このページのスレッド一覧(全12177スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 38 | 55 | 2023年3月12日 23:59 | |
| 16 | 12 | 2023年3月10日 19:53 | |
| 9 | 6 | 2023年3月1日 23:41 | |
| 29 | 10 | 2023年4月8日 22:41 | |
| 11 | 7 | 2023年2月27日 23:01 | |
| 34 | 16 | 2023年2月24日 19:36 |
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CPU > インテル > Core i9 13900KS BOX
購入しようかと思っていましたが、
やはり今後は将来性のあるソケットのAM5ベースの
新発売になったRyzen 7950X3Dの方が省電力でゲーム性能も良いのではと思っています。
皆さんどう思われます?
2点
CPUがどうかというか、AMDはあと数年はAM5を続けるので7950X3D以上のCPUを出してきても今使っているAM5マザーを使い回せる可能性があります
次世代・さらに次の世代できっちり性能出し切って使えるのかどうかは別として
対してインテルは次世代でソケットを変えるということなので、おそらく13900KSで打ち止めです
のびしろはありません
そこのところの評価はAMDの方が高めですけど、新しいCPUが出たらマザーボードも買い換えちゃうぜ!勢にはあまり関係なかったりしますよね
書込番号:25166410
3点
自分はもう、AM5のマザーを2枚持ってますが、今日、田舎のショップに7950X3Dを買いに行きましたが田舎には入荷がなかったです。
その後、ネットで見たら全店売り切れですね。
まあ、個人的には負荷の高いゲームでは7950X3Dはただ高いだけだけど、省電力というのは買えるところかな?とは思う。
AM5の7950X3Dは強いとは思うけど、i9 13900Kと比べてどうか?というと画質と解像度によりけりは気はしてて。。。
7900X3Dは割とすぐ買えるんだけど、7700Xで75%の性能を必要とするForspokenなどのタイトルがあるし、8コアだと足りないSpiderMan Remasterだと多分7950X3Dだとコア跨ぎするんだろうと思ってるので80%以上のゲームでは強いという感じかと思います。
確かにZEN4は電力性能比が高いことは7700Xを88W制限して5.5GHz近くで動作させてたので知ってるのでインテルはやりとーない。。。
という気持ちもあったし。
マザーはあんまり安いのにしない方が良いかな?とは思ってるけど、まあ、そんな感じで7950X3Dが強いとは思います。
個人的には前からi9 13900Kはゲームやるだけにするなら電力性能比が悪いから。。。と思ってたので7950X3Dがでて、そうなるよねーという感じだとは思います。
ああ、7950X3D欲しい。。。
書込番号:25166429
3点
値段は別にして、ゲーム用なら7950X3Dの方がいいですよね。ゲームによっては圧倒ですし。
場合によっては許しがたいほどの差なので、今更13900買うの? って気が、、、
そのうえで、消費電力も考えたらもう13900選ぶ意味はないというか。
キャッシュはクリエイティブ関係には効かないんで、その場合はIntel一択ですな。特にAdobe使う人。
トップカテゴリーはハッキリ2つに分かれちゃいましたね。
書込番号:25166668
1点
皆さん、コメントありがとうございます。
やはり、Ryzen 7950X3Dの方が良さそうですね。
実際に購入できた方からのコメントも聴きたいです。
書込番号:25167027
0点
13900KSと7950X3Dの比較動画あります。
https://youtu.be/1THnOWIi7Ug
13900KSはKよりクロック上がってはいますが、DDR5-6000同士ならば7950X3Dの方がまだ優勢ですね。
もちろんゲームによっては13900KSが上ですが、仮にKS選ぶならばメモリはもっと高速なものが推奨です。
書込番号:25167726
1点
最初の動画ですがfpsの差はそのようなものだと思いますが、クロックはともかくPowerが7950X3Dが高めなのが気になりますね。
2つ目の動画の方が参考になりそうですが、fps的には互角(寧しろ13900KSが割といい感じ)で消費電力は7950X3Dが半分近く低い感じです。省電力性の差が大きいので、そこが7950X3Dのはっきりした優位性という感じですね。13900KSの消費電力は逆に調整で大きく下がる可能性はあるとは思いますが。
書込番号:25167754
1点
個人的にはRyzen9 7950X3Dがフレームレートが出るのってフレームレートの高いところだけだし、メモリーの速度を上げるとi9 13900KSの方が速いところが多くなるのは想像できる。
Ryzen9 7950X3Dの良いところってそれよりも電力性能比が高いところだと思うし、そちらに考え方をシフトした方が良いと思う。
フレームレートなんて、必要以上に高くても別に使えるわけじゃないからねー。
それに低いところでも数%なんて分からないと思うよ。
まあ、なんていうか自分のPCが速いと自慢したいなら、オールラウンダーのi9 13900KSで電力をかけた方が良いと思う。
個人的にはRyzen9はCPU負荷が高い場合にコア跨ぎの危険性はあるのでそういうゲームではウェイできない。
そんなにCPU負荷が高いってことはグラボの負荷も高いことが想像されるので、RTX4000シリーズとかRX 7000シリーズとかでやるってことであってるので、そういう場合もある。
個人的にはグラボの負荷が高いから、CPUの負荷ぐらいは下げたいと思うのでRyzen9 7950X3Dが欲しいのだけど
書込番号:25167765
2点
7950X3Dも7900X3Dも注文しようにもまだ無理そう、、、仕事で出遅れたというより扱うお店がまだ少なすぎですね、、、
こればかりはどうにもならない。
書込番号:25167768
1点
>揚げないかつパンさん
7950X3D狙いになりますよね、、、もうちょっと流通してくれるものと思っていましたが、、、
今月で切れるポイントで購入しようと思っていたので、ちょっと私はピンチかも。
書込番号:25167772
1点
実際問題、7900X3Dは玉数があるので問題はないと思うのだけど、7950X3Dの玉数があまりになくて。。。
機能、実店舗かネットかで迷って(ちょうど、シフトの関係でお休み)実店舗に行ったのが間違いの始まり。。。
結構すぐに蒸発したらしい。
7900X3Dは6コア+6コアでコア跨ぎの危険性が高いので手を出しにくいのが難点なんですよね。
7700Xでかなり省電量で動かせてるので、そこに期待はしてるんですが。。。
まあ、電力性能言ったら7900X3Dの方がうまくすればもっと省電力なのはわかってるんですがコア跨ぎが怖くて。。。
7950X3Dでコア跨ぎが発生するゲームなんてほとんどないだろうから、もし起こっても、それだけみたいな感じでしょうし。。。
それにしても、みんな待ってたのか、入荷が少ないのか本当にない。。。
Xの方が本当に売れてなかったみたいだから安心してたのに、しかも10万越えのCPUがそんなに売れないだろう?って思ってたんだけど、はあ。。。
書込番号:25167786
1点
自分も今回の3月2日からの海外出張は辛すぎ(^^;
機内のWi-Fiでトライしたけど全然無理でした(笑)
書込番号:25167834 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さんもそうでしたか、、、5800X3Dの時は一月後には買えはしましたが、、、
今月欲しい諸事情もあるので計画練り直しになるやもです。 私は7950X3Dは面倒=遊べそうなことを最重視しました。
消費電力面は13700KFで性能維持しつつがっつり下げられたので、KSもピーク求めなければ一気に下がる感じがしてます。
書込番号:25167856
0点
7900X3DはBIOSのアルゴリズム設定で跨ぎは防げるかも知れませんが、実質6Coreなんでやっぱり今回は7950X3Dか7800X3Dを使いたいところ。
電力しぼった時の効率もRyzenの方が高いと思うしうちのKS使いづらいので何とか7950X3Dをゲットしたいところかな。
書込番号:25167889 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
やっぱりそうですよね。。。
自分も7900X3Dでいいかー?と思いながら6コア+6コアで溢れたらfrequencyに行くよな(これはこれで悪くないのだけど、その際の挙動が気になるので、16000円差だしなというのが気にはなる。
7900X3Dは6コアだけど、96MBを6コアで使うので1コア辺り16MBと考えると極端な場合7900X3Dが速い場合もあるかもだけど、それはうーんって感じですね。
書込番号:25167904
1点
ForspokenでPPT 44W制限(TDP 33W)かけてやってみたんだけど、5GHz近く出てる。
おかしくない?
