Intel CPUすべて クチコミ掲示板

推奨電源容量について

[ジロ1226]

電源の電源容量についてお聞きしたいのですが、

今まで電源を新調するときは電源計算サイトの結果をもとに容量を選んできたのですが、
電源計算サイトで出てくる推奨電源の結果は少し大きめにできているのでしょうか？

たとえば添付したドスパラの電源計算の結果の画像の構成ですが、
おすすめは998Wと出ています


CPUやグラフィックボードの購入レビューを見ていると、
i7-13700K+RTX4080でも850Wで余裕があると言っている方や、
Googleの検索を何件か調べたところRTX 3070tiを超えるRTX3080tiでも電源は850Wで足りるとあります
BTOパソコンを見てもi7+RTX3080tiの構成でも850Wが多いようです


また簡易的な計算方法として
（CPUのTDP＋GPUのTDP）ｘ1.5＋100
と聞きました
これはあくまで目安とのことですが、
この計算方法で上記のi7-13700K+RTX 3070tiだと750W弱となります


電源計算サイトは余裕を持たせるために大きめの電源容量を推奨しているのでしょうか？
大きい電源を搭載したとしてもデメリットは特にないと聞きましたが、
画像に添付した構成で998Wを推奨してくる理由はなんでしょうか？

書込番号：25077817

[キハ65]

メモリー、HDDの使用電力が多くないですか？

書込番号：25077824

[あずたろう]

それぞれの最大電力値を右側列で計算してると思いますが・・

NVMe　SSD1つで　25Wとか、何処でそんなに掛かるという想定でしょう？
そのサイトの信頼性は低そうです。

当方、今回のグラボ購入でも750ｗ電源で十分と考えて使っています。

i9 13900K
Mem 32GB
NVMe SSD ３基
ＨＤＤ　１基
ＧＰＵ　RTX4080
ＦＡＮ　簡易水冷含んで　4基

書込番号：25077832

[nogaken]

電源容量の目安はシステム最大消費電力の2倍
PC電源の選び方は、システムの最大消費電力の2倍の電源を選ぶようにしましょう。
理由としては以下があります。

パーツを将来アップグレードや拡張するための予備枠
電源ユニット自体の劣化防止
電源ユニットの電力変換効率の良い負荷率は50％に設計されている

電源容量計算をし、電源ユニットを選ぶ際に知っておきたい内容のため詳しく紹介をしていきます。

https://www.dospara.co.jp/5info/cts_str_power_calculation_main


＞ジロ1226さん
確認して下さい！参考に・・・

＜＜＜パーツを将来アップグレードや拡張するための予備枠

アップグレード予定無ければ経年劣化で余裕みて1.5倍位の容量を選ぶ！
ギリギリだと電力不足で壊れる恐れも有ります！

書込番号：25077833　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいうえおじ]

ドスパラではこう書いています。
・パーツを将来アップグレードや拡張するための予備枠
・電源ユニット自体の劣化防止
・電源ユニットの電力変換効率の良い負荷率は50％に設計されている
https://www.dospara.co.jp/5info/cts_str_power_calculation_main

850Wでも動くことは動きます。

書込番号：25077835

[あずたろう]

※　ＯＣＣＴの　Power Supply Test 　すれば、その画像の構成で500W近い電力がかかると思ってください。　　　

書込番号：25077838

[アフターホライゾン]

電源容量計算サイトの中でも、ドスパラのものはシステムの合計電力×2で算出するため、数値が大きくなります。他のサイトではまた別の倍率だったり、倍率を選べたりします。（BTOパソコンミニ館さんなど）
そして、仰る通り倍率は定格使用であれば大体1.5倍あれば大丈夫です。私は1.3倍くらいの電源を5年使用しましたが特に何もありませんでした。
まぁ容量の大きな電源を選んでもデメリットは特に無いので、好きに選んでもいいかと。おすすめは850Wクラスです。

書込番号：25077840　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

普通はCPU+GPUのTDP*2くらいという目安があると思います。

個人的にはCPU 125W+GPU 320W = 445W*2=890Wくらいでしょうか？
PCを稼働させる際に例えばi7 13700Kは一時的には125W TDPですが電力的には253Wが許容されてたりとかGPUも330W以上になったりします。なので、フルロードに近いことを想定するなら1000Wを用意することは別におかしくはないです。
逆に750W以下は個人的には勧めません。
なぜなら、CPUロードがゲーム時ですら130W以上というインテルCPUは普通に存在し、TDPという指標は熱設計電力という意味以外の意味はなく消費電力ではないからです。そのためのMTP(インテル)やPPT(AMD)なのでTDPで計算すると現在のCPUの場合ゲーム時にTDPを超える電力を消費してる場合があります。
個人的には（CPU TDP + GPU TBP） *2でいいと思います（*2するのは電源効率が最もいいのが50%に由来しますのでとくに壊れるとか壊れないという意味ではないです。）
後、電源事情でいえば、電圧遷移が大きい時に小さい電源は電圧ドロップしやすいというのもありますが、これはどちらかという電力というより電源の質の話で、【あまり安いのはやめておけ】という話です。
※ 実はこちらの方が電源容量の話よりも怖いのですが。。。

