このページのスレッド一覧（全434スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 実際につけた方、電気代は実際どないですか？ |
35 | 18 | 2011年7月9日 20:10 |
| 取付方法 |
5 | 3 | 2011年6月22日 20:47 |
| 風音について教えて下さい |
72 | 10 | 2011年8月17日 14:39 |
| 騒音に関して教えて頂けませんか。 |
34 | 63 | 2011年2月11日 23:12 |
| 木造10畳での使用 |
6 | 3 | 2010年11月21日 23:45 |
| エアコンの上方向の風について |
0 | 5 | 2011年2月16日 16:25 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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エアコン・クーラー > ダイキン > うるるとさらら AN50LRP
新聞やテレビで、節電の方法として「除湿よりも冷房の方が電気代が安くなる機種がある」と報道されていましたが、メーカーなどはもちろん出ていませんでした。でも、たとえば「除湿しながら温度は下げない」「暖房しながら加湿もする」となると、うるるとさららのことかな？と思いました。
そうすると、エコの目安とされている電気代って、実は除湿や加湿をせずに計測したもので、除湿・加湿をしながら冷房・暖房をすると、実際の電気代ってごっつい上がっているのでは？？？と思ったのです。
2年前に「冷蔵庫の電気代を算出するのにメーカー側は冷蔵機能だけで冷凍機能や製氷機能・殺菌機能・照明まで止めて計測し、エコポイントをもらっていたことがわかった。実際には考えられない想定で電気料金を安く見せようとするやり方がエコポイントの信頼性を損ねているのでは…」という問題がおこり、結局計測を見直しせざるをえなくなった…という問題がありましたよね。それと類似しているようにも感じるのですが。
私は消費者センターでもありませんので、メーカーに公開質問状を出すつもりはありません（笑）。でも、この機種を買った方で「なんか今月からやたら電気料金が増えたんやけど、どう考えてもエアコンやで」とか「このエアコンにしたら、今月は暑い日が続いたのに電気代は安くなったで」とか、電気代の変化を実感された人はぜひ教えて下さい。よろしくお願いします。
1点
＞実は除湿や加湿をせずに計測したもので
その通りだと思いますよ。
＞除湿・加湿をしながら冷房・暖房をすると、実際の電気代ってごっつい上がっているのでは？？？
ごっついかどうかはわかりませんが、同じ温度設定であれば、普通の冷房、暖房よりは電気代がかかるのでは？
ただ、同じ温度でも湿度が変わると体感は違うみたいなので、単純な比較は難しいですね。
＞2年前に「冷蔵庫の電気代を算出するのにメーカー側は冷蔵機能だけで冷凍機能や製氷機能・殺菌機能・照明まで止めて計測し、エコポイントをもらっていたことがわかった。実際には考えられない想定で電気料金を安く見せようとするやり方がエコポイントの信頼性を損ねているのでは…」という問題がおこり、結局計測を見直しせざるをえなくなった…という問題がありましたよね。それと類似しているようにも感じるのですが。
冷蔵庫以外でも色々やっていたのでは？
メーカーのスペックなんか、あまり信用できないですね。
競争はわかりますが、もっとフェアプレー精神でやってもらいたいです。
エコポイントの信頼性に関しては、消費電力の高いもの程多いポイントを上げてる時点で
信頼性などないと思います。
エアコンや冷蔵庫はまだしも、特にＴＶに関しては…
まったく参考にはならないと思いますが、実家を建て替え高気密住宅にし、オール電化にしたので
光熱費は格段に下がりました。
電気代はわかりませんが、このエアコンで快適に過ごしております。
書込番号：13217138
3点
トロちゃん。さん こんにちは。 エアコンはあるけどプラグを抜いて扇風機生活です Ｈ i
エアコンの冷房と除湿のどちらが電力をたくさん消費するのでしょう
http://questionbox.jp.msn.com/qa2359022.html
（ http://www.google.co.jp/#hl=ja&pq=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E6%96%B9%E6%B3%95&xhr=t&q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3+%E9%99%A4%E6%B9%BF%E3%81%A8%E3%81%AF&cp=9&pf=p&sclient=psy&source=hp&aq=0&aqi=&aql=&oq=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E9%99%A4%E6%B9%BF%E3%81%A8%E3%81%AF&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=8964e6befc919480&biw=965&bih=636 ）
AC100vの消費電力測定器があると実測できます。
書込番号：13217234
4点
キンメダルマンさん
ありがとうございます。
やはり除湿や加湿の電気代は除外した数字だと考えた方がいいですね。
ってか、あまり数字ばかり気にしていてもそれだけが決めてではないってことなんでしょうね。確かにオール電化や太陽光発電・ガスコージェネを組み合わせれば、根本的に電気料金の負担が変わりますもんね。
書込番号：13217287
3点
ＢＲＤさん、ありがとうございます。
扇風機でガマンできるとこまではしていましたが、その後、熱中症とアトピーで子ども達の医療費の方が高くつきそうなので、夜の子ども部屋はここ数日エアコンにしています。
いよいよ「都市伝説」なのか、それとも「科学的な見解」なのか違いがわからなくなってきました（笑）。基本私は理数が苦手なアナログ人間ですので。
要は除湿時に室温を下げないように再加熱をするわけですが、その時に電気を使っているのか、使っていないのかってことですよね？それだけでなく他メーカーでもプラズマクラスターの電気代ってどのくらいやろ？とか色々出てきて、考えていると眠れなくなっちゃう！
測定器を買ってきてまで調べるのは理数系の人は好きかもしれませんが、私にはちょっとついていけません（笑）。できればメーカーの方で「○○モードの時、6畳、33度の室温を27度まで下げるのに、何分、何円かかった。その状態を6時間続けた場合○円かかった」など、同じ条件でモードごとの結果を示してほしいもんです。
だいたい、メーカーでは「エコモード」なるものがあって、いろんなモードを自動的に切り替えながら総体的に安くする技術ができつつあるわけですから、本当はすでに数字が出ているはずなんですよね。それを公開してくれないと、本当の意味で競争原理が働かないですよね。
書込番号：13217341
3点
メーカーは「実測すると当社の製品より他社の＊＊が性能や消費電力、寿命、アフターサービスについて勝っています」とは、絶対に言えませんよー
車の燃費もお上が決めた方法で公表します。
消費者がカタログ燃費を比較して買うなら、それに沿った走り方を研究して測定するでしょう。
狭くて密閉できる部屋に、小型の冷房専用（インバーター方式）にすると夏の電気代は少なくて済むでしょう。
換気は適度に。
書込番号：13217382
5点
ＢＲＤさん、ありがとうございます。
我が家は中古ですき間だらけですし、雨漏りもします。でもローンも残ってます…泣）
200Ｖでインバータでこの値段なら、なんとかボーナスで収まりそうですから、これに狙いを定めて電気やさんを徘徊してみます。
ありがとうございました。
書込番号：13217531
0点
いわゆる再熱除湿機能ですが、今どきのそこそこのエアコンならどのメーカーにもついています。空気を暖める分、多少、消費電力はふえます。どの程度増加するかは、室温などによって大きく異なりますから、一概には言えませんが、時間当たり数十ワットといったレベルのようです。
当然、再熱機能を使わない除湿(冷房除湿)も選べます。といっても単に弱い冷房をかけているだけです。消費電力は一番少なくなりますが、その分、冷えにくくなります(というかできるだけ冷えないように控えめにしているのが除湿機能です)。
本来、再熱除湿機能は、梅雨時などに湿気をたくさん取りたいけれど、室温が下がるのはいやだ、という時に使うものです。これからの季節は関係ないですね。
冷蔵庫にしてもエアコンにして、家電のカタログ値は、どんな年式のどんな機種でも比較できるように最大公約数の機能のみによって決めています。各メーカーが独自に工夫した機能は基本的には含まれません。また、一度決めたらしばらくは変えられません。あくまで基本機能の目安、ということです。ちなみに冷蔵庫の基準変更は2006年で、エコポイントとは無関係です。
書込番号：13217612
2点
P577Ph2mさん ありがとうございます。
再加熱のない…いわゆるなんちゃって除湿＝ドライなどと言われているものですね。
嫁は冷え症で、あまり冷え過ぎると頭痛までするので、温度を下げずに除湿する機能はちゃんとしたものが欠かせないと考えています。