CPUの電力 45W-17Wくらいなのでコア電力が28Wで1コア辺りだと3.5Wくらいのはずなんだけど。
かなりPBOとかはいじってるけど
後、7950X3Dをやりたい理由は、CCD1 CCD2を手動で切り替えられるし、ゲームモードでいじれるしで面白そうというのが一番の理由ですね。
書込番号:25168105
1点
自分も同じでそれプラス7800X3Dが出たら実際跨ぎがどれくらい出てるのかわかるかなとも思うところはありますね。
今回2CCXでこの切り替えれるのはホント楽しそうだしこれこそ世界初かなと思うので是非自分で試して見たい所です。
書込番号:25168119 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
考えられることは皆さん一緒ですね。
7900X3Dもですが7800X3Dも安くは無いのでついでにとなりやりやすい面もあり、7800X3Dは発売日が遅れることもあって割と決めやすい状況でもあったかなとも。
高クロック側CCDも同時にゲームでも有効だったら理想的だったのですが、、、
その仕様的に7900X3Dがゲーム的には7900Xプラスではなく6コア7600X3D相当となったので、9.5万円はかなりお高いイメージになってしまいました、同じ12コアの7900Xが一時期5万円台まで落ちていいたこともあってタイミング的にも割高感強めでした。
ライバルは同じAMDの7900Xやあとは8コア5800X3Dや5700Xとか広範囲に考えてしまいましたね。
>揚げないかつパンさん
確かにしっくりとこない感じはしますね。Forspokenで実際どのくらいプロセスを分割して処理しているのか不明ですが。
とりあえずIntelと比べて複雑なイメージで単純比較してはいけないのかもしれませんね。
GPUの場合はRTXはトータル表記でRX6000はトータルではないのが明らかでしたが、CPUはよく分かりません。
書込番号:25168645
1点
メーカーが公式に言ってても、あくまで予定での話であって確定ではありません。
今、秋以降Ryzen 9000(仮)がAM5で発売の製品計画が発表されれば、とりあえず一年くらいは続でしょう。
キャッシュ増量ということでしかとりあえず性能アップできないところまで来ています。
対してINTELはとりあえずLGA1700はZ790シリーズで、次シリーズはソケット変更となっています。
時間的に1年以上先になると思います(発表では2000ピン以上といわれている)。
13900KS、7950x3Dにしてもユーザーの心の安寧(最近よく聞く魔法の言葉)でしかありません。
機材にどこまで費用が出せる、出すことでそれ以上の効果がどのくらい得られるのか。
CPUだけよくても、メモリー、グラボトータルでバランスとらないと、思った感じで満足できないですよ(妥協ということでなく)。
ゲームバリバリやるんだったらX3D,7900xtx、DDR5-6000以上の組み合わせ。やるならここまでやりましょ。
中途半端なら、次回までの準備期間ということで。
書込番号:25170097
1点
7900X3DのCCD間跨ぎはゲーム時は心配ないと思います。 ゲーム時は基本CCD一つの6コア相当になるので。
でも、7900X3Dは6スレッドまで、7950X3Dは8スレッドまでがSMTのお世話にならなくてすむのが大きいと思います。
SMTで遅いコアに同調するしかなくなるので、その差は出てくるかなと。 8/6の1.33倍まではないとしてもSMTで遅くなる分。
どちらにせよマルチも重視した結果なのかコストの関係なのか、CCD一つにしか3D V-Cacheを実装しなかった影響もあるなと。
CCD間跨ぎとSMTでどちらが影響が大きいのかまだ測りかねますが。
一応7900X3Dも8万円台まで下がれば、コスパ的には7950X3Dより上で美味しそうです。 省電力重視でも。
X3Dはこの仕様ならば7600X3Dと7800X3Dだけでよかったとも思ってもいます。 7950X3Dはロマンですね。
書込番号:25170553
1点
自分がコア跨ぎが気になるのは100%近い状態でコア跨ぎしないか?と言う問題なんですよね。
UWQHDだとCPU負荷が大きくなるので
書込番号:25170569 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
SMTでの影響は分かりませんが、もし私の推測通りならば7950X3Dも8スレッド内と9スレッド以上の切り替え時にfpsの変動が起きそうで、3D V-Chacheのヒット率で稼いだ分以外でもfpsが微細の波打ち加減が大きくなる可能性があるということに。
もっともこれもCCD間跨ぎ同様に、シビアに見なければそれほど気にならないレベルなのかもしれませんが。
書込番号:25170577
1点
>揚げないかつパンさん
ゲームで100%近くになるかは分かりませんが、また50%を超えてもCCD間を跨ぐ可能性も無くもないようにも思いますが、影響はあるとは思います、3D V-Cacheでfpsを稼いだ分余計に体感に影響する可能性はあるかなと。
そのようなゲームが今あるか今後あるかも不明ですが、ベストな条件は結構限られるのは間違いないと思います。
書込番号:25170583
1点
>揚げないかつパンさん
そういう答えではなく、8コア16スレッドでの限界ということでしたら、素直にもう片方のCCDも使う方がいいとは思います。
100%近くになると、スムースな処理分散がそもそも行えないと思いますので。
書込番号:25170592
0点
まあ、実のところCPU負荷が高いのはGPU負荷も高いから効果は限定的でほとんど意味が無くなるかもとは思ってるんですが、どうなんかなーとは思ってて逆にその辺りも知りたいと言う感じですね。
書込番号:25170598 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>揚げないかつパンさん
あまり心配しなくても良い感じはしますね。とくにfpsとその滑らかさが重要なのはFPS系なので。
カジュアルに楽しむゲーム系の場合に8コア16スレッドでは足りないケースはあるかもとは考えますが。
複数キャラAIで行動パターンとか。なんとなくで説得力ないですが。
書込番号:25170609
0点
WindowsのGane設定では7950X3Dは8Core CPUには見えるらしいけど、あふれる場合があるかは使って見ないと分かりませんね。
今月再販あるらしい事も聞いてますが、まずはいつ買えるかですね(^^;
書込番号:25170845 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Solareさん
あふれるケースはまだあるのか本当になんとも言えませんね。
高橋さんの?動画で、加藤さんが色々されているので混同していますが汗、負荷100%や50%近くでもないのにCCD0だけでなくCCD1の方にもタスクが流れたような動きがあったような記憶もあるような無いような、、、気もしないでもないですが。
よってCCD1を無効化した場合と動きが異なるのでは?と思ったり、異なってもたまたまで全く同じかもしれないとも思ったり。
揚げないかつパンさんが書かれている、7900X3Dの方にも同容量の3D V-Chacheがのっているのでそれが6コアにすることでの平坦化的メリットもありそうでもあり(これはベンチマークには表れ難い一瞬的なもので 1%や0.1%lowであるいは)、検証はできないかもしれませんが奥が深い仕様には思います。 これは一割は大人の事情そうな皮肉ありでの誉め言葉です。笑
7600X3Dもでかつ4つ同時に出していたらまた違った印象になっていたかもしれませんが。
ゲーム中の消費電力が一番分かりやすいメリットでしょうから、他はまあ自己満足で十分いいかなと気楽に買いたいと思います。
しかし欲しいときが買いで、高額商品は勢いも肝心なので7950X3Dの流通量がそもそも少ないのは痛いですね。
今月の再販分も買えないと思います、、、てんばいやーも動いてそう、、、はぁ 13700KFのおかわりでもしようかな汗
書込番号:25171393
0点
>イ・ジュンさん
インテルのE-Coreも同じですがゲーム中でもゲームモードがゲーム以外と判断された物はCCX1の方を使うとは思うので、ゲーム中は全くキャッシュの乗ってるCCX0しか使わない事は無いと思うので、動くだけなら問題ない気はしてます。
純粋にゲームがキャッシュ側だけで動くのかどうか‥まあ買って見てからのお楽しみですね(笑)
たしかにいつ買えるんだろうとは思います(^^;
書込番号:25171407 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
かなり難しそうな感じしかしないので、Ryzen9 7900X3D買って動かしてみようか?という気持ちに傾きつつある。
重いソフトは割とGPU負荷もCPU負荷も高めなので、割と影響でないのでは?と思いつつという感じで考えてますがどうなんでしょうね・・・
自分も近いうちに7950X3Dが買える気が全くしないし5800X3Dのこともあるのでチップが足りないのかもと思ってます。
妥協はしたくないけど、どうしようかな?という感じです。
書込番号:25171424
1点
7900X3Dの残数もあるから何とも言えませんが、自分は取り敢えず16日前後迄は待ってみようとは思ってます。
因みに今ヨーロッパの某国に来てますが、こちらも7900X3Dしかありません(^^;
書込番号:25171465 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Solareさん
ゲームモードなら、ゲーム以外のアプリを動かしてもゲームとしてCCD0で処理となるはず。
たしかゲーム以外でもトリガーのゲームバー起動後は、ゲーム以外ではなくゲームとしてCCD0で動くのではないかなと。
しかしキャッシュの取り合いは避けたいのもあるので、実際はどうなのかなんともですが。
