ダイキンすべて クチコミ掲示板

真空引き

[Mt.はっと]

本日、当機種の取り付けをしてもらいました。
真空引きせず、プシュとガス放出！

真空引きしないのかと問うと、7m以下の配管は必要ないとのこと。うちでは真空引きしてませんと。

納得いかないので、さらに聞くとポンプ取ってきます。

その後真空ポンプ接続し直して、ガス補充しますとのことで、そのように施工。この時点ではまだエアコンの運転はしていませんでした。

他の皆様は室外機の交換などしてもらっているようですが、今後の対応についてアドバイスをお願いします。

書込番号：22930538　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mt.はっと]

＞真空ポンプさん

やはりダメですか。

購入は量販店ではなくて、リフォームもしてるガスのショップです。

換気扇やレンジフードの取り替えも同時に行ったので。

やっぱり業者が来た時点で真空ポンプ使って下さいとこちらから言うべきでした。

しかしこのご時世にまだこんな工事の仕方する所があるのかと悲しい気分です。

皮肉にも業者のつなぎの背中には地球を温暖化から守ろうみたいなロゴが英語で書いてありました！

守ってないやん！

また交渉が大変です。

書込番号：22931137　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

あらまっ

まぁ　実際問題　冷媒でパージされたから　顕著に冷えない等の症状は出ないかもしれませんが・・・


室外機交換を要請するのは　未だに最低限の施工も出来ない　又　そんな業者の監督も出来ない

不甲斐ない　販売店へのペナルティーの意味を込めて　要請すべきと云ったスタンスです。


それでも新品から　そんなことされれば誰でも気分が悪いので

多分　交換は無理でしょうから　

現状の残った冷媒を　全量回収（するかどうかは業者次第）

後に　室外機　室内機　連絡配管　すべてが接続された状態で

真空引きして　定量を計量して　再充填ですかね・・・・

書込番号：22931173

[Mt.はっと]

＞真空ポンプさん
何度もありがとうございます。

逆に量販店だと交渉しやすかったようですね。
とても厳しい戦いになりそうです。

量販店ではないため延長保証も無いので、1年保証終了後に故障なんてのも目に浮かびます。悲し〜い！

運転してなくても、後から真空引きした所で、室内ユニット含めた管内の水分等は室外機のガスと混ざってしまってる可能性大なんでしょうかね？

書込番号：22931226　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

うん　多分　新品なので雨でも降ってない限りはあまり気にしなくてもOK

R22の時には　メーカーの施工要領所に　本体冷媒によるエアーパージが記載されていました

その分　今より　冷媒が少し余分に入ってたりしたんですけどね。

（広義には　真空引きもエアーパージ　）




そもそも　真空引きが必要になったのは　R410Aは2種混合で　沸点がことなるから

エアーパージで　冷媒のブレンド比率が変わるととか　冷凍機油が　今よりデリケートだったりで

更に現在のR32は単一冷媒だけど　微燃性で　点火減が有るときけんだとか

あとは　環境に悪いとか　色々あるけど

結局　業界的には今は　真空引きがスタンダードな訳で　充電の真空ポンプも充実してるのに

わざわざ　5分　10分の手間を惜しんで　トラブルのもとを作る業者の気持ちが解らない・・・・


なので　冷媒だけ　新たに全量入れなおしてもらうか　今のままで　様子見て問題なさそうなら

我慢するか　あなた次第ですかね・・・・

書込番号：22931252

[Mt.はっと]

＞真空ポンプさん
ありがとうございます。
とても参考になりました。

支払いまだなので、その時にでも交渉してみます。

1.ガスの入れ替え
2.コンプレッサー、冷媒系などの故障に対する延長保証の獲得。
3.室外機交換

どれかしてもらえたらOKかな。

書込番号：22931297　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

多分　年配の業者さんで　それが正しいと思ってやってるんでしょうかね〜


一番現実的なのは　冷媒全量再充填ですが

実際には　やったこと無い業者もいるので　注意が必要かも、

量販店が　手っ取り早く　室外機交換に応じるのは

ぶっちゃけめんどくさいし　やったこと無い業者が多い

又は　機材が無い等の理由もあります。


おの辺り　多分　大手ガスショップだとは思うので

担当者とよく　相談した方が良いですね。

書込番号：22931393

[Mt.はっと]

＞真空ポンプさん

ありがとうございました。

お陰で少し気が晴れました。

結果どうなるか分かりませんが、後日出来れば報告したいと思います。

書込番号：22931418　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

問題なのは　ガスの圧が　昔の冷媒より高いので　エアコンのガスでパージすると出し過ぎるからで、、、、、　

そもそもガスは現場での配管の長さを考慮して　少し余計に入れてあります。これは昔と変わりません。

試運転モードで冷房して　相応の時間　規定の運転電流が落ちないなら問題ありません。

ガスを放出すれば　オゾン層が破壊とか言われるけど、中国での放出量からすれば誤差にもなりません。

書込番号：22932743

[とっとこ_すざんヌ]