よく新聞で消費者センターが同条件の下でテストした結果を公表し、メーカーのカタログ値と乖離していることがありますが、そうした第3者の情報がますます重要になってきますね。例えば、車の燃費のように「欧州車の方がカタログ値と実測値がほぼ同じ」という傾向が今では常識ですから、「欧州車は厳密」「日本車は多少ゲタを履かせている（というか、測定条件があまりにも実際とかけ離れているわけですが…）」とはじめから予測した上で選べるようになりますよね。
家族が一番いっしょにすごす部屋のエアコンなので、よく考えて選びたいと思います。ありがとうざいました。
書込番号：13217695
1点
私の家の状況から言いますと・・・
冷房運転よりも除湿運転の方が電気代は安いです。
９７年製のビーバーエアコンを使用しています。
設置当初に冷房運転を続けたところ、電気代が２万円を超えてしまい
試しに除湿運転を行うと２万円を超えることは少なくなりました。
機種や機能に因るところも大きいのだと思いますが、家のエアコンは
除湿でも温度が下がりすぎによる暖房運転が入ることは有りません。
ちなみに２台使用しており、偶々ですが２台ともビーバーエアコンです
除湿では送風や室外機のコンプレッサーも低速回転になりますが、冷房
では低速運転にならなかった記憶が有ります。
4.0と2.8の使用です。
書込番号：13217842
1点
もの好きかも～さん ありがとうございます。
ほほう、97年製のビーバーエアコンですか。その時の除湿はいわゆる「ゆるやかな冷房（ドライ）」ではなくて、すでに再熱交換式の機能がついた本格的な除湿機能なんでしょうか？
月2万円を超えるか超えないかの違いは大きいですね。財布の中身は厳しい冷え込みです（泣く
書込番号：13217880
1点
まずエアコンの期間消費電力量の計算には、除湿は含まれていません。
JIS規格で計算しているのは
冷房期間 3.5か月
暖房期間 5.6か月
外気温 東京の標準気温
冷房設定温度 27℃
暖房設定温度 20℃
運転時間 朝6時から夜12時までの18時間
↑
そういう条件で、計算値に基づいて計算しています。（実測値ではないらしいです）
つまり除湿の電気代については、計算されていません。
で、除湿についてですが
安いエアコンの除湿は
弱冷房除湿と言って、基本は冷房です。
高いエアコンの除湿は、寒くなりにくい
再熱除湿という方法がとられています。
（ダイキンのさらら除湿も、再熱除湿です）
再熱除湿は、除湿のために、一度温度を下げたものを
（除湿をするためには、温度を落とさなければ、除湿ができません）
再熱器で、加熱してあげる方法です。
この再加熱機での加熱のために、排熱を利用するのですが
一部、ヒーターも利用しているようです。
そのための電気代がかかります。
昔、冷蔵庫の電気代について
冷やすための電気代しか計算していなくて
カタログ値の電気代と違うじゃないかということが問題になりました。
実測値との差はどうして生まれたかというと
冷蔵庫の霜取りをするために、ヒーターが利用されているから。
最近の冷蔵庫のカタログでの消費電力量は
このヒーターの電気代も含むようになっています。
エアコンの電気代の計算にも
除湿の電気代が含まれるようになるかもしれませんね。
書込番号：13218600
3点
むかーし、暮らしの手帖社でメーカーもしたことがないような厳しいテストをしたレポートを記事として載せていました。
いつの頃からか、高額商品をテストしなくなったようです。
かなり昔の記事で「ミシンの直線縫いは何km縫えるか」の記事を覚えています。
大勢の社員が朝から晩まで壊れるまで縫い続けた記録でした。
暮しの手帖 ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%AE%E3%81%97%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%B8%96
暮しの手帖 第4世紀52号
http://www.kurashi-no-techo.co.jp/
自作パソコンなど一部のマニアがエコワット・ワットチェッカで実測した記事を載せたりしてます。
消費電力/低消費電力PC
http://pc.usy.jp/wiki/index.php?%BE%C3%C8%F1%C5%C5%CE%CF%2F%C4%E3%BE%C3%C8%F1%C5%C5%CE%CFPC
どこかにエアコンや薄型ＴＶなど一般家電品を実測した記事があるのかも知れません。
ささやかながら私の記事です
「よい子は絶対真似をしないで下さい！！ D945GCLF2 ２号機 完全ファンレス化制作記録
4月22日 改造その13 春期最終版 総括 」
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/sub1/atom2/atom2.html
書込番号：13218781
3点
トロちゃん。さん、こんにちは。
追記になりますが「みなみだよさん」や「ＢＲＤさん」の様に機械について
詳しくは解りません、家のエアコンの機能に「除湿」に温度設定が付いてお
り大体２５℃に設定しております。
温度計は無いので不明ですが、湿気が減り室温が少し下がると結構快適にな
ります。
試しに冷房で同じ温度設定での運転を行うとほぼ常時室外機のファンと室内
機のファンが大きな音を立てて小さくなることは滅多にありませんでした、
このため夏場は常時除湿で運転しています。
無駄な様な気もしますが、加湿空気清浄機を同時運転しています。
これは除湿運転時に微妙な臭いがすることと、乾燥しすぎを防ぐ為です。
我が家での使用状況は以上です。
ちなみに外気温が３５℃を超えたあたりでは電気代も２万円前後に上がって
いました、冷房運転で試してはいませんが３万円台に上がるような気がしま
す。（外気温は近くの道路に設置してある温度計を参考にしていますので気
象庁発表値とは異なります。）
貧乏所帯なので借家に住み、夏は部屋中に湿気が残り蒸し暑くサウナ状態と
なり寝室もエアコン無しでは眠れません。逆に冬場はすきま風が通り、部屋
次第では外気温より寒くなります。（氷点下になることも希にあります。）
立地の関係（奥様の都合）で引っ越しが出来ず光熱費がかかります。
持ち家でしたら、断熱材や微妙な改修で室内空間が結構改善されますので考
慮されては如何でしょうか？
冬はファンヒーターを使用しないと暖房が追いつかない家では光熱費が堪り
ませんよ。
ではこの辺で、お邪魔致しました。
書込番号：13220583
3点
みなみだよさん ありがとうございます
なーるほどＪＩＳ規格は非常に限られた条件しかないんですね。
古典的というか、消費者のニーズに合っていないというか…。
まあ、消費者のニーズも環境もマチマチだから仕方がないんでしょうかね。
そういえばテレビでインドのエアコン事情を紹介していたことがありましたね。
50度の室温から一気に30度まで冷やすのに何分かかるか…これが経済成長まっただ中のインドでは基準になっているそうです。日本のメーカーもインド規格で作っているそうですが「メイド・イン・ジャパンは省エネでは勝るが、値段が高い割にはパワーがない」と言われ売れていないということでした。2年ほど前の話ですから、今年はもう挽回していると思いますが。
日本では「サラダを置いておいたら、エアコンの風で乾燥野菜になってた！」なんてことは、まだインドではどうでもいいことなんでしょうね。ウイルスやアレルゲン除去・消臭・除菌・美肌と潤い…ここまで気を使っているのは潔癖症の日本だけなんでしょうね～。
書込番号：13220683
1点
ＢＲＤさん ありがとうございます。
暮らしの手帖ありましたね。ていうか、今でもあるのか。。。
前は通販生活までは読んでいましたが、財政事情厳しき折、雑誌類は買えなくなってしまいました。
しかし、まあなんかいろんなものを改造したりしてるんですね～。ファンレス化なんてこと考えてるとあれですね。「ガンダムはここの穴を塞ぐとスパコンが過熱して壊れる」「鉄人28号の場合は…」とかバカらしい話にしか想像がいかないわけですが・・・爆）
とりあえず、ポチポチいただいた資料をめくってみたいと思います。
書込番号：13220718
0点
もの好きかも～さん ありがとうございます。
私も機械のことはな～んとなくわかるだけで、おおざっぱに雰囲気だけ分かればいっかーと思っています。普通に「我が家の場合は～」という話も想像しやすいので助かります。
冬場はなかなか辛いんですよ。石油ファンヒーターだと空気が悪くなってしまうし、エアコンだと乾燥してしまって、どちらも喘息もちの子どもたちには大変です。その意味でもうるるとさららにはちょっと期待しているんです。
書込番号：13220744
0点
いろいろと教えていただきまして、ありがとうございました。
節電ムードで少し過剰に考えてしまったところもありましたが、結果的にはすっきりとこの機種を選べそうです。あとは値段交渉ですが、家族にも喜んでもらえると思います。
書込番号：13220762
1点
他機ですが実測された方の報告がありました。
「消費電力を測りました」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/
書込番号：13234011
0点
エアコン・クーラー > ダイキン > うるるとさらら S56MTRXP-W [ホワイト]
カーテンレールの問題、いつもですわ＾＾
奥行き、あるいは横幅の問題、それぞれ解決しましたで
「できまへんで」って帰るわけにはいかんし
作業者の腕にかかってます＾＾