レジストリでCCD1側に強制も、I/Oの奪い合いやL3の同期で折角より速く処理できてもそこでスポイルされると、CCD0でちょっとした待ちが発生してしまうと通常L3で処理と大差なくなる可能性もあるので、いろいろシビアな感じはします。あくまでよりベスト状態になるように考えるとですが。
基本的にはCCD0ですべてのタスクが円滑に回せればゲームでのメリットは大きい、3D V-Cacheがいきるはずなので。
超高速なAI処理が必要そうな案件なので、現実的に微細なことは気にするなという感じかなと。
下手に触ると、かえってスムースに回らないように思うので。
E-Coreはキャッシュやクロックの違いやCCD間とかとはまた違ったP-Coreとの違いがありますが、こちらもCCD1同様に基本的にゲーム時で使われるとI/Oのロスや、ゲームそのもので使われると全体的にスローダウンでしょうから、fpsというよりゴージャスな演算AIでの行動などでなければ有効でないでしょうね、、、ゲーム以外なら配信アプリとかバックグラウンド的なアプリでしょうか。
Alder RaptorのPコアはクロック低めでもシングル性能が高いので、1コアあたりの許容量がZEN4より高そうな気もするのでそもそもE-Coreを使うメリットはゲームではないような気もしますし、こちらは割とあっさり使わないでも勿体ない感覚もない笑ので制御は楽そうな感じもします。
その意味ではCCDx2の方が伸びしろがあると思うのですが、本当に伸ばせるかというと簡単ではなくかつ出来ても限定的そうでDX12のasyncよりも更に難しそうかなと。
にしてもヨーロッパでも似たような状況ということで、今月中に7950X3Dを適正価格で買えたら大ラッキーですね、、、いやはや。
より難題そうなのはここですね汗
書込番号:25171581
2点
>揚げないかつパンさん
その気持ち分かります、、、7900X3Dが9.5万円ではなく8.5万円だったら、私の場合は冷却が弱い環境なので寧ろ選びます。
同じ12コアの7900Xが6万円切っているので9.5万円では3万円以上の差で割高感が強すぎますね、、、
いっそ7800X3Dだけなら、迷わずかつCCDx2製品群ももっと売れたのでは?と思います。棲み分けが明確でいいかなと。
仕様が発覚後ロマンで7950X3Dに流されてしまっている感覚が、、、
7800X3Dにはない何かを求めて?という感覚、、、だけでなく、いえ単純にCineのマルチも高い方が気持ちいいよね的で。笑
ですが、7950X3Dは今後円安も強まると12万円以上してくる可能性もあるので、7900X3Dも大きくは変動しないと思います。
実に悩ましい状況です。
7800X3Dも初回は直ぐに蒸発しそうな数しかなさそうで本当にしばらく悩ましいことになる予感しかしません、、、
13900KS買って、13700K化させて遊ぼうかなとマジで考えていたり危険な状況です。笑
書込番号:25171584
0点
>イ・ジュンさん
自分が言ってるゲームモードとはWinゲームモードの事でオート設定の場合です。
この場合ゲームはキャッシュ側‥それ以外はCCX1側に振り分けられるはずですがゲーム中でもPC上では他のアプリも動いてる事も多いはずなので要はキッチリゲームとそれ以外が振り分けられてるかどうかがと言う事です。
その上でゲームでいっぱいの処理になった場合溢れた処理がCCX1に回されるかどうかでゲーム性能が変わって来るのかな?と言う所ですね。
溢れるところのない7800X3Dと7950X3Dでどう変わるのか‥面白そうなCPUだなと思ってます。
インテルが自社で作ったITDが優秀なのかWinに丸投げしたAMDがいい感じなのかとかもありますね。
書込番号:25171589 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
個人的には7900X3Dが売れ残ってる原因は単純に値段だと思ってます。
なんでこんな値付けにしたかなー?って感じです。
例えば7950X3D $699 7800X3D $449だったら、7900X3Dは$549くらいが妥当な感じがします。
メインが8コアなら$599でもよかった感じもしますが6コアなので弱い場合が出ることが問題だと思うので値段で訴求力を出した方が無難な感じがするからという感じですかね?
ただ、個人的にはCPU負荷率がアイドルプロセスを含んでるため、ゲーム時の負荷率って3Dキャッシュで変わるんじゃない?って思うともしかして7900X3Dでも良いのかもという気持ちもある点が問題なんですが
書込番号:25171649
0点
>Solareさん
私もまだよくは分かっていないので、例の動画で加藤さんがリネームでゲームでないものでも、ゲームバー自動起動させるとゲームのように扱うようなことをしようとした動画での推測です。
無効化でなく、もれるケースはあっても限定的そうですがその場合はゲームにおいての3D V-Cacheの増加分はスポイルされる可能性が高いと思っています。 要はムラが大きくなる可能性が高いかなと。平均fpsにはあまり関係ないかもしれませんが。
もれはあるとしても、CCD1無効なら7800X3Dと同じになるはずですが、、、CCD1無効が本当に切り離しているかも謎です。
違いがもしあるなら、CCD1無効化は実際は生きているという感じでI/Oダイにちょっかいを出しているのかも。アクティブになった時にL3の整合性の確保のためとかいろいろで無くもない気はしますし、中途半端な構造の可能性はあるかもと。
いろいろ課題は残しての製品化の可能性は状況的に割と高いとみてます。丸投げ笑
5950X3Dを出せなかったのもいろいろ諸事情がありそうですが、そのせいでソフト面での課題もこれからとなるのでCCD0の片肺で乗り切る算段だと思います。
書込番号:25172094
0点
>揚げないかつパンさん
7900X3Dでも十分 3D V-Cacheの恩恵はあると思いますので、私もお値段しだいだと思っています。
温度が駄目でクロックがもし上げれるならば7900X3Dは上げやすいはずで、空冷環境ならもしかすると7950X3Dより良いかもとか。
書込番号:25172099
0点
>揚げないかつパンさん
途中で投稿してしまいました。
fpsが上がる、その場合はコアの稼働率が上がっ処理量は増えているはずです。キャッシュがどんどん仕事を回す感じ。
よってX3Dは標準でクロックと電圧を落としたために省電力に見えるだけかなと思います。
かつクロックも落としているので、総処理量が減って負荷率はより上がっているはずです。
7700Xと比べると負荷率は高いと考えるのですが、モニタリングの精度がなんともなので(特に一瞬)はっきりするか不明です。
しかし1920x1080ならともかく、3440x1440では心配ないかなと。800fpsとか欲しいなら8コアが無難だと思います。
7900X3Dはおっしゃる通り、価格次第では大いにありだと思います。 ノーマル+2万円までなら買いでした。
ちょっと7900Xのお値段がお得な状態に下がっているので、タイミングも悪いなと思います。
書込番号:25172114
1点
SK Hynixとかの新DDR5チップが将来出回ると思いますので、X3Dは徐々にその恩恵が限定的になる運命でもあるのでなるべく早く欲しいジレンマあります。
書込番号:25172136
0点
>揚げないかつパンさん
確かに7900X3Dの問題点は価格かなと思います。
自分は色々なゲームベンチやって見て最近のゲームでは6Coreでは心許ない感じもしなくはないので、出来たらゲームは8Coreの方が安心かなとは思ってます。
>イ・ジュンさん
自分はインテルのPとEとは話は違うとは思いますが、意外にRyzenの片側キャッシュ構造の場合このWin丸投げは良さそうに思ってます。
まあこの辺りは使って見ないと何とも言えませんが軒並み大したメモリークロックでなくても13900KよりFF14で上回っているのは十分効いてそうには思いますね。
書込番号:25172879 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
KSは要らないかな。
KとKSとの価格差を考えると、性能然程の価値はないかなと思います。
ブランド信仰とかIntelへのお布施に価値を見出す人が買うものでしょう。
書込番号:25173768
1点
>Solareさん
ええ下手にレジストリも含めて弄ると、かえって良くない感じもしますので、いろいろ丸投げでいいようには思っています。
3D V-Cacheは条件はいろいろあるとしても、効くケースはもちろんありFF14はその筆頭の一つだと思います。
MSFSも。ただ更にそれぞれ効くシーンも割と限定されそうかなと5800X3Dの塩梅から思います。
7900Xはまだ1.2V台でのメモリ詰めしかしていませんが、それでも結構伸びるのでレビューで紹介されているより良好なことも分かったため上記以外での差はあまり期待していけない感じもしますが、しかし入手性が悪いとますます欲しくなってます。笑
もっともメモリ詰めでハッキリと速くなる7900Xはなかなか楽しくかつ奥深そうで、気長には待てる状況ですが。
とりあえず過去5800X3Dの時は結局予定していた店では数か月後になって注文できるようになったこともあって、3月は絶望的な状況そうなので他のCPUを買う予定です。もう狙っているのがあります。
>揚げないかつパンさん
7900X3Dの負荷率の件で、7700Xより高いと考えると書いた件ですが、CCD0に対してのみを考えて数字を羅列してしまったので、実際は12コアなので数字上は半減するので、高くなることはないはずですね。
よって、CPU負荷が25%もしくは50%近くなると、CCD間をまたぐ可能性があると考えます。
また50%以上は必然的にSMTも前提になるので、50%近辺まで上がるとタスクがスムースに流れない可能性が高く理想はCCD1つ分SMTなしでの25%をも大きく割った状態だとも思います。あくまでゲームにおいてはですが。
またこれらは単純に半分半分で割った数字なので、実際には特にSMTで倍になった分は正味的な量は倍で無いなくなるとも。