個人的にはRTX4080+i7 or i9なら850-1000Wが最も無難だと思います。

また、過剰に小さい電源を選択すると電力からの発熱で電解コンデンサが劣化しやすいので、やや大きめの電源を用意した方が無難ではあります。

ただし、ドスパラさんの様に全部TDPを入れ込んで*2にするのはやややりすぎ感は否めません。
ちなみにどうしてそういう計算式なのかはドスパラさんしかわからないのでドスパラさんに聞きましょう。

書込番号：25077845

[ジロ1226]

みなさんご返信ありがとうございます

他のサイトも見てみたところドスパラはたしかに電源容量を多めに見積もっているみたいです
別のサイトで計算したところ画像のような結果になりました

今使用しているのはi5-13600K+RTX3060tiで電源は850Wを使っていますが、
今後グラボやCPUを新しいものに変えてもいけそうです

ありがとうございました

書込番号：25077846

[KIMONOSTEREO]

私もやってみました。

若干構成が無いものがあって、適当に選んで目安電力が458W。お勧め916W。

で、実際に使ってる電源は850Wです。
これで、某MMORPGの放置プレイを年間300日x24時間やってます。
この電源で1年ほど運用してます。大丈夫みたいですよ。
360ｍｍの簡易水冷クーラーも導入してます。

書込番号：25077848

[あずたろう]

ドスパラが自分とこで売ってるこの機種。

搭載電源は700W　その計算では甘いですね。　
（実際は650W電源で良いのだけど）　　　　　　　　

書込番号：25077864

[KAZU0002]

電源の変換効率は、だいたい電源ユニットの最大容量の50%ほどあたりでもっとも高くなりますので。そのPCの構成で負荷をかけたときに持続する最大消費電力がその辺になるのが良い…という考えと。
突入電流とか励起電流と言って、電気機器は電源が入ったときに最も電流が流れます。エアコンとか掃除機とかを付けたときに、電灯がふっと暗くなるなんてのがそれですね。その辺を見越して電源ユニットの容量に余裕を持たせておくというのが、もう一つの考え方。

この辺を合わせて、「負荷をかけたときの消費の電力の倍の容量の電源ユニットを使う」と言うのが、慣例的になっています。
ただ。250Wに対して500Wの電源あたりならともかく。500Wに対して1000Wとかになってくると、乖離が激しくなりますので。大容量の領域については、倍ではなくプラス数百ワットという計算で余裕を計算することでコストを抑える部分もあります。

まぁ経験則によるところも多いですし。もともと"余裕"についての考え方なので。書かれた構成で電源ユニットが850Wあたりでも実際の動作にはまったく問題はないでしょう。

むしろ。80Plusのグレードとかメーカーとかを気にした方が良いかなと。

書込番号：25077866

[ムアディブ]

TDPで見積もる方式は、TDPがそもそもマージンとられているという前提なので、今のCPUのTDPから取ったらだめですよ。
MTPとかから取れば250Wとかですよね。これにVRM変換効率90%を勘案すると、約280W

同じく4080ならTGP320W (こっちはトータルらしい) とかなので、合計600W
その他MBやファンなど100Wくらいみておくと、700W
1.5倍するので1050W必要です。

実効電力で見積もる方法は、測定値の500Wを2倍しますが、やはり1000W

なので推奨は、HDD満載とかしなくても1000Wです。

もちろん、そこまでなくてもMTP下げるとか、TGP制約って今できるんだっけ? そういうのやれば850Wで安定動作させることはできるし、実ゲームでは違いなんてでないんで「850Wでいいじゃん別に。」という意見もアリです。

特に今のGPUは電力足りなきゃ、勝手に減速して動いてくれるし、GPUが減速したら普通CPUなんかもっと消費電力下がりますからね。

最大パワーで動かしてベンチマークがレビューどうりに動かないと気が済まない、その状態のまま運用したいということなら1000W推奨ってことになりますけど、普通に楽しくゲームできればOKってんなら850Wにして、調整すればいいんですよ。

最近のCPUもGPUも、ベンチマークばっかり追いかけて実用的な消費電力を無視してるので、そんなものにユーザーが付き合う必要があるのかといえば、そろそろ突き放した方がいいですよね。