数軒当たってみればええ思いますわ
奥行き寸も横寸も書いてへんし検討が難しいんですがの～＾＾
書込番号：13160664
1点
カーテンがダブルタイプだと奥行きが結構あるから確かにフラップの稼動に
支障をきたす可能性がでてくる場合もあるけど天井までの遊びスペースが
どれ位あるかで状況が変わってくると思いますよ？
大雑把かもしれませんがカーテンレールから天井まで４０ｃｍ以上あれば
基本的には問題無いと思います。
書込番号：13160688
2点
左側壁から、70cmでカーテンレールが始まります
そして、奥行きは11cmです。
天井からの高さは、40cmです。
今週、ｋｓ電気が、実機を持って来てくれます。設置、付近で二人がかりで押さえながら、電源を入れ、実際にフラップを稼働させてみます。
レールは、あと数センチしか切断出来ません。
ダメなら、三菱、東芝を検討します。
書込番号：13164561
1点
エアコン・クーラー > ダイキン > うるるとさらら S28MTRXS-W [ホワイト]
この機種を購入の候補にしているのですが、レビューで風を最低にしても風量がありすぎるとのご意見がありますが、使用されている方がおられましたら使用感を教えて下さい。
私も以前ダイキンのベーシックモデルを使用しておりましたが、同様の感想を持ったことがありますので気になります。
よろしくお願いします。
11点
音を気にするならダイキンは ありえません。 昨日もメーカーを呼びましたが 治らないだそうで
三菱は静かです
書込番号：13019086
8点
7月16日にレビューを書かせて頂きました。
４月にリビングにS36MTRXS、寝室にS22MTRXSを購入しました。
風量についてですが、暖房、冷房、加湿運転は風量を
５段階に設定できるので、しずかにすることができます。
が、除湿運転は風量が自動しか選べないので、換気扇並みにうるさいです。
冷房除湿では風量がしずかを選べますが、なぜか換気扇並みにうるさいです。
他にもいろいろあり、２台とも返品します。
詳細はレビュー記載しました。
書込番号：13260454
6点
＞風量についてですが､暖房､冷房､加湿運転は風量を
＞5段階に設定できるので､しずかにすることができます｡
文章が変でした…。
自動、しずか、5段階、の調整が可能です。
しずかが１番しずかですが、少ししずかな換気扇という感じでうるさいです。
僕はこのうるささに耐えられませんでした。
書込番号：13266122
5点
風量と静音性の件は皆さんのおっしゃる通りです。最小「しずか」でも風が出すぎですし結構うるさいです。ただ静音性の件はカタログの数値を見ると他メーカーと変わらないので気のせいなのかも知れませんが、個人的にはうるさく感じます。またダイキンは臭いの問題もあります。ただダイキンの技術サポート(アフターサービス)はすばらしいと思います。
書込番号：13266833
11点
カタログを見てみましたが、室内機の運転音は
冷房運転音４３ｄＢ
暖房運転音４６ｄＢ
と記載されてますね。
ただ、どの時の運転音かは明確に記載されてません。
下の方の補足として、下記の文章が記載されています。
「本機の能力・消費電力は性能が安定した後の数値を示しています。」
私が推測するに室内が設定温度・湿度になって、ほとんど運転してない時かと思います。
確かにその時は、しずかです。
ですが、その状態から少し経過したら温度・湿度が変化するので、風量が自動だと全力で運転が再開します。
なので、昼間は、ほぼうるさいです。
深夜は、安定運転が増えていき、寝ている間は、しずかなのかもしれません。
書込番号：13267031
1点
設置しました！かなり風音がします。
正直、風量１でも爆音です。テレビの音が聞きづらくなるくらいです。
しずかにしてやっと換気扇の弱～中くらいの音です。
換気を同時に使用するとやっぱり爆音です。泣きたくなりました。
冷房も寒いくらいききます。設定温度になっても全然弱くなりません！
はやくこの掲示板を見とけば良かった。
返品できるならしたいです！違うメーカーに換えたいです。
返品できるものなのでしょうか？
書込番号：13271794
15点
購入したばかりならば、クーリングオフ制度で無条件に返品できるかと思います。
クーリングオフ期間が過ぎてしまった場合は、返品は厳しいかと思います。
私の場合、「うるるとさらら S36MTRXS-W [ホワイト]」のレビューに記載しました、
騒音以外にも問題があったので、４月に購入し、７月に返品を了承してもらい対応中です。
「うるるとさらら S36MTRXS-W [ホワイト]」のレビューリンク
http://review.kakaku.com/review/K0000183213/
書込番号：13271879
3点
みなさん、いろいろ情報をいただきありがとうございました。
とりあえず本機は購入対象からはずしたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：13274846
2点
>購入したばかりならば、クーリングオフ制度で無条件に返品できるかと
クーリングオフ制度は何でも適用できるものではありません。
自ら店舗に出向いて購入した商品はクーリングオフはできません
書込番号：13277036
3点
ま～くんさん有難うございました。
おかげ様で他社製品と交換になりました。
まずは音ですが換気機能や加湿機能を併用すると有り得ない音がするのは仕様ですとのことでした。
設定温度になっても冷房が効きすぎるのは室温センサーが本体カバーの内部（かなり密閉状態）にあるのでモーター等の熱が篭って正確な室温が計測できない為に効きすぎるようです。
カバーを開けているとリモコンの室温が下がります。閉めると必ず３２度以上になるので３０度で運転しても室温２６度とかです。
修理に来たメーカーさんも壊れている訳ではないので困っていました。
これって設計ミス？？無事に交換してくれることになったのでホッとしています。
書込番号：13384881
7点
こちらの機種を設置して一週間程経ちました。
7畳ほどの部屋ですが、
暖房 30度 強風にしていても、部屋がさほど暖かくなりません。
たまに冷たい風が出てきたり、急にとまり、ガラガラと音がなったり
風が出ている際も、｢うぃーーーーーん｣と音がなったりしています。
室外機も、音が大きく、手で室外機に触れると振動が伝わってきます。
部屋の外にありますが、深夜など部屋の中に室外機の音が響く程煩いです。
また、｢しずか｣モードにしても、室内に設置のエアコン本体の異常音がし
個人差が有ると思いますが、全く睡眠がとれないほどの騒音がします。
以前もダイキンのエアコンを利用して居ましたが、
暖房 30度 強風を利用した場合、1時間程で今の季節に
部屋の中でTシャツになれるほど暖かくなり
強風にしなければ、とても静かでした。
この機種の静音性はあまり高くないのでしょうか？
騒音や、異常音は初日より出ています。
4点
ここで、いろいろと他人様の意見を聞く前に
真っ先にメーカーに電話するのが普通じゃ？？
書込番号：12568272
3点
>りゅうNO3さん
ご返信ありがとうございます。
ご説明不足ですみません。
メーカーに電話をしたところ、
設置に5時間程時間が掛かった事から設置の不備もしくは、初期不良の可能性が高く
実際に見てみないと分からないとの事でした。
賃貸に住んでおり、
大家さんに初日と翌日に設置をしてくれた業者を再度呼んでほしい旨伝えましたが
｢プロが設置したものに間違えは無い。｣
｢メーカーが言う事より、近所でも評判の業者の方が正しい。｣
｢自分の立場もあるので、設置をした業者には言えない。嫌なら出ていけ｣
と言われてしまい、
住んでいる場所は、都心部の大通りまで徒歩1分ほどの場所で
音に対しての不快感は個人差が有りますが、
夜の9時頃にテレビを付けていない状態で、
気が狂いそうな程、室外機の音が部屋に響いていますが
大家さんが1Fに住まわれている為にメーカーを呼ぶ事が出来ずにいます。
賃貸契約は、不動産屋さんを通しておらず、直接契約の為、
不動産屋さんを通じてお願いも出来ず
こちらにて、ご質問をさせて頂きました。
書込番号：12568331
3点
？
よーするに このエアコンはスレ主さんが買われたものではなく 大家さんが付けたもの なのですね？
明らかに初期不良ですから 大家さんとの交渉しかないのでは？
それでは(^o^)／
書込番号：12568398
1点
>すずめ丸さん
ご回答ありがとうございます。
賃貸の家主が業者に頼み取り付けた物になります。
強行突破で業者を呼んだ際に、追い出される可能性が有る為、
実際にご利用されている方に、騒音についてお聞きさせて頂きたいと思いました。
書込番号：12568411
2点
↓のページの「温度を測定して暖まりを確認する」に書かれている方法で、
吸い込み口と吹き出し口の温度差を測ってみてください。
http://www.eakon.jp/atrouble/nohot.html
温度計は普通のアルコール温度計がいいと思います。
上記ページでは温度差が10度以上となっていますが、最低でも15度は無いと
おかしいと思います。
ただ、その機種の本来の性能が出ているとしても、そもそも部屋に対して
能力不足であればやはりあたたまりません。
この機種は確か最下位機種の最も能力の低い機種ですので、そういう事も
考えられます。
もめごとがイヤなのであれば、
エアコンを使うのはあきらめて石油ファンヒーターというのはどうでしょう。
