このページのスレッド一覧（全12177スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 初めての自作ｐｃ |
8 | 7 | 2023年1月7日 23:26 |
コア数が正常に認識しません |
13 | 20 | 2023年1月6日 22:12 |
| グラボが認識されない？相性？ |
3 | 7 | 2023年1月6日 18:27 |
| 極端な割高価格になっていますが? |
16 | 8 | 2023年1月8日 09:43 |
| 推奨電源容量について |
4 | 12 | 2023年1月1日 15:50 |
| 適正温度について |
16 | 46 | 2023年2月20日 15:38 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
以下の構成で自作しようと思っているのですが、何か不具合や抜けているものは、ないでしょうか？
O S windows11 home 日本語版
CPU core i7 13700k box
GPU ASUS DUAL-RTX3060TI-08G-V2
電源 玄人志向 KRPW-GA850W/90＋
メモリ crucial CT2K16G4DFRA32A[DDR$ PC$-25600 16GB 2枚組]
SSD WESTERN DIGITAL WD Blue SN570 NVMe WDS200T3BOC
M B ASUS TAF GAMING Z790-PLUS D$
ケース Thermaltake versaＨ２６
予算が上記のものを買うので精一杯で、１０年くらい使うつもりでいます。
長いこと使うなら、CPUのランクを下げてでもメモリをＤＤＲ５にしたほうがいいのか迷っています。
（予算ができてきたら、パーツをランクアップさせていきたいと思っています）
アドバイスをお願いします。
よろしくお願いいたします。
0点
クーラーはどうするんですか？
ケースはVersaH26は個人的には精度が悪い物があるからパスしたいけど、まあ、お金が無いなら仕方ないかな？
後はメモリーはどのみち次はソケットも変わるみたいだかはDDR4でいいんじゃ無いですかね？
書込番号：25086642 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
KRPW-GA850W/90+
保証僅か3年で良いの？
他社のGold電源は7年が平均ラインですよ。
MSIは10年
書込番号：25086644
1点
もう一つ言えば、マザーもZ690のほうで全く問題ないので、
こちらのお店で買って、BIOSの更新も申し出てください。
https://www.1-s.jp/products/detail/248443
それで大きくコスト配分変わります。
PCケースも後悔しないよう1万クラスを選びましょう。
書込番号：25086687
1点
CPUを変更するかは目的次第ですね。
CPU性能を落としても問題ないなら長く使えるDDR5の方がいいでしょう。
そしてそのCPUはCPUクーラーが付属しません。
それなりのCPUなので最低限5,000円くらいのCPUクーラーは欲しいところです。
予算の組み方ですが、上限金額より1～2万円下で組んだ方がいいです。
パーツの買い方として最低限CPU、マザーボード、メモリーはサポートの強い同じ店で買った方がいいです。
そうなると最安値で買えるとは限らないので余裕があった方がいいですし、何か予期せぬ出費が必要になることもあるので余裕を持たせた方がいいのです。
書込番号：25086961
2点
＞uPD70116さん
＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん
皆さん、ありがとうございます。
電源は、あずたろうさんが薦めてくれたものにしたいと思います。
揚げないかつパンさん、クーラーがないのを教えていただき、ありがとうございます。
クーラーはDEEPCOOL AK６２０ RーAK６２０ーBKNNMTーGにしようと思います。
MBは、ASUS PRIME Z790-P-CSM
メモリは、crucial CT2K16G48C40U5 [DDR5 PC5-38400 16GB 2枚組]
ケースは、TUF Gaming GT301 Caseにしようと思います。
予算オーバーですが、これで行こうと思います。
何か不具合や抜けているところは、ないでしょうか。
アドバイスよろしくお願いいたします。
書込番号：25087246
0点
CPU > インテル > Core i9 13900K BOX
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|---|---|
タスクマネージャーとCPU-Zの詳細 |
CINEBENCH R23の結果 |
【困っているポイント】
昨日こちらのCPU、Intel Core i9-13900KとマザーボードのASUS ROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4を購入しPCのアップデートを行いました。
交換後のCPUの型番の認識は正常であり、BIOS画面からの確認もできました。
しかし、こちらのCPUの本来のコア数である24コア32スレッドが正常に反映されておらず、8コア16スレッドと表示されます。
勿論、BIOS画面でのみならずWindows10のタスクマネージャーからの確認でも8コア16スレッドと表示されます。
CPUのコア数が正しく反映されない原因を調査しましたが、なかなか同じ状況に陥っている人が見つからなかったため、こちらに質問を投稿させて頂く形となりました。
試した対処方は下記に書き込みさせて頂きます。
こちらの原因について何か分かる方、少しでもPCに詳しい方、お時間ありましたらお手助して頂けると幸いです。
よろしくお願い致します。
【利用環境や状況】
【CPU】Intel Core i9-13900K
【CPUクーラー】NZXT KRAKEN Z63
【メモリ】CORSAIR DDR4-3200MHz 16GB x 2
【マザーボード】ASUS ROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4
【電源】ASUS ROG-STRIX-1000G 80 PLUS GOLD 1000W
【SSD】KIOXIA EXCERIA PRO SSD 1TB NVMe M.2 Type 2280 PCIe Gen 4.0×4
【グラフィックボード】GIGABYTE GeForce RTX 3070 Ti GAMING OC 8G
【ケース】NZXT H510 Elite
【ディスプレイ】BenQ Zowie XL2566K
【OS】Windows10
【既に試した対処法】
・BIOSの更新
・マザーボードに対応する諸々のドライバの更新
・CMOSクリアの実行
・CPUのつけ直し
・グリスのつけ直し
【添付画像の説明】
・タスクマネージャーとCPU-Zの詳細