あと、電源容量はあくまで経験則による安全係数でやってます。実効電力の倍ってのも現実的に変換効率とかファン停止とか狙ってのことなんで、自分は多少リスク背負ってもいいと思うなら、絞ったっていいんですよ。

スペック上ピーク300Wを250W電源で長年使い続けるとかやってますけど別に支障なく寿命を全うしてます。
ただそれは、動作検証をきちっとやってるメーカー品ベースですけどね。

書込番号：25078064

適正温度について

[ジロ1226]

i5-13600Kを購入したので早速組み立てを終わらせました

温度について質問なのですが、
アイドル時は40℃前後だったのですが、
CinebenchR23を起動するとすぐに100度まで到達してしまったので、
電圧オフセットのやり方を調べて-0.15Vを入れましたが、
それでもベンチ起動中は最大91℃までいってしまいます

パソコンは詳しくないので、このサイトの電圧設定のやり方など見て電圧オフセットだけ行ったのですが、
PL1PL2の設定なども必要でしょうか？


スペックは
CPU：i5-13600K
マザーボード：TUF GAMING H670-PRO WIFI D4
CPUクーラー：iCUE H100i ELITE CAPELLIX
CPUケース：iCUE RGB 4000X

上記の構成なのですが、簡易水冷のグリスなど取り付けが上手く行っていいないなどの可能性は考えられますか？

iCUE H100i ELITE CAPELLIXのポンプの3ピンはCPU_FANにつないでいますが、
120cmのファン2つはCORSAIRのハブに繋いでUSB経由で回しています

書込番号：25075626

[あずたろう]

Corsairのその簡易水冷の仕様では、そういう接続がお勧めなのかもですが・・

一般にはラジエーターファン　・・・　CPU_FAN　接続
　　　　　ポンプ　・・・　　　　　　　　　AIO_PUMP端子　

で良いのです。

CPU温度に素早く追従してファン回転数を制御することが大事です。
ポンプはMax　定回転でOKなのです。

書込番号：25075653

[あずたろう]

ただ今、室温２１℃

OCしています。

書込番号：25075660

[揚げないかつパン]

H150iのデータですが、ファンとポンプの速度について調整が必要かもですね。

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1368869.html

iCueでつなぐにしても、調整は可能なので動作範囲を変えてあげることで温度を下げられると思いますが。。。

書込番号：25075664

[ジロ1226]

お二方ご返信ありがとうございます

あずたろうさんの言うようにCPUクーラーの配線を直してみましたが、
相変わらずシネベンチ23を回すと90℃まで上がります

書込番号：25075726　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

うちの画像にようにHWiNFOも一緒に立ち上げたまま、やってみては？
そのデータ見たら、何となくわかるかもです。

書込番号：25075743

[あずたろう]

参考に：

OCやめた定格使用の13900Kです。

書込番号：25075757

[揚げないかつパン]

そういえば、アイドル温度もやや高めな気がしますが、設置はフロント吸気ですか？

書込番号：25075782

[アテゴン乗り]

＞ジロ1226さん
＞CinebenchR23を起動するとすぐに100度まで到達してしまったので、


「すぐに」とは？0.1秒？1秒？1分？
抽象的な表現は分かりにくいです。

まあ負荷をかけて5秒も持たずに100℃行けようなら、
十中八九取り付けミスか、クーラーがおかしいかと思います。

ただもしその時にラジエーターを触って熱いようなら、(お風呂の温度以上のイメージ)
ファンの回転の落としすぎの可能性はあります。

書込番号：25075954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジロ1226]

＞あずたろうさん

Cinebench起動中のHWinfoとCoreTempの画像を載せておきます
初心者なので項目ごとの意味がいまいちよくわかっていないのですが

＞揚げないかつパンさん
アイドル温度は今見たところ最高で36℃でした
天井に排気で設置しています

＞アテゴン乗りさん
今電圧オフセット-0.15v入れた状態で
Cinebenchを起動して1秒ほどで80℃、
5秒で85℃ほど
その後1分ほどで画像のように88℃ほどまで上がりました

Ryzen3700Xのときは同じクーラーでも70℃台までしか上がらなかったのですが、
CPUクーラーを取り付ける際、今回はヘラを使わず中央に盛るやり方でつけたのがよくなかったのでしょうか？

書込番号：25076034

[ジロ1226]

画像の添付を忘れていました

書込番号：25076041

[アテゴン乗り]

＞ジロ1226さん
まずはつけ直しかな？と思います。

書込番号：25076092　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

グリスがどの様な物かがわかりませんが最初から付いてた物なら塗り直しも良いと思います。
後、トップ排気さCPUの温度がやや高めになりますしi5 13600Kならゲームもやるのかな？と思うのでさらに高めになってしまうのでフロント吸気をお勧めしますが。。。

