みますね。

スレ汚しが続く状況なのでこの辺りで。

書込番号：25384333　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

＞TOEIさん
＞冷媒はキャピラリーチューブなりLEVなり通ってくる事で室内に入るときには既に低温になっています。
＞この制御だけではなく普通に低音で液冷媒が蒸発器で低温のままガス化します。

その通りですけど、では冷房運転でサーモオフ直前とかの最小能力運転時に
室内機に入る冷媒の温度がいくらになっているかご存知ですよね。
TOEIさんの言われる「低温の液冷媒」とは、何℃のことでしょうか？

書込番号：25384346

[turion]

＞ダイキンのカタログをよく見ればわかりますが、除湿運転の説明で「加熱リニアコントロール」とあるのは、再熱除湿モードでの運転していることを示唆しています

その通りだと思います
実際今までの再熱除湿ですとコンプレッサがフルに回りますが除湿能力は高いです
ただ電気代が大変です(湿度設定でカットする)
家でも梅雨時に洗濯物を乾かすときくらいしか使用しません

もっと実用的に使える除湿機能として進化させたものだと思います

ところで本題ですが

夕方から冷房運転で稼働させたエアコンは湿度70%から50%まで下がりました
その後室温はキープしていますが湿度は上がり始め60%後半まで行きました
その後、除湿運転に切り替えて様子を見ていますが60%以下まで落ちてきました

夜間は除湿運転が有効なようです

書込番号：25384491

[8045G]

＞turionさん
＞ところで本題ですが
＞夕方から冷房運転で稼働させたエアコンは湿度70%から50%まで下がりました
＞その後室温はキープしていますが湿度は上がり始め60%後半まで行きました
＞その後、除湿運転に切り替えて様子を見ていますが60%以下まで落ちてきました
＞夜間は除湿運転が有効なようです

おっしゃる通りです。
夜間は外気温が下がるので、除湿運転時の冷媒温度が比較的低くできるので、
冷房能力が小さい状態でも除湿能力も確保できます。

書込番号：25384497

[sky✖]

＞夜間は外気温が下がるので、除湿運転時の冷媒温度が比較的低くできるので、 冷房能力が小さい状態でも除湿能力も確保できます

？？？R32の話？？？
なに外気温が下がるから冷媒温度を比較的低くって、、、

書込番号：25384585　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>冷房能力が小さい状態でも除湿能力も確保できます。

物理的に冷却量と除湿量は比例するので、冷房能力が小さいと除湿も弱いですが？

書込番号：25384892　スマートフォンサイトからの書き込み