・CINEBENCH R23の結果（こちらでもコア数の認識ができておらず、マルチスコアは通常よりもかなり低いものと思われます。）
1点
Cores=8P というのは、Performance-coreが
8個あるという意味でしょう。
書込番号：25083926
0点
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|---|---|
本来のタスクマネージャーの表記 |
本来のCPU-Zの表記 |
＞ZUULさん
コメントありがとうございます。
Performance-coresの数が8であることは確認済みなのですが、正常に認識した場合の表記はこちらに添付させて頂いた画像の通りになるようです。
また、CINEBENCH R23のスコアがかなり低いことからUIの問題では無いというところまで考えている現状です。
書込番号：25083945
0点
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Eコア（16）がすべて無効になってますよ。
なので、Cinebenchも低スコアになってます。
書込番号：25083947
0点
マザーBIOSをLoad Defaultで読み直すか、CMOSクリアされてみてください
書込番号：25083952
0点
CPU-Z の最新レビジョンはEコアのカウントを
さぼっている、ということでしょうか。
書込番号：25083962
1点
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BIOS画面 |
＞あずたろうさん
コメントありがとうございます。
只今CMOSクリア、BIOS設定を工場出荷状態に戻しましたが変わらずでした。
また、BIOS設定からEコアの設定を確認しましたが、全て有効になっており、有効可能である数は16でした。
BIOSの見方が何か間違っていましたらご教授お願い致します。
書込番号：25083982
0点
正しくCMOSクリアされたら、CPUの内蔵グラフィックと、グラボの2つがタスクマネージャやデバイスマネージャで表示されませんか？
IGPUマルチ状態がデフォルトのはずです。
書込番号：25083998
0点
＞あずたろうさん
CMOSクリアに関しては何回か試しています。
マザーボードのサイドパネルに存在するCMOSクリアボタンや強制的にCMOSクリアさせるためにボタン電池を取り外して30分放置させクリアさせました。
どちらもクリア後はBIOS画面での時刻表記が全てリセットされていたので、CMOSクリアは間違いなくできていると思われます。
書込番号：25084014
0点
CPU, マザー購入した販売店に連絡して判断を受けてください。
書込番号：25084022
0点
一旦 BIOS で 無効化させて、また有効化させてみるとかもありかなと思うのですが、
なんとなくWin10を再インストールもしくは11にアップデートすればいいのかなと。
あと念のためIntelMEのインストール更新順です。
Intel ME インストール （Intelサイトよりダウンロード 現在12世代対応まで）
MEUpdateTool 16.1.25.1885
BIOS 2004 (1885v2)
と一旦BIOSを2004に戻すのも良いかも。 この時点で様子を確認。
更に更新
BIOS 2103
MEUpdateTool 16.1.25.2020
BIOS 2204
ここまでやってE-Coreを認識していないなら、購入店で対処方の確認と相談になるかなと。
書込番号：25084053
2点
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|---|---|
＞あずたろうさん
＞イ・ジュンさん
皆様コメントありがとうございます。
本格的にサポートに連絡をしようと考えていますが、とりあえずOSの再インストールを試してみようと考えています。
ちなみになのですが、BIOS画面から見れる「Active Performance Cores」と「Active Efficient Cores」では８(7)と16(15)が最大なのはもしかして正常の動作ですか？
うっかり、24コア32スレッドと呼ばれるCPUなので24(23)と32(31)で表示されるのが正常であると思っていました。
書込番号：25084152
0点
OS再インストール良いかと思います。
BIOS内では認識出来てて、OSの入ったドライブが旧PCからの移設ならあり得ることかもしれないです。
書込番号：25084174
1点
BIOSの方は問題無さそうなので、OSの再インストールはしてみる価値ありそうです。
また確かRaptorはWin11に最適化しているようなのとで10ではなく11が良いかもです。
最新BIOSは特にWin11の22H2バージョンがいいのかなと。
一旦早めにサポートに連絡して、対処方法をきくのもいいかなと。 同じようなケースがあったかもしれませんのとで。
書込番号：25084176
2点
＞あずたろうさん
こんばんは。重なってしまいましたね。
書込番号：25084180
0点
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＞イ・ジュンさん
＞あずたろうさん
ありがとうございます、無事治りました！
タスクマネージャーの表記も24コア32スレッド表記になり、CINEBENCH R23のスコアも大幅に上がりました！
結論やはりOSが悪さをしていたようで、再インストールではなくWindows11へのアップデートで修復することが出来ました。
お助けをしていただいた方、ありがとうございました！
書込番号：25084275
3点
＞イ・ジュンさん
WINODWS10でもほとんど変わらないです。
ここで何度か動画やベンチマークを貼っていますが、ラプターだからWINDOWS11の方が良いというのは
恐らくアルダーレイクの頃から変わっていないと思いますよ。
例えば、MSI Afterburnerというオーバーレイを使うとWINDOWS11では挙動がおかしくなったりします。
書込番号：25084336
1点
無事動作されたようで良かったです。 エンジョイ！
＞Ghost Reconさん
恐らくという部分はわざわざここで否定されるのに強引すぎかと思いますのでスルーしますが、、、
MSI Afterburnerというオーバーレイを使うとWINDOWS11では挙動がおかしくなったりということですが、私の環境では今のところ無いですね。ただしOS仕様が変わるとソフトが対応しなければいけないのは当然の話なのでそういうことで。
書込番号：25085709
0点
あと余談ですが、もし仮にDDR-4000CL14で動作されたいのでしたら、高価ですが3800CL14 1.5V以上のメモリが必要です。
TUF Z690でしたら4000CL16のG.Skill GTZNA 1.40Vでも4000CL14可能ですが、ROG Z690-Aの方ではポストすらしません。
