このページのスレッド一覧（全12172スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 MSFS2020のボトルネック解消 |
2 | 26 | 2023年7月4日 11:03 |
| CPU温度とシネベンチスコアについて |
4 | 11 | 2023年5月7日 14:34 |
| i5 13500への乗り換え |
6 | 11 | 2023年5月9日 18:08 |
| 開発・ゲーム目的の構成について助言をお願いします |
2 | 8 | 2023年5月3日 18:53 |
| アイドルでもCPU温度が異常に高くなります |
6 | 9 | 2023年5月3日 20:15 |
| 動画編集とUnity・DTM等に向けたシステム構成について |
5 | 8 | 2023年5月7日 10:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPU > インテル > Core i9 13900K BOX
MSFS2020を4K、TAA、Ultra設定でプレイしています。
PC構成はCore i5-12400F、240mm簡易水冷クーラー、RTX4070ti、Mini-ITXPCケースです。
デベロッパーモードにてフレームレート表示すると、オブジェクトの多い羽田空港内などは最低17fpsまで落ち込んでしまいます。
ボトルネックになっているのはCPUで、ほぼ赤、時折紫の表示になっています。
CPUを交換しようと思うのですが、Core i9-13900KだとCPUクーラー的に冷やし切れなさそうで、ケースの問題でこれ以上のCPUクーラーも入らず、CPU選びで悩んでいます。
ケースを変える気はありません。
Core i9-13900K
Core i7-13700K
Ryzen9 7800X3D
辺りで悩んでいるのですが、ボトルネックにならない性能のCPUを教えて欲しいです。
書込番号：25292716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
RYZEN7 7800X3Dが良いかな？
やっぱりキャッシュが多い方が良いかな？って思う。
仕事だから結果は見せれないけど、帰ったら見せれるけど
書込番号：25292746 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Core i9-13900KFに420mmラジエーターの簡易水冷を使い、GeForce RTX 4090で、MSFS2020を4K,Ultra設定でやっていますが、この構成でもCPUがボトルネックになります。
GeForce RTX 4000シリーズの少なくとも上位機では、現行のどんなCPUでもボトルネックになるのは仕方がないという気がします。
それでも現在がCore i5なら、上位のCPUに変更すればフレームレートは向上するでしょうが、発熱は普通の240mmラジエーターでは抑えきれないと思います。
どうしても240mmラジエーターしか入らなければ、こういう製品もあります。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1420805.html
ファンもラジエーターも厚みがあるので、ケースによっては取り付けられないかもしれませんし、グラボと干渉するかもしれませんが。
また、先日のCOMPUTEX 2023で、各社がより高性能な簡易水冷を出してきているようなので、それを見てからというのもありかもしれません。
ちなみに私はミドルタワーのケースで280mmラジエーターの簡易水冷を使っていたのですが、限界を感じて、上記機器構成にするためにフルタワーに買い換えました。
書込番号：25292748
0点
MSFSは7800X3Dの方が速いから7800X3Dにすればいいと思うけど、、、
>ボトルネックにならない性能のCPUを教えて欲しいです。
設定次第だしそれは無理だな。あくまでシミュレーターなんだよね。
書込番号：25292770
0点
そもそもボトルネックを解消できるような作りでもないし。
CPUが待ってるって事はGPU等がネックになってるわけでね。
常にボトルネックは存在します。
書込番号：25292777
2点
Mini-ITXということもありますが、CPUに関してはMSFSはRyzenX3Dが一番性能は出ますし、240ｍｍ簡易水冷で冷やすという点でも7800Ｘ３Ｄがベストかなと思います。
このゲームだとDLSS Frame Generationも賛否両論なので、同じX3Dの7950X3Dと7800X3Dを比べたら7950X3Dの方がDLSSがOFFの場合はフレームレートはでるみたいですね。
まあでも差は微妙ですし、ゲームだけなら7800X3Dですかね。
書込番号：25292957
0点
設定や追加機能、追加データでいくらでも重くなり得るソフトウェアですので、ムアディブさんも仰るように「ボトルネックを解消」ということは出来ないと思います。
フレームレートを現在よりも改善したいということであれば、私も挙げられている中ではRyzen 7800X3Dが最適解だと思います。
書込番号：25293201
0点
少しでも解消という事ですよね。
まあ、FS2020はテキスチャーやモデリングが多すぎるのでデータが詰まるんですよね。
書込番号：25293228 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さん、早速の回答ありがとうございます。
全体的にRyzen 7 7800X3Dの方が良いということで、AM5用のマザーボードを調べてみたところ、下限4万円からと言うことて躊躇してしまいました....最近のマザボ高いのですね。
メモリもDDR5のみということで、このまま行けば10万は確実に超えそうです....流石に財政的に厳しいため、今回は既存のマザボとメモリを流用できるintel製のCPUにしようと思います。
そこで更に調べてみたところ、Core i9-13900Kでも電力制限をかければ割と240mmラジエーターでも動かせるとの情報がありました。
ただ、電力制限をかけるということはその分性能が落ちるということでもあり....、そうなるとCore i7-13700Kでも良いのかなと思っております。
少しでも性能を上げられるCore i9-13900Kに賭けるか、無難にCore i7-13700Kでお財布に優しい方を取るか....悩みどころです。
