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ナイスクチコミ37

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初心者 室内換気機能について

2021/08/29 20:42(1年以上前)


エアコン・クーラー > ダイキン > うるさらX S56YTRXP-W [ホワイト]

第一種換気の家に購入考えていたんですが、うるさらXは第二種換気ということですよね。

非効率なんでしょうか?

書込番号:24314068 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


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殿堂入り クチコミ投稿数:1551件Goodアンサー獲得:233件

2021/08/29 21:04(1年以上前)

>ゴムゴムのモデルナアームさん

換気方式で言えば第二種換気になります。
非効率を何に対して言うかになりますが、エアコンの本来の目的の冷暖房に対しては負荷を増加させますので非効率になります。冷暖房にとって外気が1番の負荷になります。

換気が整備されている第一種換気の家で導入するメリットはひとつもありません。

書込番号:24314129 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!9


CR7000さん
クチコミ投稿数:1041件Goodアンサー獲得:77件

2021/08/29 21:13(1年以上前)

>ゴムゴムのモデルナアームさん

一種二種三種(四種)は給気と排気の組合せを
示しているのでダイキンの換気機能付きエアコン
は一種か二種どちらかの給気部分として考える
事ができます。

一種ということは居室に他に機械排気用の換気
機器があるという事ですね。

ただし大きな容積の部屋ではすでに建基法レベル
の換気量も満たせないので小さい部屋でなんとか
格好がつくぐらいでしょうか。
いまのコロナ対策の流れでいうとまったく追いつかないので換気機器は別に考えるべきですね。

書込番号:24314156 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2件

2021/08/29 22:03(1年以上前)

やはりそうですよね。

ダイキンのほかの機種にします。

書込番号:24314262 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ザ VWさん
クチコミ投稿数:51件Goodアンサー獲得:4件

2021/09/01 15:38(1年以上前)

>ゴムゴムのモデルナアームさん
ご自宅の換気のままが最良だと思いますよ

うちも
第一種換気のマンションで
換気は問題無いのでエアコンはAシリーズにしました。

書込番号:24318374

ナイスクチコミ!4




ナイスクチコミ16

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家電量販店

2021/08/28 20:23(1年以上前)


エアコン・クーラー > ダイキン > S40YTEP

ヤマダ電機ではダイキン製品全般を取り扱っていなく、
ビックカメラグループではこのスタンダードクラスは取り扱いしていないとのこと(流通経路による型番違いも含めて)。
当方、神奈川県川崎なのですが、
量販店で空いているところご存知の方おりますでしょうか。
エディオンやノジマとかは置いているのでしょうか。

書込番号:24312202 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:27274件Goodアンサー獲得:3119件

2021/08/28 20:56(1年以上前)

アマゾンにはあるけど工事は・・・

書込番号:24312241

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2118件Goodアンサー獲得:442件

2021/08/28 22:34(1年以上前)

>すけさんかくさんりゅうかくさんさん

量販店型番AN40YEP(Eシリーズ)
各社ネットショップ

ビックカメラモデル https://www.biccamera.com/bc/item/9115871/
ヨドバシカメラ https://www.yodobashi.com/product/200000002500018734/
エディオンモデル  https://www.edion.com/detail.html?_rt=HYRwzORzUZfWgUg7UuyUoUrPjCw92tm0Vn8enMXPL7U&p_cd=00067026432
ジョーシン https://joshinweb.jp/season/426/2098707905801.html
ノジマ https://online.nojima.co.jp/commodity/1/2810000081620/

ネットでは普通に在庫ありますね。
店頭で購入できなければ上記量販店ネットショップで買うのもありでは。

書込番号:24312383

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:47件

2021/08/29 11:19(1年以上前)

>MiEVさん
>ポン吉郎さん
ありがとうございます!
ネットだと工事が不安なのと、複数台購入したいので、
ヨドバシなども店舗見てみます!

書込番号:24313105 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ10

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エアコン・クーラー > ダイキン > うるさらX S56YTRXP-W [ホワイト]

スレ主 NeWinさん
クチコミ投稿数:139件

純粋にこの型番オンリーのクチコミではないです。その点まずお詫び申し上げます。

質問続けさせて頂きます。

価格コムにて、壁掛けタイプにて"室内換気 除湿 過去1年以内の発売"にて検索しましたら、なんとダイキンだけがリストされてきました。
自分としては、機能として"加湿"はうるさら、のテリトリーなのでダイキンだけになるのは分かるのですが、この結果はショックでした。
ダイキンエアコンになりますと相対的にお値段も高めです。
(この検索結果で当機種が上位でしたのでこちらに質問させて頂いた次第です。)

Panasonic、日立、三菱電機、他の日本が誇るメーカーは"室内換気"機能の実装に関して、どうなのでしょうか。
どこのメーカーが一番早くこの機能をだしそうで、それはいつ頃なのでしょうか。

エアコン商戦にお詳しい方、教えて頂けますと幸いです。

書込番号:24311261

ナイスクチコミ!3


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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16191件Goodアンサー獲得:1322件

2021/08/28 10:48(1年以上前)

過去には結構有った記憶が…
フィルター掃除機能の発展と共にね。
でも…衰退しました?様です。
何故、換気で取り入れは悪臭が多く発生したから?
換気で排出は隣家に吹き付けている?嫌がらせ?ポイ風潮が…
フィルター掃除でも吐き出しよりダストボックスが今は多いのはそんな事?かもです。

書込番号:24311340 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:5406件Goodアンサー獲得:229件

2021/08/28 11:29(1年以上前)

10年以上前に新築家屋は常時換気が義務づけられてますから、廃止されていったのでしょう。

換気といっても大した換気量ではないです、ダクトといえないほどのパイプです(ホースのほうが近い)

書込番号:24311406

ナイスクチコミ!4


スレ主 NeWinさん
クチコミ投稿数:139件

2021/08/28 11:37(1年以上前)

>麻呂犬さん
ご意見ありがとうございます。
なんと!過去にあった機能なのですか。。
まずそれが驚き・発見でした、ご教示ありがとうございました。
>NSR750Rさん
なるほど、、機能として言うほどのものでもない、ってやつですね。
ダイキンのうるさらにしても加湿機能としてはそんなには、、という意見ありますが、それと似たことな気もします。
(世界に誇るダイキンではありますが、機能のマーケティングがうまい、という面もあるのかもしれません)

お二人ともありがとうございました!