結局　真空ポンプの性能が　それぞれの作業員で違うのに　5分と言い切る必要なのは　わからないままなのか。。。

キリコが取れるとか、パージしても真空ポンプでないと壊れるとか　ユニークなオカルト情報が世にあふれていて　信じ込んで　知ったかぶりでアドバイスしてしまう。

真空ポンプでのエアパージは水分が入っているおそれがあれば　ポンプに性能にもよるけど、10分（規定時間として10〜15分がほとんど）以上してゲージを接続したままバルブを閉じて数分放置。

なんか　常連さんのコダワリがあるのは　わかるけど、ユニークな意見でない　説明書を読んでからしてくださいでは駄目なんですかね？

書込番号：22943691

[ヒロシネコ]

君、空気には水分があるの。わかる？

エアーのコンプレッサーで空気を圧縮すると空気は熱くなるけど時間が経つと冷めて結露するの。

エアコンでも同じ事。
真空圧にすると蒸発温度が下がるでしょ。わかる？
真空圧にする事で空気中の水分は気化して更に真空ポンプで装置内部から空気と一緒に排出されるの。わかる？
スットコドッコイ。

書込番号：22944776　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロシネコ]

なんで真空ポンプが必要か。
全く知らない奴がお客さんとか相手にしてるのかと思うと、お客さんが哀れだわ。

書込番号：22944816　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

真空引き　長時間したければ　気のすむまで真空引きすればよいだけの話。

今の時代　大きく分けて　充電真空ポンプメーカーを3社

他の工具との　汎用性をを考えて　それぞれお気に入りの充電工具と

バッテリーが共通で使用できるポンプなどを使用している。

どれも　性能は似たようなもの、

標準工事なら　1分で殆どの空気は排出されて　概ね2〜3分で　連成計が付いているものは絶対真空-0.1Mpa

に到達できる　もちろん　ポンプの手入れも怠らずに　マメに　オイル交換もしての話。


まぁ　少々手入れが悪くても　気に成らないけれども、

で　5分も有れば　じゅぶん良好な状態数分　放置して　漏れが無いか確認して　バルブ開放、

そもそも　真空での負圧で　スローリークは　発見できないし　問題があるほど漏れていれば

-0.1Mpaにはならない。

本当に調べる気が有るなら　窒素などの不活性ガスで加圧　気密試験

実際ルームエアコンでは　官公庁以外　そんな事はまずおこなわない、



真空引きと真空乾燥は　全くもって意味合いが違う。

本当にサイクル内に水が混入してしまったら　大型の電動真空ポンプを用いても

わずか　2.5ｇの水を蒸発乾燥させるのには　1時間以上かかる

基本　エアコン工事　特に室外機の接続には　雨天は避けるし

最大限　水が混入しない努力はする。


なので　新品ルームエアコン配管も新品　標準工事で　天候は雨以外　

真空ポンプのゲージの値は-0.1Mpa

私は　問題なしと判断してますね。


毎回　書き込んでますが　真空引きをしない業者又それらを指導できていない量販店

これらには　注意を　促す意味で　室外機の新品交換要求をしてもよいのでは？

といった　スタンスでの書き込み、

また　本体冷媒は　施工に使うためではなく　エアコン本体の付属品だという考えで

施主に　断りもなく施工手段として放出するのは　ダメでしょと云った話、

なので　10分　15分　真空引きしたい人はすればよいだけの話

5分　10分の手間を惜しんで　再施工に成るくらいなら　最初から真空ポンプ使わない方が

理解できない。

今後　これ以上議論？　するつもりもないし　

発信したいなら　個人的に行うのが宜しいかと。

書込番号：22944885

[ヒロシネコ]

2分3分の配管10mの内部の空気量は約10リットル。
空気の比重は1リットル＝1.2g
空気温度28℃湿度80%の絶対湿度は0.019g/g

1.2x10x0.019＝0.228g

2.5gが1時間かかるとすると約6分弱で乾燥できるんじゃないかと思います。

書込番号：22945561　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

メーカーの施工要領書とおりにしないよってことですよ。

そこに5分と書いてあれば　そのとおりすればいい。　　

書込番号：22946085

[かずかずっつ]

常連回答者にカタログ、カタログ連呼してたくせに
ぽちくんも変わらんやん^_^

書込番号：22946448　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

メーカーの施工要領書とおりにしなよってことですよ。

そこに5分と書いてあれば　そのとおりすればいい。　　

ほとんどのメーカーが15分としているんで、施主がクレーム入れれば　繁忙期だろうと対応しなきゃいけないから、15分するよ。

ゲージで確認もするよ、　　あたりまえのこと、メーカーが指定しているから。。。。

トルクレンチの使用も　警告になっている。

勝手に作業内容や工具について　変えるなら　自分で手作りしたエアコンですればいい。

書込番号：22950241

[Mt.はっと]

結果が出たので報告させていただきます。

�@施工工程に問題が有った事を認め、今後の工事は据付説明書に従って真空ポンプを使い、環境に配慮する事。

�A当方の救済措置については、10年間故障が起こった場合は、施工したガス会社が責任持って修理すること。

以上を確約して頂き、手打にしました。

ご相談にのって頂いた皆様、ありがとうございました。

書込番号：22971573　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_スザンナ]