書込番号：25293472
0点
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まあ、AMDはあきらめたみたいですが、一応、4K ULTRAで動画を作ってみました。
ただ、CPUはRyzen9 7900X3DでGPUはRADEON RX 7900XTです。
CPUの負荷率はi7 13700Kで十分だと思います。
どこまでをボトルネックといって良いかは分かりませんがCPU負荷はそんなには高くないのでメモリーの速度を上げるとかの方が無難な気はします。
書込番号：25293526
0点
まあ確かにコスト考えたら今使っておられるマザーがわかりませんが、CPU変えるだけというのは安くつくとは思いますのでそれはそれでいいかもしれません。
自分ならですが・・・
たとえば13900Kはここで見ると最安が78980円ですね。
7800X3Dのここの最安が62598円でマザーを・・
https://www.ark-pc.co.jp/i/12201426/
これで39980円でメモリーが・・
https://www.ark-pc.co.jp/i/11717045/
これが12599円。
メモリーは一応相性が少ないHynixチップで選びましたがなんでもよければもう少し削れますが、とりあえずこれで差額が26000円くらいですね。
自分は現在7950X3Dと13900KS（13900Kも使ってました）使ってますが、240ｍｍの簡易水冷でminiITXで使うこと考えたら、26000円の差なら7800Ｘ3Ｄおすすめはしておきます。
お使いのマザーがわかりませんが、13900Kや13700K場合によってはVRAM大丈夫かとか、とにかく温度の制御がかなり難しいし運用面でも、全システムのアイドリング時やゲーム時の消費電力等もRyzenの方がかなり低いし全体的に使いやすいです。
RaptorLakeは今年中にrefreshが出ますし、Ryzenの方が次のZen5の3Dキャッシュが出るのはかなり後なので、ゲームキング状態はしばらく続くと思いますし、いろいろ考えると26000円の差は微妙かなとは思いますけどね。
どちらにしても13900Kに変えるなら今のCPUでマザーのBIOSを最新にしておくのとインテルMEも最新にしておいてください。
書込番号：25293628
0点
＞揚げないかつパンさん
動画を拝見しました。
滑走路上ではほぼ同じfpsでした。
羽田空港の駐機場ではどのくらいのfpsが出ていますか？
＞Solareさん
差額26000円ですか....メモリを16GBにして店舗の価格にすると 5万円くらいに開いてしまいますが、それでもAMDはやはり魅力的ですな....。
Core i9 13900Kのクチコミなのに関係がなくなってしまいましたが、
Core i7 12700Kを導入してコストを抑えつつRefleshやAMDマザーボードの価格低下などの様子を見るか、
思い切ってRyzen7 7800X3DでAMDに移行してしまうか、
少なくとも今のPCが動かないわけではないので、あとはお財布と相談しつつもう少し考えてみます。
ありがとうございます。
書込番号：25294761
0点
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駐機場 |
＞1chanさん
動画の方ですが、TAAじゃなくてFXAAでプレイしてました。
そんなに変わらないとは思いますが。。。
一応、駐機場はこんなので良いですか？
書込番号：25294807
0点
＞1chanさん
書き忘れましたがRaptor Refreshは今のところRaptorとの違いはクロック上がって消費電力も上がる・・・アイドリングの消費電力落とすためにマザーが今までのもので使えるかどうかわからないし、使えても一部の可能性もあるというところです。
あとDDR5のメモリー高クロック対応とリングバスのクロックも上がるという感じなので、MSFSではそう伸びは期待できないうえに消費電力は上がる方向なのでminiITXにはますますきついかなとも思います。
それでX3Dに勝てるならいいですが、自分は望み薄かなと思ってます。
まあこれは自分の今出てきてる情報内での予想なので何とも言えませんが、価格差あっても7800X3Dの方が適してるとは思いますね。
書込番号：25294819
0点
因みに今までで羽田空港近くで1番フレームレートが下がるのは新宿上空のビル群で45fpsくらいまで下がります。
後、自分は通常は4KじゃなくてUWQHD(3440×1440)でやってます。
書込番号：25294821 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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視点を移動すると紫になります |
常時、赤の状態です |
＞Solareさん
なるほど…Raptor RefreshはMini-ITXユーザーからしたら望み薄な感じですね…。
ただ、今のマザボもメモリも1年も使っていないのですよね…やや勿体無い気もしますけれども、うーん。
ちなみにマザボはASRockのH670M-ITX/axを使っていますが、電源フェーズ的にCore i9-13900Kを載せても大丈夫な物なのでしょうか？
＞揚げないかつパンさん
実際のプレイでの情報、ありがとうございます。
とても参考になります、やはり自分のものよりもfpsが出ている気がします。
当方、リバリーの入れ過ぎと言うのもあるかもしれないです、羽田にもリバリー入っているのでそれも原因…？
参考までに、こちらもプレイ画像をアップしました。
DLSSを入れてHIGH-ENDに落としてこの状態です。
なかなか辛いです…。
書込番号：25295478 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
リバリーではなくアドオンでしたね…誤記失礼しました。
書込番号：25295481 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
8フェイズみたいですが、これだと本来13900Kにはきついですね。
ゲームだけならいけないこともないかもしれませんが、13900Kはマザーで性能も変わるので、どうかなとは思います。
今のまま設定落とすとかグラボのDLSS Frame Generation等の設定でやりくりしてみて、使い倒す方を考えられても良いのかなと思いますね。