書込番号:24311419

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ23

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23畳か26畳で迷ってます。

2021/08/26 22:34(1年以上前)


エアコン・クーラー > ダイキン > うるさらX S71YTRXP-W [ホワイト]

スレ主 yusukeuchiさん
クチコミ投稿数:6件

下記の条件で23畳用か26畳用か迷っております。 元々リビングと和室だった部屋をリフォームして1つの大きな空間としました。
そのため、元はリビングに1つ(大きさは不明ですが200v)、和室に1つ(小型のもの)が付いておりました。

それをリフォーム後、和室のものは撤去して、リビングにサイズの大きなものを設置して、元の和室へはサーキュレーター等を使用して空気を循環させようと思っています。

・約20.5畳でL字型にLDKが繋がったリビング
・キッチンがある側(Lの"I"の部分の南側)に北側(キッチン側)に向けてエアコンを設置
・Lの"_"側は元々和室だった部屋はリフォーム後はテレビとソファを設置する予定
・南向き角部屋で西側に窓あり
・鉄筋コンクリートマンションの最上階
・キッチンの北側には2.5畳ほどの部屋がありそこは引き戸があってLDKと仕切ることができる。(その部屋には西側に小さな窓があり、エアコンは無し。小ぶりなサーキュレーターを設置予定)
・ガスコンロはアイランド内になく、アイランドの反対側(北側)に設置

この程度の情報でどなたかお詳しい方、適正なサイズを教えて頂くことは可能でしょうか。

書込番号:24309417

ナイスクチコミ!10


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殿堂入り クチコミ投稿数:1551件Goodアンサー獲得:233件

2021/08/27 01:55(1年以上前)

>yusukeuchiさん

記載の内容より冷房負荷はかなり多いと予測します。
しかし、23畳か26畳どちらかと言えば23畳で良いと思います。

理由は、おもに23畳用の場合
鉄筋コンクリート構造 暖房23畳
鉄筋コンクリート構造 冷房30畳
となります。

地域や断熱性能で変わるので断定は出来ませんが、20畳でも大丈夫じゃないかと思います。
23畳か26畳どちらかと言えば23畳をお勧め致します。

書込番号:24309599 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


hironhiさん
クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:177件

2021/08/27 02:20(1年以上前)

>yusukeuchiさん

お部屋の状況を詳しく書かれていますが、エアコンの場合は実際のお部屋の状態を見ないとわからないことも多いので、やはり、お店などへ相談されて、見積もってもらうのが一番かなと思います。

専門的知識を持っていて、現役としてエアコンを取り付けている方からの書き込みが良いのでしょうが、しかし、そのような方は仕事が忙しくて、書き込みなんかする余裕がないはずです。

レスをされる方の中には頓珍漢な方もいて、いい加減なことを書いたりする方もいますから、やはり、お店からの専門業者からの見積もりのほうがより正確だと思います。

時期的には、まだ、繁忙期なので、業者の方もすぐには来てもらえないかもしれませんが、まずは、見積もりをもらって、そして、わからないことなどの疑問点などがあった場合は、こちらで質問されてはどうでしょう。

参考までにですが、部屋が広い場合は、お住まいの地域によっては1か所のみだけだと、夏の暑い時とか、冬の寒い時などはサーキュレーターを使っても、うまくいかないことが多いので、マルチエアコンのように室内機を2ヵ所に設置するのが理想的かと思います。

下記は参考になさってください。

エアコンの選び方(部屋の広さ編)
https://panasonic.jp/life/air/170001.html

プロが教えるエアコンの選び方
https://sds-koji.jp/howto/aircon-buy-guide/

書込番号:24309610

ナイスクチコミ!7


スレ主 yusukeuchiさん
クチコミ投稿数:6件

2021/08/28 15:02(1年以上前)

ありがとうございました。23畳にすることにしました。貴重なお時間にご回答くださり感謝しております。

書込番号:24311742

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ67

返信29

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除湿が安定しない(できない)

2021/08/16 22:45(1年以上前)


エアコン・クーラー > ダイキン > うるさらX S28XTRXS-W [ホワイト]

クチコミ投稿数:10件

初めて書き込みするので読みにくいかもしれませんがご了承願います。
型番が量販店モデル(ATR28XSE8-W)で一致する商品がないので、こちらで質問します。

自部屋(約3.5m×4m(8.6畳程度)で天井が高め(カーテン丈が約2.7m)なので10畳用選択)に設置。

3週間ほど前に型落ち新品を購入。

うるさら7のクチコミで、同様な症状をみましたが、うるさらXのクチコミでは確認できなかったので、書き込みをします。

除湿「連続」を選択
      簡易室温時計  「お知らせ」ボタン
開始時  26.0℃ 70%   (未確認)
03:35  24.5℃ 63%   21℃ 70% 外27℃
04:25  26.1℃ 66%   23℃ 70% 外27℃
05:00  24.4℃ 60%   21℃ 65% 外27℃
05:30  25.4℃ 56%   22℃ 70% 外27℃

冷房なし、湿度「連続」で、温度も湿度も昇降する。連続除湿しているとは思えない。


また、別日に
除湿冷房(25℃、50%)設定(17:10運転開始)
      簡易室温時計  「お知らせ」ボタン
17:10  26.5℃ 65%   24℃ 65% 外30℃
19:10  24.5℃ 56%   22℃ 60% 外29℃
21:15  26.5℃ 65%   24℃ 70% 外29℃
21:45  24.9℃ 57%   22℃ 60% 外29℃
22:30  26.5℃ 62%   24℃ 70% 外29℃

このような動きをします。屋外の温度湿度で若干変動するのは理解できますが、そもそも50%まで落ちずにそれから2度上昇し湿度が10%戻る。(簡易室温時計が確実値ではないのは承知しているが除湿50%設定時に、湿度50%になるときもあります)


上記とは別件で「高温防止運転」が5時間たっても終わらない(5時間後に28℃80%)、正面にいてもカメラ(固定にしても)が認識しないということで点検に来てもらって、その際上記の変動を見せたところ、センサーと基板一式を交換して様子を見ることになりました。
(現在、部品の配送待ち。部品到着し交換予定。)


そこで参考までに教えてほしいのですが、みなさんのお持ちの機種は設定温度湿度から、どの程度上下しますか?