書込番号：12568502
0点
>たぷりんさん
ご回答ありがとうございます。
エアコンを使うのを諦める方向で、
石油ファンヒーターと、ガスファンヒーターの使用を申し出ようと思いましたが、
家主より先に、上記二つの使用は禁止と言われてしまい、
このエアコンの騒音が妥当なのか、自力で調べるほか術が無くなってしまいました。
吹き出し口の温度調べてみたいと思います。
書込番号：12568730
1点
多分霜取りの音だと思います。部屋が暖まりにくい場合はタイマー設定で部屋を使う１時間暗い前から暖房をいれておくと改善する場合があります。
外気温が低いと1時間に一回くらいの割合で霜取り運転にはいる場合があります。どうしても寒い場合は、コタツなどの補助暖房器具を併用することをお勧めします。
書込番号：12570869
1点
エアコン工事に立ち会いましたか？
立ち会った際、業者の人は室内機から室外機への配管接続の際に電動式の機具で真空引き処理をしましたか？
もし、やってなければエコの事を考えていないもぐりの業者です。
大家と粘り強く交渉して対応してくれるまで、エアコンを使うのは諦めましょう。
追記
室外機の音に関しては防振ゴムを敷く事で軽減する事は出来ます。
当方東芝の221URのエアコンですが 室内機は温風を強にしなければ それ程音はしません。
全自動運転の+-0設定でも30分程で朝でも18度程度になります。
茨城県県南で消費電力は、朝5時半の冷え込む時間帯でも220ｗ～350ｗ程度で運転してます。（運転開始時10分程度は 800ｗ程度になりますが）
書込番号：12570974
1点
>aalis_netさん
ご回答ありがとうございます。
設置には立ち会っていません。
全ては、立ち会わないで設置していただいたのが、悪夢の始まりでした。
以前の室外機はベランダの端の道路側に設置されていたのですが、
設置業者さんが、｢室外機は雨風にぬれるとダメになる｣と大家さんに言い
ベランダのど真ん中の部屋の壁側に室外機が設置されていました。
室外機の奥に洗濯機があり、
洗濯機は買い換えても室外機があるため洗濯機を室外機の高さより高く持ち上げないと
出せない状態でも、｢雨風にぬれてはダメ｣とのことでした。
防振ゴムをつけるのを考えてみたいと思います。
ちなみに、こちら機種を約八万円で買っています。
書込番号：12571191
0点
>happycommuneさん
ご回答ありがとうございます。
8時間ほどかけたままにした状態でも室外機本体がゆれており、
振動が室内に伝わってくるほど騒音がしています。
日中は、周りの騒音があるので大分消されるのですが、
夜は、何時間が運転をした状態でもモーター音が部屋に響いている状態です。
書込番号：12571198
0点
集合住宅なら他に同型機が入っている部屋があるんじゃないですか。
そこを参考にしてみるとか。
あと、直接メーカーを呼んで見てもらったほうが話が早いかも。
書込番号：12571289
1点
>たぷりんさん
ご回答ありがとうございます。
昨日、隣の部屋の室外機をのぞいてみましたが、同型機か分かりませんでした。
設置して既に10日経っていますが、全く眠れない程騒音がするため
メーカーには何度も電話を掛けていますが、
｢実際に見てみないと断言はできないが、正常動作では無い可能性が高い。｣
との事でしたので
やはりメーカーの方に来て貰うのが確実ですよね。
書込番号：12571506
1点
こんにちは。
先月購入し、全く同じ状況です。
●室外機の音
元々コンプレッサーの音が大きめな室外機ですが、
ビビリ音と共振音が購入当初より酷かったです。
室外機の設置については、防振ゴムを引いてガッチリと
ブロックに取り付けてありましたが、それでも酷い為、
ダイキンへ電話し、来てもらったところ、
「この機種は仕方ないんですよねぇ」という事を言われましたが、
あまりにも酷い為、交換をしてもらいました。
その結果、やはり同じ状況・・・
「また交換しても同じになりますから・・」というダイキンのエンジニアの
言い分を聞いて、「室外機内部に断熱材を入れさせて下さい」との事で
しぶしぶ交換ではなく修理という事で対応してもらいました。
その結果、見事に静かになりました。
（と言っても、本来の性能上発生するコンプレッサーの音は大き目ですが）
よくよく聞いてみると、内部のコンプレッサーが筺体に
微妙に接触しているらしく、対策用に防音材が用意されているとのこと・・・
という事で、室外機の異音は解決しました。
●暖房の風が生ぬるい
これも状況同じです。
メーカーによって、暖房の考え方が違うようで、
このダイキンの場合、とにかく風量が他メーカーより強い為、
どうしても風が生ぬるく感じてしまいます。
うちでは、室温を23℃位にするのに、27度設定にしないと
暖かくなりません。
ただうちの場合は、配管が10mを超える為、
ダイキンの指定通りに「配管長が10mを超える場合、1m毎に
冷媒ガスを20g追加」を当初、設置業者も知らなかった為、
更に暖かくなかったという点もありました。
ご参考になれば幸いです。
書込番号：12572854
2点
>X6000さん
ご回答ありがとうございます。
室外機内部に断熱材を入れるのは、有料でしたでしょうか？
対策用の防音材は、メーカーに依頼しないと付けて頂けないのでしょうか？
書込番号：12572877
1点
￥80,000で買ったのは大家さん？スレ主さん？
スレ主さんなら当然、きちんとやってもらう権利を持っていると思いますが・・・
あと、
｢自分の立場もあるので、設置をした業者には言えない。嫌なら出ていけ｣
とのことですが
その大家さんは、設置業者さんをよほど信用しているようですね。
スレ主さんは、その業者さんをご存じなのでしょうか？
もし、ご存じなら
エアコンの調子がおかしいが
業者さんを呼ぶと大家さんが嫌がる。
でも、見てもらいたいので
その後、調子はいかがですか？というような
御用伺いのような感じで、来てはもらえないか、というような話はできませんかね。
くれぐれも、私が呼んだ、というような話にはしないように、と。
これだと、設置業者のほうから来てもらう形にできると思うのですが。
書込番号：12573152
0点
あと、実際に温まらないのであれば
その様子を大家さんに診てもらったらどうでしょう。
大家さんを納得させられなければ無理だと思うし。
引っ越しは無理なんでしょう？
書込番号：12573175
2点
>みなみだよさん
ご回答ありがとうございます。
代金は、大家さん負担になります。
｢設置業者さんにメンツがあるので言えない。再度費用も掛かるし、家も傷つくから無理｣と大家さんに言われた際に、
費用の負担を申し出ましたが、却下をされました。
ベランダが2畳ほどの広さがありますが、
室外機の奥にある洗濯機を買い替えや、修理の際など、業者が搬入が出来ない場所且つ、
交換前の室外機が有った場所を選ばす、
何故かベランダのど真ん中、木造の建物にも関わらず
ベットが置いてある壁側に設置されている事も困るので
二度程、大家さんにお願いをしましたが、
｢洗濯機を買い替えや修理の際に、室外機を一切動かしてはいけない、故障の元になる｣と言われ、業者への連絡はして頂けませんでした。
設置業者さんに、直接お願いをするのは良い手ですが、連絡先等が分かりません。
やはりダイキンさんに、こっそり来て見て頂く他なさそうです。
室外機の音が正常範囲だと言われた場合、
引っ越しは、費用面やその他の事情で行う事が出来ず困っています。
書込番号：12573243
0点
保証期間だから
追加費用なんて掛からないと思うんですけどねぇ・・・
そのことを知らないのかしら？
書込番号：12573279
1点
洗濯機の故障や
いずれ考えられる引っ越しに伴う洗濯機の移動については
業者さんがなんとかするでしょうが
次の住人が住みつかないでしょうね。
洗濯機が搬入できませんから。（もしくは苦労しそうだと考えた時点で、無理、って判断しちゃいますから。そうしたらざまぁみろ、ですが。）
設置業者に対するどんなメンツがあるのかわかりませんが
今の時点で快適に使えていない
温まらない、
などの不具合が発生しているわけですから
見てもらうのは構わないと思うんですけどね。
保証期間だしね。
保証書は大家さんが持っているんでしょうが
ダイキンさんとその辺のことも話をして
ダイキンとわからないように来てもらうとか
よく話をしたほうがいいかもしれませんね。
（でもベランダでこそこそしてたらばれますかね？その時には開き直りましょう。）
書込番号：12573300
1点
>みなみだよさん
ご回答ありがとうございます。
ダイキンさんに電話をして、
｢室外機はベランダの邪魔に成らない個所に設置をして問題は生じない、雨風に当たっても問題は生じない｣
と言う事を聞き、
再度、室外機の場所を元の場所(ベランダの端の室内から遠い場所)に移動もしくは、室内の壁から離して欲しいと申し出たのですが、
｢設置業者はプロなのでプロが言う事に間違えは無い。
プロが設置した場所に文句を言えない。｣と言われてしまいました。
ベランダに設置してあった、私の洗濯機も勝手にエアコン業者が場所を動かしたのですが、
洗濯機が故障をした際に、ベランダに傾斜が有る為、
排水ホースが高い所から低い所に行くよう洗濯機を設置して居ない為、故障をしたと言う理由で、
排水ホースが高い場所から低い場所に行くよう設置して居たのですが、
その事を考えず、エアコンを設置した業者さんが勝手に洗濯機の向きを変え
排水ホースが低い場所から高い場所に水が傾斜を登らなくては排水が出来ない形に変更してありました。