※もちろん 4000CL16ならポストしてCPUの耐性しだいではGear1で動作可能です。 電圧を1.5V以上にすると×なだけです。
もっともBIOSで変化するので現状はということで。
書込番号：25085735
0点
＞イ・ジュンさん
ご教授ありがとうございます！
申し訳ないです…メモリ関係の事は全くと言っていいほど無知で…
第13世代のCPUの性能を引き出せるよう、調べて勉強させて頂きます！
書込番号：25085762 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
CPU > インテル > Core i5 13600KF BOX
自作初心者です
みなさんの知恵をお借しください
先日M/BとCPUの載せ替えを行い
2週間ほど問題なく使用できていたのですが、debug LED VGAが点灯したまま起動しなくなりました
詳しい症状としては
・数十回電源のオン・オフを繰り返すと起動することがある
・一度起動すればシャットダウン・スリープしない限りベンチマークなど負荷をかけても特に以上なし
・起動する時はグラボのファンが回転し、VGAのLEDが長めに点灯したあとに起動する
起動しない時は最初からファンが回らないのでLED点灯前にわかる
構成
OS win10 64bit
M/B MSI MAG H670 TOMAHAWK WIFI DDR4
CPU Core i5 13600KF
CPUクーラー Deepcool AK620
メモリ CMK32GX4M2E3200C16 ４枚
グラボ PowerColor Red Devil RX 6900XT 16GB
電源 Corsair RM850x 2018 850W
BIOSバージョン 7D25vH9（おそらく最新）
試して起動できなかったこと
・CMOSクリア
・M/Bを同じものをもう一つ購入し交換
・メモリを別のものと交換・１枚差し
・スロット清掃・組み付け直し
・CPUソケットピン確認→おそらく大丈夫
・メモリ・CPU・グラボのみで起動
起動できたケース
・以前使用していたM/B・CPUへ載せ替え
・グラボを中段のスロットへ変更
M/Bを交換しても一番上のスロットが認識されないというのは
CPUの不具合？グラボとCPUの相性？になるのでしょうか
２週間の使用でCPUが故障した・・・？
当てずっぽうでM/Bを余分に購入してしまったためCPUまで購入して試すのは厳しいので
なにか解決につながる知恵があれば教えていただきたいです
よろしくお願いいたします
2点
これはパソコン工房で、有料診断にて診てもらったほうが良い案件だと思います。
結局は何かしらのパーツ交換で安定するものを替えていくしかないでしょう。
ご自分で出来なきゃ、そうしましょう。
書込番号：25083474
0点
CPUの取り付けとかかも、しれないけど自分も交換パーツとか対処の仕方がわからないならショップで見てもらう方を推奨かな？
壊す可能性も有るし
書込番号：25083576 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
何度かやると立ち上がるって言うのが気になりますが。
電源の可能性も有ると思うけど、
言い切れないかな。
(ただ室温に依存する感じなら可能性高いかも。)
ケースは完全に無しでは試しました？
ショップ相談が安心とは思う。
書込番号：25083614 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あずたろうさん
パソコン工房に持ち込んでみることにします
お店に確認したところ総合診断になれば11000円かかるという事なので
いくつか狙いをつけてワンコイン診断にとどめたいところです・・・
＞揚げないかつパンさん
何度か取り付け直しはしましたが、お店でCPUの確認はしてもらうでのその時に一緒に確認してもらおうと思います
＞アテゴン乗りさん
症状が出始めたときが早朝で室温が10℃もなかったので、ドライヤーで全体を温めて起動したところ
その時は起動できたので最初は電源を疑っていましたが、それ以降温めても効果がなくなってしまいました。
同じ電源で別のM/B・CPUでは起動できています、新しいCPUのほうが使用電力が大きくなっていますので
そのあたりも関係あるのかもしれません
電源の変えがないためそちらもお店の方に見てもらおうと思います
完全にケースなしの状態では試していませんでした、以前から使用していたものなので疑っていませんでした・・・
書込番号：25083650
0点
パソコン工房での診断結果を報告します
結論から言いますとM/Bとグラボの相性かも知れないということで
はっきりとはわかりませんでした
ざっくり確認してもらった内容を聞いたところ
今回認識しなかったスロットへ別のグラボを取り付け→起動OK
CPUの交換（店舗に12世代CPUしかなかったため12世代で）→起動不可
別のM/Bに私のグラボを載せ替え→起動OK
ということでグラボとM/Bの相性かもしれないという結論になりました
M/Bの不具合を疑い同じM/Bをもう一つ購入していましたが2台とも無駄になってしまいました
別のを買っておけばと後悔しております（Amazon購入は相性でも返品できるのだろうか・・・）
しかし最初の2週間ほど問題なく使えていたのが謎になりました
もう少し情報を集めどうしてもだめなら博打で別のM/Bを購入するしかないのでしょうか・・・
書込番号：25083929
1点
先人の知恵があったようです
このマザーはNGですね？
他社Asrockなどのマザーを買ったほうがいいのでは？
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グラボの認識が不安定で困っています
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001418658/#24785236
結構時間が経ってしまいましたが、ようやく解決いたしましたので、報告します。
結論としては、CPUとSSDに問題があったようです。
CPUについては、相性の問題なにかもしれませんが、●交換すると、問題の１つである、
グラボの認識が不安定になるという問題は解決しました。
書込番号：25084823
0点
＞アキバタロウ01さん
ストレージがない状態や別のCPUでも起動できませんでしたので
やはり別のM/BかGPUを購入するしかなさそうですかね
しばらく中段スロットで運用しながらどうするか考えてみます
書込番号：25085476
0点
CPU > インテル > Core i7 13700 BOX
発売初日のCore i7 13700無印、初値は６９，８００円、K付きの13700K価格コム同日安値は６２，４５０円、
同i9 13900無印、初値は１０４，８００円、Ｋ付きの13900Kは安値８８，３４８円、
i9に比べればi7はましですが、異常な値付けになっています。
発売日翌日にしては在庫潤沢ですから、妥当な価格(５万円台)になるのは、あっという間だと思いますがどうでしょう?