書込番号:24293666

ナイスクチコミ!6


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CR7000さん
クチコミ投稿数:1041件Goodアンサー獲得:77件

2021/08/16 23:05(1年以上前)

>元マルボロさん

エアコンの除湿運転を判断するのに湿度計はあまり意味
は無いので表示する数値はどうでもいいでしょう。

冷房は貴方の狙った体感温度に近づいてますか?

書込番号:24293698 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10件

2021/08/16 23:32(1年以上前)

>CR7000さん

返信ありがとうございます。

起きているときは温度調整できるのでまだ問題ないですが、就寝中の体感温度で困っているのです。

設定した温度から時間経過で2℃上昇するのは節電上仕方ないとしても、その間に同時に湿度が10%上昇すると、体感温度的には2℃上昇ではないはずです。

なので、25℃50%設定で就寝するとして、
24.5℃ 55% 少し肌寒いけど快適
25.0℃ 55% 理想
26.0℃ 55% 我慢できる程度
26.5℃ 65% こうなると暑く感じます。

時間経過で、この範囲内で温度も湿度も上下するので、ほぼムシ暑くて起きます。

それを踏まえて、温度を低くして(例えば23℃)就寝すると
今度は、肌寒くて起きます。

書込番号:24293726

ナイスクチコミ!4


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:16191件Goodアンサー獲得:1322件

2021/08/16 23:53(1年以上前)

室温を下げざるを得ないエアコンでは除湿主体の運転は難しいですね。
除湿は必然的に室温が下がり、下がり過ぎると運転をセーブするしかなく、そうなると除湿出来ない。

除湿が主体なら室温の下りが遅くなるのが難点ですが六畳用の方が良かったかも。
室温が下がらない様に幾らかの熱源を入れるとか。
除湿器の併用もアリですけどね。

書込番号:24293762 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:1551件Goodアンサー獲得:233件

2021/08/17 00:29(1年以上前)

>元マルボロさん

湿度というのは相対湿度と絶対湿度があります。
相対湿度とはある温度の空気が含める水分量の割合になり%で表します。元マルボロさんが言っている湿度もこの値になります。
絶対湿度は湿り空気中に乾き空気1kgに対して何キログラムの水蒸気があるかでkg/kg'或いはg/m3で表します。

ここで除湿は絶対湿度を下げなければなりません。
空気中の水蒸気量を下げなければなりません。

ダイキンは弱冷房除湿なので、この絶対湿度を下げるには弱冷房では間に合わない状況だと思われます。
絶対湿度を下げるにはとにかく現状の空気温度よりかなり空気温度を下げないと除湿となりません。現状の空気を結露するまで温度を下げないと除湿出来ないからです。

なおかつ、流入湿度より除湿を多くしなければ部屋の湿度は下がりません。そう考えると設定温度をかなり下げないと除湿効果は得られないんじゃないかと思います。

書込番号:24293803 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:790件Goodアンサー獲得:195件

2021/08/17 00:40(1年以上前)

>元マルボロさん
こんにちは。

ドライキープ機能をオンにすれば、もう少し湿度の変動は抑えられると思いましたし、
冷房運転にすれば、もう少し、温度の変動は抑えられるかと思いました。

試してみてはいかがでしょうか?

書込番号:24293815

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2021/08/17 00:48(1年以上前)

>麻呂犬さん

返信ありがとうございます。

販売店では、設定温度になっても湿度がキープできるという宣伝文句だったので購入しました。

一応、販売店にも湿度がコントロールできない(設定湿度にならない)ことは伝えています。
これが仕様というなら店内で流れているこの商品のプロモーションビデオを消去してほしいということをお願いしました。
それで、一度ダイキンに点検を依頼してほしいということになりました。

どうしても湿度を50%にしたいわけではないのですが、安定しません。
湿度50%設定で晴れた日でも56〜67%程度を行き来、雨が降ると軽く70%を超す状態になります。
この状態で「湿度をコントロールする」という宣伝文句はどうなんでしょうか。
たしかに除湿器を使えば安定するかもしれませんが、そうなると何のための節電エアコンなのかわからなくなります。

買う前に除湿方式の違いをもっと学ぶべきでした。

書込番号:24293826

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:10件

2021/08/17 01:22(1年以上前)

>レイワンコさん

返信ありがとうございます。

「ダイキンは弱冷房除湿」ではないと思いますが・・・

「そう考えると設定温度をかなり下げないと除湿効果は得られないんじゃないかと思います。」
たしかに温度を下げると湿度も下がります。ただ、設定温度になるとエアコンが休止状態になって温度が戻ると湿度はそれ以上に戻る。
その後、再運転して温度を下げると湿度も下がるが以前ほどは戻らない。

20℃だと50%まで下がる(ここで休止状態)
22℃60%まで戻る(ここで再運転)
20℃52%までしか下がらない(ここで休止状態)
22℃62%まで戻る(ここで再運転)
20℃54%までしか下がらない

これは極端な例ですが、こんな感じの変動で除湿が追い付いていない感じがしています。



>ハ○太郎さん
こんばんは。

返信ありがとうございます。

買ってから3週間常に調子が悪いので、説明書も目を通して

「ドライキープ」オン、オフ
「除湿自動切替」オン、オフ等

考えられるパターンは試していますが、安定しません。

冷房運転にするとその温度に達するまでは除湿します。
ただその後、湿度戻りするので、長期的には除湿安定しないです。

冷房24.5℃ 
13:30 設定
16:00 25.0℃ 55%
19:30 25.3℃ 67%
20:45 24.7℃ 69%

温度はある程度一定していますが、ある一定値から湿度が14%上昇しています。

書込番号:24293846

ナイスクチコミ!4


CR7000さん
クチコミ投稿数:1041件Goodアンサー獲得:77件

2021/08/17 06:24(1年以上前)