ネットで4090で12400Fと13400Fの比較でみても平均で5FPSの違いで12900Kと13900Kの違いも4～5FPSくらいの差なので、4070Tiならもう少し差は小さくなりそうだし、使うのが大変だとどうなんだろうとは思ってしまいます。
自分ならですがこのまま設定落として使い倒したと思えるまで使うのも良いかなとは思います。
その間にお金貯める方が、コストかけて成果は少なくて設定や使いこなしで苦労することも考えると微妙かなと・・・
まあ色々自分で試してみるというのも良いと思うので、そういう意味ではやってみるのもいいかもしれませんね。
ちなみに自分の13900KSですが本格水冷で360ｍｍラジエター3つ載せてても何も設定しなければ100℃にすぐ行きます。
そこから殻割してDie直と液体金属でVFカーブや電圧周り触りまくってCINEBENCHでやっとこの時期82℃という状態です。
240ｍｍクーラならどちらにしても電力設定で下げないと使えないと思いますので、他のベンチで出てる結果のどの程度のパワーが出るのかわからないし、どうなんだろうというところです。
これらから自分はいくらコストが低くＣＰＵ交換ができたとしても結局コスパはどうなのかなと思っています。
Ryzenとの26000円差の方が圧倒的にコスパが良い様には思ってしまいます。
書込番号：25295521
0点
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|---|---|
PMDG B767-600① |
PMDG B767-600② |
ちなみにということでMODのPMDG B767-600を入れてみました。
グラボは同じくRX 7900XTです。
４K ULTRAです。
負荷は高いといえば高いですが、Ryzen9 7900X3DのCCD1だけで収まってる感じです（CCD1が6コア)
まあ、環境も違うとは思うのですが。。。
書込番号：25295541
0点
＞Solareさん
色々お話を聞いて、次はAMDにする気持ちが固まってきました。
Ryzen7 7800X3Dか、もう少し金銭的に余裕ができそうならRyzen9 7950X3Dにしようと思います。
それに乗じてオールAMD環境に移行ということでグラボもRX7900XTXに....どんどんお金がなくなっていきますね(笑)
でも取り敢えずは、ひとまずお金が貯まるまでは現状で頑張ってみます。
＞揚げないかつパンさん
前回に引き続き、実際の環境を見せていただきありがとうございます！
CCD1だけで収まるということは、シングルCCDのRyzen7 7800X3Dでもいけそうですね、参考になります。
書込番号：25297230
0点
PCパーツは日進月歩なんで、つぎはこれにすると今思うよりも買い替えるときに、現状をじっくり調べる方が良いと思います。
インテルもMeteoLakeくらいになるとL3キャッシュもRyzenとは違う方法で盛ってきますし、次のRyzenもIPCが結構上がる様なので、買おうと思ったときに、冷静に見極める方が良いと思いますよ。
グラボはMSFSに関しては4Kだと7900XTXは4090には負けますが4080より性能良いみたいなので、このゲームに関してはよさそうではありますね。
書込番号：25297344
0点
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|---|---|---|---|
MSFS 4K-Ultra-TAA 13700KF + TUF-4080 A310-300 |
MSFS 4K-Ultra-TAA 13700KF + TUF-4080 A310-300 |
MSFS 4K-Ultra-TAA 13700KF + TUF-4080 A310-300 |
MSFS 4K-Ultra-TAA 13700KF + TUF-4080 A310-300 |
システム再構築中でタイムリーではないですが、13700KF と RTX 4080 で、4K ウルトラ TAA で 羽田空港での様子です。
13700KFは素ですが、メモリはDDR4-4000CL16(tRFC 325）です。
※DDR4-5066CL20ではGear2になるので数割レベルで落ちるのを過去確認済みで、メモリで結構変わってきますので注意。
羽田空港は重いので、DLSS FGを使わないなら 40fps台まで落ちます。
ただコックピット内メインで重くなるという感じではなく（画像②、③）、外の様子がより重くなると40fps台まで落ちる感じかなと。
※コックピット下方向ではなく、右サイドの窓から外が見えるあたりでマウスをグルグル動かすと瞬間46fpsまで下がることを確認。
よって4K ウルトラ TAAでも 4080だと 7割前後の負荷に留まり、4070Tiでも少し遊ばせてしまうかなと。
よってOCさせない前提ですが、13700Kよりは13900Kがおすすめです。 ※ただし4K ウルトラでは微差でしょう。
ただお使いのメモリにもよりますが13900Kをしっかり活かせない環境かもしれずで、また予算が許せるなら7950X3Dでしょう。
また7900X3Dでも安定した能力を発揮しているのを確認していますので、冷えやすさも考慮するならおすすめです。
7800X3DはOSインストールとその更新させるだけで能力を発揮できるので、お手軽でやはりおすすめです。
特にMSFSでは3Dシリーズは無難に期待に応えてくれるますのでおすすめしやすいですね。
4K ウルトラなら3Dではない7000シリーズもおすすめにはなるのですが。
※4070Ti 4K ウルトラではこれらのCPUで特に明確な差は生まれにくいとは思います。
書込番号：25298679
0点
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|---|---|---|---|
MSFS 4K-Ultra-TAA 13700KF + TUF-4080 A310-300 DLSS-FG |
MSFS 4K-Ultra-TAA 13700KF + TUF-4080 A310-300 DLSS-FG |
MSFS 4K-Ultra-TAA 13700KF + TUF-4080 A310-300 DLSS-FG |
MSFS 4K-Ultra-TAA 13700KF + TUF-4080 A310-300 DLSS-FG |
13700KF と RTX 4080 で、4K ウルトラ TAA で 羽田空港での様子 その２ フレーム生成ON時