そうではなくて　施工は　メーカーの施工要領書に従うか、自社独自の基準や工程で行うかですよね。。。

メーカー保証のからみで　メーカーの指示、指定に従うのが　量販店などではあたりまえでしょうね。。。

トルクレンチの使用も15分の真空引きも　警告や指定なんで　ユニークな主義から　個人や施工店でオリジナルな工程でやりたいなら、自分で営業した客に工事を提供する際にそれをキチンと説明するべき！！施主に保証が受けられなくなるかもしれない、でも大丈夫。
ガスがもれるかもしれないが、でもたぶん大丈夫。。。

書込番号：22973366

[Mt.はっと]

＞とっとこ_スザンナさん

ありがとうございます。

購入した者からすると、工具やツール、真空ポンプの運転時間など最低限の部分は据付説明書通りに施工してほしいですね。人それぞれ意見は色々あるとは思いますが。

施工技術者は経験的に別の工法や時間短縮をしても、問題はほぼ起こらないと知っていてもです。

何せ一台20万円近くするんですから〜

あと、取って付けたようですが、環境への配慮も一応考えて。

今後私がエアコンの購入する場合は、店舗でも、施工当日においても施工方法を確認すると思います。

施工前に一言声掛けておけば、避けられるトラブルだったし、後の労力は結構なものだったので、その方が精神衛生上いいと思いました。

書込番号：22974481　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_スザンナ]

エアコン職人って　素晴らしい技術をもった人や　キモチのいい接客の人がたくさんいるのに　価格だけを追求する人が多いし、値切ることにこだわる人が多すぎなんでしょうね。。

なんか　うまいこと評価できるシステムができればいいんですけどね。。　　　

書込番号：22978801

3ヶ月で落下 追加料金

[sakurasaku4]

取付後3カ月で落下。
購入業者曰く、取付業者に見に行ってもらうが落下なので保証はなしと。取付業者曰く、壁の施工不良なので責任なし、再取付などで18000円弱。
部品が一部壊れ、ダイキンにも見に来てもらい、ファンが動かなかったところを直してもらいました。
ヒヤヒヤ使ってます。壁は剥がれるし、お金はかかるし、暑い中数週間過ごすし。
ネット購入はこりごりです。この機種は重いらしいので、気をつけてください。

書込番号：22910503　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞sakurasaku4さん
これは大変な災難（人災）と思います。地震もなくて、めったに無いことでしょう。
けがでもしていたら警察問題です。
私は保証とか関係なく施工上の重大な瑕疵にあたると思います。（独断ですが）
（瑕疵担保期間は１年間くらいはあると思います。）

まずは無料法律相談などで聞いてみて下さい
（裁判の前段の）調停でも損害賠償請求できるように思います。
そして、事実関係の記録を記録しておくことが重要と思います。
手間も掛かるし、そこまでと思わないのでしたら、飽きらめが肝心です。

書込番号：22910857

[真空ポンプ]

あくまでも想像ですが(^^)

エアコン本体の裏を貫通して取付ける(ポン付け) 一般住宅なら

床に落下するまでは行かないと思うので、

お部屋はマンションで

貫通が 向かって左 の梁下エアコン本体の裏で

補助配管を 接続

穴から配管の距離が長く 床まで落下。

取付面は コンクリートの梁の上で

GL 仕上げ ハウスメーカー等からは

補強のコンパネ下地があるとアナウンス。

それを信じて施工業者は取付、

しかし実際には コンパネ下地が躯体にしっかり固定できておらず

石膏ボードごとめくれてしまった？

もしかして施工業者はそんな理由で壁の施工不良を

唱えてるのかと ふと思いましたが。


でも GL壁がめくれるとも考え難いから

下地にビスが届かず 落下かな〜

書込番号：22911139

[sakurasaku4]

皆さま。コメントありがとうございます。とってもありがたく。m(_ _)m
落下したのは室内機です。何年も前に購入したエアコンの取り替えでした。
つける時から、壁は大丈夫かなーと言われてたのですが、3カ月でおちました。(たまたま目の前で落ちたのでびっくりしました)クロスをめくったら、9.5のボードがあり、3センチ向こうにコンクリがあったのですが、その間にはアンカーなどもなく、空間だったので、落ちたみたいです。取付業者からは「壁下がどうなってるかわからないし、エアコンを支える台？もない。もともと手抜きでは。」といわれました。
ちなみに、購入はPREMOA、取付はジェイトップでした。落ちた後は、すぐには見に来てくれたのですが、そのあと取付に来た人は、違う人で…。
壁のせいと言われると、なんだか、どこにも言えなくなって…。悲しすぎです。

書込番号：22912136　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずかずっつ]

差し支えなければ壁と落ちたエアコンの画像をアップして頂ければ適切なアドバイスが出ると思いますよ。

書込番号：22912160　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakurasaku4]