今まで8年程住んでおり、とても良い大家さんで良好な関係だったのですが、
エアコン一つで追い出されそうになっています。
書込番号：12573359
0点
いくつか回答が漏れていましたので、まとめて回答しますね。
> 室外機内部に断熱材を入れるのは、有料でしたでしょうか？
> 対策用の防音材は、メーカーに依頼しないと付けて頂けないのでしょうか？
勿論、室外機の不良ですので無料でした。
又、対策用の防音材についても、ダイキン専用の部品と
なっていましたし、室外機をある程度分解していましたので、
ダイキンさんに依頼＆作業となります。
●室内機の異音について
まず仰っている音の一つは、霜取り時の音ですね。
霜取りは数分かかるようですが、霜取り動作の最後の辺りで
冷媒ガスが一気に流れる時の音が豪快にします。
（最初はびっくりしました）
音の表現は人それぞれですので、文字にするのが難しいですが、
急に送風が止まって、数分後に勢いのいい音が数秒するのであれば
間違いなくこの音です。
又、この霜取り直後は数分涼しい風が出ますね。
霜取り直後ですので、暖まるまでは仕方ないですね。
（この辺も、メーカーによって動作が違いますね。
三菱電機のエアコンも使っていますが、こちらは
十分に暖まってから、送風が再開されるので、
このダイキンのように涼しい風を感じなくて済みます）
「うぃーーーん」という音は、室内機の送風機のモーターの音だと
思います。
実は、うちの場合も鳴っていましたので、室外機とあわせて
室内機も交換してもらっています。
交換後の室内機は、まぁ我慢できる程度の音でしたので、
それ以上は諦めました。
このモデルは日本製ではなく（中国製）、製造による個体差が
結構あるようです。
（ダイキンのサービスエンジニアがぼやいていました）
●その他
貴方の書き込みを見ていると、もしかしたら配管長が結構ありそうですね。
10m超えているようでしたら、先ほども書きましたが冷媒ガス追加が必要です。
と、こんな感じですかね。
大家さんともめている箇所については、コメントしようがありませんが、
エアコンの取付工事不良というよりも、エアコンに不良箇所があるので
メーカー（ダイキン）を呼べばいいだけではないでしょうか？
書込番号：12573988
0点
>X6000さん
ご回答ありがとうございました。
室外機の分解が必要なのですね。
エアコン本体から、
ガスが出るような｢がぁぁー｣という音や、
｢ガラガラガラ｣という音もしますが、
しずかモードでも、全く静かでは無いです。
ダイキンさんのエアコンは三台目なのですが、今まで しずかモードでは着いているのを忘れる位静かでしたので、
今回の機種は自分で選んでいませんが失敗だった気がします。
やはりメーカーの方に来て貰うしか無いですね。。
書込番号：12574041
0点
> 室外機の分解が必要なのですね。
はい、ダイキンのサービスエンジニアの作業を見ていましたので。
> エアコン本体から、
> ガスが出るような｢がぁぁー｣という音や、
> ｢ガラガラガラ｣という音もしますが、
先ほども書きましたが、急に止まった後の数分後に
（霜取り動作の最後の段階）その音が発生するのであれば
霜取り動作終了後に、冷媒ガスが一気に流れる音です。
うちのも豪快になります。
> しずかモードでも、全く静かでは無いです。
最廉価版の機種ですので、仕方ないですね・・
< 今回の機種は自分で選んでいませんが失敗だった気がします。
私も失敗したと思っています。
（設置スペースの関係から、この安いダイキンのモデルか、
そこそこ高い富士通のモデルか二択しかなかったもので、
安い方のダイキンを選んで失敗でした。）
> やはりメーカーの方に来て貰うしか無いですね。。
ですね。
ダイキンのサービスエンジニアしか作業できませんし、
部品もダイキンさんにしか無いものですからね。
大家さんへは、↓これでいいのでは？
「ダイキンに聞いたら不良品かもしれないって言ってました。
せっかく取り付けてもらったのに、初期不良だったら勿体無いですし、
数年ですぐ壊れてしまったら大家さんもお金かかると思いますので、
無料修理してもらえるうちにメーカーを呼んでもいいですよね？」
書込番号：12574201
0点
>X6000さん
大家さんに再度お話をしたところ、
設置業者の方を呼んで頂けることになりました。
｢寝れないなら何で早く言わないで我慢をしたんだ！｣と心配をされてしまいました。
中国製で製品が悪いのであれば、他のに交換をしても良いし
室外機の場所も、変更をして良いと言って頂けました。
普段とても仲が良い大家さんを怒らせてしまったので、
ビックリして我慢をしてしまったのですが、
もっと早くもう一度お願いをすればよかったと後悔です。
早ければ明日には、設置業者さんが来てくださるので、
結果のご報告をしたいと思います。
書込番号：12574671
0点
X6000さんのアドバイスが役立ったようですね。
大家さんのこと、血も涙もないひどい方のように書き込んでしまいすみませんでした。
感情のもつれって
ちょっとしたことから始まりますから
早期に解決できて何よりでした。
あとはエアコンの調子が良くなることを願ってます。
書込番号：12575664
0点
>みなみだよさん
ご回答ありがとうございます。
大家さんとは家族のような付き合いをさせていただいているのですが、
今回は、エアコンの不具合が沢山有りすぎて、全部話をする前に、
室外機の場所を変えて欲しいと我がままを言っていると勘違いをされていました。
細かく色々言わず
｢うるさい｣｢寒い｣｢不具合だらけ｣と簡潔に言わなかった私が悪かったと思います。
以前、設置されていたダイキンのエアコンは国産で、
ダイキンさんから、同じモデルでも量販店で販売しているモデルは国産と聞きました。
生産国によっての差異は、あるのかもしれないですね。
設置業者さんが手配してくださり
近日中に、メーカーさんの修理の方に来ていただける事になりました。
結果をご報告したいと思います。
書込番号：12576806
0点
本日、メーカーの修理の方に見ていただきました。
対策用に防音材も用意されているようですが、
このモデルの騒音が酷いモデルで
交換にしたとしても、このモデルの音に対する問題は解決しないとの事でした。
他のメーカーに価格帯で対応するため、コストダウンを図っている製品で、
音がうるさい事を修理の方もご存知との事でした。
現在、暖房30度で冷房のような風が出ています。
静かモードで室内機も軽自動車のエンジン音の方が静かなほどの騒音を発しています。
安かろう悪かろうと言う事なのかもしれませんが・・・・
部屋が全く暖かくならず、ダウンコートを室内で着用をしないと凍えそうな程ですので、
現在、今後の対応方法に関して、メーカーからの回答待ちとなっております。
温かく、静かなエアコンに慣れているため
冷たい風が出て、うるさいエアコンに悩まされていますが、
メーカーからの回答を間違いと思います。
結果が分かりましたらご報告をさせて頂きたいと思います。
書込番号：12582509
0点
>たぷりんさん
遅くなってしまいましたが、
温度差ですが、本日、計ったところ
30度の暖房をかけてる際に、吹き出し口が36度ぐらいでした。
現在、30度の暖房をかけて4時間ぐらい経っていますが、
室内の温度は19度ぐらいです。
書込番号：12582607
0点
わざわざレスをいただきありがとうございます。
メーカーの方が来たという事で今更ですが、
この機種で吸い込みと吹き出しの温度差が17度なら、
おそらく性能的には問題無いのでしょう。
風量＝自動しずかにしても騒音が無くならないのは、
部屋に対して完全に能力不足なので、常にフルパワーで
運転しているからではないかと思います。
フルパワー状態なので騒音も特にひどいのでしょう。
以前お使いだった機種と同等以上の性能の機種への入れ替えをお勧めします。
機種選定を行ったのが住宅設備業者だとしたら、
そちらに責任を取ってもらいたいですね。
書込番号：12582944
1点
>たぷりんさん
ご回答ありがとうございます。
吹き出し口の温度を測ったのは、設置業者さんなのですが、出ている温度は、生ヌルすぎるそうです。
機種選定などは、設置業者さんが行っています。
以前、使用していたエアコンとはランクや対応の広さが異なるそうで、性能的に下のランクになったようです。
取り急ぎ電気ファンヒーターを購入いたしました。
どうなるか分かりませんが、進捗等があり次第、ご報告させて頂きたいと思います。
書込番号：12583100
0点
少々気になりましたので、追加レスします。
> 対策用に防音材も用意されているようですが、
> このモデルの騒音が酷いモデルで
> 交換にしたとしても、このモデルの音に対する問題は解決しないとの事でした。
先述しましたが、確かに、交換しても同じ状況でしたし、ダイキンのエンジニアも
同じ事を言っていましたので、交換では解決しませんね。
しかし、ダイキンが用意してきた防音材の処置を室外機内部にしてもらい、
ビビリ音と共振音はほぼ解消されています。
つまり、交換では解消しませんが、室外機を処置してもらえば
各社メーカーの同価格帯に近い騒音に収まりました。
他メーカーへの交換が可能であれば、そうされるのがベストだと思いますが
このエアコンを使用しなければならないのであれば、防音材の処置を
してもらえば、現状は改善されます。
（ダイキンを擁護している訳ではありませんので、あしからず）
> 暖房30度で冷房のような風が出ています。