書込番号:25174397
0点
>Solareさん
>イ・ジュンさん
自分は7900X3Dを買ってしまいました。
感想としては、まあ、i9 13900KSも含めてと思うのですが重いゲームをする場合は7700Xと大してフレームレートに差はないです。
それはコア跨ぎしてもです。
SpiderMan Remakeの最高設定では7700Xでは8コアしかないため80%くらいの負荷率になっててフレームレートが下がってる気がしましたがこちらはビンゴで12コアあるからという理由でちゃんと100%に張り付きフレームレートも出てます。
Forspokenもコアを跨ぎますが、これもそもそもGPU負荷が重すぎて関係なくって感じでコア跨ぎをの負の部分を感じません。
FF14ベンチマークは、なんていうかGPU負荷が100%にならない部分のフレームレートが上がります。
FS2020は効果抜群で、なんていうかコアの働きが悪く80%くらいの負荷が100%に張り付きます。
FarCry6とF1 @22も同じ様に効果が大きく出ます。
まあ、FHDでやるならGPUは遊ぶんで効果は大きいと思うんですが、UWQHDだとゲームが割と限定されますね。
そういえば、BF2042は効果絶大でしたよ。
COD MW2はなぜか効果薄でした。
買ってみてわかったんですが、CPUの負荷が高いゲームはそれと同様にGPU負荷も高いのでコアを跨ごうと跨がなくても関係ないです。
Forspokenを最高品質なんてやはりというか、XBox Game Barで設定してても10コアくらい使うので、コア跨ぎは盛大なんですが、それ以上にGPU負荷が高いので、関係ないよ。。。
という状態でした。
まあ、7900X3Dを買ってみての感想ですが、X3Dコアが有効な場合って意外に6コアでも問題なくて8コアだと有効だけど、6コアじゃダメというケースはほとんどないです。
それか8コアを超えてコア跨ぎをする感じです。
7950Xは、同時に編集するとか何か別の用途に使うならいい感じだとは思います。
ちなみに36000ポイントがあったので95800円出したわけではないし、雰囲気がわかったので結果はこれで良かった感じとは思います。
思いのほかCurveOptimizerはシビアで-15カウントしかできないけど、ゲーム時はCPU POWERで50W前後で消費出力は小さいのでよかったのかな?とは思ってます。
値段が後、1万安ければ適正だとは思います。
後、コアの使い方はレビューでも書きましたが6コアを先に使ってある閾値を超えると1コアづつ増やすような制御ではパフォーマンスコアで分散するような使い方ではないみたいです。
7900X3Dを買ったら何となく、コアの動作もわかったし、自分には7900X3Dで十分だったと分かったので7950X3Dは買わないと思います。
書込番号:25177025
2点
>揚げないかつパンさん
7900X3Dご購入おめでとうございます。
レビューも読ませていただきましたが、分かりやすかったです。
>CPUの負荷が高いゲームはそれと同様にGPU負荷も高いのでコアを跨ごうと跨がなくても関係ないです。
FS2020なんかは典型的な感じですかね・・・CPU性能で差が出やすいとは思うので。
自分は以前からFF14のFHDがCPUのゲーム性能がある意味わかりやすく掴めやすいと思ってます。
DDR4の時はメモリー詰めて結構変わりましたが、DDR5になってその詰め幅が少なくなってるし、Ryzenはメモリークロックもそう上がらないので、今回の3Dはメモリー設定甘くても効果絶大みたいで期待してます。
DDR5の設定はなかなか難解なので、ゲーム設定とクリエイティブ設定を分けないと、今は自分的には難しいところも多いので特に今回の3Dは普段からより使いやすい気がしてます。
自分も買えなければ妥協するかもしれませんが、ご存じかとは思いますがKTUさんの検証でこの3D用のチップセットドライバーが優秀だというのを見ました・・・
CCX振り分け以外に作業に応じてCore数を出来るだけ少なく使うと言うものですが、これも7950X3Dの方が体感しやすそうと思いますし現在7950Xを使ってるという事もあり、できたら7950X3Dを狙いたいと思ってます。
上ではWinに丸投げとは書きましたが、やはりチップセットドライバーはじめAMDの設計や作りこみが良くて初めて性能出ると思いますし、今回のCPUは長く使えそうな予感がしてますので、少しじっくり待ってみようと思ってます。
まあでも実際の仕様では7950Xでも7900Xでもそう変わるところもないと思いますし、使えばどちらも良いとは思います。
ゲームに関して非常に分かりやすいレポありがとうございました。
自分は車系のゲームしかしませんが、F1@22あたりが3Dでだいぶ良い感じみたいなので、自分も買える日を楽しみに待っていようと思います。
ちなみに余談ですが、うちの13900KSの場合、RTX4090で電源が1300Wですが、ペルチェ使用という事もあり電源が結構これでもギリギリの場合があって、そちらがちょっと怖いです(笑)
3Dでゲーム性能上がるとGPUも回るので消費電力の差は小さくはなりそうですが、13900KSほど一生懸命冷やさなくて良いとは思うので、電力的にも安心して使えそうには思ってます。
書込番号:25177055
1点
こういうレビュー記事読んでからでも遅くはないと思うが。
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-9-7900x3d-cpu-review
書込番号:25177389
0点
>揚げないかつパンさん
7900X3D、おめでとうございます。 レビュー拝見しました。
レビューでも、X3Dでのアップと、8コアから12コアでのアップかなと、、、分析していました。
CurveOptimizerは-15と、これは5.0GHzと5.6GHzの混在CCDなので個別調整の方が良さそうかなと思いますが、7000としてはクロックの割にはシビアなので、5800X3Dと違ってかなりマージンは減らされている感じみたいですね。
でもその調整からAMDの狙いはしっかりしている印象にも。
7900Xと7950Xを使ってみて、ゲームにおいては6コアと8コアの差とは異なり、12コアと16コアの差は無さそうでしたので、その意味でも7900X3Dで十分そうに思いますし、発熱差分7900Xの方が高クロック維持に有利な感触もあります。
片方のCCDに3D V-Cacheはない79x0X3Dですが、12コア以上であるメリットはゲームによっては少しありそうです。
ただおっしゃるように、7900X3Dの存在価値を高めるためには価格が重要だと思います。
5800X3Dのようにはいかないのかもしれませんが、ノーマル版+2万円がベストかなと。5800Xはセール価格での差ですが。
MSRPベースでは+125ドルなので、可能そうなのですがタイミングが悪くノーマル版がセール気味なので開きが今大きいですね。
7700Xはメモリ依存度が高くはなりますが、それゆえメモリ次第では面白そうで価格も5万円を大きく切ってますから、買いなCPUのひとつだと79x0Xを触った感触から思っています。
5000シリーズの時より3D V-Cacheの恩恵度が下がっているように思えるのですが、ただし5800Xと5800X3Dの時より7000ではよりクロックが落とされてしまった影響もあってだとも思います。
それゆえに片方を高クロックCCDにした(そのままにした)とも考えなくもないなと。
※現状的確に切替を行える術はなさそうなので、あえてそうしたとも思ってはいませんが、マルチの総処理量を上げるにも適切。
なにはともあれ、マルチコアでSMTも含めてCPUの動きを観察するのも面白いなと思いましたが、結構しんどいのと精度には欠けるので半分以上予測を重ねての見解ですが、もう十分速いのでいいと思います。 普通に50〜60Wなのもいいですね。
満足されているようですが満足度5にならなかった理由を、AMDには考えて欲しい感じですね。
余談
画像、7900X(CO -25〜31 BIOS 1.17V)より、7950X(CO-23 1.20V)の方がMSFSでCPU Powerの平均は低い感じでした。
※現在はOSDに負荷率(16x2)の表示を加えてますが、それを見る限り跨いだりSMTも普通に使用されている感じですね。
書込番号:25177436
0点
画像2 OSD変更
書込番号:25177449
0点
>イ・ジュンさん
自分が7900X3Dすげー。。。と思った画像がこれ
イ・ジュンさんにはわかってもらえると思うんですが、FS2020でGPU負荷率がほぼ100%なんです。
これ見た時に買ってよかったのかもと思いました。
個人的にはFf14ベンチの40000越えはうれしいといえばうれしんですが、自分はFF14やらないし、30000もあればいいので素直には喜べなかったです。
書込番号:25177607
0点
>揚げないかつパンさん
MSFSはなかなか比較が難しいのですが、十分分かります。
私の環境は重たくなっているので参考程度ですが、私の環境では精々瞬間的に80fps超える程度の場面ですね。
FF14については、FF14については精度高い分析ベンチマークや純粋に比較用としての価値だけで、私もしてないですね。
ただそれをいうとMSFSは、、、fpsそのものは60fpsも必要ない感じもしないでもないですが、fpsを求めるとまた省電力に振ってもRTX4000のフレーム生成が非常に強力に効くタイトルなので(NVIDIAもこの機能のアピールにMSFSを用いたくらいに)、また入手性とお値段で7000のX3DはMSFSでは決め手にならずスルーの方向性です、、、汗
RTX4000を所有していなかったらまた違っていたかもですね。
12700Kと4000CL14では、5800X3DにはOCしないと全く対抗できなかったFF14も、13700KFと4000CL16ではそのまま7000X3Dに対抗できてしまう状況の違いがより価格差が無視できないことになったのと、あとは7950Xの中古がX3Dのおかげで安かったので、DDR5を弄って遊ぶ方針に変更しました。