>元マルボロさん

体感温度が狙い通りいってくれないのは残念ですが、
エアコンの再熱除湿という機能にシビアな性能を求め
すぎているように感じます。


エアコン除湿は湿度計の表示を下げるのが目的ではなく
実際の湿気を減らす(温度を下げる事によって)のが正常
な動きなので表示が多少上がるのはまったくおかしい事
では無いですよ。
それにその湿度計もいま置いてある場所と部屋の正反対
の場所で同じ物を置いたとしても常時同じ表示になる
事はないでしょう。

体感による快感不快感は千差万別なのでどうしても人に
よっては完全な満足感は得られません。だからダイキン
に宣伝文句を外せと言っても極端な例えでいうと100人
のうちそう思う人が数人いても相手にはされないでしょう。

湿度を安定させたいなら他の方がいう通り除湿機との併用をお勧めします。

書込番号:24293928 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


hironhiさん
クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:177件

2021/08/17 12:46(1年以上前)

>元マルボロさん

体感温度などは人それぞれなのですが、エアコンの除湿は常に一定の湿度を保っているのには無理があるので、私は気にしたことはありません。

湿度計は時計などに付属しているものもありますが、極端ではないにしても、それぞれに誤差はあります。

どうしても、気になるようでしたら、お店へ相談されたりして、メーカーなどで点検してもらってはどうでしょう。

点検などは保証期間中であっても、異常がないとか、メーカーの仕様の範囲内であれば、点検料に出張料金は取られるかもしれませんが、ここで愚痴るよりも、エアコンに問題があるかははっきりしますから、精神的には良いのではないでしょうか。

書込番号:24294382

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:1551件Goodアンサー獲得:233件

2021/08/17 12:52(1年以上前)

>元マルボロさん

うるる除湿は室内機に低流量除湿弁を設けて流量を絞った弱冷房除湿となります。
室温を下げない為にダイキンはどうしたか、再熱に外気を使用しています。給気換気を再熱として使用しているようです。

取り入れ外気を除湿しないと室内の除湿は厳しいかなと思います。

書込番号:24294389 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


8045Gさん
クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:32件

2021/08/17 13:47(1年以上前)

うるる除湿は室内機に低流量除湿弁を設けて流量を絞った弱冷房除湿となります。

→室内機に除湿弁を使って、熱交分割して、室内機で凝縮&蒸発熱交を持つ冷媒回路なので
 弱冷房除湿ではなく再熱除湿のできる構造です。
 但し、室温を全く低下させない再熱除湿はできません。
 除湿制御としては、弱冷房と再熱を行ったり来たりするような制御がかかっています。

室温を下げない為にダイキンはどうしたか、再熱に外気を使用しています。
給気換気を再熱として使用しているようです。

→加湿や換気のできないAシリーズでも「ハイブリッド除湿」はできるので、
 給気換気を再熱に使うことはありません。
 詳しくはダイキンのサービスガイドをご覧ください。

書込番号:24294465

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10件

2021/08/17 13:57(1年以上前)

>レイワンコさん
>hironhiさん
>CR7000さん

返信ありがとうございます。

今、点検に出して、センサーと一式、取り換え交換予定です。
この状態が正常な場合、どうしても私に合わないので、買い替えしかないようです。

今朝(冷房25℃設定)
開始時  温湿度計    お知らせボタン上
06:15  29.7℃ 74%  27.0℃ 85% 外29℃
13:25  25.0℃ 71%  25.0℃ 70% 外30℃  
13:40  25.5℃ 75%  25.5℃ 75% 外30℃
13:50  25.3℃ 62%  24.0℃ 65% 外30℃

途中、温湿度計は確認していませんが、かなり快適な体感温度の時はありました。(多分25℃の55%〜60%だと思います)

それから13:25の時点で 25度の70%になり、この時点でも少し暑く感じたのですが、それが15分後に25.5℃の75%まで上昇。
そこから冷風を感じ始め、10分後には妥協できる湿度まで下がっています。

手汗が出ながらタイピング中です。

たしかに湿度のコントロールに過度な期待をするのは、間違っているかもしれませんが、ほぼ同じ温度で20%近く湿度が変化するのは、きついです。

   

書込番号:24294482

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:10件

2021/08/17 14:23(1年以上前)

↑の投稿の訂正を

今朝(冷房25℃設定)
開始時  温湿度計    お知らせボタン上
06:15  29.7℃ 74%  27℃ 85% 外29℃
13:25  25.0℃ 71%  25℃ 70% 外30℃  
13:40  25.5℃ 75%  25℃ 75% 外30℃
13:50  25.3℃ 62%  24℃ 65% 外30℃

途中、温湿度計は確認していませんが、かなり快適な体感温度の時はありました。(多分25℃の55%〜60%だと思います)

それから13:25の時点で 25度の70%になり、この時点でも少し暑く感じたのですが、それが15分後に25.5℃の75%まで上昇。
そこから冷風を感じ始め、妥協できる湿度まで下がっています。

温度湿度の数値で暑い暑くないというわけではなく、25℃71%〜25.5℃75%の間は、送風状態で冷風を感じないので、気温戻りしている間が蒸し暑い。 逆に25.5℃75%の状態でも冷風を感じていれば、蒸し暑いとは感じません。

数値で表現するから逆にわかりにくいのかもしれません。


「皆さんが持っている「うるさらX」は体感ではっきりわかるほど湿度戻りを感じることはないですか?」

↑これが質問したいことです。
その目安としてどの程度前後するのか知りたかったのです。

書込番号:24294517

ナイスクチコミ!5


hironhiさん
クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:177件

2021/08/17 14:31(1年以上前)

>元マルボロさん

先ほどは「ここで愚痴るよりも、」の言葉はきつすぎた言い方のようで、お詫びします。

これは確実性のある話ではありませんが、ほかのメーカーへの買い替えを検討されているのでしたら、だめもとで、ほかのメーカへの交換をお店へ申し入れてはどうでしょう。

ダイキンのエアコンの引取りには、ダイキンが了解する必要がありますが、センサーと一式の取り換え交換をしても、満足がいかない場合は、引き取りを申し入れることで、引き取ってもらえる可能性があるかもしれませんから、修理してもダメな場合は、ほかのメーカーへ交換してもらえないかとお店へ相談されてはどうでしょう。