書込番号：25076108　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

iCUE設定が優しめになってませんか？静か　〜　安定　とか。

「強い」設定だと、ポンプは2800rpm
ファンのほうも同様に、行ってみればCPU温度７０℃で2400ｒｐｍくらい行くのでは？

書込番号：25076165

[あずたろう]

ラジエーターファン（CPUファン）	ポンプ	起動時すぐの様子

USBや独自制御じゃない、マザーでの制御な簡易水冷使用なので、

ポンプ、ラジエーターファンは、それぞれ７０℃を最大回転数目標に設定していますよ。

書込番号：25076180

[ジロ1226]

みなさんご返信ありがとうございます

＞アテゴン乗りさん
＞揚げないかつパンさん

今CPUグリスをシミオシ OC Master SMZ-01Rから
使ったことのないまま保管しておいたMX-4グリスでバッテンに盛って塗り直してみました
アイドル温度が39℃まで上がって、相変わらずCinebench23を回すと5秒もしないうちに80℃まで上がります
塗り方が下手くそなんでしょうか？

＞あずたろうさん
ご指摘の通りiCUEのポンプ設定が静かになっていたので最速にしてみましたが、
Cinebench23での温度は90℃近くまであがります

書込番号：25076183

[ジロ1226]

＞あずたろうさん
iCUEでポンプファンを最速にしてみましたが、
回転数は2700RPMに届かないくらいなのですがこれは問題ないでしょうか？

書込番号：25076189

[揚げないかつパン]

CPUの電力が190Wになってますが、i5 13600KのMTPって181Wじゃなかったかな？
オフセットを-0.15Vも掛けてる割に電力が上がりすぎな気がします。
130Wくらいで収まりそうな気がします。BIOSはオフセットですよね？
PL2を調整してみては？

書込番号：25076202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジロ1226]

BIOS上でQ-FANチューニングというものを行い、
CPUファンを70度を目標に設定してみましたが、やはりCinebench23時の温度は変わらないようです

書込番号：25076203

[あずたろう]

R23テスト前の様子	テスト中の様子

ポンプ速度はそれぞれの仕様に基ずくのでMaxは仕方ないです。

書込番号：25076204

[ジロ1226]

ご返信ありがとうございます

＞あずたろうさん
ファンは仕様なのですね
Cinebench23中のiCUEも見てましたが2650RPMくらいで回っているようです

＞揚げないかつパンさん
BIOSの設定で画像の通りオフセットを設定してみましたが合っているでしょうか？
BIOSのPL2を見てみます

書込番号：25076226

[あずたろう]

うちのi3 12100F機も同じような設定です。

書込番号：25076246

[揚げないかつパン]

うーん。
合ってると思いますが、i7 12700KでMTP 190Wでも-0.10Vで150Wくらいだったんで電力がかかり過ぎな感じがしたんですが

書込番号：25076248　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

ポンプの回転数は簡易水冷の場合メーカーによってポンプファン自体の形状や大きさが違うので回転数は関係ありません。

水冷の場合は流量が大事になってきます。

とりあえずポンプもラジエターファンもも最大で回してみてそれでも変わらなければ、水冷ヘッドの締め付けが弱すぎとか強すぎとかCPUが反ってないかとか、確認した方が良いと思います。

あとハードではマザーの不具合も考えられますが、BIOSとインテルMEのアップデートもしてないなら最新にしてみても良いと思います。

-0.15Vでその温度は流石に高すぎかと思います。

書込番号：25076253

[揚げないかつパン]

BIOSの設定がうまく反映してない可能性もあるのかな？
自分もアップデートしても良いと思います。

書込番号：25076277　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

OSクリーンインストールしてないなら、そちらが先だと思いますがどうなのかな？

書込番号：25076286

[あずたろう]

-0.145Vは見えない

あと、ASUSのOffsetはHWiNFOでは反映されないから困る

書込番号：25076291

[ジロ1226]

みなさんご返信ありがとうございます

試しに揚げないかつパンさんの仰る電力について、
BIOS上でPBPとMTPがAUTOになっていたところ、
PBP125W、MTP181Wを手動で入力してみました

この状態でCinebench23を回すと電力が180W付近が上限で止まり、
CPUの最大温度も88℃までで止まりました

ですが電圧オフセットの値が反映されず180Wまで上がるのはどこか設定がおかしいのでしょうか？


BIOSは13世代CPUを入れるとのことで更新済みです
OSも新しくクリーンインストールされています

書込番号：25076298

[あずたろう]

＞ですが電圧オフセットの値が反映されず180Wまで上がるのはどこか設定がおかしいのでしょうか？

HWiNFOには反映されないけど、設定した場合と、設定してない場合では、うちでは温度も電力も変化ありますよ。
（その変化量は少ないですが・・）

書込番号：25076316

[揚げないかつパン]