<参考レビューから一部抜粋>
特に2022年末に9万円前後までに落ちたCore i9-13900Kに、10万円オーバーのCore i9-13900が太刀打ちできるとは考えにくい。
CPUクーラーが同梱されているのは評価したいが、それでも割高感がある。Core i7-13700についても同様だ。
値段が十分に下がらない限りは、既存のK付きモデルを適切にチューニングして使ったほうが色々な意味で得策だ。
8点
① K付きモデルも発売時の価格より既に10％以上価格低下してる。
② 前世代Alder Lakeの価格引き上げが決定しています（すべて10％アップ）
その流れで今後は13世代K付き品も価格低下どころか、逆に上がってくる予想が立ちます。
書込番号：25083411
1点
欲しい人は今のうちに、K付きを買っておけ ということでしょう。
書込番号：25083550
1点
そもそも、もともと、インテルはコアが高いのでコストが嵩んでるから、本当は高く売りたいけど今までの事から安めの価格設定だったけど、AMDが人気ないからコスト回収に走るでしょう。
多少高くても売れるから
書込番号：25083567 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
初値は相場じゃないですよw
K付きと無しで商品価値が変わると思えないので同価が適切だとは思うけど、それは相場が安定して調整が働いた後の話。
書込番号：25083592
0点
Amazonのi7 13700 売り出し価格は、 70,506円だというから、
おそらく、年末に価格戦略を切り替えて、卸値をあげたのでしょう。
公式に見える製品情報
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/compare.html?productIds=230500,230490
Core i7 13700無印、$384.00 - $394.00
Launch Date Q1'23
13700K $409.00 - $419.00
Launch Date Q4'22
実勢価格はこんなものではない。
書込番号：25083606
2点
あずたろうさん、ZUULさん、揚げないかつパンさん、ムアディブさん こんにちは。
さすがに逆ザヤはすぐに解消されたようですが、レビュー記事にこんな記述がありました。
<参考レビュー４Gamerから一部抜粋>
デスクトップPC向け第12世代Coreプロセッサの追加ラインナップは，「Raptor Lake-S」という開発コードネームで呼ばれるもので，
定格消費電力(定格消費電力（Processor Base Power）が65Wと，すでに発売中の末尾「Ｋ」型番（TDP 125W，Max TDP 253W）に
比べると、常識的な消費電力に収まっているのがポイントだ。
ラインナップは以下に示す計16製品である。ちなみに，すべての製品が倍率ロックフリー仕様で，Intelによる動作保証外とはなるが
オーバークロック対応となっているのは興味深いところだ。
１２世代以前とはKと無印の差は少し小さくなるかもしれません、
書込番号：25084934
0点
65W/125W
この差は、商業的な仕様のちがいでしょう。
K付はオーバーっクロックすると電力を食います。
無印はリミッタをかけて65w止まり。
書込番号：25085223
1点
こんにちは。
予想より早く６万円割れとなったので、マイナポイント２万円分を使ってNTT-Xに注文しました。
あとはマザーボードですが、こちらもかなり割高なので､しばらく値動きを見ることにします。
ありがとうございました。
書込番号：25087631
3点
CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
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電源の電源容量についてお聞きしたいのですが、
今まで電源を新調するときは電源計算サイトの結果をもとに容量を選んできたのですが、
電源計算サイトで出てくる推奨電源の結果は少し大きめにできているのでしょうか？
たとえば添付したドスパラの電源計算の結果の画像の構成ですが、
おすすめは998Wと出ています
CPUやグラフィックボードの購入レビューを見ていると、
i7-13700K+RTX4080でも850Wで余裕があると言っている方や、
Googleの検索を何件か調べたところRTX 3070tiを超えるRTX3080tiでも電源は850Wで足りるとあります
BTOパソコンを見てもi7+RTX3080tiの構成でも850Wが多いようです
また簡易的な計算方法として
（CPUのTDP＋GPUのTDP）ｘ1.5＋100
と聞きました
これはあくまで目安とのことですが、
この計算方法で上記のi7-13700K+RTX 3070tiだと750W弱となります
電源計算サイトは余裕を持たせるために大きめの電源容量を推奨しているのでしょうか？
大きい電源を搭載したとしてもデメリットは特にないと聞きましたが、
画像に添付した構成で998Wを推奨してくる理由はなんでしょうか？
1点
メモリー、HDDの使用電力が多くないですか？
書込番号：25077824
0点
それぞれの最大電力値を右側列で計算してると思いますが・・
NVMe SSD1つで 25Wとか、何処でそんなに掛かるという想定でしょう？
そのサイトの信頼性は低そうです。
当方、今回のグラボ購入でも750ｗ電源で十分と考えて使っています。
i9 13900K
Mem 32GB
NVMe SSD ３基
ＨＤＤ １基
ＧＰＵ RTX4080
ＦＡＮ 簡易水冷含んで 4基
書込番号：25077832
0点
電源容量の目安はシステム最大消費電力の2倍
PC電源の選び方は、システムの最大消費電力の2倍の電源を選ぶようにしましょう。
理由としては以下があります。
パーツを将来アップグレードや拡張するための予備枠
電源ユニット自体の劣化防止
電源ユニットの電力変換効率の良い負荷率は50％に設計されている
電源容量計算をし、電源ユニットを選ぶ際に知っておきたい内容のため詳しく紹介をしていきます。
https://www.dospara.co.jp/5info/cts_str_power_calculation_main
＞ジロ1226さん
確認して下さい！参考に・・・
＜＜＜パーツを将来アップグレードや拡張するための予備枠
アップグレード予定無ければ経年劣化で余裕みて1.5倍位の容量を選ぶ！
ギリギリだと電力不足で壊れる恐れも有ります！
書込番号：25077833 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ドスパラではこう書いています。
・パーツを将来アップグレードや拡張するための予備枠