> モードで室内機も軽自動車のエンジン音の方が静かなほどの騒音を発しています。
これは明らかに、冷媒ガスの量がおかしい（少ない）です。
設置工事の際、真空引きを業者が行っているはずですが、
まさか真空引きの作業を、冷媒ガスを噴出させてやっていたら
冷媒ガスが規定量入っていない事になります。
又、何回か指摘させて頂きましたが、配管の長さは10m超えていませんか？
10m超えていると、ガスの追加が必要です。（暖房能力も落ちます）
うちは、室温18度で暖房27度設定にすると、吹き出し口の温度は49℃でした。
他メーカーに交換できるのであれば、そうされるのが良いと思います。
出来ないのであれば、室内機室外機共に交換してもらい（ガスが抜けている
様なので）室外機に防音材を入れてもらうのが、このエアコンに出来る
ベストな落とし所かなと思います。
真空引きをちゃんとやってもらえているかどうかも、ポイントですね。
ガスを噴出させていたとしたら、手抜き工事です。
書込番号：12586532
0点
>X6000 さん
ご回答ありがとうございます。
真空引きのような作業をダイキンさんが行っていました。
30分ほど放置したのち、エアコン本体のボタンを押して再起動のような作業を実施していました。
温かい風は、ごくまれに出るのですが、
やはり冷房のような冷気が暖房30度でも出ています。
騒音を分かっている機種だった事や、
吹き出し口の温度が明らかに低い際の対応などを考えると
静かで温かいというイメージでしたが、
削れるところは削って安価の製品を作る必要性もわかるのですが、
寒い、うるさいエアコンを使用するのは、
エアコンの意味が無い気がしますので
他社メーカーへの交換をしていただけたら一番良いのですが、
設置をして頂いた物ですので、
メーカーさんなどの回答を待ちたいと思います。
書込番号：12588522
1点
気になった点だけちょっと。
＞温かい風は、ごくまれに出るのですが、
＞やはり冷房のような冷気が暖房30度でも出ています。
設置業者の方が測った時は 36度あったそうですが、
このくらいの温度なら「冷房のような冷気」という事は無いと思います。
26度なら納得がいくのですが・・・。
書込番号：12589298
2点
>たぷりんさん
ご回答ありがとうございます。
業者が来た際は、日中はじめて使用し
温度を測った際ですが、
たまにでる温かい風が出た際に36度でした。
どのようなタイミングで温かい風が出るのか分からないのですが、
たまに温かい風(以前のエアコンに比べて、ぬるい風)が出ます。
書込番号：12589317
0点
暖房時の吹き出し温度って
60℃くらいないと
実際は寒いです。
三菱のカタログで
一時期、吹き出し温度60℃ということを大々的に宣伝してました。
30℃程度では実際は寒いはずです。
書込番号：12592046
0点
＞三菱のカタログで
＞一時期、吹き出し温度60℃ということを大々的に宣伝してました。
それは三菱重工の最上位機種 4.0kW型で、暖房最大能力が 9.5kW という
高性能機種の話ですよね。
室温20度の前提ですので、吸い込み／吹き出し温度差が40度になります。
三菱重工でも下位機種だと吹き出しが50度だったと記憶しています。
これは 4.0kW型の場合ですから、暖房最大能力が 7.5kW。
吸い込み／吹き出し温度差が30度になります。
ダイキンのこの機種の場合、2.2kW型で最大能力が3.6kW。
これで吸い込み／吹き出し温度差が 30～40度になるのかなと
率直に疑問に思います。
ちなみに、パナソニックのＱ＆Ａページでは、温度差14℃以上を
正常としています。
http://panasonic.jp/support_n/aircon/faq/q_konnatokiwa.html
書込番号：12593115
0点
14℃差かぁ・・・
結構厳しいなぁ・・・。
今日は割合暖かかったですが（大雪も降っているのにどこの話だ？って言わないでね。）
今頃だと暖房なしの部屋は10℃を切りますよね。
それで14℃ということは20℃の温風しか出ないということで・・・
部屋の温度は15℃くらいにしかならないような・・・
（温度はあくまでも仮定です。）
まぁでもそんなものなんでしょうかね。
30℃の温風が出ているというのは
まだ正常なんでしょうかね。
どうなんだろう？？？
書込番号：12593185
0点
たぷりんさん
>それは三菱重工の最上位機種 4.0kW型で、暖房最大能力が 9.5kW という
高性能機種の話ですよね。
三菱電機ZWシリーズは2011年モデルでも60℃吹き出しを訴求してますよ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/11/heating/
※MSZ-ZW401S形。当社環境試験室（14畳）において、外気温2℃・室温20℃・風速自動・暖房ハイパワー運転時の吹き出し付近温度。
書込番号：12593317
1点
>たぷりんさん
ご回答ありがとうございます。
温度差14℃は、大分寒い気がしますが、
メーカーが正常だといっているのであれば、
部屋の大きさに見合った、エアコンを付けないとダメですね。
>みなみだよさん
ご回答ありがとうございます。
30度台の温風が出ていても、継続がされず
3990円で、先日購入をした、Moritaのファンヒーターの方が温かい風が出ています。
MS-F126TR
http://bbs.kakaku.com/bbs/21553711278/
古い機種のため、スペックが無い項目が多いですが
このファンヒーターの方が温かいです。
>こだともさん
ご回答ありがとうございます。
機種のランクによって噴出しの温度が異なるのは初めて知りました。
書込番号：12593505
0点
みなみだよさん
今自分のいる部屋のエアコンですが、吹き出し口に温度センサーを付けて
温度の変化が見られるようにしています。
温度計はこんなものです。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/imanando/ap-07w.html
部屋は古い木造６畳、エアコンは2.8kWの安物です。
室温と吹き出しの温度差は大きくて20度程度です。
吹き出しの温度は、自分の見ている限りでは 38度以上になったことはありません。
安物なんてそんなものです。
それでも室温23度程度までは余裕であたためる事が出来ています。
あたたまるのに時間が掛かりますけどね。
こだともさん
そういうのが欲しいですね(笑)。
書込番号：12593532
0点
ご回答をいただいております、皆様
大変申し訳ありません。
2点程大きな勘違いをしていました。
機種ですが、この上のランクのS25LTESが設置されていました。
部屋の大きさですが、9～10畳ほどの広さでした。
異常音や、温かい風が出ない不具合はありますが、
それ以外にも部屋の大きさに暖房能力が見合っていない製品と言う事が判明しました。
元々設置されていたエアコンは10畳用のようですが、
エアコンの選定は、設置業者の方が行い、暖房目安が9平米(5.5畳)の製品が付いていました。
元々設置されていたスペックのエアコンを取り付けていただけるよう、
大家さんが設置業者さんにお願いをして下さっております。
交換になるのか、追加設置になってしまうのか・・・分かりませんが
現在付いているダイキンのエアコンも、今後どうなるのか
進捗があり次第、ご報告をさせて頂きたいと思います。
書込番号：12593538
0点
＞温度差14℃は、大分寒い気がしますが、
＞メーカーが正常だといっているのであれば、
＞部屋の大きさに見合った、エアコンを付けないとダメですね。
パナソニックの全機種共通Ｑ＆Ａページですので、能力の低い機種に合わせて
書かれているのだと思います。
ちなみに、私の実家のパナの3.6kW型は 30度近い温度差がありました。
能力の低い機種に過大な期待をしても良くないと思い、あえて書かせていただきました。
書込番号：12593939
0点
経過のご報告となります。
交換扱いなのか、新規扱いになるのか分かりませんが
エアコンですが他機種の設置で話がまとまりそうです。
新しく設置予定のエアコンが、
驚くほど高いので、大家さんに申し訳なくて凄く辛いのですが、
Toshiba RAS-281UDRとRAS-361UDRで検討して
RAS-361UDRを設置をしていただける事になりそうです。
Toshiba RAS-281UDR
http://kakaku.com/item/K0000066693/
Toshiba RAS-361UDR
http://kakaku.com/item/K0000066694/
室外機を動かせないため良く見えませんが
設置された日から、壁側に向いておかれている空気を吸う側に凹みのようなものがある製品が設置されているうえ
先日、メーカーの方が症状を見に来た際、真空引きのような作業をしエアコンの電源を落として入れなおす
作業をして居た為、前回設置を際に真空引きを行ったのか疑問に感じています。
361UDRが設置可能なのか、電圧などの確認や部屋の下見にも来ないため、
大家さんに本当に申し訳ないほど良い機種をつけて頂くので凄く心配です。
変な設置をされないよう、次回の設置の際には、きちんと立ち会って、確認をしたいと思います。
>たぷりんさん
ご回答有難うございます。
三菱のエアコンのカタログを見たところ上位機種のみ噴出し温度60度と記載がありました。