フレーム生成のみON追加させると、一番重い右サイド窓あたりをマウスをグリグリ操作させても一瞬100fps切ったのですが、再現できずで103fps以上といった感じで差し支えない様子でした。
フレーム生成させると私の環境では重い場面で2.2倍程度fps向上するようです。
せっかくの4070Tiですので、DLSS3全体の使用ではなくアップスケールを使用しないフレーム生成のみONを推奨ですね。
私はONでフライトしています。
書込番号：25298730
0点
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生えました。 |
ご無沙汰しております。
その後どうなったかの報告をします。
本日、Core i7-13700KFを購入してきました！
イ・ジュンさん（個別返信できずすみません…）のフレームレートや他サイトの情報をもとに、交換保証付きで買ってきました。
取り敢えず、換装してみて満足行きそうならこのまま運用、ダメそうならAMD環境に移行を検討します。
書込番号：25305857 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|---|
MSFS 4K Ultra TAA 7800X3D + Nitro+7900XTX 6000CL30(tRFC 500） A310-300 |
MSFS 4K Ultra TAA 7800X3D + Nitro+7900XTX 6000CL30(tRFC 500） A310-300 |
MSFS 4K Ultra TAA 7800X3D + Nitro+7900XTX 6000CL30(tRFC 500） A310-300 |
MSFS 4K Ultra TAA 7800X3D + Nitro+7900XTX 6000CL30(tRFC 500） A310-300 |
7800X3D（DDR5-6000CL30 tRFC 500 32GB）とNitro+7900XTXで、DX12 4K Ultra TAAで試してみたのですが、、、
13700KF（DDR4-4000CL16 tRFC 325 16GB）とTUF-4080より、フレームレートの落ち込みが酷く快適ではないですね、、、
滑走路正面時、1fps程度高そうな57fps基準ですが、、、
軽いと60fps超えて70fpsもあるのですが、30fps程度、、、最悪20fpsを切るほどまで落ち込むことがあります。
21～25fpsなら簡単に再現できるといいますか、1分間で何度もというスパンで見ることができます、、、
極端に落ち込んでは回復することから、キャッシュ絡みでしょうか、、、7900XTXは6月1日リリースの現時点で最新23.5.2です。
OSはWin11 21H2を最近入れてUpdateと各種ドライバーなど最小限のものが入っているくらいの状態。
ネットワーク快調。NVMe SSD Gen3 2TB（DRAMあり）にインストールで空きは1.3TBあり。
3DMarkやFF14では快調なのは確認。
現状普通にAIでAUTOで運転させるだけなら40fpsまで落ちる程度で済むものの、手動でアングル変えるとかえってfps変動幅の大きい遅い体感の環境といえる状態ですね、、、正直お勧めできない感触でした、、、汗
13700KFにされたようですが、コスト抑制でもあり無難でそれで良かったと思います。
書込番号：25320211
0点
＞イ・ジュンさん
情報ありがとうございます。
おかげで、Core i7で行こうと心が決まりました。
ただ、今度はグラボが不調のため、修理に出している期間のグラフィック機能を持たせる目的で、交換保証を用いてCore i7-13700Kに交換しようかと思っています(；´∀｀)
理想のパソコンへの道はまだまだ険しそうです....。
書込番号：25329559
0点
CPU > インテル > Core i7 13700KF BOX
先日、こちらのCPUを使用して久しぶりにPCを作りました。
シネベンチR23でスコアを確認すると27500〜28500程度しか出ず、ネットて出ている30000超える気配がありません。
core tempにてCPU温度を確認するとコア0〜7までが100度を超えており、それ以外のコアも80度を超えています。
そのため、クロックも4.6Ghz台まで落ちているのが原因と考えています。
使用しているクーラーはショップ店員におすすめされた「EK AIO Basic 360」という360mmラジエーターの簡易水冷で、熊グリスを使用しています。
この程度のクーラーでは冷やしきれないのでしょうか？
書込番号：25246788 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
記号を使用したせいでおかしくなっていますので訂正いたします。
誤
シネベンチR23でスコアを確認すると27500〜28500程度しか出ず
正
シネベンチR23でスコアを確認すると27500から28500程度しか出ず
誤
core tempにてCPU温度を確認するとコア0〜7までが100度を超えており、
正
core tempにてCPU温度を確認するとコア0から7までが100度を超えており、
書込番号：25246792 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
13900Kも13700Kも同じMTPが253Wなので360ｍｍ簡易水冷でも何もしなければ温度はそこそこ上がりますね。
マザーに何を使っておられるのかわかりませんが、オフセットかけてみましょう。
書込番号：25246813
2点
確かにi7 13700KはMTP253Wだし、マザーによってはそれを超えてる設定のマザーも有るし、デフォルトのままで数値出したいなら420mmか本格水冷だとは思う。
取り敢えずオフセットで-0.1Vくらい掛ければかなり大人しくなるだろうとは思う。
これとi9はかなり温度が上がるので360mmでもデフォルトでと言うのはしんどいですね。
エンスー向けCPUという前置きなCPUだから、その辺りはユーザーが調整するって感じですかね？
まあ、AMDも同じだけど周波数上げすぎて電力もりもりだから電力下げは必要があります。
書込番号：25246829 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私がBIOSデフォルト使いで13900Kを使用したときはCine R23 39000出てましたね。