ちなみに、取付時のビスはコンクリには、届いてませんでした。最終取付に来た人には、長めのビスを持ってきてもらいました。(7.5を持ってきてました)
その方に「アンカーが打ち付けてあれば良かったのに」といわれましたが、既に壁は補修済みで、大家さんはアンカーは打ってくれてなくて。私のも知識がなくて、言ってなかったので、仕方なくコンクリにビスを打ち付けてもらってます。(業者からは、落ちない保証はできないといわれてます)
とりあえず、つけてもらい、熱帯夜からは解放されたものの、不安は残ってます。高かったのに…涙。

書込番号：22912161　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

やはり　躯体に　石膏ボード直貼りのGL工法ですね、

通常　エアコンの背板を取付できるように　コンパネなどが仕込まれてるのですが、


無くても重たい室内機ですし　躯体までハンマードリルで穴をあけて

カールプラグ等の　アンカーを打ち込んで躯体に持たすような工法を検討します、

分譲マンションなら　ハウスメーカーの不備とも言えますが


（賃貸なら退去時の事を考慮して　ボルトが出てるかコンパネが仕込まれている場合が多い）

施工時に　業者なら室内機が重いので躯体にアンカーを打ち込む事を

あらかじめ　伝えて　施工に入るのが妥当でしょうね〜

業者には　なんとか　施工不良を認めて欲しいですね・・・・

書込番号：22912172

[真空ポンプ]

おっと

かぶりました

少なくとも　躯体に　ノープラグビスでも揉んでるなら　まだましですが

多分　最初は　ボードアンカーのみで数も少なかったかもですね・・・・

大家さんが了解してるなら　もう少し　確りしたアンカー打ってもよさそうですが

いずれにしても　二回目の取付費用は　必要ないと思いますね・・・・

書込番号：22912184

[sakurasaku4]

ボードから外れて落下。壁をめくると、こんな感じでした…。

書込番号：22912220　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

これは　やはり　最初から　施工業者がカールプラグ等のアンカーを打つべきでしたね

退去時現状復旧の問題があるとは言うものの

既に古いエアコンが　ボードアンカーで取付されてるのですから・・・

施工は　販売店からの手配でしょうか？

引っ越し専門の様子で　決して手が良いとは言えません

明らかに　取付時の施工不良です。

書込番号：22912242

[sakurasaku4]

ありがとうございますm(_ _)m
カールプラグとは(素人でよくわからず)コンクリまで、打つべし、だったということでしょうか。
壁の下がどうなってるかわからないといわれて。
2回目に再取付にきた人は、長いビス？はもってきてないのでと帰ってしまいました。
3回目にきた人は、(前日に確認の電話をいれたこともあり)ビス？はもっきてましたが、アンカー？ではなかったと思います。
大丈夫かな…。
7本くらいは、打ってましたが…。

書込番号：22912268　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

確かに　賃貸なので

入居者が変わるたびにエアコンをとっかえひっかえできるように

通常は　石膏ボードの下に　べニア板が仕込まれてたり

アンカーボルトが　出てるのが普通ですが、


写真の　壁の状況では　少なくとも　カールプラグくらいは打ち込むべきでしたね、

現在は　おそらく　3.5ｍｍ程度の下穴をコンクリに空けて　

長めの4ｍｍ程度のびすを　直接もみこんでいるかと思います、


確り　固定できてればよいのですが、

壁が　落下したのは　もともと　GLボンドと呼ばれる直貼りの接着面積も少なく

うるさらの　前重心に耐え切れずめくれた感じでしょうね〜

施工業者が　壁が　手抜きだと主張するのは　そのあたりでしょうね。

それでも　落下する危険が無いように施工すべきなので

施工不良を　主張できませんかね？

書込番号：22912308

[真空ポンプ]

>壁の下がどうなってるかわからないといわれて。


つまり　状況も解らず施工したと自白してるも同然で

プロなら　施工出来ないと断るべきでした、


普通は　業者ならGL工法と直ぐ解り　ボードアンカーを打ち込む場所に

GLボンドが有って　ボードアンカーが打てないと判断して　アンカープラグを打ち込むべきです。


充電のハンマードリルで　わずか　数分の作業なので　迷う間もなく施工完了レベルの話です。

書込番号：22912353

[sakurasaku4]

本当にありがとうございます。コメントのお陰で、少し理解できました。
色々調べてみたら、ジェイトップという会社の評判が良くないみたいで…。ネット上にも情報がありました。もう、ここには頼みません。今からでも、施工不良を言えるか、検討してみます。一番の心配は、また落ちないか、です。不安。

書込番号：22912395　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

何とか 再施工費用取り返して

室内機も新品交換

連絡配管やり直しさせたいですね〜

地震でもないのに

室内機が落下する事自体 あり得ないですからね。

書込番号：22912694

[かずかずっつ]