今回いろいろ状況が違うこともあるのですが、何よりノーマル79x0XでもWraith Prismで運用できそうなことが主因ですね。
ただX3D用にとってある予定ショップのポイント8万円分(そのうち2万円分は今月一杯までで喪失、、、)はそのままで、今月中に注文できるなら今は他に欲しいものが特にないので注文するとは思います。
可能性は限りなく低いと思える状況で、CCD1個の7800X3Dは7.2万円程度で済みそうですが7950Xの16コアのOSDを見た後では物足りない(笑)感じもするのと、12万円まで出す価値までは微妙なので、今現時点ではスルーの方針です。
7000、予想以上に良くて面白いのでもう満たされちゃってますね。
あと熱が冷めないうち欲しい時が買い。供給量の少なさが7950X3Dより7950Xを考えさせられ結果選んだ形です。
今選べと言われると、7950X3Dより13900KSに必然的になりますし、もっと冷静にもなってしまうものです。
ぽんっと7900X3D買っても良かったのですが、今回迷いなく7950X3Dを考えていたので、同じ16コアでの7950XでWraith Prismの方の興味が勝ってしまった形ですね。7900Xを所有していることも7900X3Dに興味が移らなかった感じもします。
以上、いろいろ考えての即断即行でした。
しかし7900X3D自体は大変良さそうですね。7900XTをお持ちなのも良い組み合わせだと思います。
CCDx1よりx2のほうに興味が移っている関係で、7900Xも良かったので、7900X3Dがお安くなれば(7950X3Dとの価格差が2.5万円以上の条件付きで)、6〜7月ごろに買いそうな私が見えます。笑 MSFSは一応試してみたいですね。
書込番号:25178284
0点
6950XT-Pureの場合、3440x1440 ウルトラ+αでは65〜70fps程度しか出せないようです、、、
7900XTにされての7900X3Dは正に実に良い感じですね。
私は6950XT-Pureを更新させるつもりが今のところないので、あぶなかった7900X3D買っても1920x1080でなければ堪能できない状況でしたね、、、たまたまでしたが私の場合は7950Xでよかった感じのようです。
ただ6950XTと7900XTでこんなに差があるとは思ってもいませんでしたが、、、
ドライバー 22.11.2に落としたせいかな、、、23.2.1ではDXRは3070Tiレベルまで1.4倍近く速くなっていましたので。
しかしそこまでDXRの速度は重要そうではないタイトルに思えるので、6950XTはこんなものなのでしょうね。
書込番号:25178548
0点
>イ・ジュンさん
ごめんなさい。。
ULTRA設定でちょっと間違いがあったみたいで80fpsくらいしか出ないみたいです。
書込番号:25178706
0点
>揚げないかつパンさん
いえいえです。
80fpsでも十分ですね。7950Xでは状況にもよりますが70fpsってところかなと予想しますので、フル活用できてないと思います。
かつ6950XTとの差は、基本レイトレなしの平均1.145倍(TechPowerUpでのRX6900と6950の差が6.5%、6900と7900XTの差が22%からの概算)の基準で考えても、2割前後の差ならば想定範囲でスッキリしました。
まだ得意とする状況はMSFSに限らず探せばありそうで、キャッシュ効果が大きそうなF1 22も気になるところですね。
7950X3D vs 7950X vs 7900X3D vs 7900X vs i9-13900K RTX4090 1080p
https://youtu.be/s9Nawn29cJ8?t=186
キャッシュの恩恵が高そうなForza Horizon 5は1080pでも5%程度でちょっと微妙かつメモリ次第では、、、的な差は意外でしたが、別のHorizonなZero Dawnは更にIntel勢に対して強みが出てきている感じがしますね。
5800X3D vs 7700X vs 7900X3D vs 7950X vs 7950X3D RTX4090 1080p
https://youtu.be/KIWfY189vow?t=524
https://youtu.be/KIWfY189vow?t=176
これらの動画が適正かどうかまでは深くみていないので、7700Xとの差を見比べながら判断できそうかなと思い紹介。
書込番号:25178921
0点
>イ・ジュンさん
いろいろやったんですが、自分はUWQHDで使ってるのでFHDと違って差が出にくいんですよね。
結局ですね、GPUの負荷率が100%に張り付きにくいゲームが張り付くという感じなんです。
それでHORIZON ZERO DOWNはUWQHDでやると7700Xでも割と100%近くで張り付くんです。
今のことろBF2042は7700Xだと張り付かかなかったのが張り付くようになったとか、F1も同じですね。
FHDはリフレッシュレートが上がりすぎるので個人的には無意味なので率先してやってないという感じです。
300fpsとかで争ってもうれしくないという感じなんですよね。
せめて200fpsくらいまでですかね。
書込番号:25178936
0点
>揚げないかつパンさん
キャッシュで上がることは、GPU負荷がかなり少ないCPUにとっても軽い処理(16と12コアの差もあまりでない)という条件になりそうですが、それゆえに300fps超級にはもう意味がないのは分かりますね。
更に500fps 1000fpsと求めるなら、キャッシュの更なる高速化が重要でそういうのもありなのかもしれませんが、、、
程よく意味がある形になると、差がそれほど大きくない(CPUがもう上手く回せないレベルの処理。※もしくは4090の1080pですらGPU負荷的に余裕がない)ということになるのは想像できます。
ですが、まあ面白いものを提供してくれているのも確かです。
GPUはより帯域が重要でキャッシュ強化路線です。(GDDR6で引っ張りすぎていたのもありますが)
欲しい時が買いですが、GPUといい買いたいときに無い、あってもお高いのは、選択する上でかなり不味い、、、
私はまだZEN4初心者なのとZEN4自体が割とメモリで伸びてくれてもいてメモコンよりメモリを詰めた方が速いことも好感触なので7950Xで代用できてしまったという感じですが、7950Xで満足できない方には歯がゆい思いをしている方が多そう、、、
にしてもHORIZON ZERO DOWN、7700Xの時点でそのような感じならば動画以上に差がない(1080pでなければまあ当たり前でもありますが)ようですので、有意義そうなのはF1 22とBF2042ということですか。
他にもあるとは思うのですが、それを見つけ堪能する時間などの人的限界もあるのが最大の課題かも、、、
AMDが比較で推すHORIZON ZERO DOWNがもうそんな感じならば、手探りになってしまいますね。汗
私はやっぱり6950XTなのとで余計に難しそうで、7950Xで留まることにします。 SSDとか空きがないのでそっちに。
もう一台のAM5は7900XでGIGABYTE AORUS X670 ELITEの塩梅を確認しつつ、5800X3D&DARKHEROと交換しつつで遊ぶことになりそうです。 ROG 3090とあるお方とのためにも?3070 GODZILLAをスタンバイで。
揚げないかつパンさんは、7900X3Dを十分堪能できそうな環境になっていると思うので、楽しまないとソンソンですね。
また時にはIPSで出てきた1080p 360Hzもいいものかもしれない。
書込番号:25179021
0点
CPU > インテル > Core i3 12100F BOX
このCPUに最適なグラフィックボードを教えてください。
PCを自作する予定です。
目的はソースネクストのソフトBS動画レコーダー9で動画をバックグラウンド録画するためです。動画の解像度はフルHDです。
バックグランド録画中にWEBの閲覧や画像編集、officeソフトを使います。
BS動画レコーダー9
https://www.sourcenext.com/product/bs/douga-recorder-pro/?yclid=YSS.1001268151.EAIaIQobChMIxdGly9u6_QIVkIfCCh0NiwwXEAAYASAAEgKbMvD_BwE
2点
私はGTX1650でよいと思います。
出来ればTU116仕様のが最良です。
このようなサイトで検討されては?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1288472.html
書込番号:25164728
0点
まだ購入前なら、
消費電力も変わるし、
F無しの内蔵グラボ付きのCPUの方が良いと思う。
書込番号:25164730 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
CPUがCPUなのでGTX1660Superくらいまでで選んだ方が良いとも言えるけど、別にrtx3060とかでも良いです。
CPUとグラボの相関関係はゲーム次第なのでCPU負荷が低いならグラボは割と強くても問題ないです。
書込番号:25164752 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
このアプリケーションってあんまりグラボ依存ではないような。
H.265でi5推奨って注釈があるので
グラボの金でCPUアップグレードすべきだと思うが。
書込番号:25164805
![]()
1点
末尾Fなしで内蔵GPUを有効化しているCPUで様子見して、外部GPUを検討してはどうでしょうか。
書込番号:25164814
1点
ゲームをするわけじゃないんですね。
ごめんなさい。
CPUをあげましょう。
グラボは無くても良いかなー
Bフレームのデコードまでしたいかどうかなんだけど、ソフト次第なので、ソフトがグラボ依存ならRTX3060なんだけど、そうじゃないなら13世代にした方が良いかな?