個人的にはもっと下がっても。。。と思わなくも無いけど、電力制限値まで上がるのは設定と合ってる。

書込番号：25076320　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

Zマザーだったら、VFポイントでのOffsetが可能になって、効きも良いのだけどね。
私も同様な下位マザーは変化量の少なさは諦めになってます。

書込番号：25076322

[あずたろう]

自分の-0.145Vを、-0.165Vなどにしたら、不安定になりますし。

書込番号：25076324

[ジロ1226]

みなさんご返信ありがとうございます

お聞きしたいのですが、
TUF GAMING H670-PRO WIFI D4にはCPU電源を挿すところが8ピン+4ピン指すところがありますが、
全部刺した状態でも問題ないでしょうか？
4ピンを刺さずに8ピンだけでも動くと聞きましたので

それと電圧オフセットを入れずにMTPの値を150Wくらいに手動で下げるといった方法は大丈夫でしょうか？

書込番号：25076331

[揚げないかつパン]

MTPを下げつつ周波数の最大値とご相談と言う感じだと思います。
電力性能比を考えつつって感じじゃ無いですかね？

書込番号：25076350　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

これが、オフセット無しのAuto状態。
CPUが全く違うので、変化量はそちらのほうが当然大きいと思いますが。

書込番号：25076358

[あずたろう]

パワー制限して温度下げることで、長く安心に使うか、
CinebenchなどのCPU高負荷は、滅多にすることじゃないし、
ゲームに於いては、そこまで温度は上がらないので、
現状で使うかはスレ主さんの判断次第になるかと。

マザーメーカー変えるのも別方法としてアリかも。

書込番号：25076411

[あずたろう]

メーカーじゃなくても、K 付にはZマザー使えってのは、ある意味大事なことかも。

書込番号：25076417

[ジロ1226]

みなさんご返信ありがとうございます

i5-13600Kを調べたところ、
CinebenchR23を回すと最高温度90℃オーバーの状態でもゲームなど通常使用している方が何人か見つかりましたがこれは問題ないでしょうか？

PL2を181W、オフセット-0.15VだとCinebenchR23時最高温度は90℃で止まりますが、スコアは17,800pts程度までしか出なかったので、
オフセットを-0.1Vにして回したところ最高温度94℃まで上がりましたが21,500pts程度まで上がりました
Googleで検索するとi5-13600Kは23,000〜25,000までスコアが出るそうですがこれは電圧とPL2を制限しているからでしょうか？


それとCPU温度がCore#0からCore#5までが高く、
Core#5が94℃まで上がるのに対し、Core#6以降は最高79℃で打ち止めになるのは特に問題ないでしょうか？




あずたろうさんに仰る通り、ゲーム用途として購入しましたが今のところ高負荷なタイトルは考えていないのでPL2を制限せずにしばらく使ってみるのも考えています

揚げないかつパンさんの助言通り、フロント吸気にして240mmの簡易水冷ではなく360mmの簡易水冷にする、というのも検討してみます



i5-13600Kは空冷でも問題なく使用できるという話を聞いたことや、
電圧オフセットをかけても温度がかなり上がるのが気になるところではありますが、
あずたろうさんの仰る通りマザーボードの問題でしょうか
価格ドットコムで割りと売れ筋のマザーだったので購入したのですが

書込番号：25076503

[あずたろう]

A　13900K　＋　MSI Z690
B　12100F　＋　ASUS　B660Mマザー

この組み合わせで使用してますが、入れ替えての検証は流石に出来ませんので申し訳ないです。

書込番号：25076528

[ジロ1226]

＞あずたろうさん
ご返信ありがとうございます
お聞きしたいのですが、CPUクーラーは360mmの簡易水冷でしょうか？

書込番号：25076545

[あずたろう]

そうです。　12900Kや13900Kなら、そのくらいにしないと間に合いません。

LIAN LIのを使ってます。

書込番号：25076581

[ジロ1226]

＞あずたろうさん
ご返信ありがとうございます


i7-13700Kの方の口コミも参考にして
外れCPU？
の投稿を参考にIntel MEをインストールしてBIOSの更新をしたりしても
相変わらずMTP181W、電圧オフセット-0.1Vでも90℃以上上がるのは変わりませんでした
CMOSクリアはまだ試していませんが

明日簡易水冷の取り付けをもう一度やってみますが
電圧オフセットを入れても電力が181まで上がるのがよくわかりません

一応Zマザーも購入してどうなるか試してみるつもりですが、
上記の外れCPU？の投稿を見る限り、Z690よりZ790のほうがいいでしょうか？

書込番号：25077113

[カメ之カメ助]