温度もようやく100℃に行くか留まるかくらいです。
まぁ、253W電力制限するのなら100℃には行かないでしょうし、13900Kで38000以上は出るはずです。
13700K（F）なら、相応のスコアは出て当然だと思います。
出てなきゃ本当にクーラー取り付けミスや初期不良でクロック・スコアダウンしてますね。
書込番号：25247018
0点
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これは1コア6.0GHzにアップして、260W制限化＆オフセット利用でのデータです。
書込番号：25247060
0点
自分の13700Kは空冷AK620でパッケージ電力約220Wでスコア30758ですね。
BIOSは全てデフォルトでCinebenchR23Mulitを10分完走、ギリギリですがサーマルスロットリングは起こらないです。
13700Kは8P+8Eでクロックも低いので13900Kに比べたらかなりおとなしいです。
他のレビューなどを見ても210-230W程度で253Wまでは行かないですね。
なので360mm水冷で100度行くのはおかしい感じです。
オフセットは安定性に影響する可能性があるのでまずBIOSを更新してデフォルトにして測定し直してみるといいと思います。
クロックは定格でPコアが5.3GHz、Eコアが4.2GHzなのでOCされていないかも確認して下さい。
それでも駄目なら外れCPUなのかもしれません。
13700は選別落ちが回されているのか13700Kより1割以上電力がアップしているというレビューが複数ありますので、
もしかしたらKFもそうなのかもしれません。
書込番号：25248053
1点
上にも書きましたが今はAMDもインテルもマザーメーカーや型番が違うと初期設定はバラバラです。
なのでマザーが違うと話は一致しないので、いすか_さんのマザーの設定がどうなってるかわからなければ、何が悪いのかわからないですね。
ちなみに13900KではKよりKFの方がROGマザーのSP値が高いものが多いというのもありましたので、KFが選別落ちとかもどうなのかなと思います。
書込番号：25248145
0点
皆様、ご回答ありがとうございます。
＞揚げないかつパンさん
＞Solareさん
試しに、オフセットで-100mvをかけてみたところ温度は90中盤で100度は超えなくなりました。
シネベンチのスコアは28800程度安定して出るようになりましたが、クロック数が4.77hzで頭打ちになってしまいます。
こんなものなのでしょうか？
使用しているマザーボードは asrock z790 pg lightning/d4 を使用しています。
書込番号：25250195 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
13700KFとはいえP-Coreがそのクロックならちょっと低いですね。
13900Kしか使ったことないですが、多分CINEBENCHでは5.6～5.7GHｚは出てたので13700Ｋでももう少し出ると思います。
Z790ならそう電力制限もかかってないと思いますが、一応電力関連がＢＩＯＳでどのようになってるのか見られても良いのかなと思います。
書込番号：25250255
0点
CinebenchR23ですよね。
AVX命令を結構使うので、4.8GHz付近なら後でても100MHzとか？じゃないですかね？
電力無制限にしてクロックを上げるとか？
ただ、バックグラウンドプロセスとかはないですよね？
書込番号：25250335 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
13700kをBIOSデフォルト(PL1/2無制限)でR23をz690ProRSで290w、z690TOMAHAWK WIFIで260wでした、R23実行時のPコアは5.3GHz、Eコアは4.2GHzです
本格水冷だったので100℃行かないですが簡易水冷360mmなら100℃行くでしょう
BIOS弄ってそれぞれ210w位まで下げましたが、アスロックのオフセットは面倒でしたLLCがオートに成ってるとオフセットしても電圧足りないと判断されてLLC1になり電力増加します300w超えた事も有りました
R23実行時のCPUパッケージパワーがどれくらいなのかですね
書込番号：25251114
0点
CPU > インテル > Core i5 13500 BOX
現在、CPUはi5 10400を使用しています。
ゲームをやらないので今のままでも特に不自由はないのですが、3世代目となったので、健康のために交換してみようかなと思っています。
交換するのは、CPUだけで他のパーツはそのまま流用しようと思っていますが、問題ないでしょうか？
M/B ASUS TUFGAMING H470-PRO（Ver.0602）
メモリ CORSAIR DDR4（16GB）×2
グラボ なし
特にM/Bについて、バージョンアップの必要性、その他お気づきの点教えていただければ幸いです。
0点
＞問題ないでしょうか？
大問題ありです。
H470マザボは、10世代と11世代しか対応していません。
13世代を使用するには、CPU+マザボ等を買い換えることになります。
書込番号：25246156
0点
CPUソケット形状が違うのでマザーボード交換は必須です。
メモリはDDR5推奨だけど、DDR4対応マザーもあり。
型番にDDR4またはD4が付いているのがDDR4対応と思っていいです。
不自由してないなら、もう２，３年使ってていいと思うけど。
書込番号：25246162
2点
パーシモン1ｗさん
早速のご指摘ありがとうございます。
やはりそうでしたか。
お勧めがあれば教えてください。
書込番号：25246164
0点
＞α成人さん
＜＜＠お勧めがあれば教えてください。
不自由が無ければ・・・そのまま遣えば良いのでは・・・
不自由感じた時に総て交換すれば良い！
今の仕様環境に寄り考えれば！
書込番号：25246174 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
不自由してなくても、変えたいなら変えて良いと思います。
マザーはTUFを使っててて慣れてるならB760やH770で良いと思います。
CPUは、まあ、これでという感じですかね？
B660やH670はBIOSアップデートで嵌りたくないならやめておいた方が良いです。