上位モデルと下位モデルでは同じ大きさでも性能が異なるのは当然ですが、
着いている機能の他も異なるのは、驚きました。
書込番号：12603169
0点
当初￥80,000ほどのエアコンから
￥120,000程度のエアコンへの変更ということで恐縮されているようですが
まぁ、いいんじゃないでしょうか。
それに、UDRなら
電気代も結構安くなりますから
スレ主さんにとってお得になりますし。
361UDRは
暖房時の消費電力が最大2,000Wなので
100V契約なら、その時点では20Aの電流が流れます。
まぁ、着け始めの時期だけではありますが。
（ちなみに定格消費電力は830Wなので、8.3Aですね）
エアコンの付け初めに
電子レンジや、湯沸かしポット、こたつなども一緒に使うと
30Aじゃ足りないかもしれませんね。
まぁ、実際、どういう配線がされているのかが分からないと
何とも言えませんが。
エアコン用に専用配線がなされていれば、大丈夫なのかもしれません。
281UDRでも、暖房の付け初めには2,000Wの消費電力がかかるようなので
20Aの電流が流れるようですね。（定格の消費電力は540W、5.4A）
まぁ、いずれにしても、部屋の畳数に見合った能力のエアコンを設置しなければ
無駄に電力を使うばっかりで
全然温まらなかったりしますから
見合ったエアコンが設置されるといいですね。
引っ越しの時に、持っていってくれていいから
自分で設置してくれ、と言われなかったのは
幸いだと思いますよ。
書込番号：12604798
0点
>みなみだよさん
ご回答ありがとうございます。
部屋の電気が30Aですので、361UDRが着けて、
部屋の電気が足りるか等見に来るように伝えていただいてはいるのですが・・・
町の電気屋さんでの購入ですので、価格はカカクコムの値段より大分高くなりそうです。
お部屋に設置して頂く備品は、いつも良いものを着けて頂いているので、
正直お部屋の大きさに有ってないエアコンをセレクトした業者さんには驚いています。
室外機も傷つけたまま設置していますし。
第二種電気工事士の資格を持っているのか。
真空引きをするのか。
きちんと確認をして、何か有れば直ぐに東芝に電話を掛けて聞きたいと思います。
書込番号：12607492
0点
RAS-361UDRはパワーセレクト機能で運転最大電流の設定が出来るみたいですよ。
50%なら10A、75%なら15Aまででの運転になりますね。
15Aでも十分かもしれませんね。
書込番号：12608655
0点
>たぷりんさん
ご回答ありがとうございます。
電気代が高い361UDRを選ぶなら、
281URDで他の暖房器具を使う方法も考える方が多いと量販店の方に教わりました。
パワーセレクトで押さえれば、電気も何とかなりそうです。
281URDもパワーセレクトですと電気は同じみたいなので、
361UDRの方が、お部屋が暖かくなるのは早そうです。
相変わらず、UDRは室内スマートサイズと書いてありますが、実物を見たら大きかったので
設置場所と電気の確認に来ないので、エアコンの選択も大事ですが、設置業者も大事だと思いました。
UDRは、モデル落ちなのですが、国産表記が着くそうです。
最新モデルのJDRは台湾製に成ってしまっているとのことです。
国産なので良い品質とは一概に言えませんが、最上位モデルが国産でないのは、驚きました。
国産を選択条件で選ぶには三菱の方が良いのかもしれません。
書込番号：12609641
0点
横幅が、寸法既定サイズなのかフリーサイズなのかによって
設置できるかどうかは、大体決まってきますからね。
281UDRは、寸法既定サイズなので、特に問題はないと思います。
S22LTESが入ったのなら
281UDRもおそらく入るはずです。
書込番号：12610186
0点
>みなみだよさん
ご回答ありがとうございます。
UDRを選んだのは、設置業者ですが
エアコンの奥行きが5センチ程大きくなり
窓側に設置をしているので、
エアコンの風が出るところが開くとカーテンレールに当たる可能性がある部屋のつくりとなっています。
明日の午後に設置業者が来ますので、
現在設置のダイキンの室外機の傷に関しても指摘をしたいと思います。
室外機が動かせないため、分かり辛いですが空気を吸う側が凹んでいる状態で設置がされています。
通常、ここまで傷をつけたのであれば、支払い主に承諾を取って、新品交換になると思うのですが・・
書込番号：12610378
0点
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設置業者が着けた傷 |
画像が上手くアップされていませんでした。
設置業者が、室外機に着けた傷です。
書込番号：12610391
1点
皆様
無事、エアコンの設置が終わりました。
設置が無事終わり判明したことは、
滅茶苦茶な電気店でした。
まず、ダイキンの室外機の傷に関して
指摘しましたが、露骨に嫌な顔をされ、
｢簡単に傷が着いてしまうのもだから｣
と言う店長さんの回答がありました。
通常で有れば、傷がついた商品の設置をして帰らない旨
言いましたが
｢どうせ今日持って行くのだから。なんの問題があるんだ｣とのことでした。
また、設置を行った方に真空引きの時間がメーカーが推奨している時間より、
短いという事に関して聞いたのですが、
｢あなたが俺に指図する事無いでしょう。｣とのことでした。
｢メーカーが数値を公表しているには、
理由があるので数値を明示しており、疑問に思って聞いているのに
指図すること無いという言い方は可笑しい｣と反論をしましたが、
支払い元でない、私は黙っていろ と取れる発言をされました。
室外機の設置場所、
設置の向きに関しても事前に、
噴出し口の向きも指定をしていたのですが
指示をしていた向きとは異なり
向きが異なるため、噴出し口の前に空けるべきスペースが取れない事を指摘すると
無理やり、吹き出し口の前に20㎝のスペースを取られ、
室外機の上にある物干しに洗濯物を干すのが困難な設置になりました。
大家さんの手前、色々言うのを我慢したのですが
本当に最悪な業者でした。
Toshiba経由で電気屋さんに是正をして頂くのも
消費者センターに連絡をするのも
大家さんの手前、我慢をしようと思いますが、
設置業者の選定は本当に大事だと思いました。
部屋の暖まりに関しては、
暖房を掛けたまま外出をしてみて
どの程度部屋が暖まるか検証をしてみたいと思います。
書込番号：12615083
1点
お疲れ様でした。
その電気店と、大家さんは何らかのつながりがあったんでしたっけ？
だとすると、その電気店から大家さんの方へ何か変なことでも告げ口されないといいのですが・・・
大家さんも、電気店のほうに、何かへんな遠慮があったみたいですし。
こんなことがありました、という感じで
あらかじめ言っておいた方がいいかも。。。と、余計なことを感じました。
書込番号：12615221
0点
>みなみだよさん
ご回答ありがとうございました。
大家さんの御親戚関係の知り合いの電気屋さんの様です。
大家さんの目の前で、言い合いになってしまいました。
機種選定の際は、機種のスペックだけでなく、
設置業者とメーカーサポート対応に関しても、事前に確認が必要だと思いました。
S28LTESの前に設置していたエアコンは暖房27度のしずかモードで
部屋が『もぉあ～』となっていたのですが、
新しいRAS-361UDRのエアコンは、
32度強風で暖房を使用しても、部屋が『もぉあ～』と成らないず、
音が結構しますが、S28LTESより暖かいです。
皆様、色々ありがとうございます。
書込番号：12628361
0点
もぁ～というのは、外からその部屋に入った時の感覚かな？
暖かさを感じないんでしょうか？
だとしたら、湿度が不足しているのかもしれません。
32℃強風・・・そこまでしないと暖かくなりませんか？
なんでだろう？？？
それか、ぽぉんたぁさんが寒がり？
でも、前の機種では、そんな感じではなかったんですよね？
もしかしたら、強風設定にしているから
ヒートポンプ内で熱を溜めきれないのかもしれません。
いちど、自動、で
任せてみちゃってはいかがでしょうか？
書込番号：12630411
0点
>みなみだよさん
ご回答ありがとうございます。
ダイキンの国産のエアコンを使用していた際は、
暖房を掛けた状態で部屋に居る時に、｢もぁ～｣となる程お部屋が暖まり
大家さんには、この部屋は眩暈がする・・と言われるほど、暖かくなっていて
寒いのは苦手ですが、
2月の夜でもTシャツやタンクトップ＆短パンで過ごせるほどでした。
外からお部屋に帰ってくると、
部屋の中で息が出来ないのでは？と思うほど灼熱地獄にまで暖かくなっていました。
その前の機種(9年ぐらい前に使用のダイキンエアコン)でも、
｢もぁ～｣となる程お部屋が暖かくなっていました。
今は、上下ヒートテックを着用し、
フリースの厚手の上下の上にフリースのパーカーを着ています。
自動モードにすると32度で暖房を掛けても、暖かい風が出たり冷気が出たりしてしまいます。
最近のエアコンでは暖房で｢もぁ～｣となる程、
お部屋を暖めるのは無理なのかな？と考えたりもしています。
ファンヒーターの方が音が静かなため
眠るときは、急遽購入をした、ファンヒーターをタイマーセットをし使用しています。
音も、ダイキンの国産のエアコンは、運転時の室内が38db 室外が45dbと静かで
静かモードの際は、全く音がしないほど静かでしたので、
静音性に関しても、昔の製品のほうが高かったのだと実感しています。