それと、交換の場合は、差額分は支払う必要はあります。

書込番号:24294530

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2021/08/17 15:06(1年以上前)

>hironhiさん

返信ありがとうございます。

「先ほどは「ここで愚痴るよりも、」の言葉はきつすぎた言い方のようで、お詫びします。」

いえいえ、たしかに愚痴っているので、問題はありません。
ただ、この湿度の上がり下がりが、個体特有(故障)なのか機種仕様なのかを知りたいので、この質問をした次第です。


「ダイキンのエアコンの引取りには、ダイキンが了解する必要がありますが、センサーと一式の取り換え交換をしても、満足がいかない場合は、引き取りを申し入れることで、引き取ってもらえる可能性があるかもしれませんから、修理してもダメな場合は、ほかのメーカーへ交換してもらえないかとお店へ相談されてはどうでしょう。

それと、交換の場合は、差額分は支払う必要はあります。」

一応、メーカーにも販売店にも話をしています。販売店は点検をしてみないと何とも言えない。メーカーは一式交換しないと何とも言えない。交換してもおかしいなら販売店と相談してくれと言われました。
それでもメーカーも販売店もそういう仕様だから仕方ないと言われた場合は、買い替えるしか方法がないってことです。(クレームを入れて何か月もやり取りするよりは精神的に安定する)

型落ちとはいえ、ダイキンの最上位機種なので、他メーカーの今年モデルの中位クラスまでなら差額が発生することはないと思います。



話は変わりますが、
これを書いているとき・・・・
冷房25℃設定
25.1℃ 53%(25℃55%外30℃)
今まで見たことない理想的な湿度・・・・・  ここで愚痴って直るならいくらでも愚痴ってやるって感じです(笑)

書込番号:24294565

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2021/08/17 16:36(1年以上前)

日記のような使い方をして申し訳ないのですが

その後の動きを記載します。

冷房25℃設定(除湿「切」)
前回からの変更(風量 静か→自動)
(風向上下、左右ともに自動→全方向)に変更
     温湿度計  お知らせボタン 
      ℃  %   ℃  % 外℃
13:50  25.3  62   24 65 30
14:25  25.2  55   26 60 30
15:00  25.2  53   25 55 30
15:20  24.9  51   25 55 30
15:30  24.7  50   25 55 30
15:40  24.6  51   25 55 30
15:50  24.9  51   25 55 30
16:00  25.0  51   26 50 30
16:10  24.7  50   25 50 30
16:25  24.1  49   24 55 30

この1時間半 完全に安定しています。温度も湿度も微妙な変化で安定。
この状態だとさすがに文句は言いません。

過去にも2回だけ湿度50%設定で湿度が50%になる事がありました。
ただ、設定を触らずに同じ操作をしても翌日は同じようにならない感じでした。
湿度が55%くらいまで落ちるとそこから上がり始めて65〜70%くらいまで、戻る。

順調に除湿できる場合は50%まで下がって、2,3時間は安定している。

この変化がはっきりしないので、困っています。
(この数日、天気は安定しています)

今、現在、順調なので、今度はエアコンを止めるのが怖いです。(笑)

今日は、この状態で様子をみて、明日は冷房26℃でためしてみて、同じ動きをするかどうか、確認したいと思います。

書込番号:24294664

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mokochinさん
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2021/08/17 18:42(1年以上前)

>元マルボロさん
お知らせボタンの湿度って部屋内ですよね。
屋外の湿度と日照状況も記録すると、関係性が見えてくるんじゃないかと思います

私が調べたり経験した中での考察ですが
@断熱性能が高い近年の住宅では、弱冷除湿機では外気温が少し高いぐらいでは、室温が適温で壁や家具が冷えるとそれ以降はあまり除湿出来ない
A近年の家は熱の流入は少ないが湿気の流入は24時間換気等で多いので、外の湿度が高い場合は連続した除湿が必要
Bダイキンのプレミアム除湿は省エネ重視した再熱除湿。悪い言い方をすれば、能力が低い再熱除湿

って事じゃないかと思います。

書込番号:24294842 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/17 19:31(1年以上前)

>mokochinさん

返信ありがとうございます。

あれから
19:00 23.9℃49%(24℃55%外29℃)

4時間以上キープできています。


「お知らせボタンの湿度って部屋内ですよね。
屋外の湿度と日照状況も記録すると、関係性が見えてくるんじゃないかと思います」

たしかに、屋外の湿度で変動がある可能性がありますが、正常に動いたときは夜中に2回
今回は昼間でした。 
日照ありでも日照なしでもできるときはできる感じです。
現在の外湿度83%程度(ダイソンのアプリ上なので正確ではないが目安にはなると思います)
それが、75%でも90%でもできない感じです。(毎回確認しているわけではないですが)

古い家に住んでいるので、断熱性能も高いとは思えないし、24時間換気機能などはないです。
(かといって隙間風が吹くような部屋でもありません)
なのでエアコン自体が換気「する」ときもあるが「しない」ときが多い。 
それで、今は「換気している」。

こういう感じです。

(天候に極端な変更がない前提で)
明日、まったく同じ設定で温度だけを少し変えて、
換気しない場合は、どこかがおかしい。
換気した場合は、設定が間違っていた。  という感じで、様子を見たいと思います。

書込番号:24294909

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DAI 2さん
クチコミ投稿数:93件Goodアンサー獲得:6件

2021/08/20 16:01(1年以上前)

ウチはAタイプですが、ダイキンのフラッグシップモデルを導入して同様の問題に取り組みながら3年目に入りました。
外気温が高いと冷房と相まって除湿はソコソコ安定するのですが、雨や曇りや夜間になって外気温が下がると除湿の変動20%は当たり前の世界です(>_<。)
設定温度より多少冷えても連続除湿して欲しいのですが、殆ど送風だけの状態になり蒸し暑くてカミさんから怒りの抗議がワタシに向けられます。。
1年目にスレ主さんと同様に運転データを記録してサービス部門と交渉した結果センサーと一体化した基板を交換して貰いましたが改善せず、2年目は内蔵コンピュータのデータを吸い出してメーカーの品質管理部門に持ち帰りましたが異常は発見出来なかったので恐らくダイキンのこの機種の仕様ではないかと思い始めてます。

昨年寝室にダイキンのスタンダードモデルのEシリーズを新たに設置しましたが、こちらはシンプル機能な分除湿や温度の変動も無く熟睡出来てるので満足してますが、フラッグシップ機との落差が激しいです。
実は3年前に購入する時も、前モデルでこの除湿が安定しないとの指摘が価格.comでも語られていたのですが、それを改善した「新ハイブリット除湿」が新規搭載されたのを期待していた分残念に思います(>_<。)

ちなみに、うるさら7 AN63WRP-W [ホワイト]のスレでも書かれてますが、うるさら7もしくは換気機能を外したAシリーズで快適に使っているヒトは問題が無いか是非とも教えて欲しいです!