書込番号:25164826 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
仕様から。
>対応GPU NVIDIA NVENC AMD VCE/VCN Intel QSV
GPUのエンコード補助なら、F無しCPU内蔵GPUのQSVでも良いと思いますが。
具体的になにをキャプチャーする予定なので? ぼかさないではっきりと。
書込番号:25164840
2点
回答ありがとうございます。
>KAZU0002さん
主にYouTubeとMM動画を録画します。
書込番号:25164863
0点
>このCPUに最適なグラフィックボードを教えてください。
そういう選び方はナンセンス。負荷のかかり具合はプログラム次第です。
キャプチャなら間に合うか間に合わないかの二択だし。
そのソフトはハードウェアエンコに対応しているからQSVが使えますけどね。
「画質落とすとか考えられん!」というならソフトエンコでいいけど、その場合は12100でいいのかですな。
情報が少なくて判断しづらいんだけど、GPGPUも使ってるような情報も見られるのでサイジング難しいですな。
試用も不可みたいだし、どうしようもないですね。あたるも八卦、あたらぬも八卦で、適当に見繕って買うしかない。
書込番号:25165003
3点
ストリームの吸い出しソフトでも探した方がいいんじゃね?とか
書込番号:25165144
1点
私もビデオカードなしでいいと思います。
その分、CPU性能を上げてCore i5-13500辺りまで上げてしまってもいいと思います。
統合GPUは2Dには十分な性能がありますし、結構いい動画再生・変換エンジンを搭載しているので3Dを使う用途でない限りビデオカードは必要ないです。
ストリーミング配信の録画なら、ロックされていない限り録画ではなくてダウンロードすればいいでしょう。
それなら性能は大して必要ありません。
書込番号:25165275
![]()
1点
CPU > インテル > Core i5 12400F BOX
i5 8400からの買い替えを検討しています。
今はマザーボードがprime H370-Aでメモリが16GB、グラボがRX6600です。
用途はそこまで重くないゲーム(トロピコ6、マイクラ、BF4など)と動画編集(エンコードとカットくらい)です。
今でもそんなには不便してないのですが、エンコードや動画編集が早くなれば便利かな、と思ってます。
あと、PCが起動して使えるようになるまで3分くらいかかるのでそこも早くしたいです。
予算は4万円くらいでi5 12400FにB660マザー、M2のSSD×2はどうでしょうか?
ご意見をお願いします。
あと、CPUやマザーを変える場合、M2のSSDに今のシステムのクローンを作って差し替えで大丈夫なのでしょうか?
アプリ入れ直しが面倒なのでクリーンインストールはしたくありません。
そちらの方法もお願いします。
3点
SSD環境で起動に3分もかかるのであれば、SSDもしくは同時に接続しているドライブに異常が生じている可能性があります。正常な8400環境なら、電源オンからのWindows11の起動に30秒もかからないはずです。
書込番号:25164373
1点
自分もASRockのBマザーでi5 8400で組んだことありますが、そんなに遅くは無かったと思います。
まあ、i5 12400F+B660マザーで4万弱くらいにならないですかね?
M2のSSD×2の予算はどのくらいを考えてるんですか?
それとも使い回し?
容量単価は大きい方が安価になりやすいからx2にするなら、後の事を考えるならx1で容量倍の方が良く無いですか?
HDD起動ならわかるけど、SSD起動なら3分はかかり過ぎだからSSDを変えるのかな?
まあ、倍近くはCPU性能は上がりそうだけど.体感だとそこまでは行かないかも
書込番号:25164383 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>cafemasterさん
マザーボードなどハードを大規模に変更する場合は、マイクロソフトアカウントのまま交換する。ローカルアカウントだと電話するとかだった記憶が。
クローンはやったことないんでわかりませんが。
書込番号:25164425
2点
起動で3分は性能云々以前にOSやソフト面の異常も考えられるから、
クローンだとそのまま引き継ぐ可能性もあるし、
面倒でもOSクリーンインストールからやり直した方が良いと思う。
そうでなくても環境変わったら不具合につながることもあるので…
書込番号:25164445
1点
皆さん、回答ありがとうございます。
しかし、最初の回答者に引き摺られて話が脱線しかかってるので書かせてください。
私は現在SSDを使ってるとはどこにも書いてませんよ。
今、起動して使えるまでに3分かかるからm2SSDを導入したい、と書いてます。
>揚げないかつパンさん
私はm2の事は全く無知なので、500GB×2でシステム用とよく使うアプリ用かな?と思ってたのですが、1つにして容量増やした方が良いのですね。
今のSATA接続のHDDが動画編集で大容量読み書きで使用率100%になって遅くなるので分けた方がいいかな?と思ってました。
価格コムに500Gで4000円位であったので、そのイメージで書きました。
書込番号:25164494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>cafemasterさん
SSDの場合はドライブを分けるという意味はあまりないので、容量を稼いだ方がお得かな?と思ったのです。
HDDはSSDに比べるとものすごく遅いので。。。
書込番号:25164506
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1点
CPU > インテル > Core i5 13500 BOX
Core i5 8400からCore i5 13500にCPUを交換しました。
その際にWindows10からWindows11にアップデートしましたし、メモリもDDR4 2666の8GBX2から16GBX2に変えました。
しかし、ネット閲覧や今みたく文字入力すると文字を入力したのにすぐに出てこず、3〜5秒後に出てくるのが頻繁に起こり、複数のページを見たり複数のソフトを動かすとスムーズに動かず、ダウンロードなどは途中で止まって30秒くらいしたら復活など、Core i5 8400の頃では考えられないことが頻繁に起こって困っています。
何か考えられる原因はありますか?
前のPC 今のPC
OS:Windows10 OS:Windows11
CPU:Core i5 8400 CPU:Core i5 13500
メモリ:DDR4 2666 8GB×2 メモリ:DDR4 2666 16GB×2
ストレージ:SSD 445GB、HDD 2TB ストレージ:SSD 445GB、SSD 2TB
GPU:Radeon RX 6600 GPU:Radeon RX 6600
6点
《Windows10からWindows11にアップデート》
「アップデート」が指しているのが、クリーンインストールではなく更新プログラムを使用してのアップグレードなら、それが原因じゃないですかね?
CPUの構造自体大きく変わってるし、世代も結構離れているので、OSに問題が出てもおかしくないと思う。クリーンインストールをしてみて下さい。
それと、PC関連の質問をする時は構成を全部書いた方がいいです。今回で言えばマザーボードと電源ですね。それと、各パーツの構成を書く時は、「DDR4 2666 8GB×2」みたいなざっくりではなく、型番で書きましょう。「DDR4 2666 8GB×2」って書かれてもどこのメーカーのどのモデルなのかさっぱり分かりません。
書込番号:25158476 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
マザーは何ですか?
この場合には
Windows11ではなく
同じWindows10で話すべきです
Windows10で実行すると快適ですか?
Windows11でのみ、遅いですか?
書込番号:25158482
1点
入力だったら、キーボード・マウスは有線ですか無線ですか?
ダウンロードなら、有線LANですか無線LANですか?
CPUだけでなく、直接の原因も調べたほうがいいと思いますよ。
書込番号:25158495
2点
フリーとか中華製の無料のパーティーション移行ツール使ってない?
使わず素のコピーで手動で移行した方がいいですよ
>>ストレージ:SSD 445GB、HDD 2TB ストレージ:SSD 445GB、SSD 2TB
HDDをSSDに変えてるところが気になった
電源は変えてないですよね?
変えたのはマザーボードLGA1151 -> LGA1700 と
CPUと、おぉメモリも変えてますね。ではメモリは元のやつに戻せます?
電源変更したなら新しい電源の12v、5vどちらかが怪しい
もし変更もしておらず、変なツールも使ってないなら
マザーボード、メモリ、CPUのうちどれかに不具合がありますかね
新規インストールで治らなければの話ですが
書込番号:25158513
0点
そのまま、OSをアップデートしたとか?
メモリーテストは実施してますか?