・電源ユニット自体の劣化防止
・電源ユニットの電力変換効率の良い負荷率は50％に設計されている
https://www.dospara.co.jp/5info/cts_str_power_calculation_main
850Wでも動くことは動きます。
書込番号：25077835
0点
※ ＯＣＣＴの Power Supply Test すれば、その画像の構成で500W近い電力がかかると思ってください。
書込番号：25077838
0点
電源容量計算サイトの中でも、ドスパラのものはシステムの合計電力×2で算出するため、数値が大きくなります。他のサイトではまた別の倍率だったり、倍率を選べたりします。（BTOパソコンミニ館さんなど）
そして、仰る通り倍率は定格使用であれば大体1.5倍あれば大丈夫です。私は1.3倍くらいの電源を5年使用しましたが特に何もありませんでした。
まぁ容量の大きな電源を選んでもデメリットは特に無いので、好きに選んでもいいかと。おすすめは850Wクラスです。
書込番号：25077840 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
普通はCPU+GPUのTDP*2くらいという目安があると思います。
個人的にはCPU 125W+GPU 320W = 445W*2=890Wくらいでしょうか？
PCを稼働させる際に例えばi7 13700Kは一時的には125W TDPですが電力的には253Wが許容されてたりとかGPUも330W以上になったりします。なので、フルロードに近いことを想定するなら1000Wを用意することは別におかしくはないです。
逆に750W以下は個人的には勧めません。
なぜなら、CPUロードがゲーム時ですら130W以上というインテルCPUは普通に存在し、TDPという指標は熱設計電力という意味以外の意味はなく消費電力ではないからです。そのためのMTP(インテル)やPPT(AMD)なのでTDPで計算すると現在のCPUの場合ゲーム時にTDPを超える電力を消費してる場合があります。
個人的には（CPU TDP + GPU TBP） *2でいいと思います（*2するのは電源効率が最もいいのが50%に由来しますのでとくに壊れるとか壊れないという意味ではないです。）
後、電源事情でいえば、電圧遷移が大きい時に小さい電源は電圧ドロップしやすいというのもありますが、これはどちらかという電力というより電源の質の話で、【あまり安いのはやめておけ】という話です。
※ 実はこちらの方が電源容量の話よりも怖いのですが。。。
個人的にはRTX4080+i7 or i9なら850-1000Wが最も無難だと思います。
また、過剰に小さい電源を選択すると電力からの発熱で電解コンデンサが劣化しやすいので、やや大きめの電源を用意した方が無難ではあります。
ただし、ドスパラさんの様に全部TDPを入れ込んで*2にするのはやややりすぎ感は否めません。
ちなみにどうしてそういう計算式なのかはドスパラさんしかわからないのでドスパラさんに聞きましょう。
書込番号：25077845
0点
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みなさんご返信ありがとうございます
他のサイトも見てみたところドスパラはたしかに電源容量を多めに見積もっているみたいです
別のサイトで計算したところ画像のような結果になりました
今使用しているのはi5-13600K+RTX3060tiで電源は850Wを使っていますが、
今後グラボやCPUを新しいものに変えてもいけそうです
ありがとうございました
書込番号：25077846
0点
私もやってみました。
若干構成が無いものがあって、適当に選んで目安電力が458W。お勧め916W。
で、実際に使ってる電源は850Wです。
これで、某MMORPGの放置プレイを年間300日x24時間やってます。
この電源で1年ほど運用してます。大丈夫みたいですよ。
360ｍｍの簡易水冷クーラーも導入してます。
書込番号：25077848
0点
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|---|
ドスパラが自分とこで売ってるこの機種。
搭載電源は700W その計算では甘いですね。
（実際は650W電源で良いのだけど）
書込番号：25077864
0点
電源の変換効率は、だいたい電源ユニットの最大容量の50%ほどあたりでもっとも高くなりますので。そのPCの構成で負荷をかけたときに持続する最大消費電力がその辺になるのが良い…という考えと。
突入電流とか励起電流と言って、電気機器は電源が入ったときに最も電流が流れます。エアコンとか掃除機とかを付けたときに、電灯がふっと暗くなるなんてのがそれですね。その辺を見越して電源ユニットの容量に余裕を持たせておくというのが、もう一つの考え方。
この辺を合わせて、「負荷をかけたときの消費の電力の倍の容量の電源ユニットを使う」と言うのが、慣例的になっています。
ただ。250Wに対して500Wの電源あたりならともかく。500Wに対して1000Wとかになってくると、乖離が激しくなりますので。大容量の領域については、倍ではなくプラス数百ワットという計算で余裕を計算することでコストを抑える部分もあります。
まぁ経験則によるところも多いですし。もともと"余裕"についての考え方なので。書かれた構成で電源ユニットが850Wあたりでも実際の動作にはまったく問題はないでしょう。
むしろ。80Plusのグレードとかメーカーとかを気にした方が良いかなと。
書込番号：25077866
0点
TDPで見積もる方式は、TDPがそもそもマージンとられているという前提なので、今のCPUのTDPから取ったらだめですよ。
MTPとかから取れば250Wとかですよね。これにVRM変換効率90%を勘案すると、約280W
同じく4080ならTGP320W (こっちはトータルらしい) とかなので、合計600W
その他MBやファンなど100Wくらいみておくと、700W
1.5倍するので1050W必要です。
実効電力で見積もる方法は、測定値の500Wを2倍しますが、やはり1000W
なので推奨は、HDD満載とかしなくても1000Wです。
もちろん、そこまでなくてもMTP下げるとか、TGP制約って今できるんだっけ? そういうのやれば850Wで安定動作させることはできるし、実ゲームでは違いなんてでないんで「850Wでいいじゃん別に。」という意見もアリです。
特に今のGPUは電力足りなきゃ、勝手に減速して動いてくれるし、GPUが減速したら普通CPUなんかもっと消費電力下がりますからね。
最大パワーで動かしてベンチマークがレビューどうりに動かないと気が済まない、その状態のまま運用したいということなら1000W推奨ってことになりますけど、普通に楽しくゲームできればOKってんなら850Wにして、調整すればいいんですよ。