書込番号:24299404

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2021/08/20 20:59(1年以上前)

>DAI 2さん

返信ありがとうございます。

やはり、似たような症状がでる場合があるのですね。

ここ数日は、風向を上下左右ともにワイドにし、冷房25℃(除湿「切」)にするとある程度安定することがわかりました。除湿を使わずに冷房のみで温度を下げたら50%まで下がることがある。
それでも、25℃50%まで落ちた後、50%をキープし続けるが、温度が低下する(一度、起きた時に手元の温湿度計が23℃50%だった)or
26℃60%まで戻ったあとにまた、25℃50%に戻るかの2択。 どういうときに、湿度戻りして、どういうときにキープするのかがいまいちわからないです。
それでも以前よりは、不快ではないので、メーカーの修理がくるまでは、仕方なくこの状態で使っています。
(一度、メーカーが修理に来たのですが、センサー交換するためにエアコンの取り外しをしないとできない(夕方に来て時間がかかりすぎる)ということで後日(1週間後)対応となった。)

ある程度の法則さえわかれば自分で調整してもう少し適正温湿度を探せそうなのですが、かなり気まぐれな機種です。

書込番号:24299759

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LETS DIYさん
クチコミ投稿数:5件Goodアンサー獲得:1件

2021/09/14 23:05(1年以上前)

その後、除湿の具合はいかがでしょうか。
私も今年、新ハイブリッド方式の除湿機能に期待してFシリーズ2.2kWを設置しました(同一シリーズの機種じゃなくてすみません)。
最初は冷房で、設定温度より2℃位低くなって困っていましたが、サービスの人に来てもらって、温度補正+2℃する事で、大分良くなりました。
しかし湿度の方はスレ主様と同じで、同一温度設定にしても、70%台になる時と、50%にまで除湿される時に分かれます。
一ヶ月使ってみた結果、どうやら外気温が設定温度以上の時に再熱モードに入る様です。
ですので、外気温が23℃の時は温度設定を23℃未満にすれば、(寒いですが)順調に除湿されて行きます。
逆に就寝時、外気温が27℃で、冷房26℃設定にしておくと、冷房→弱冷房→再熱と変化して湿度50%で安定しますが、明け方外気温が25℃まで下がると、再熱モードが解除されて弱冷房に移行します。
これは取説に書かれている”外気温が低い場合は除湿効果が低くなります”の通りで、新ハイブリッド方式の限界の様です。
尚、再熱モードでも2通りの制御があるようで、弱冷房から移行した時は約300Wで、室温を毎時0.5℃上げながら再熱除湿するモードで、こらが1、2時間続きその後、約200Wでほぼ室温の変化無く、湿度50%で維持するモードに入ります。問題はこのモードが延々続くので、消費電力が思いの外大きい点です。Fシリーズには湿度設定機能が無く、再熱モードに入る日は弱冷房だけの日と比べて3倍以上消費電力が多いです。平均200Whなので、10時間で2kWhです。
カタログの120Whで約500ml除湿出来たというのは、きっと実験室での最良値なのでしょう。

ちなみに9月に入ってからは気温が低い日が続いているので、一度も再熱モードに入っていません。
ま、弱冷房の方が消費電力少なくエコなのですが、就寝時の蒸し暑さ解消を狙って設置したのに、かなり期待外れです(それでも弱冷房の除湿が前のエアコンよりマシなので、無理矢理納得させています)。

一応、換気機能の無いFシリーズでも同様の現象が起こっています事をご報告いたします。

書込番号:24342578 スマートフォンサイトからの書き込み

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DAI 2さん
クチコミ投稿数:93件Goodアンサー獲得:6件

2021/09/21 16:10(1年以上前)

>LETS DIYさん
Fシリーズも「新・ハイブリット除湿」なんですね。
ウチはうるさら7から換気と加湿を抜いたAシリーズで2019年夏に設置したのですが、先日何回目かのサービスマン来訪で今季の運転データをPCに抜き出すと同時に除湿ムラの対応を相談したところ、LETS DIYさんと同様にメニューにある「体感温度補正」を調整していきました。
しかし連続して冷房除湿運転することにより除湿戻りする時間が短くなる(むしろ寒くなる)だけで、根本的な解決にはなりませんでしたね。
問題は、カタログにあるような「運転はじめから室温が安定した後まで、シーンを選ばず、快適除湿を行います」状態にならない事。
AI快適運転はもちろんの事、連続除湿にしても50%〜70%の範囲で定まらず、不快な蒸し暑さを感じても除湿が微風から強風運転に切り替わるまで5分とかタイムラグを生じる事があり、寝室にあるスタンダードのEシリーズはこまめに運転して湿度を調整するのと雲泥の差があります。
これは複数の除湿手段をコントロールする「新・ハイブリット除湿」のプログラムの問題でもあると思うのですが、どうなんでしょうねぇ??
ちなみに2018年当時もココで論争になりましたが、ダイキンのこの方式は「再熱除湿」ではないとカタログにも公言していますので、熱交換器のエリア制御で除湿と温度をコントロールしているものだと思います。

書込番号:24354655

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LETS DIYさん
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2021/09/21 22:47(1年以上前)