クーラーは付属のものを使うんですか？
書込番号：25246184 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞揚げないかつパンさん
背中を押していただきありがとうございます。
”肉たらしい”さん、”nogaken"さんから「不自由しないならそのまま使えば・・」とのご意見に少々迷っていました。
確かに使えるのをむやみに変えるのは無駄というご指摘はご尤もですよね。
書込番号：25246204
1点
揚げないかつパンさん
＞クーラーは付属のものを使うんですか？
現在もリテールでなく、「白虎弐」を使っていますのでそれを流用する予定です。
書込番号：25246214
0点
穴位置が違うから、LGA1700用のアダプタが必要かもと思うのだけど
大丈夫でしたかね？
書込番号：25246240 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞α成人さん
＜＜＜CPUだけで他のパーツはそのまま流用しようと思っていますが、問題ないでしょうか？
CPUだけならば・・・余り速度差が感じられない！
と思っての意見です！
総て変えるならば秋移行が良い！と感じる。
第14世代 チラホラ噂されてるからな
それ踏まえての発言です。
https://gazlog.com/entry/intel-meteor-lake-new-name-core-ultra/
参考に・・・
『Intelが第14世代CPU Meteor LakeでCore Ultraブランドを展開？ハイエンドが登場しない対策の可能性も』
Core i から 『Core Ultra』 になるような噂！
書込番号：25246284 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞揚げないかつパンさん
穴位置が違うから・・・
ご指摘ありがとうございます。
もし不都合があれば、取り敢えずは付属のクーラーで対応します。
書込番号：25246288
0点
白虎ギリつきますよ。私はi3-12100で使ってます。
i5でcpu温度大丈夫ならだけどね。
書込番号：25253586 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > インテル > Core i5 13500 BOX
画像処理などの開発をメイン（ゲームもするかも）としたパーツ選びについての質問です。
色々調べながらパーツ選びをしていますが、悩んでいるため助言を頂きたいです。
以下に示すのが現状考えている構成です。
CPU ： Intel Core i5-13500 BOX
CPUクーラー ： 付属品を使う予定
メモリ ： crucial CT2K16G48C40U5 デスクトップ用 DDR5 32GB(16GB × 2枚組)
GPU ： メーカーの選び方がよくわかっていない（RTX 3070Tiを買うつもり）
SSD ： crucial P5 Plus Gaming SSD 1.0TB（M.2 2280 NVMe PCIe Gen4x4）
マザーボード ： ASRock B760 Pro RS（無線LANカードを取り付ける予定）
OS ： Windows11 Home
PCケース ： こだわりが全くないため、決めれていない
電源 ： Hydro GSM Lite PRO 650W HGS-650M
予算は現状でも許容範囲のため、DDR5、かつ700シリーズでいこうと思っています。
自分でパーツを選ぶのは初で、この構成で良いのか不安です。
是非ともアドバイスをお願いします。
2点
ケースはちゃんとしたものなら何でもいいけど。。
画像系をするなら、RTX4070を買った方が良くない？と思う。
性能と価格を考えるとRTX4000シリーズを買った方が良いと思う。電力も小さいし
予算が足りないならDDR4メモリーとマザーをDDR4のものにしてもいいと思う。
そもそも4800のDDR5はそれほど早くもないので、DDR4でもいいと思うけど
書込番号：25245486
0点
＞揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。
RTX4000シリーズ価格を確認したところ、手が届きそうだったのでグラボを変更しようと思います。
DDR4と5では想像ほどの価格差がなかったため、これから作るのなら新しい方にしようと思い、選んでいました。
ちなみに、DDR5ではどれぐらいの周波数になれば違いが実感できるのでしょうか？
書込番号：25245511
0点
ゲームだとデータ密度が低いので7000MT/sとか？
通常ソフトだとデータ密度によるけど6000MT/sもあれば差が出ます。
4800MT/sはDDR5にレイテンシの悪さが出てしまうのでもう少しあげるなどが必要かと思います。
Hynix-A DieなどのJEDECでも5600MT/sのものを選ぶとかですかね？
書込番号：25245602
0点
＞kumo911さん
>> 開発・ゲーム目的の構成について助言をお願いします
本気での開発ですと、
開発環境とテスト環境(結合テスト・総合テスト)と運用環境の3台分は必須です。
なお、「単体テスト」は、開発環境用のPCで実施して下さい。
ハード依存する開発のようですので、物理PCを3台されることをおすすめします。
ハード依存しない開発の場合は、開発環境とテスト環境の２台を仮想化PCで使うことが出来ます。
まあ、ゲームされる場合は、運用環境用のPCで運用されることをおすすめします。
書込番号：25245684
0点
開発するならOSはHomeではなくProにしましょう。
書込番号：25246007
0点
＞揚げないかつパンさん
なるほど、DDR5だと5600以上は必要とした方が良いのですね。。
参考になります。
再検討します。
書込番号：25246385
0点
＞おかめ@桓武平氏さん
開発環境で別のPCが必要となるのですね、貴重なご意見ありがとうございます。
現状のPCとの２台体制で進めることを視野に入れ、予算を考え直そうと思います。
書込番号：25246389
0点
＞死神様さん
確かにProのほうが拡張性が広がるので考えていたところでした。
ご指摘ありがとうございます。
書込番号：25246392
0点
CPU > インテル > Core i5 12400 BOX
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Cinebench終了後の写真 |