最近のCPUもGPUも、ベンチマークばっかり追いかけて実用的な消費電力を無視してるので、そんなものにユーザーが付き合う必要があるのかといえば、そろそろ突き放した方がいいですよね。
あと、電源容量はあくまで経験則による安全係数でやってます。実効電力の倍ってのも現実的に変換効率とかファン停止とか狙ってのことなんで、自分は多少リスク背負ってもいいと思うなら、絞ったっていいんですよ。
スペック上ピーク300Wを250W電源で長年使い続けるとかやってますけど別に支障なく寿命を全うしてます。
ただそれは、動作検証をきちっとやってるメーカー品ベースですけどね。
書込番号：25078064
2点
CPU > インテル > Core i5 13600K BOX
i5-13600Kを購入したので早速組み立てを終わらせました
温度について質問なのですが、
アイドル時は40℃前後だったのですが、
CinebenchR23を起動するとすぐに100度まで到達してしまったので、
電圧オフセットのやり方を調べて-0.15Vを入れましたが、
それでもベンチ起動中は最大91℃までいってしまいます
パソコンは詳しくないので、このサイトの電圧設定のやり方など見て電圧オフセットだけ行ったのですが、
PL1PL2の設定なども必要でしょうか？
スペックは
CPU：i5-13600K
マザーボード：TUF GAMING H670-PRO WIFI D4
CPUクーラー：iCUE H100i ELITE CAPELLIX
CPUケース：iCUE RGB 4000X
上記の構成なのですが、簡易水冷のグリスなど取り付けが上手く行っていいないなどの可能性は考えられますか？
iCUE H100i ELITE CAPELLIXのポンプの3ピンはCPU_FANにつないでいますが、
120cmのファン2つはCORSAIRのハブに繋いでUSB経由で回しています
2点
Corsairのその簡易水冷の仕様では、そういう接続がお勧めなのかもですが・・
一般にはラジエーターファン ・・・ CPU_FAN 接続
ポンプ ・・・ AIO_PUMP端子
で良いのです。
CPU温度に素早く追従してファン回転数を制御することが大事です。
ポンプはMax 定回転でOKなのです。
書込番号：25075653
0点
H150iのデータですが、ファンとポンプの速度について調整が必要かもですね。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1368869.html
iCueでつなぐにしても、調整は可能なので動作範囲を変えてあげることで温度を下げられると思いますが。。。
書込番号：25075664
0点
お二方ご返信ありがとうございます
あずたろうさんの言うようにCPUクーラーの配線を直してみましたが、
相変わらずシネベンチ23を回すと90℃まで上がります
書込番号：25075726 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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うちの画像にようにHWiNFOも一緒に立ち上げたまま、やってみては？
そのデータ見たら、何となくわかるかもです。
書込番号：25075743
0点
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参考に：
OCやめた定格使用の13900Kです。
書込番号：25075757
0点
そういえば、アイドル温度もやや高めな気がしますが、設置はフロント吸気ですか？
書込番号：25075782
1点
＞ジロ1226さん
＞CinebenchR23を起動するとすぐに100度まで到達してしまったので、
「すぐに」とは？0.1秒？1秒？1分？
抽象的な表現は分かりにくいです。
まあ負荷をかけて5秒も持たずに100℃行けようなら、
十中八九取り付けミスか、クーラーがおかしいかと思います。
ただもしその時にラジエーターを触って熱いようなら、(お風呂の温度以上のイメージ)
ファンの回転の落としすぎの可能性はあります。
書込番号：25075954 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あずたろうさん
Cinebench起動中のHWinfoとCoreTempの画像を載せておきます
初心者なので項目ごとの意味がいまいちよくわかっていないのですが
＞揚げないかつパンさん
アイドル温度は今見たところ最高で36℃でした
天井に排気で設置しています
＞アテゴン乗りさん
今電圧オフセット-0.15v入れた状態で
Cinebenchを起動して1秒ほどで80℃、
5秒で85℃ほど
その後1分ほどで画像のように88℃ほどまで上がりました
Ryzen3700Xのときは同じクーラーでも70℃台までしか上がらなかったのですが、
CPUクーラーを取り付ける際、今回はヘラを使わず中央に盛るやり方でつけたのがよくなかったのでしょうか？
書込番号：25076034
0点
＞ジロ1226さん
まずはつけ直しかな？と思います。
書込番号：25076092 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
グリスがどの様な物かがわかりませんが最初から付いてた物なら塗り直しも良いと思います。
後、トップ排気さCPUの温度がやや高めになりますしi5 13600Kならゲームもやるのかな？と思うのでさらに高めになってしまうのでフロント吸気をお勧めしますが。。。
書込番号：25076108 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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iCUE設定が優しめになってませんか？静か ～ 安定 とか。
「強い」設定だと、ポンプは2800rpm
ファンのほうも同様に、行ってみればCPU温度７０℃で2400ｒｐｍくらい行くのでは？
書込番号：25076165
0点
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|---|---|---|
ラジエーターファン（CPUファン） |
ポンプ |
起動時すぐの様子 |
USBや独自制御じゃない、マザーでの制御な簡易水冷使用なので、
ポンプ、ラジエーターファンは、それぞれ７０℃を最大回転数目標に設定していますよ。
書込番号：25076180
0点
みなさんご返信ありがとうございます
＞アテゴン乗りさん
＞揚げないかつパンさん
今CPUグリスをシミオシ OC Master SMZ-01Rから