＞sakurasaku4さん
購入はPREMOA、取付はジェイトップでした。

貴重な情報有難うございます。
ここでは買わない。取付けしない。
これはどちらの業者もかなりのダメージだと思いますよ。

書込番号：22912729　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

石膏ボード単体にアンカーだけでは無理だと思うけど。。。

カールプラグ等の　アンカーを打ってそれで良しとする工事店はないと思います。

賃貸で管理者の許可が得られれば、コンクリート面からボルトを出すのが正しい工事です。

木ねじなどが効くなら、タテ桟の使用がカンタンかもしれない。

工事店は取り外し後に　状態がわかる場合が多いので、キャンセルになった場合に原状復帰をそれに掛かる費用を請求出来ない場合など　可哀想なところもありますね。

書込番号：22917313

[High Performance]

大変ついてなかったですね、可愛そう

書込番号：22918256

[sakurasaku4]

真空ポンプ様はじめ、皆さま、コメントありがとうございました。素人で、GL工法も、アンカーも、カールプラグも、どれもこれも初めて聞く言葉で、なんのことやらさっぱりわからず、皆様のおかげで色々調べて、勉強になりました。今回、保険会社が間に入って頂けそうになりました。ありがとうございました。あとはこのまま落ちませんように……。次回から、値段のいい家電を買うときは、量販店にします！

書込番号：22927411　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

何はともあれ 解決に向けて 進みそうで

何よりです。

元々 石膏ボードに 持たせた 施工業者の責任は免れないので

そこは強気で良いかと思います

書込番号：22927615　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっとこ_すざんヌ]

強気にって、、、　相手が折れなければ　訴えてくださいってなりますけど、そんなこと誰にも勧めません。

交渉なんで下手に出ることも、時と場合により有効なテクニックですよ。

書込番号：22927964

AI快適自動運転はお馬鹿なのが仕様らしいです。

[よしボン＠福岡]

６月に本機を購入し、約３ヶ月使用しましたが
本機の売り（流行だから搭載？？）の一つのAI快適自動運転は使い物になりません。

AI快適自動運転で設定温度を適温、湿度を低めとして運転すると
冷えすぎたり、暑すぎたりでちっとも快適な温度になりません。
リモコンのお知らせボタンを押して目標温度？を見ると２６℃くらいから３０℃くらいまで
いつのまにか（何のリモコン操作しなくても）変わっているようです。
AI快適自動運転以外の運転モードはこの時期なので除湿冷房しか使っていませんが
除湿運転なら、それなりに設定温度・湿度付近で動作します。

先日、ダイキンに依頼しサービスマンに症状を確認してもらいましたが
「まだ新しい機種なのでこういった不具合の情報はない」
とのことで、技術窓口とも電話で話した結果、
「こういう仕様です」
と言われてしまいました(>_<)
快適な温度が除湿冷房でできるので、除湿冷房を使ってくださいとのことでガッカリです。

以前からうるさらを使っていて気に入っていたので、本機を購入したのですが、
正直、AI快適自動運転も期待していたので残念です。

皆さんお使いのうるさらは如何ですか？
サービスマンさん曰く、同様の指摘が１％でもあれば、ファームウェアの改修がされるのでは？
とのことだったので、もし我が家と同様ならダイキンに修理依頼してみてください。
AI快適自動運転で快適に使えているという情報もあれば、是非お教えください。

よろしくお願いします。

書込番号：22904225

[JTB48]

もう25年ぐらい前かな。ファジー制御なるよくわからん制御が大流行りでした。ユーザーはもっと賢くないと！
AIとは哀であって愛じゃないんですよ。

書込番号：22904231

[P577Ph2m]

その手の流行の機能は、過大に期待するとたいていがっかりしますよ。
いまはなんでもかんでもAIですが、ほとんどの場合、既存の技術を言い換えただけのなんちゃってAIです。
過去の流行語同様、数年後には、恥ずかしくて誰も使わなくなっているんじゃないですかね。

いずれにしても、うまくはまればはまりますが、想定外の条件が重なれば、まったく対応できずにとんちんかんでダメダメになるのがよくあるパターンです。

しかも、使う人間の感じ方まで読み取れないのですから、かりにまったく同じ環境を作り出したとしても、気に入る人、気に入らない人はかならず出ます。
うまくいけばラッキー、くらいのおまけに思っておくのが無難です。

除湿冷房でちょうどいいなら、それで十分でしょう。
重要なのは、実際に快適かどうか、であって、どんな名前になっているか、どんな設定かなんて、関係ないです。

書込番号：22904429

[夢追人＠札幌]

＞よしボン＠福岡さん へ

言い方が「少し過激」になりますが、敢えて、すべてのメーカーに苦言を呈します。

【AI】というコトバの“大安売り”は止（や）めていただきたい。。。
確かに｛今風に、いまイチバン、消費者に向けてアピールできうるキーワードですが｝

《何でもかんでも【AI】をつけりゃいい。ものではないはずです》

書込番号：22904496

[ダンニャバード]