電圧オフセットしててもCPUロードラインキャリブレーション（LLC）がオートに成ってると電圧が足りないと判断して電圧が高く成り電力も高く成る事が有ります
ここのレベルを固定してみてください、設定値はメーカーによって違うので中間位から試すのが良いです

書込番号：25077214

[あずたろう]

＞ジロ1226さん

マザーに依って特性と言うか、Offsetに対してのバイアスは変わりますよ。

�@　自分のi3 12100F + ASUS B660M-A DDR4 ・・・　Offset　-0.145V入れてCPU電力　61W 　→　51W

�A　妻用PC　i3 12100 + ASRock B610 ITX ・・・　Offset　-0.100X（Max）入れて　CPU電力　63W　→　47W

このように変化量も異なるのです。　こればかりはメーカー仕様なので諦めるしかないです。

書込番号：25077218

[イ・ジュン]

CineR23 i7-13700KF(PL 190W Only 0.01) 4000CL16 12℃ with CC-06CR

13700KFですが、小型空冷クーラーのCC-06CRで、定格では数秒ももたずに100℃サーマルスロットリングとなりました。
よって、ASUS TUF-Z690なのでIA AC Load LineとIA DC Load Lineの両方をAUTO→0.01に変更して対応しました。
※それでもCC-06CRで最大で240Wは捌けないので100℃に到達、CineR23は30800程度と31000オーバーできず。

今は190W制限も追加して常用中です。 これで91℃まで下がり室温12℃時で試すと84℃に収まってます。
※84℃時 CC-06CRのファンは70%程度で静音状態。
※ゲーム時は大抵60〜80Wで済むので電力制限に掛かりません。

それ以外の電圧関連は全てAutoです。LLCはLevel 3。
また指摘されている「外れCPU？」のクチコミの主さんはZ790に変更で解決されてますので、H670では異なるかもしれません。
TUF-Z690からROG STRIX Z690-Aに変更しましたが、同じ挙動でIA AC Load LineとIA DC Load Lineと電力制限 190Wのみで、CC-06CRで13700KFでCineR23で31000オーバーは無理でも30000を超えるスコアでは運用可能になりました。

書込番号：25078526

[ジロ1226]

＞カメ之カメ助さん
＞あずたろうさん
＞イ・ジュンさん
ご返信ありがとうございます
お三方すべてのご回答を参考にさせていただきます

書込番号：25078560

[ジロ1226]

解決済みにしてしばらく経ちましたが先日ようやくASUSのZ690チップセットマザーに乗せ換えました

H670マザーでは電圧オフセット-0.1Vを入れてもCPUパッケージパワーが181Wオーバーしていたのが
Z690マザーではPL2の設定はデフォルトのままで電圧オフセット-0.1Vを入れただけでCPUパッケージパワーが最大150W以下になりました
Cinebench R23で最大温度が70℃くらいでスコアは23000以上です

マザーボードはH670もZ690も同じASUS TUF GAMINGです

あずたろうさんの仰るとおりK付きCPUはZマザーが安定のようです

書込番号：25151207

どちらが良いでしょうか？

[うおずみ]

こちらのCPUとRyzen5600Gで悩んでいます
いま現在Ryzen5900Xを使ってますけど
はじめの頃こそ動画エンコードなどしてたけど
今はABEMAやdアニメなどの動画配信サービスとPT3でテレビ見てるだけですので
省電力ともしメインPCが故障したときの予備で組みたいと思っています
メインが故障したときの故障箇所特定のための予備で5600G+B550マザボが良いのか？
インテルcore i3 1200fとB660マザボで組んだほうが良いのかどうでしょうか？
core i3 12100fはインテルを自分が使ってみたいという事で考えました

書込番号：25071722

[AMDシュウさん]

Fだと別途グラボが必要ですが大丈夫でしょうか？

サブ機ならばどちらでもいいんじゃないですかね。

書込番号：25071730　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

結局、新しいセットで何を目的として組みたいのでしょう？

途中に書かれてる動画エンコは関係ないなら惑わせられるだけです。

当方は、その12100F + B660M使用です。　グラボをGTｘ1650Superで使ってます。
省エネ機なので、メイン的に使用するPCとして活躍です。
エンコも各種ある中でNVEncが最速なので 重宝してます。

通常の使用には不満感じるようなこともないし、何よりシングルスコアがＰａｓｓｍａｒｋで3500超えしてるのも快適です。

書込番号：25071736

[あずたろう]

i9 13900K + RTX3070 のＰＣのほうが、逆の意味でサブ機で使用してます。　（アイドル時でも80ｗ近いですからね）

書込番号：25071740

[あずたろう]

	12100F

公称のデータと、うちのCPUデータです。

書込番号：25071753

[揚げないかつパン]