自分も取り敢えず、前の環境が残ってるかも知れないならクリーンインストールを推奨します。
書込番号:25158555 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
>アフターホライゾンさん
失礼しました。
メモリのメーカーは「Crucial8GB×2(8GB×2枚 CL19 SRx8 288pin CT2K8G4DFS8266)」から「Crucial16GB×2(16GB×2枚 288pin DIMM W4U2666CM-16GR)」に変更です。
電源は「KRPW-BK650W/85+」で変えておりません。
マザーボードは「PRIME H370M-PLUS」から「B660GTA」に変更です。
i5 13500に変えた後、Windows10の動きが今までより重く感じるようになりましたが、CPUの性能を発揮するにはWindows11にしないといけないとネットで調べたので、すぐにアップデートしたため、詳しくは検証しておりませんがi5 8400の方が快適だったのは間違いありません。
>安かろう良いかろうさん
マウスとキーボードは共に有線です。
>きとうくんさん
HDDからSSDにクローンするソフトは「Macrium Reflect」を使用しました。
電源は「KRPW-BK650W/85+」で変えておりません。
メモリは元のものに戻しましたが動作が重いのは変わらない気がします。
>揚げないかつパンさん
そのまま、OSをアップデート致しました。
皆さん、ご回答ありがとうございます。クリーンインストールを試してみます。
書込番号:25158613
0点
クリーンインストールしたらスピードが変わりました。アップデートだけで安心するとダメなんですね。
ありがとうございます。
書込番号:25158733
11点
>金木町さん
解決したようで何よりです。今見つけて読んでいましたが、ハードウェア構成を大幅に変えた上でSSD上のOSをクローンコピーしたのであれば起こる可能性の高い現象だと思います。大幅にハードを入れ替えたのであれば、一旦はクリーンインストールした方が良いケースだと思います。
個人的には今の時点でWindows11を入れるメリットは無いと思っている部分はありますが。(ゲームパフォーマンスが上がるのは確かにあるらしいので、それ目的であれば別です)
書込番号:25158918
4点
>金木町さん
クリーンインストールしてもWindows11はまだまだ怪しい挙動すると思いますよ。
画面が突然黒くなったり・・・
入力した文字がすぐに確定しないとか・・・
それでもWindows10にはもう戻れない位いいところはあるので我慢して使っています。
書込番号:25162705
0点
>微糖貴族さん
>本当に好きな事はさん
ゲームが目的でWindows11を使ってますが、確かに文字入力の反応が安定しないですよね。メモリを32GBも積んでるのにi5-8400で16GBの頃より反応が悪いってありえないですね。一瞬ですが画面が真っ暗になったり、なんなんだろうこれ。
いつか安定してくれるのを期待するしかないですね。
Windows8の頃からどんどん下り坂になってる気がします。ほんといい加減にしてほしい。
書込番号:25214284
2点
CPU > インテル > Core i5 13500 BOX
このCPUを用いる場合、450w電源は力不足でしょうか?
手持ちの450w電源とケースに3.5インチHDD1台を増設します。ファンは12cmが2〜3。
グラボはGTX1650(75w)、もしくはGTX1650super(100w)を購入して載せる予定です。
用途は軽いゲームや、動画編集も想定しています。
ご意見お聞かせください。よろしくお願いします。
1点
GTX 1650 の推奨電源ユニット容量 は300Wだから、450Wの電源ユニットは余裕だと思います。
書込番号:25157863
1点
GTX1650Superでも100Wなので450Wで問題ないと思いますが、質には注意が必要です。
書込番号:25157879 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ワットチェッカー(千円〜二千円)とか付けて測ってみるといいです。
自分のはRyzen3 3100 + RX6600 ですが、ゲームやってる時でも200Wいきません。
書込番号:25157907
0点
154+100+50≒300
最近のは実効電力なんで、倍にして600Wが適正。
HDDガン積みする予定ならもう100W
HDD一個だとバックアップなし? で大丈夫かしら?
書込番号:25158123
1点
フル稼働で、350W程度のには収まると思うので、450Wでも足りると思います。
ただし、手持ちのというなら、その型番と使用年数は?
また、SFXにしたいなどサイズの制限でその容量だとわかりますが、ATXであれば550Wまであげれば選択肢は増えます。
書込番号:25158133
2点
流用するのは2019年製のThermaltakeSmart BX1(450wブロンズ)電源です。
出来る限り安くあげたいと、しばらく使っていない手持ちパーツの流用を意図しました。
メインストレージはM.2ssdで、HDDが2台増設されるかもしれません。
(ケースはDefine Mini C(Micro ATX ))
みなさんの意見を拝見するに、あまり安心できる電源構成でもなさそうですね。
CPUをi5-12400に落として、浮いた予算を電源に回すことも考えるべきでしょうか。
書込番号:25158468
0点
電源のワット数は、その50%あたりが変換効率が良いから推奨されるのであって
満たしているのであれば回路的には問題ない
実際、高負荷連続運転でもしない限りオーバーキャパシティである
しかもCPU/GPUが共にマックスフルなんてことは普通のPCゲームなら想定せずとも
画質を落とすなり対処するはずで、まあその構成で使ってみてどうしても不都合なら
交換するってのがいいんじゃないかな
書込番号:25161967
5点
CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
13700kと4090を購入しましたが、オーバークロックについてよくわからないのでオススメのゲームに強いオーバークロック設定を教えてほしいです
今自分が行なった調整としてはvcore1.45v PL200w92℃にしましたがあまり性能の変化を感じません
書込番号:25155835 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ゲームなんてOCは必要ないです。
どのみち、全部のコアなんて使わないし、シングルスレッドだけ上げても大して上がらないです。
よほど重量級のゲームでも必要ないです。
どっちかというとメモリーのOCして、CPUに詰め込む命令数を増やした方が効果が出ます。
書込番号:25155843
5点
OCで性能バク上げ!なんてそれこそ大昔の話でして。
OCしてクロック倍率上げたところで体感できるほどの差は出ませんし。そのわりに消費電力(=発熱)激増で、安定性にも不安が出ますし、割に合う物ではありません。
ついでに。PLの設定は「一時的に消費電力がTDPを上回ることを許容する」設定であって。それが永続するわけではありません。ずっとゲームを死体のなら意味のない設定です。
ベンチマークで悦にいりたいとかならともかく。常用するのなら定格で使うのが一番です。
書込番号:25155891
2点
CPUには当たり石とか外れ石とかあるようで、要は個性があるんだそうです。
なので、一律にこの設定が一番良いとは誰も言えません。保証対象外ですしね。
書込番号:25155910
1点
追記:
やるんなら、電圧下げて電力減らして電気代を節減した方が良いです。
勘違いを言うと、一般的なゲームは命令の粒度が低い(繰り返し命令が少ない)のでCPUの命令粒度が低いから、周波数を上げても実行できない命令を増やすだけです。
※ それでも実効j効率は微増するけど
そのためにRaptorやAMDの3Dはキャッシュを増やして実行できる命令数を増やしてるんですが、そのためにはキャッシュに供給する命令を増やしたいからレイテンシやメモリーの周波数を上げて見かけの命令数を増やしてます。
なんでダイを大きくしてまでRaptorがキャッシュを大きくしたのかを考えればわかるでしょ?
Raptorでゲーム性能が大きく上がったのはキャッシュを大型化したからです。
OCでゲームが速くなるならAlderを高クロックにすれば速くなるんですよ。(でもほとんどクロックは限界だけど)
書込番号:25155927
1点
>揚げないかつパンさん
hw monitorでゲーム中、全コア使用されているのを確認していますので、全コア使われないというゲームはしていないです
メモリーocはすでにしてありますが今回はCPU ocについての質問です
私も電圧と電力下げていましたがデフォルトよりFPSが下がったのでやめたのでそこは通過しています
高クロックによる微増や最低FPSの底上げを狙っています
「K付き」なので
>KAZU0002さん
ocで性能爆上げ出来るとは思っていません
不安定な設定にすれば不安定になりますが、安定する設定もありますしそこまでピーキーな設定にはしないです
PL設定をしたのはcpuのボルトを上げた熱を下げるためにしております
定格で使うならK付きを買うメリットがわかりません
>安かろう良いかろうさん
確かにそうですね
個体差はありますので決まった設定というのはありませんね
コアごとに当たり外れありますしが少しでも情報を得たいと思いました
書込番号:25156013 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分が言ってるのは、全コア使われないと言う話をしてるわけではないです。
そもそも、OCではシングルの性能がという人が現れるのでそれの対応です。
後、たとえば負荷率が100%になってるならまだ、意味は有るけど、使っても40-50%なんですよね?
では、OCすればゲームの動作速度が上がるという根拠は?