「AI」という言葉は広義過ぎて、なんでもかんでもAIと銘打つ日本メーカーには辟易しますね。

それはそうと、エアコンは新しいモデルほど不快だと感じています。
我が家には普及モデルばかりですが、6台のエアコンが稼働中で、一番新しいものが2年目、一番古いものは20年目です。
古いエアコンは27度に設定すれば単純に27度になるように制御してくれるので快適ですが、新しいモデルはなぜか設定温度を維持しません。
人感センサーとか日射センサーなどが余計な仕事をしているように感じますが、それらの機能をOFFにしてもなぜか一定室温になりません。

なんででしょうね...
賢い人たちが色々考えてより良い製品を開発しているのだろうとは思いますが、個人的には20年前のエアコンを当時の設計のまま新品で製造してほしいくらいです。(^^ゞ

書込番号：22904527

[パンツそうばんちょう]

おパカなアルゴリズムだお(＠＾艸＾＠）

書込番号：22904588　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

よしボン＠福岡 さん　こんばんは。。

＞除湿運転なら、それなりに設定温度・湿度付近で動作します。

AIはともかく気温も比較的低い20代前半のような
梅雨時や早朝など低負荷な気象条件の時
湿度は、具体的に何％で制御できているのですか

書込番号：22904957

[よしボン＠福岡]

皆さん、丁寧な返信ありがとうございます。

やはりAIに期待しすぎたのかもしれませんね・・・
この機種には通常の室温センサーだけでなく、壁面温度や人感センサーも付いていたので
もっと賢いのかと思っていました。
使えない機能なら、実装せず少しでもコストダウンして欲しいものですね。

サービスマンさん曰くAIと言っても、子供みたいなものだそうです。
取扱説明書にも、「まずはAI自動運転で使うのをオススメします」と書いてあるのですが・・・

＞wenge-iroさん
ちなみに湿度は除湿冷房で湿度設定を５０％に設定すると、目標湿度が５０％になるので
実際の湿度も５０％くらいで安定していますよ。

スマートスピーカー連携や、スマホ連携は便利に使えているので
あとはファームウェアの改修がされることを期待したいですね。
１年の保証期間中には難しいかもしれませんが・・・

書込番号：22905615

[とっとこ_すざんヌ]

誰も書かないけど、知らないはずないよね。逆に知らないのならほんと　ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲだけど。。。

トップランナー基準、トップランナー制度の弊害で、快適であるはずの機器がエコ優先になってしまう。

これって日本独自らしいんだけど、どうにかならんかね・・・

それと　室温が高くても湿度が低ければ快適、28度信仰。。。。。　　ほんと　それらのナンセンスクレームに対応するメーカーに頭が下がるよ。。。　　　　価格にこだわるより、相談しやすく、説明の上手な専門店って本当に大事。

書込番号：22906666

[wenge-iro]

よしボン＠福岡 さん　こんばんは。。

情報ありがとうございます！
でも、他のユーザーの方から
高湿度の制御よりマシになったという声もお聞きするので
どう受け止めてよいのか？とまだ半信半疑の状況です。

書込番号：22908243

[まゆまゆ2455]

私も最近購入致しました。全く期待ハズレでAI快適ではありません。設定温度がコロコロかわり使いずらいだけですね。しかも、外気温が低くなり設定温度より下がると送風になるし1度か2度上がらないと冷房開始しないし満足しませんでした。唯一よかったのは電気代くらいかな…。冷房除湿も設定湿度まで下がらなくて、困りました。。

書込番号：22959126　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAI 2]

ウチは加湿機能が必要ないと判断したのでAシリーズですが、同様に「AI快適自動」が全く快適に動作しないので、本日サービスセンターに連絡してチェックしてもらうことになりました。
色んな状況で設定温度とエアコンセンサーの温度・湿度のデータを記録してますが、大きく分けると下記の問題があります。
1.設定温度に達して運転が切り替わるまで10分以上のタイムラグがあるので蒸し暑かったり寒い状況が順繰りに続く
2.エアコンのセンサー横に置いたデジタル温度計とリモコンに表示される室内温度に−1.5度〜2.5度の差が常にある

結局プログラムの問題かセンサーの故障か未だ分かりませんが、快適で無いことは確かなのでダイキンにクレームを上げることは重要だと思いますので、皆さんのコメントを参考にメーカーへ交渉してみます。

書込番号：22961236

[すっぱがらし]

3年くらい前の機種使っていますが、今の機種にもついてますかね、学習リセット。
いかにAI機能がダメダメな感じなのかを物語っていますね。
リモコンのデザイン、未だに同じですね。これでいいと思っているのでしょうね。
今日も暖房だと思って、冷房のスイッチを押してしまっていました。
昔からダイキンのデザインのセンスのなさは超一流('-'*)。

書込番号：23019125

[ダンニャバード]

懐かしいスレに今さらですが...