考え方次第では？

メインが故障したときの故障箇所特定のための予備で5600G+B550マザボが良いのか？

→ これはこれでプラットフォームを合わせておくという意味で間違ってはないと思う。

自分もサブ機をどう使うか？で話は変わると思う。
そもそも、グラボが必要なF付にして組まないとダメな用途なのか？そうでないならFなしで12100+B660?(H610でもいいのか？）とか

マルチ高めな5600Gが必要な用途なのか？などなど

そもそも、グラボなしで組める5600Gと対比するなら12100では？とも思うのだけど

まあ、用途次第だと思う。

書込番号：25071779

[うおずみ]

グラボはゲームしないので
余ってるGTX960付けようかと思ってます
やはりメインが壊れた時の原因究明用に
Ryzen5600GとB550マザボセットのほうが良いですか？

書込番号：25071786

[あずたろう]

内蔵GPU付は単に切り分け的なこと、グラボ迄不要な使い方のためのCPUです。

12100と12100Ｆの価格差があって、既に所有グラボあるなら（私もですが）内蔵GＰＵ無しで構わないというだけのことです。

因みに12100は妻のＭｉｎｉ−ＩＴＸ　ＰＣケースでグラボ無しで使用です。

ゴキゲンなＣＰＵなので両方持っております。

書込番号：25071798

[揚げないかつパン]

用途の重きをどこに置くかだと思う。

そもそも、安くサブPCをというなら時期的には悪くはない。

CESでZEN4無印と13世代無印が発表で、すぐに発売される予定なので安く組むならこの時期を逃さない方が良いです。
13世代の無印はAlder Lake RefreshがメインなのでRapterほど性能が伸びるかはやや不明だけど、E-Coreが付くCPUが多く発売されるので選択がむつかしいところ(i5 13400の一部がRapter)
ZEN4の無印は省電力高性能にはなると思う。（7700XでテストするとZEN4は無印がメインだろうと思う）

それで問題は5900Xをどう思うのか？じゃないかと思う。
壊れた時にCPUが生きてる際にCPUを売って（といっても大した金額にはなりそうもないけど）ほかを調達してメインを組みなおすという方法もなくはない。
7700Xを使うとわかるのだけど、5900Xと7700Xってそんなに性能差がないので電力まで考えるとかなり微妙な感じと思う未来がありそうな気もします。
ただ、補修部品を使って維持したいなら、マザーの予備扱いで5600Gと使うというのは間違いでもないです。
そのために5600Gでというなら、5600Gも正解だけど、ゲームやらないならグラボはつければ電力を多く使うのだからつけない選択肢もあていいと思う。

あくまでも個人的な見解としては7600+B650辺りが性能と電力のバランス的にはサブ機にいいスペックになりそうな感じでマザーが安くなればいいのかな？と思う。

そのあたりまで考えれば答えは出そうな感じはします。
後はコストと相談じゃないかと。。。

書込番号：25071807

[あずたろう]

RaptorのReflashは秋以降ですよ。
正月明けの無印Raptorとは別物です。

i5 以上はコア数やクロックの改善で見栄えはありますが、i3 13100は単にクロックアップだけでしょう。
あまり能力改善は見当たりそうにないです。　　

そして現状況なら700シリーズマザーには手を出さないほうが安く出来ます。
確か13100も米ドル価格出てましたと思います。

書込番号：25071816

[揚げないかつパン]

あれ？

I5 13400がAlderLake RefreshとRapterLakeの混ぜ物でくじ引きで、それいがいがAlderLake Refreshだったと思うのだけど、i5 13400が高い理由は他がAlderLakeのRefeshなのにこいつだけが純正のRapterを混ぜて販売だからって話ではかなった？

書込番号：25071827　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

当たりハズレのCPUの話はこの際関係ないです。
正月明けのK無し各CPU発売は決まってますし、それと別なReflashバージョンの話題が
Meteo Lakeと置き換わっての登場が来秋のことだけです。
Ｚ以外の700シリーズマザーも正月明けに次々でてくるのは、そのためでもあります。

書込番号：25071834

[揚げないかつパン]

いやだから、AlderLakeRefreshだと書いたのですが
因みにロードマップもMeteorLakeのデスクトップ版がなくてPapterLakeRefreshが出る事も存じています。
自分は直近のCPUの販売の話をしてE-Core付きのCPUが出てくると記載したかったからだけですが。。。

因みに65Wで使うなら別にAlderベースでもいいんじゃ無い？と言うの個人的には思ってますし、来年後半の話は別にいまじゃ無くても良いかな？とは思ってますが

近い話のみなのでZEN4も無印が出るよと言う話はしましたが、マザーがやや高いのが難点かなーとは思ってます。
それだけですが

書込番号：25071845　スマートフォンサイトからの書き込み

[うおずみ]