>DAI 2さん
コメントありがとうございます。
>>問題は、カタログにあるような「運転はじめから室温が安定した後まで、シーンを選ばず、快適除湿を行います」状態にならない事。
確かにそうですよね、外気温によって湿度の制御結果が全然異なります。ちなみに、私の前回の書き込みで、再熱除湿という言葉を使っていますが、これは以前ダイキンのサポートセンターに問い合わせ時の情報なのですが、正確には日本冷凍空調工業会のいう再熱除湿ではないものの、室内機に除湿弁を備えた、再熱除湿と同様の冷媒回路となっているそうです。ただし、再熱に必要な熱量が小さく、室温の低下が起こる為、再熱除湿とは言えないとの事です。でも、実際の動きを見ますと、除湿が順調に進んでいく時は消費電力が増加し、室外機のファンが低速回転するなど、2009年製のうるさら再熱除湿機(AN40KRP-W)と同じ動作をしていますので、疑似再熱除湿と言ってもよいと思います。ただし、外気温が低い場合、AN40KRP-Wは再熱出来ても、当該Fシリーズでは再熱を止めてしまいますので、ここが一番の違いでしょう。
ところで、AシリーズよりもEシリーズの方がこまめに制御されるとの事ですが、Aシリーズの設置はどの様になっていますでしょうか?Aシリーズの温度・湿度センサーは本体の左側面ありますが、もし左側面と部屋の壁が数センチ程度の場合、温度・湿度が上手くセンシングされていない可能性があります。この場合、センサー基板の位置を変えることで良い結果が得られると、あるブログで書かれていました。尚、サービスマンの方から聞いた情報ですが、Eシリーズは温度センサが本体前面のLED表示部近くに付いていて、壁の影響は受けにくい構造だそうです。またEシリーズには湿度センサが無く、湿度制御は掛かっていないとの事です。ですのでEシリーズで湿度の変化が少ないのは、単純な温度制御による副次的な結果かも知れません。Aシリーズのセンサー基板の移動はアレですが、本体左側面に向かってサーキュレーターで風を送ってやるのも手かも知れません。長文失礼しました。

書込番号:24355325

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DAI 2さん
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2021/09/26 09:45(1年以上前)

>LETS DIYさん
エアコンの機能についてもお詳しいですね。頼もしいです!
うろ覚えですが3年前の再熱除湿論争の時もその点が言われていたような記憶があります。
結局再熱なのか再熱じゃ無いのか門外漢のワタシでは判断付きませんでしたが。。

ちなみにウチのAシリーズは正面向かって左側が壁面から10cm位、室内温湿度センサーの有る右側はオープンで、センサーのスリットのすぐ横に家庭用のデジタル温度計を置いてリモコンに表示される室内温度と比較しながら温度差をチェックしてます(笑)
「新・ハイブリット除湿」 はご指摘のように外気温もセンサーによって除湿のファクターの1つにしているようですし、人感センサーや床温度センサーなど複数のセンサーを使って複雑なコントロールをしようとして逆にドツボに嵌っているのではないかと、推測しています。
その根拠としては、毎年新モデルが出る度に新「新・ハイブリット除湿」 が発表されてますから。

そしてスタンダードのEシリーズには湿度センサーが無いとの事ですが、単純な機能の方が「運転はじめから室温が安定した後まで、シーンを選ばず、快適除湿を行います」 を体現しているのがまさにアイロニーですね。

書込番号:24363292

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2023/09/21 04:02(1年以上前)

>元マルボロさん

今更ですが…。
現在私も2023モデルの8.0うるさらXの
除湿制御に関して全く同じ症状です。
制御にムラがありありで散々です。
近々ダイキンかデータ吸い上げ検証に
来るようですが…。
まさか数年前から引きずっている問題とは…。
ダイキンも堕ちたもんですね。

センサー、基板一式交換後はどうなりましたか?
もしスレにお気付きのようでしたら教えて下さい。

書込番号:25431384 スマートフォンサイトからの書き込み

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DAI 2さん
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2023/09/23 16:02(1年以上前)

>SUPER GREATさん
過去のワタシのエアコン書き込みを読んで貰えば色々と分かると思いますが、2023モデルでもダイキンのフラッグシップモデルの除湿問題はまだ解決してないのですねぇ┐(´д`)┌
実際に満足しているヒトの感想も聞いてみたいものですが、これはうるさらのRシリーズだけでなくAやFなどの「さらら除湿(リニアハイブリット方式)」を採用するモデルの仕様だと推測しているので、個体の故障で無ければ他の機種やメーカーに変えることを検討した方が早いと思います。

ちなみにウチの場合は下記のような流れになりました。
1.初年度はセンサー搭載基板の交換で様子見
2.2年目夏はデータの吸出し⇒本社品質管理部門へ提出⇒その後フィードバック無し
3.3年目夏に結果報告を求める⇒リモコンで体感補正をかけるが解決せず⇒再度データ吸出し
4.データ解析しても異常が見つからない⇒冬にサービスが販売会社に仲介してくれて返品

暖房時は風切音の騒がしさを除けば特に問題は無かったので、問題は翌年に繰り越されてその間にサービス担当の人事移動とかあって長期に渡りましたが、しっかりデータを記録しながら販売店も巻き込んで、そのうえでサービス担当者と一緒に問題解決する姿勢を維持することがポイントだと思います。

ジャンルは違いますが、ワタシも電気メーカーに居た頃に現場のサービス部門と本社の品質管理部門、設計製造部門がそれぞれ対立することは間々ありました。
そんな状況で体制まで変える事は中々困難ですが、とりあえず現状打破する為には現場を味方につけておくことが大事だと思ってます!