ダイキンのLTESシリーズに比べたら、本当に快適です。
書込番号：12630733
0点
>音も、ダイキンの国産のエアコンは、運転時の室内が38db 室外が45dbと静かで
>静かモードの際は、全く音がしないほど静かでしたので、
>静音性に関しても、昔の製品のほうが高かったのだと実感しています。
省エネ化のため、風量が大幅に増えてますので、昔のエアコンよりも騒音値が増えているのは各社とも同じです。
書込番号：12630985
0点
パワーセーブの設定は100%ですか？100%設定ならどうなりますか？
書込番号：12632095
0点
>yunisekiさん
ご回答ありがとうございます。
静音性が高く環境にも優しい製品開発がされる日を待ちたいと思います。
>たぷりんさん
ご回答ありがとうございます。
パワーセーブの設定は100％です。
UDAはスイングの設定がダイキンのように固定が出来ないため、
左右上下に風を送るように設定をしているのですが、
なんとなくですが、部屋の中に満遍なく風が回って居ないようです。
今は、エアコンから遠い、エリアに風が行くよう固定して上下動かしているのですが
左右のスイングが固定されず動いてしまいます。
ダイキンのエアコンの頃は、体に風が当たるのが嫌なので
スイングが上に向いた状態(天井に一番近い位置)で風を固定していました。
スイング機能に関しては、左右は手動でプラスティックを移動させるのみ
上下の動きは一定の位置に固定が可能なエアコンで、天井に熱風を出していた方が
私の住んでいる部屋は、暖まるみたいです。
明日から寒波が来るようですが、エアコンがUDLに変わったので、
雪でも快適に過ごせそうです。
書込番号：12635570
0点
＞ダイキンのエアコンの頃は、体に風が当たるのが嫌なので
＞スイングが上に向いた状態(天井に一番近い位置)で風を固定していました。
なるほど。そうすると、暖かい空気は上に集まる傾向があるので
普通の温度設定ではなかなか暖まらない。だから
＞暖房 30度 強風
で最大能力に近い形で運転していたわけですね。
ただ、最大能力運転を長時間続けることは効率が悪い上に負荷を掛けるので
機械の寿命を縮めてしまいがちです。
９年間で二度もエアコンが故障して取りかえる羽目になったのは、
こういう使い方とあながち無関係ではないのかもしれませんね。
使い方は人それぞれですし、今のエアコン自体暖房器具として決して
満足のいくものではないとは思いますが、無理な使い方をしていると
いう自覚は持たれたほうがいいのではないかと思います。
書込番号：12636096
1点
>たぷりんさん
ご回答ありがとうございました。
誤解を招く記載をしてしまいました。
初代エアコン10年程で故障(9年目から1年間使用)
二代目のエアコン9年で故障
二代目のエアコンが、LTESに変える前に設置されていたエアコンになります。
30度強風で直ぐにお部屋が暖かくなったため、
その後は、温度を下げて弱などで使用することが多かったです。
今度のUDLも9年から10年は使えるよう大事にしたいと思います。
書込番号：12636165
0点
ぽぉんたぁさん
もあぁ～～としないと書かれていたので
暖かさを感じないのかと思ったんですが
製品には満足されているんですね。
それならよかったです。
交換したものも、あまりよくなかったのかなぁと思ってしまいました。
書込番号：12639887
0点
>みなみだよさん
ご回答ありがとうございます。
LTESシリーズの前に着いていた、エアコンと比べてしまうと
UDRは最上級モデルなのに、
タイマー機能がお馬鹿な所が有ったり音も煩かったりしますが、
LTESシリーズに比べると、断然快適です。
ダイキンの修理の方がおっしゃって居たのですが、
昔のモデルと今とではガスの方式も変わり、
鉄が高いので室外機の鉄も薄くなって来ているのでウルサイとおっしゃってました。
UDRは32度の暖房でも強風と静かだと
吹き出し口から出る風の暖かさが変わってしまったり
強風でもスイングで動く毎に冷たい風が部屋の中に送られてしまうのですが、
色々と試してみて、冷たい風が部屋に送られないよう設定を変えてみたいと思います。
書込番号：12641491
0点
エアコン・クーラー > ダイキン > うるるとさらら S40LTGRP
こちらの商品での
新築一戸建て三階部分・木造・10畳での
使用を考えておりますが、
こちらの商品は１４畳用との事ですが
問題は無いでしょうか？
光熱費が高くなったりしないかと心配です。
どうぞご助力お願い致します。
0点
10畳なら28で十分なわけですが
40なら余裕もありますし
一気に温めたいという時には威力を発揮すると思います。
で、問題の電気代ですが
一気に温めたり冷やしたりした後は
低出力で運転しますから
電気代はそれほどかからないんじゃないかというのが私の見解です。
ちなみにインバータエアコンは、出力に幅があります。
40LTGRP
暖房能力5.0（0.6～9.1）
低温時暖房能力低温暖房能力6.6kW
冷房能力4.0（0.6～5.3）
期間消費電力量1,336kWh＝￥29,392
28LTGRS
暖房能力3.2（0.6～7.0）
低温時暖房能力低温暖房能力5.1kW
冷房能力2.8（0.6～4.0）
期間消費電力量850kWh＝￥18,700
となっています。
温まったり冷えたりした後は28も40も0.6という低出力での運転だから
同じになるんじゃないかと思います。
書込番号：12252645
4点
大は小を兼ねますがここまで容量の大きいタイプは必要無いと思います。
最近の新築住宅なら密閉性がいいのでメーカーで概ね推奨している２．８Ｋ
タイプで十分です。
最も、電源が２００Ｖのタイプがあればお薦めなのですが２．８Ｋクラスは
微妙なので探すのが大変かもしれません。
書込番号：12252698
2点
みなみだよさん、
配線クネクネさん
早速のご返答ありがとうございました。
28LTGRS も候補の一つですが、
40LTGRPが現在安いので、検討しておりました。
わかりやすい説明のおかげで、
40の方に決めようと思っています。
どうもありがとうございました。
書込番号：12253266
0点
エアコン・クーラー > ダイキン > うるるとさらら AN50LRP
こんにちは。
こちらの機種を購入して年末に工事予定ですが、取り付け位置で悩んでおります。
吹き抜けのある部屋に設置予定です。
取り付けする予定の位置の1ｍ程度前に梁があり、あまり上のほうに取り付けると冷房で風が
上向きになっているときに梁に風があたってしまい、効率が落ちてしまいそうなのですが、
どの程度上向きに風が出るものなのでしょうか。
下のほうに取り付けると配管が難しいのと、あまり上のほうにつけると今度は風が
いきわたらないところが出てきそうなのとで、ちょっと微妙な判断が必要となっています。
お持ちの方、情報を頂けたら助かります。
よろしくお願いいたします。
0点
シーリングファンをつけることは難しいでしょうか？
これで、冷房の風を下に落とせると思うのですが・・・
書込番号：12252657
0点
ご返答ありがとうございます。
吹き抜けの上のほうにはもう一台エアコンがありますので、全体的にはそれほど心配はしてないのですが、問題は、エアコン設置位置の１ｍ前に梁があり、そこに風があたってしまうと
風を届けたいエアコン正面の奥に届かなくなってしまいそうなことです。また、風があたって冷気がもどってきてしまうと、温度制御がうまくいかないとおもうので・・・
梁のレベルより少し下に取り付けようと思うのですが、あまり下にもできないのが悩みで、
梁に風が直撃しない程度の、ぎりぎりの高さに取り付けたいと考えています。
具体的には冷房の上向き設定時の風の上昇角度が知りたいです。
よろしくお願いいたします。
書込番号：12258504
0点
梁が邪魔をしそうということで心配なさっているようなので
私は現場を見れないので
見積もりに来てもらったらどうでしょうか？
現場を見てもらったら
どの辺につければいいのかも把握してもらえると思うので。
>風を届けたいエアコン正面の奥に届かなくなってしまいそうなことです。また、風があたって冷気がもどってきてしまうと、温度制御がうまくいかないとおもうので・・・
言いたいことは分かります。
冷たい風がエアコンに戻ると
エアコンは冷えていると判断して
出力を抑えますもんね。
で、部屋全体としては冷えてないのに
エアコン周辺だけ冷えて、出力を絞り
ますます部屋全体が冷えなくなる、という悪循環に陥る可能性がありますね。
そういうことも含めて、サーキュレーターとかでかき回してあげたらどうかなぁと思ったところだったのですが。
お店の方とかには相談されていないのかな？
書込番号：12261361
0点
みなみだよさん
ありがとうございます。
近くのケーズデンキで動いているものを見れることがわかりましたので、見てきました。
上向きの吹き出しの角度ですが、正直よくわかりませんでした（汗）
直進的な風ではないので、水平から１５度程度の間で広がりながら風が出て
いるようでした。天井があれば天井に沿って風が流れるのでしょうが、天井が
吹き抜けているところでは、風はかなり広がって出ているようです。
書込番号：12266038
0点
壁付けタイプの室内機で最大上向きにしてもせいぜい水平までです。それ以上上向きになることはないと思います。
書込番号：12664336
0点
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