使ったことのないまま保管しておいたMX-4グリスでバッテンに盛って塗り直してみました
アイドル温度が39℃まで上がって、相変わらずCinebench23を回すと5秒もしないうちに80℃まで上がります
塗り方が下手くそなんでしょうか？
＞あずたろうさん
ご指摘の通りiCUEのポンプ設定が静かになっていたので最速にしてみましたが、
Cinebench23での温度は90℃近くまであがります
書込番号：25076183
0点
＞あずたろうさん
iCUEでポンプファンを最速にしてみましたが、
回転数は2700RPMに届かないくらいなのですがこれは問題ないでしょうか？
書込番号：25076189
0点
CPUの電力が190Wになってますが、i5 13600KのMTPって181Wじゃなかったかな？
オフセットを-0.15Vも掛けてる割に電力が上がりすぎな気がします。
130Wくらいで収まりそうな気がします。BIOSはオフセットですよね？
PL2を調整してみては？
書込番号：25076202 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
BIOS上でQ-FANチューニングというものを行い、
CPUファンを70度を目標に設定してみましたが、やはりCinebench23時の温度は変わらないようです
書込番号：25076203
0点
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|---|---|
R23テスト前の様子 |
テスト中の様子 |
ポンプ速度はそれぞれの仕様に基ずくのでMaxは仕方ないです。
書込番号：25076204
0点
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ご返信ありがとうございます
＞あずたろうさん
ファンは仕様なのですね
Cinebench23中のiCUEも見てましたが2650RPMくらいで回っているようです
＞揚げないかつパンさん
BIOSの設定で画像の通りオフセットを設定してみましたが合っているでしょうか？
BIOSのPL2を見てみます
書込番号：25076226
0点
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うちのi3 12100F機も同じような設定です。
書込番号：25076246
0点
うーん。
合ってると思いますが、i7 12700KでMTP 190Wでも-0.10Vで150Wくらいだったんで電力がかかり過ぎな感じがしたんですが
書込番号：25076248 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ポンプの回転数は簡易水冷の場合メーカーによってポンプファン自体の形状や大きさが違うので回転数は関係ありません。
水冷の場合は流量が大事になってきます。
とりあえずポンプもラジエターファンもも最大で回してみてそれでも変わらなければ、水冷ヘッドの締め付けが弱すぎとか強すぎとかCPUが反ってないかとか、確認した方が良いと思います。
あとハードではマザーの不具合も考えられますが、BIOSとインテルMEのアップデートもしてないなら最新にしてみても良いと思います。
-0.15Vでその温度は流石に高すぎかと思います。
書込番号：25076253
0点
BIOSの設定がうまく反映してない可能性もあるのかな？
自分もアップデートしても良いと思います。
書込番号：25076277 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
OSクリーンインストールしてないなら、そちらが先だと思いますがどうなのかな？
書込番号：25076286
0点
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|---|
-0.145Vは見えない |
あと、ASUSのOffsetはHWiNFOでは反映されないから困る
書込番号：25076291
0点
みなさんご返信ありがとうございます
試しに揚げないかつパンさんの仰る電力について、
BIOS上でPBPとMTPがAUTOになっていたところ、
PBP125W、MTP181Wを手動で入力してみました
この状態でCinebench23を回すと電力が180W付近が上限で止まり、
CPUの最大温度も88℃までで止まりました
ですが電圧オフセットの値が反映されず180Wまで上がるのはどこか設定がおかしいのでしょうか？
BIOSは13世代CPUを入れるとのことで更新済みです
OSも新しくクリーンインストールされています
書込番号：25076298
0点
＞ですが電圧オフセットの値が反映されず180Wまで上がるのはどこか設定がおかしいのでしょうか？
HWiNFOには反映されないけど、設定した場合と、設定してない場合では、うちでは温度も電力も変化ありますよ。
（その変化量は少ないですが・・）
書込番号：25076316
0点
個人的にはもっと下がっても。。。と思わなくも無いけど、電力制限値まで上がるのは設定と合ってる。
書込番号：25076320 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Zマザーだったら、VFポイントでのOffsetが可能になって、効きも良いのだけどね。
私も同様な下位マザーは変化量の少なさは諦めになってます。
書込番号：25076322
0点
自分の-0.145Vを、-0.165Vなどにしたら、不安定になりますし。
書込番号：25076324
0点
みなさんご返信ありがとうございます
お聞きしたいのですが、
TUF GAMING H670-PRO WIFI D4にはCPU電源を挿すところが8ピン+4ピン指すところがありますが、
全部刺した状態でも問題ないでしょうか？
4ピンを刺さずに8ピンだけでも動くと聞きましたので
それと電圧オフセットを入れずにMTPの値を150Wくらいに手動で下げるといった方法は大丈夫でしょうか？
書込番号：25076331
0点
MTPを下げつつ周波数の最大値とご相談と言う感じだと思います。
電力性能比を考えつつって感じじゃ無いですかね？
書込番号：25076350 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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これが、オフセット無しのAuto状態。
CPUが全く違うので、変化量はそちらのほうが当然大きいと思いますが。
書込番号：25076358
0点
パワー制限して温度下げることで、長く安心に使うか、
CinebenchなどのCPU高負荷は、滅多にすることじゃないし、