書込番号:25434694

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2023/09/24 19:42(1年以上前)

>DAI 2さん

ありがとうございます。

>2023モデルでもダイキンのフラッグシップモデルの除湿問題はまだ解決してないのですねぇ
と言うか、メーカーには3ヵ月前から設定など何かコツがあるのかを相談していて
元々は2022モデルだったのですが、制御のムラなのか湿度コントロールに天と地ほど落差があり
結果的に本体の個体不良による現行への新品交換となったものの、それでも改善ならずで
それに伴う症状が不思議で理由を問うものらりくらりの応対を繰り返されまともな説明すらないまま
そろそろメーカー保証の期限も迫るしで。

ダイキンの修理担当者もうるさらで除湿が下がらない事象例は正直結構あります。とハッキリと答えていたので
取り敢えずデータを取りに来る予定ですが、それ次第ではこちらとしても今後の対応をどうするか考え中です。

書込番号:25436444

ナイスクチコミ!0


DAI 2さん
クチコミ投稿数:93件Goodアンサー獲得:6件

2023/09/26 11:18(1年以上前)

>SUPER GREATさん
ウチはメーカー交渉力のある量販店の10年保証つけてたので、プログラムの改変など何らかの対策がきっととられるだろうと思ってダラダラ対応してしまいましたが、新品不良で1回もう交換されたということですか?

それとメーカーから返事を受けたと書いてありましたが、それは本社のどの部門か分かりますか?
メーカーといってもサービス部門は別会社になってる例も多く、親会社である本社からくる技術資料を基に部品交換や修理をしているパターンが多いデス。

なので現場から同様のクレームが沢山有っても改善しないということは、(ワールドワイドで展開する)全事業の中では比重が小さく対応する優先順位が低い事だと推測されますので、カタログにあるような「運転はじめから室温が安定した後まで、シーンを選ばず、快適除湿を行います」状態にならない事を問題視して交渉するしか無いのではと思います。

書込番号:25438330

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クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:36件

2023/09/26 13:37(1年以上前)

>DAI 2さん
>それとメーカーから返事を受けたと書いてありましたが・・・
いわゆるカタログ裏記載のフリーダイヤル先の聞こえの良いアフターサービスを謳っている部署からの
フィートバックは受けていません。全て現場に丸投げと言わざるを得ない応対、対応でしたよ。

>メーカーといってもサービス部門は別会社になってる例も多く親会社である本社からくる
技術資料を基に部品交換や修理をしているパターンが多いデス。

私の担当部署がそうなのかどうかは分かりませんが、協力会社の有無よりもメーカー看板を背負った
作業服を着ている以上、それに準じた誠意を持った対応をしないとならないだけですよね。
ただ、実際には現場と先の技術部門との間での情報共有に不備があったのか、確信犯的なのか・・・
どんどんと対応が後手になって行き、まともな説明、対応等ないまま検証可能な気候時期も過てしまい、
オマケに気が付けば保証が切れる頃合いの八方塞がり…致しかたなく消費者センターに相談したまでです。
センター側の受け止め方から察して思いのほか重くしっかりと動いたようです。
(その為のセンターなので面倒でも相談として声を上げるのが一番だと感じました。
でないと例え変わる要素があったとしても一切何も変わりません。)
それがあってかようやく応対に変化がありました。

私の場合はRシリーズ特有の除湿機能に関連した数々の同様な事象例は後から知ったのですが
データ採集時に同様な事(書いてる事対比、実使用との落差が余りに大きい)は伝えており、
分析結果が出てももう秋冬でしょう。保証も延長するそうなので取り敢えず様子見です。

書込番号:25438476

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初心者 オートスイングありますか?

2021/07/19 19:44(1年以上前)


エアコン・クーラー > ダイキン > S40XTEP

【使いたい環境や用途】
他サイトでみたらオートスイング上下無いとあったのですが本当ですか?

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】

書込番号:24248232 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4465件Goodアンサー獲得:346件

2021/07/19 20:30(1年以上前)

取扱説明書
https://d-search.daikin.co.jp/open/products?mdl_name%5B0%5D=S40XTEP-W
(^o^)

書込番号:24248312

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YS-2さん
クチコミ投稿数:5177件Goodアンサー獲得:434件

2021/07/19 20:34(1年以上前)

入院中のヒマ人さん と被りましたが、取説 P8 にはこのように書かれています。

角度調節はリモコンでも変えられるようですが、オートスイングではないようですね・・・

この手の質問はメーカー HP から取説が落とせますから、ご自身でこれくらいは調べましょう。

書込番号:24248321

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2021/07/19 20:41(1年以上前)

自分でもチョット読んでみましたが、
上下方向はリモコンで5段階、自動スイングは無いみたい。
左右方向は手で直接操作。今時こんなのあるんだ!!!
ビックリ!
(>_<)

書込番号:24248333

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2021/07/19 20:58(1年以上前)

ありがとうございます。なかなか説明書まで辿り着けなかったもので、なかなか厳しいご指摘w

書込番号:24248385 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/19 21:00(1年以上前)

>入院中のヒマ人さん
ありがとうございます、後々調べたら単相200Vで家庭用じゃなかったです笑

書込番号:24248389 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2021/07/19 21:02(1年以上前)

>入院中のヒマ人さん
ありがとうございます。なかなか説明書まで辿り着けなかったもので、なかなか厳しいご指摘w

書込番号:24248396 スマートフォンサイトからの書き込み

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8045Gさん
クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:32件

2021/07/19 21:26(1年以上前)

上下方向はリモコンで5段階、自動スイングは無いみたい。

→取説では、
 押すごとに風向(上下(スイング)、1から5段階)が切り替わります、とあります。
 これは上下スイング→1→2→3→4→5→上下スイング→ というように動きますので
 ちゃんと上下スイングは出来ますよ。

書込番号:24248436

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CR7000さん
クチコミ投稿数:1041件Goodアンサー獲得:77件

2021/07/19 22:04(1年以上前)

>グーさんさんさんさん

これは単相200Vの家庭用ですよ

書込番号:24248506 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6件

2021/07/19 22:20(1年以上前)

>YS-2さん
ありがとうございます。なかなか説明書まで辿り着けなかったもので、なかなか厳しいご指摘w

書込番号:24248538 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2021/07/19 22:21(1年以上前)

>CR7000さん
詳しくないんで、嫌味くさい返信ありがとうございます

書込番号:24248543 スマートフォンサイトからの書き込み

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CR7000さん
クチコミ投稿数:1041件Goodアンサー獲得:77件

2021/07/19 22:42(1年以上前)

家庭用じゃなかったって書いてあるのを家庭用ですと
正しく言うのが嫌味と捉えるのは被害妄想が大きすぎますよ(笑)

書込番号:24248575 スマートフォンサイトからの書き込み

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