そういえば今CPUの温度は何度だろうと気になり、CPU温度を確認したところアイドル状態でも50℃を超えていて負荷をかけるとすぐに80℃以上になります。
Cinebenchでは開始直後から100℃になり、スコアもマルチで7846とかなり低いです。
CPUクーラー、マザーボードはi7 12700KFを使っていた時のものを流用して、CPUクーラーはSilverStoneのPF360ARGB、マザーボードはMSI Z690 TOMAHAWK DDR4を使っており、当時はOCCTを回している状態でも冷えていました。
CPUグリスの塗りなおし、CMOSクリア、水冷ポンプの向きを変える、BIOSの更新等もしましたが全く変わりませんでした。
水冷ホースの状態は片方が温かくもう片方は冷たい状態で、たまにエアの音もするのでポンプも正常化と思われます。
1点
グリスの塗り方や、接地面を見て問題がないかどうかを確認してみて下さい。
さすがにi5 12400と360mm水冷でそんなに温度が上がるのはおかしいので、ヘッドが接地してないくらいしか考えられないです。
ラジエターが詰まっていてもそうはなるとは思いますが。。。
水冷がおかしいのかな？エアー噛みの可能性もありますが、エアー噛みでもなるかなー（温度は上がるけどサーマルまで行くかな？）
書込番号：25245377
0点
＞Ebi!さん
＞水冷ホースの状態は片方が温かくもう片方は冷たい状態で
これ異常です。
クーラントは水枕一回通っただけで手で分かるほど温度上がらないです。
ポンプが壊れているか詰まっていて、
クーラントの流れが正常でないと思う。
書込番号：25245401 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
一応、ポンプの回転数の方はモニターの内容を見る限りは動作してるのかな？とは思った。
個人的には行く方が熱を持ってて、戻る方が冷たいなら、詰まってると思うのだけど
書込番号：25245404 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
https://jisakuhibi.jp/archives/1075577934.html
そのクーラーは前に使用してたけど、ちゃんとシートは剥いで使っていますか？
あと、自分の時もエア噛みしてましたね。時々ゴボゴボ聞こえてました。
全く同じ仕様（OEM）のLian Liのクーラーに変えたら、一切良くなりましたが。
書込番号：25245452
1点
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こちらは今測定のものです。
クーラーはDeep Cool LS520です。
書込番号：25245459
0点
たくさんの返信ありがとうございます。
多少手荒ではありますが、100℃になった後すぐに水枕を外すと、接地面を触るといつまで経っても熱いままでした。これは冷媒の詰まりかポンプの故障で大丈夫でしょうか？
書込番号：25245589 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Ebi!さん
クーラー側の接地面が厚いままということは水が循環してないと考えていいので、どこかで詰まっているとは考えられます。
書込番号：25245594
0点
＞Ebi!さん
故障（不良）だと思います。
そんな状態でもラジエーターはほとんど暖かくなっていないのでは？
書込番号：25245596 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
軽く分解して確認しましたが、結局ポンプの方での詰まっているようなので諦めて、AK400に交換しました。
交換後Cinebench等を回しましたがフルロードで60℃を超えることがなくなりスコアも正常に出るようになったので、解決ということで終了します。皆さんありがとうございました。
初めての簡易水冷キットだったので耐久性がなくショックです。
書込番号：25246450
1点
CPU > インテル > Core i5 13500 BOX
表題の様な使用を目的としたシステム構成についての質問です。
現在、色々な方々にアドバイスを頂いて以下の構成で組んでみようかと思い投稿させて頂きました。
ケース：Antec P-280 （現状より移行）
ケースファン：SCYTHE Wonder Snail 1800 PWM×５（現状より移行）
CPU：Intel i5-13500 BOX
CPUクーラー：DEEPCOOL AS500 PLUS R-AS500-BKNLMP-G（購入済み）
M/B：MSI MAG H670 TOMAHAWK WIFI DDR4
グラボ：GIGABYTE GV-N306TXEAGLE OC-8GD [PCIExp 8GB]
メモリ：シリコンパワー デスクトップPC用メモリ DDR4-2133(PC4-17000) 16GB×２（現状より移行）
ストレージ(:C)：Samsung 980 1TB PCIe Gen 3.0 ×4 NVMe M.2（現状より移行）
ストレージ(:D)：WD BLUE １TB SSD (SATA）（現状より移行）
電源：XPG CORE REACTOR COREREACTOR850G-BKCJP（購入済み）
タイトルでも触れました様に使用用途としましては、
・DTM （現在はFL STUDIO 12を使用、重いエフェクトやシンセはそこまで使用せずトラックも15～20程度）
・動画編集 （Premire Pro ＋ After Effect ＋ VYONDなどを予定)
・ゲームアプリ開発（Unity ＋ Blenderなどを予定）
求める環境としては
・ギリ空冷でいける
・静音性
・3～5年程度は拡張・換装で対応できる
・これぐらいの予算がギリギリ許容範囲
などです。
こちらの掲示板やショップ店員さんに相談してみると
「CPUはi5-12400Kなどでグラボに投資した方が…」
「グラボはBシリーズで十分では？」
等のご意見も伺いますが、私はskylakeからの乗り換えなので13世代に乗り換えるとすれば700シリーズないしBIOS FLUSH BUTTONが搭載された600シリーズとなり、またAMDは経験がないのでIntelでいきたいと考えています。CPUパワーに関してもゲーム開発と動画編集ではそれぞれある程度の力が必要との意見も多かった為この選択です（i5-13600Kだと空冷ではキビシイとの声もありましたし…）。