昨日、故郷の家に久しぶりに帰ってきました。
ここはずっと空き家になっており、年に2回ほど掃除に帰る以外はずっと無人です。
古い家屋ですが、新旧（数年前〜20年以上前の機種）合わせて7台のエアコンが取り付けてあります。
2階のエアコンは数年間は使っていなかったので、「まだ動くのかな？」と思い、すべてのエアコンを運転してみたところ、全く問題なく動作しました。

特に古い機種は、運転開始後1分以内には最大冷房を開始し、酷暑の部屋をみるみる快適な温度環境に変えていってくれます。
近年のよくわからない制御をするエアコンよりも、旧式の気温だけで制御してくれるエアコンのほうがよほど快適だし、使いやすいと再認識したひと時でした。
機能的なこともそうですが、数年間使っていないような状態でもスイッチ一つですぐに正常稼働する高品質。以前の日本製品の品質の高さを改めて認識させられました。

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[★りょーくん★]

うるさらX買って使ってます。
設定温度28.5度　室内温度23度　湿度55%　屋外温度18度
設定温度付近で安定中と出て

冷房

が動いてます笑

あまりに意味分からなすぎて笑えます。試しに設定30度に上げても冷房しています、、冷房で部屋温度上がるのかな？うるさらXは？
ちなみに湿度を切っています。湿度を高め（60%）にすると除湿冷房が始まります。
しばらくすると除湿になりました。
相変わらず部屋は23度で肌寒いままです。
なんだろう、、湿度基準で動いてるのかな？笑

学習リセット今夜試してしばらくしても同現象起きたらクレーム入れようと思います

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[さんめぐり]

我が家のＡＩ君もまったく期待した働きをしていません。すぐに除湿運転になり暑いままなので結局ＡＩを外して冷房に切り替えたりしてます。夜もＡＩのままだとあつすぎたりさむすぎたりという状態になり一晩に2回はリモコン操作をしなければなりません。始めは我が家の快適を学ぶための必要期間かと思ってましたが、最近では家族はみんな「ＡＩって馬鹿なの？」と安い扇風機の株が急上昇してる状況です。使いこなし方のノウハウをメーカーさんに教授してもらいたいものです。

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[良い商品作りに]

夏の利用で快適に使える操作や設定はありません。我家も同じ状況で、クレーム入れ点検にきましたが、リモコン弄って「このエアコンは湿度を見てません」と言って帰ってしまった。今もサービス担当と連絡取り合ってますが、点検の結果は正常だと解決方向には向いていません。
とても問題の大きいエアコンです。3年前に買った客間のものも調べましたが、同じ傾向の運転で快適な環境にはなりません。客間用のエアコンは殆ど使わない為、今回購入のエアコンで初めて問題の大きさに気付きました。

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[keirounohi]

私も、ついおととい、同じ設定(外気温は19度でした)で寝たところ、朝起きたら、除湿から暖房に変わっていましたww
この機能は、機械が学習していくもののようなので、時間がかかるのかもしれませんが、この梅雨時期は除湿してほしいのに…。

除湿冷房でも同条件で運転させてみましたが、室内の温度が23度なのに、室内設定温度が28度なので、エアコンの動きは止まったまま(停止したということではないです)。

上記の結果から、室内の温度は多少上がってしまいますが、除湿器を出して除湿することにしました。　湿度計は、理想の湿度を指しています。

電気代は、エアコンも除湿器もほぼ同じでした。

他の方がおっしゃってるとおり、たくさんの機能はいらないかもしれません。

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[keirounohi]

上記の投稿は、★りょーくん★ さんの投稿の条件と同じ設定になります。

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さらら除湿には二種類あり

[食べログ3]

ＳとＦシリーズ【ハイブリッド方式】、ＲとＡシリーズ【新 ハイブリッド方式】この、【新】は再熱除湿と同様、設定温度が高くても除湿機能を果たします。【新】が無いだけで梅雨時は70〜80％の安定的な湿度を保ちます(保ちました/ＦからRに交換済) 。不思議なのは、16度までも室内温度は下がるのに、湿度は全く変わらなかったこと。個体差はあると思いますので、この場をお借りし、自分の体験のお知らせのみとさせていただきます。

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[ヒロシネコ]

相対湿度は同じだとしても絶対湿度は下がってます。
空気の温度によってその空気が含む事が出来る水分量が違ってくるのはご存知でしょうかか？
使用される湿度とは相対湿度で、その空気が含む事が出来る水分量を100%とした時の実際空気が含んでいる水分量を割合で表したものです。

同じ相対湿度70%でも２８℃と１６℃では水分量は半分以下です。１６℃70%で湿度が高いとは感じないと思いますがいかがでしょう。

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[食べログ3]

他室使用等のエアコンの経験から、湿度計(相対)での湿度50％前後を目安にしていたため、新ハイブリッド方式でしか対応できなかったようです。８年ほど前のさらら除湿とは違ったものになっていたと学びました。現在は、新し過ぎるものを使いこなせていないという状態です。この度は誠にありがとうございました。この場をお借りし御礼申し上げます。

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エアコン取付工事

[リッティ０１]

今、ビックカメラで購入したエアコン5台分の工事が来ています。
ちなみに新築で荷物有りません。
朝10時から作業していて現在21時20分まだ工事が終わりません。
1人で作業していて高性能タイプの室外機を運ぶのを手伝うように言われています。
これは当たり前の事でしょうか？
購入時そんな説明はありませんでした。
なんだか残念！
早く終わって欲しい。

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[りゅうNO3]