ゲームに於いては、そこまで温度は上がらないので、
現状で使うかはスレ主さんの判断次第になるかと。
マザーメーカー変えるのも別方法としてアリかも。
書込番号：25076411
3点
メーカーじゃなくても、K 付にはZマザー使えってのは、ある意味大事なことかも。
書込番号：25076417
0点
みなさんご返信ありがとうございます
i5-13600Kを調べたところ、
CinebenchR23を回すと最高温度90℃オーバーの状態でもゲームなど通常使用している方が何人か見つかりましたがこれは問題ないでしょうか？
PL2を181W、オフセット-0.15VだとCinebenchR23時最高温度は90℃で止まりますが、スコアは17,800pts程度までしか出なかったので、
オフセットを-0.1Vにして回したところ最高温度94℃まで上がりましたが21,500pts程度まで上がりました
Googleで検索するとi5-13600Kは23,000～25,000までスコアが出るそうですがこれは電圧とPL2を制限しているからでしょうか？
それとCPU温度がCore#0からCore#5までが高く、
Core#5が94℃まで上がるのに対し、Core#6以降は最高79℃で打ち止めになるのは特に問題ないでしょうか？
あずたろうさんに仰る通り、ゲーム用途として購入しましたが今のところ高負荷なタイトルは考えていないのでPL2を制限せずにしばらく使ってみるのも考えています
揚げないかつパンさんの助言通り、フロント吸気にして240mmの簡易水冷ではなく360mmの簡易水冷にする、というのも検討してみます
i5-13600Kは空冷でも問題なく使用できるという話を聞いたことや、
電圧オフセットをかけても温度がかなり上がるのが気になるところではありますが、
あずたろうさんの仰る通りマザーボードの問題でしょうか
価格ドットコムで割りと売れ筋のマザーだったので購入したのですが
書込番号：25076503
0点
A 13900K ＋ MSI Z690
B 12100F ＋ ASUS B660Mマザー
この組み合わせで使用してますが、入れ替えての検証は流石に出来ませんので申し訳ないです。
書込番号：25076528
0点
＞あずたろうさん
ご返信ありがとうございます
お聞きしたいのですが、CPUクーラーは360mmの簡易水冷でしょうか？
書込番号：25076545
1点
そうです。 12900Kや13900Kなら、そのくらいにしないと間に合いません。
LIAN LIのを使ってます。
書込番号：25076581
1点
＞あずたろうさん
ご返信ありがとうございます
i7-13700Kの方の口コミも参考にして
外れCPU？
の投稿を参考にIntel MEをインストールしてBIOSの更新をしたりしても
相変わらずMTP181W、電圧オフセット-0.1Vでも90℃以上上がるのは変わりませんでした
CMOSクリアはまだ試していませんが
明日簡易水冷の取り付けをもう一度やってみますが
電圧オフセットを入れても電力が181まで上がるのがよくわかりません
一応Zマザーも購入してどうなるか試してみるつもりですが、
上記の外れCPU？の投稿を見る限り、Z690よりZ790のほうがいいでしょうか？
書込番号：25077113
0点
電圧オフセットしててもCPUロードラインキャリブレーション（LLC）がオートに成ってると電圧が足りないと判断して電圧が高く成り電力も高く成る事が有ります
ここのレベルを固定してみてください、設定値はメーカーによって違うので中間位から試すのが良いです
書込番号：25077214
0点
＞ジロ1226さん
マザーに依って特性と言うか、Offsetに対してのバイアスは変わりますよ。
① 自分のi3 12100F + ASUS B660M-A DDR4 ・・・ Offset -0.145V入れてCPU電力 61W → 51W
② 妻用PC i3 12100 + ASRock B610 ITX ・・・ Offset -0.100X（Max）入れて CPU電力 63W → 47W
このように変化量も異なるのです。 こればかりはメーカー仕様なので諦めるしかないです。
書込番号：25077218
0点
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CineR23 i7-13700KF(PL 190W Only 0.01) 4000CL16 12℃ with CC-06CR |
13700KFですが、小型空冷クーラーのCC-06CRで、定格では数秒ももたずに100℃サーマルスロットリングとなりました。
よって、ASUS TUF-Z690なのでIA AC Load LineとIA DC Load Lineの両方をAUTO→0.01に変更して対応しました。
※それでもCC-06CRで最大で240Wは捌けないので100℃に到達、CineR23は30800程度と31000オーバーできず。
今は190W制限も追加して常用中です。 これで91℃まで下がり室温12℃時で試すと84℃に収まってます。
※84℃時 CC-06CRのファンは70%程度で静音状態。
※ゲーム時は大抵60～80Wで済むので電力制限に掛かりません。
それ以外の電圧関連は全てAutoです。LLCはLevel 3。
また指摘されている「外れCPU？」のクチコミの主さんはZ790に変更で解決されてますので、H670では異なるかもしれません。
TUF-Z690からROG STRIX Z690-Aに変更しましたが、同じ挙動でIA AC Load LineとIA DC Load Lineと電力制限 190Wのみで、CC-06CRで13700KFでCineR23で31000オーバーは無理でも30000を超えるスコアでは運用可能になりました。
書込番号：25078526
0点
＞カメ之カメ助さん
＞あずたろうさん
＞イ・ジュンさん
ご返信ありがとうございます
お三方すべてのご回答を参考にさせていただきます
書込番号：25078560
0点
解決済みにしてしばらく経ちましたが先日ようやくASUSのZ690チップセットマザーに乗せ換えました
H670マザーでは電圧オフセット-0.1Vを入れてもCPUパッケージパワーが181Wオーバーしていたのが
Z690マザーではPL2の設定はデフォルトのままで電圧オフセット-0.1Vを入れただけでCPUパッケージパワーが最大150W以下になりました
Cinebench R23で最大温度が70℃くらいでスコアは23000以上です
マザーボードはH670もZ690も同じASUS TUF GAMINGです
あずたろうさんの仰るとおりK付きCPUはZマザーが安定のようです
書込番号：25151207
6点
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