メモリやストレージ等に関しましては、動作に不満を感じた際に追って換装していくつもりです。
長文にて恐縮ですが、この構成についてアドバイスなどありましたらご教示願えませんでしょうか。
宜しくお願いします。
0点
この構成ならマザーはB660で良いと思う。
拡張性をと言っても、ストレージだけなら別にH670は要らないとは思う。
メモリーは流石に2133だと勿体無い感じがすごくするけど、まあ、そのうちに変えるなら今は良いのかも
取り敢えず、動かないとかは無さそうだからi5 13500で始めるのは良いと思う。
書込番号：25239002 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
AS500のファン2つモデルなら、13500なら十分かと思います。14cm1200回転が静かどうかはともかくとして。PC本体をモニターの横に置かないって方が、静音性にはずっと効きますが。
>i5-13600Kだと空冷ではキビシイ
空冷では、13600Kが上限ですね。電力制限を175Wくらいにするのなら十分使える範囲かなと思いますし。キビシイというのもCPU負荷をかけるベンチ時の話。実際の作業時にそこまで負荷がかかることもないでしょう。
とはいえ。13600Kと13500の性能差は15%ほど。Skylakeからならどちらでも高性能。
>3～5年程度は拡張・換装で対応できる
出来ることはメモリ増やす程度かな？と。空冷ならCPU交換するにしても性能は上限近いので。
書込番号：25239064
1点
＞揚げないかつパンさん
早速のご返信に感謝致します。
M / Bにつきまして、B660シリーズ（BIOS FLASH BUTTON付）も視野に入れて考えてみようと思います。排他無しのM.2ソケット＋ヒートシンクが3つあるのも魅力的に感じたのですが、確かにBシリーズでもコスパ的にすぐれているものも多そうですしね。
グラボ「GIGABYTE GV-N306TXEAGLE OC-8GD [PCIExp 8GB]」に関しては如何でしょうか？
「MSI GeForce RTX 3060 Ti VENTUS 2X 8GD6X OC [PCIExp 8GB]」や「MSI GeForce RTX 3060 Ti GAMING X 8G LHR [PCIExp 8GB]」とも迷ったんですが、静音性（３連ファン）やコスパで比較するとこちらがベストに感じてしまったのですが（バックパネルがアルミというのも気になっています）。
ただ、この製品のコメが色々調べても中々出てこないのが不安です。
（スレ違いになってしまってスミマセン）
書込番号：25239078
0点
＞KAZU0002さん
ご返信ありがとうございます。
私の環境ではどうしてもモニター横にPC本体が来てしまいます。現在はi7-6700K＋初代虎徹にてDTMやイラレ・フォトショ・Office系での利用が中心、特にうるさく感じる事は無かったのですが、これからの用途ではどんな感じになるのか…PC本体の置き場所は考えた方が良いのかも…ただ、私の作業は夜中が中心になると思いますので、いずれにしても静音寄りが良いのですが、試行錯誤は必要かも知れませんね。
書込番号：25239092
0点
＞akira2023さん
自分はGIGABYTEのグラボ嫌いじゃないですよ。
別に変なところはないですし、そもそも、グラボはライティングなどがないなら個人的には静音性で選ぶ方が良いと思ってます。
バックパネルはアルミ製の方が良いです。
書込番号：25239103
2点
私はサブPCでCore i7-12700KとAS500 PLUSを使っていますが、特に電力制限等は掛けなくても、基本重い作業はそのPCでは行わないので結構静音です。
主観の問題ではありますが、ケースに耳を近づけないとファンの音は聞こえません。
エアフロー重視のケースPOP MINI AIRでもそんな感じなので、静音ブーム真っただ中の頃のP-280ならさらに静かだと思います。
ただ、DTMは通常はメインPCでやっているのですが、サブPCはWindows Xp時代からのDTM環境を引き継いでいて、認証の関係でそこでしか動かないシンセがあるため、たまに昔のデータのためにDAWを使うことがあります。
そうすると、それほど重いシンセ、エフェクトを使用しなくても、レンダリング処理の走るDTM(動画編集も)ではそこそこCPUが回って、クーラーファンの回転数も上がって音が大きくなってしまうことはあります。
しかし、それで冷却が追い付かなければ、電力制限等で対応できると思いますし、十分安定して動かせる構成だと思います。
書込番号：25239207
0点
MBにWiFi付けるのはあんまりお勧めじゃないです。
高くつくし、アンテナ線2本が面倒だし、MBの規格とWiFiの規格は連動しないので無駄が発生しやすい。
メリットが何もないのにお金だけ掛かる。
それと、電波モノはDTMに影響しないですかね。
CPUはパワー絞って使えばいいだけだから13600Kを忌避しなくてもいいんじゃないかとは思います。
後からも弄る前提なんですよね。
顕著な差も見られないですけど。
BIOSは店舗に確認してから買えばいいだけですね。そのために出費が増えるのは本末転倒かと。
グラボはどっちでもいいと思いますけど、ギガは経験的にはファンの寿命が短いです。
2133が足引っ張る気がしますけど、だからといってDDR5にすべきかというとCPUの性能考えるとそれもバランス合ってないんで。
あと、静音を考えるなら、ファンの数減らすなり質上げるなり、グリスとかケースとか全体的に少しずつ稼がないと。(カネかかります)
既に制作しているならわかってると思いますが、自分が創った素材やコンテンツは誰もコピーを維持してません。バックアップは怠らないことをお勧めします。メディアをケチらない方が良いです。特に移行のときにやらかしやすいので、買うなら最初から。ストレージの流用とか、結構危ないですからね。
書込番号：25239223
0点
なぜに3060Ti？その用途なら、3060無印。。
・ゲームアプリ開発（Unity ＋ Blenderなどを予定）
VRAMが多い方が良い
https://youtu.be/Fg5VFGfE4ME
unityじゃなくて、UE５でマトリックス
動かしてみましたが、猛烈にVRAM消費しました。
書込番号：25250815
0点
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