その５台を一日で終了する予定なのか。。。
昨日終了した新築物件５台は３日かかりました
まずビニール養生から始まるので時間を要します。
うるさらでしたら特に時間はかかりますね
最後のリモコン設定などありますし…
お客様に手伝いを依頼するのは、もってのほか！
数十分かけて行う真空引きは入念にやってますよ

書込番号：22847553

[P577Ph2m]

人手不足ですから。
ましてやエアコン工事は最盛期です。
結果的に、恐ろしくブラックな作業を強いていることに、心が一瞬でも痛まないのですかね。
作業員は、ノルマに追われて、客に手伝いを依頼するしかないくらい、追い詰められているんじゃないですか。

書込番号：22847570

[リッティ０１]

ちゃんと作業すると数日かかるんですね！
不安要因しかありません。

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[リッティ０１]

うちが購入したのは7月初めなのに、工事者は数日前に言われて何度か断ったけど仕方なく会社が受けてしまったらしいです。
連日22時ぐらいまで仕事しているらしいので、お気の毒です。

書込番号：22847588　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

最盛期でも暇な時期でも
うちの会社は１日に２台と決めてます。
多忙な夏は雑な工事、暇な時期は入念とか分けたくないので
ただ今の時期、いきなりの修理が多いんですけど。

書込番号：22847609

[kockys]

普通に1台が1時間半から2時間。。これを5台同じペースで続けられるかどうか。。更に休みを入れると。。

エアコン工事って量販店だと商品価格に含まれて意識しないですがそれなりに時間かかるし大変な作業です。
仕事の選り好みも出来ないし受けざるを得ないのでしょうね。。

作業者には気の毒ですが結果的にミスが出ると購入者共々嫌な感じですよね。。
取り付けに時間かけて遅くまで作業している姿を見ている手前。

書込番号：22847611

[リッティ０１]

ガスはもともと室外機に入っているんですね！
知らなかった。

書込番号：22847621　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>ガスはもともと室外機に入っているんですね！
>知らなかった。

工場で　冷凍機油と共に封入されて出荷されています

昔はよく　検査をすり抜けて　冷媒の充填されてないなんて不良品が有りましたが・・・・

繁忙期の　工事なので　正しく施工されれば　御の字かと。

書込番号：22847663

[かずかずっつ]

5台を1人でって、、効率悪すぎですね。
うちの場合は3台を4、5人であっと言う間に取り付けましたね。
30分ぐらいだったでしょうか。
1台は室外機を屋根の上に乗せてましたが文句も言わず黙々とこなしてましたね〜。

書込番号：22848781　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコン専用コンセント１個設置で3万5千円!

[Pisanu]

2019年7月、アパートのエアコン交換でエアコン専用コンセントの工事費(一階)が3万5千円でした。大家さんが払ったので、自分の負担はありませんでしたが、あまりに高いのでビックリして投稿します。工事担当者は夏なので価格が高いと説明、N電器からの請け負いだそうです。メーカー指導とはいえ、あまりにひどいですね。工事は繁忙期にも関わらず注文から１日後でした。速いから高いのか?納得いきません。

書込番号：22835297　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

https://www.ksdenki.com/shop/pages/guide_delivery_construction_aircon_pop.aspx

まぁ　内容によりけりでしょうね・・・

事前に　見積もりは無かったのでしょうかね？

書込番号：22835311

[オルフェウス]

見積もりは大家さんに提出してあると思います。

工事内容が分かりません？
アパートなので１戸に付きなのか？何戸のアパートで全体でなのか？
ブレーカー交換とか新たに引き回すのか？

工賃が半日なのか？１人なのか？
ブレーカーも高いですよ。

書込番号：22835573

[黄金のピラミッド]

妥当ですよ。

書込番号：22835580

[coko]

7/30 K's 専用線工事 母屋の為、屋根裏に上がって配線 \14,040-
協力会社

6/16 ヤマダ 専用線工事 離れの為、室内配線 \14,040- + ブレーカー増設 \2,160-
協力会社

複数のお店に詳細な見積書を出してもらい、
比較するとビックリ!しますよ？

同じ系列店でも、専属と協力会社によって金額が異なってくるので、
厄介な所・・・

書込番号：22836020

[りょうマーチ]

このエアコンとの関係は如何に？

書込番号：22836055　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pisanu]

追加事項。
1*私はメーカー名を書いていません。
2*見積りには来ていません。
3*工事当日、PM2時に担当者1名で到着。専用回路が必要と判明(ブレーカーに空き有り)。次のお宅の工事を終わらせた後、PM 4時に再到着。PM4時半より約1時間、もう一名が応援に入る。PM 6時、工事終了。以上です。

書込番号：22836248　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

工賃はたとえ１時間でも人が入れば半日分は請求されます。
見積書には別途請求と云うものが有り、見積もり以外の工事があれば別に請求されます。

ただ言えるのはその工事会社の誰が見積書を作成したかでしょうね。大家さんが納得して見積書に判を押せば、その見積もり以外は別途請求になります。

書込番号：22837118