自分的にはi7 12700KよりRyzen7 7700Xの方が一般的なゲームの速度が速い時点でOCで速度があまり上がらないと言う根拠として十分だと思ってるんですが
書込番号:25156031 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
追記:
そうそう、ゲームでOCの体感をしたいならかなり負荷率の高いゲームを選んでゲームしないと体感できないと思うので、そういうゲームを選んだ方が良いですよ。
RTX4090も積んでるみたいなのでどうしようもないほど、グラボとCPUの性能を求めるForspokenやSpiderMan Remasterの最高設定などでx調べるともしかするとなんとなくでも体感できるかもしれないですよ。
この辺りのゲームは本当に信じられないくらいリソースを使いまくるので体感できるかも。。。
後、この手のゲームの場合、解像度は低いよりも高い方がリソースを食うので4Kとかでレイトレを入れてやった方が良いと思います。
書込番号:25156052
1点
クロックについてはゲームでも高く維持できればクロック高い方が性能上がるのは確かです。
現状ではAMDとインテルで比べるとわかりますが、ハイエンド同士だとクロックをひたすら上げてきたインテルの方がちょっと強いですね。
・・・まあこの辺りはゲームにもよると思いますけど、清水君がLN2でFF14ベンチ回す動画見たらわかるけど6GHzと7GHzでは差はありますからね。
ただ13700Kでも13900KでもOCする余地はそうないし、冷却システムが問題です。
普通の簡易水冷でもポン付けだと100℃行くこと多いのにOCしてどれくらい耐えれるシステムなのかという事です。
一応OCについて自分の考えでは前のように固定でクロック決め打ちするのはかえってシングルスレッド時にクロック落ちたりするのであまり意味はありません。
チラーとかLN2でやるなら効果は出ますが、普通の冷却システムでは無理なので、やるとしたらインテルの場合ターボをより利かせる設定にするのが良いと思います。
自分がやってるのはVFカーブで電圧落として、TVBでブーストクロックの指定とbinの設定です。
これで13900KSですがシングル6.4GHzくらいでは回ってます。
でもゲームやるならCPUをOCするよりメモリー良いの使って限界まで詰める方が性能上がりますね。
特にDDR5は6000と8000ではかなり違いは出るので、メモリー頑張る方が良いと思います。
書込番号:25156125
![]()
2点
>性能の変化を感じません
こんなこと書くからややこしくなるのよ。
ベンチ回しましょう。測定しないことには何もわからんので。
書込番号:25156241
1点
大昔のCeleron 300MHzみたいに誰でも450MHzに出来れば美味しいのでしょうが、今は選ばれたマザーボードとCPU、強烈な冷却方法を使って、一時的に実現する様なものなら5割上げることもあるという程度です。
常用というレベルなら1割上げるのも結構大変です。
書込番号:25156383
1点
OCでゲーム性能が上がり難い原因を言うけど、L3キャッシュって等速じゃなくて、レイテンシがあるからで、この速度は割と研究結果から4ns前後であることが知られています。
CPUが5GHzで動作してるとして、コマンドサイクルは0.2nsで4nsということはおよそ20CycleをCPUはデータが来るまで待たされる。
当然だけど、パイプラインもL1キャッシュもあるので等速でコマンドを送れる時間もあるけど、L1キャッシュってKBオーダーなので(大抵は32KBとか)すぐに使い切るのでL3キャッシュをアクセスに行くけど、こちらはL3のアドレスを変えるごとに20Cycleを消費してコマンドを待たされる。
L3が足りなくなるとメモリーにアクセスに行くけど、これがそこそこのメモリーで60-70nsで速いのだと50nsくらい、それを0.2nsで割ると100Cycleくらい待たされる。
CPUのクロックを上げるとパイプの速度とL1は速くなるけど、L3とメインメモリーの速度はほとんど変わらないからCPUが待たされる時間が伸びる。
コアを多用するゲームだと、この処理はそのコア毎になるので分散処理をして処理を分散しないとクロックを上げても処理能力が上がらなくなる。
その上、Forspokenが初のDirectStorage対応のゲームということからわかるけど、グラボへのデータ転送までCPUがやってるゲームが大半ではある。このデータ転送は単純なコピーでかつCPUの特異な繰り返し処理をあまり含まないから問題になる。
それを解消するコアがE-Coreのはずだけど、そこまでうまくはいかない。
現状でいえばゲームはDirectStorageは始まったばかりで、グラボへのテキスチャー転送にDMAを使ってるのはForspokenのみ、CPUは演算ばかりをできないということなので、OCしてもCPUは待ちばかりが増えていく。
もちろんですが、物理演算がものすごく多く繰り返し処理の多いゲームがあればOCで1割、周波数が上がれば半分で見積もって5%くらいは演算が上がると思う。
ただ、これモデリングばかりが極端に多いゲームに限られるわけです。
なんでメモリーの速度を上げた方が良いって言ったかというとCPUの待ち時間を減らす方が効率が良いし電気代も助かるからだけ。
なので最近のCPUでゲーム向きのものはキャッシュを増やしてる。OCでゲーム性能を上げたいならCPUの待ち時間を減らす必要があるからL3へのレイテンシを減らせれば効果があるけど、それができますか?
ただメモリーのレイテンシは良いメモリーを高速で動作させれば、短縮できるのでそれはユーザができることとという話にはなるね。
※ ゲームの性能が上がらないとは言ってないからお間違いがないように
ただ、やるならForspoken(ゲームが面白いとは言ってない、自分は面白いと思ったけど)だというのはDirectStorageでグラボへの転送をDMAで行ってるので物理演算に特化してるし、CPU負荷もかなり高い、理論的にはOCの効果が最も出やすいゲームになる。
そもそも、OCでゲームへの効果というなら出やすいゲームをやらなければ出るわけがない。
i5 12400で大丈夫なんてゲームなら、それこそ効果が出にくいですよね?
ちなみにこのForspokenはi7 10700KでゲームするRTX4070Ti使っても解像度と画質にもよるけど60fpsも怪しい。
自分は7700XとRX7900XTでUWQHDでFSR2.1 Balanceで100fps出ないですから、RTX4090ならかなり出ると思うしi7 13700Kやi9 13900Kならちゃんと性能分の速度が出やすい。
こういうのやってからOCで出やすいとか出にくいとかやらないと意味があまりなくなります。
ちなみにグラボのメモリーもかなり食うのでRTX4090向きでベンチマークモードもあるので、OCの効果を知りやすいし出やすい。
書込番号:25156431
![]()
11点
>揚げないかつパンさん
使ってもCPU使用率が40%以下なのは次世代のCPUでも恐らく同じでしょうけど性能は違いますよね
特にFHD高リフレッシュレートはCPUボトルネックがかなり出るので少しでも性能を上げようと思ってます
フォースポークンは世界観が良いですね
L3キャッシュを調整する技術は持ち得ていないので7900x3Dとか強そうですね
色々な設定を試しつつコスパ良いけどちょっと性能いいよを目指したいと思います
>Solareさん
高クロックはやはり正義ですね
これから発売されるCPUも今よりどんどん高クロック化されていくでしょうし
現状で売られてる状態のCPUが既にocされたような性能なので発熱も高く余地が少ないのもよくわかります
発熱を抑える方法としてはPL制限や低電圧だと思いますのでどちらかしつつクロック上げられるように調べてみます
高ocメモリーは間違いなく性能上がりますがコスパ良いそこそこのocメモリーで満足してるので今はCPUいじってますね
>ムアディブさん
ベンチは毎日回しながらテストしてます
>uPD70116さん
液体窒素冷却なら大幅な性能向上は可能ですね
自分はゆるく少し性能上げつつ温度と消費電力のいい落とし所を見つけようと思います
皆様貴重なご意見ご感想アドバイスありがとうございます
色々試してみたいと思います
書込番号:25156465 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPUのOCもメモリのOCも有効ですね、とくに4090ならば尚更に。
4090でも重いゲーム設定の場合は箕臼ですが、現状かなり遊んでしまう場合が大半でしょう。
個体差もパーツの違いもあるのでざっくりと。
まずはメモリの優先度が高いので安定する範囲まで上げてから、CPUの設定を探る方が良いと思います。
メモリの優先度が高い理由は、メモリのクロック設定でMem Controllerのクロックが決まってくるからでCL等のレイテンシよりも、そのクロックが高い方が優先です。 2000MHz前後が理想。 DDR4がDDR5よりゲームで有利なのは特にこの部分ですね。
メモリのCL等を詰めるのも有効ですが後回しで良いです。
CPUのクロックですが、電圧AUTOのままでクロック倍率をx55〜x60範囲でOSが安定して立ち上がる範囲で様子を見て、温度など見て調整する感じだと思います。 電圧はなるべく上げない方が好結果を得やすいと思います。
13700Kの場合、ゲーム時で最大x53なのでx55レベルでも十分アップするかと。
13700Kの場合は、キャッシュレシオ Uncoreがx45〜47 (12700Kはx36)なので、x49〜50に変更してやるとゲームで有効です。
この辺りは個体差がかなり出てくるようで、13900Kはデフォルトでx50でx51に変更するだけでfps伸びますが、13700Kの場合標準のままではx50〜51は安定しない可能性高そうです。
こちらを優先する方が良い感じがします。 電圧を上げるならゲームの場合こちら関係が有効かなと。
書込番号:25156466
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1点
>イ・ジュンさん
4090がかなり遊んじゃうのでCPUがグラボに仕事させる力がまだ弱いのかなと勝手に想像しています
もしくはグラボが遊ぶように作られた仕様なのかはわかりませんが
メモリocは起動不可とかブルーやグリーンスクリーンになりcmosクリアもかなりやってきたので正直腰が重いですがまた気が向いたときにやってみますね
詳しくやり方まで教えていただいてありがとうございます
教えていただいたとおりにやってみようと思います
書込番号:25156491 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メモリーのサイクル計算間違えてた。
50nsなら250Cycleでした。訂正いたします。
書込番号:25156501
2点
ならどのベンチで性能出ないのか書かないと、観念論に終始して空回りするだけ。
性能向上を図るなら、まずはボトルネックを調べるところから。
書込番号:25157184
4点
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