あずたろうさんありがとうございました
GTX960載せると電気代がかさみそうですね
12100fよりも12100の方がインテルなら良さそう
5900Xが電気食うし
夏場部屋がすごく暑つくなるし
節電とコスト削減目的です
グラボ無しで行けるならそれがメインに成って
5900Xがサブに成ると思います

書込番号：25071852

[あずたろう]

AlderLakeRefresh ですか＾＾；　まぁ、お好きなCＰＵ作ってください。

＞うおずみさん
12100Ｆ電気食いませんよ。　ＣＰＵ高負荷なＣｉｎｅｂｅｎｃｈ R23中でも51Ｗです。　
12400だと80〜85Ｗくらいにはなるみたいです。

書込番号：25071871

[あずたろう]

https://nishikiout.hatenablog.com/entry/2022/09/11/014423

９月の情報にワロタ

書込番号：25071872

[あずたろう]

これと同じようにi5 13500 が　Alder Lake表記だったら万々歳ですね＾＾

書込番号：25071876

[Solare]

4750G

使い方がそんな感じならどちら選んでも良いと思いますが、どちらが省電力かとなるとRyzenだと思います。

自分も以前4750Gという8Core16threadのCPU使ってましたがOCCT回しても65Wでしたし、そもそもRyzenはPCIEがGen3なのでチップセット周りの電力も抑えられると思います。

自分も当時PT3で録画PC用に使ってましたがとても快適でしたね。

まあそれでも
＞故障箇所特定のための・・・

というのが別にいいならインテルでもどちらでもいいと思います。

書込番号：25071878

[Solare]

FruidMotion

あとまあ5000番台は使えるかどうかわかりませんが、Ryzenのこの世代だとおまけとしてFruidMotionが使えるので、アニメも結構ヌルヌルで見れたのも良かったかなと思います（笑）

書込番号：25071881

[揚げないかつパン]

まあ、どちらでもいいんじゃ無いでしょうか？

個人的には新しいCPUも出るよと言う点が最も重要な点だと思うし、来年以降に新しいものがどんどん出てくるこの時期を古い物作ると言うのは、良いのかなー？と言う感じがしないでも無いなー。。。と思う。

PPT88W制限した7700Xが12100Fよりかなり速いので値段次第ではZEN4無印は化けるのだけど、まあ、ZEN4はマザーの値段次第ですから。。。
それ考えるとE-Core付きでE-Core運用してるインテルが商談力では？と思わないでも無いし。。。
i3 12100は別にワッパがいいわけでも無いし、P-Coreのみでアイドル時が低電力か？と言われるとそれほどでも無いんじゃないと思うとね。。。

まあ、好きな方選んだら良いとは思うけど、RaptorのP-CoreってZENより省電力ではないからその辺りかなー？
5900Xはコア2個積んでるからきついけど

書込番号：25071955　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

＞i3 12100は別にワッパがいいわけでも無いし、P-Coreのみでアイドル時が低電力か？と言われるとそれほどでも無いんじゃないと思うとね。。。


何を基に言ってるのかしらね。。　　わかんない人だな〜

書込番号：25071983

[揚げないかつパン]

7700X 88W 制限

追記：

個人的にはサブPCを作るのはいいとは思うのだけど。
PPT 88Wでかなりいじってるけど、7700Xってこの程度のPassmark値は出せる。
AMDは戦略的には失敗してるので、それが今回はあだになってるのでどうなんだろう？と思う。
そもそも、Gen4を使うとそれで電力が結構上がるのだけど、プロセス微細化でややましにはなってきてる。
AMDはAPUの新型がまだ出てないのではっきりとはわからないけど、ノートのZEN3+はワッパはかなりいいので新型が出てから旧CPUが安くなるのを見てサブPCを作る方が良いんじゃない？って思わないでもない。

ZEN4は内蔵持ってるので別に動画支援で困らないという点もあるし、1月以降の動向見てからで良いんじゃない？と思う。

書込番号：25071986

[あずたろう]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001413997_K0001467705&pd_ctg=0510

２.５倍の価格差でも引き合いに出すとは。。

AMD大好きさんも落ちぶれましたかな。

書込番号：25071990

[揚げないかつパン]

それはアイドル時の電力で何もしないときに電力ですよね？

まあ、それでいいならそれでいいんじゃないでしょうか？
CPU POWERってSOCを含まないですよね？

書込番号：25071991

[あずたろう]

ご自分で「アイドル時が低電力か？」と書いておきながら・・・


何とまぁ、ご立派な言い直し。　感服いたしました！

書込番号：25071995

[揚げないかつパン]

だから価格については言ってるし、高いCPUしか今はないZEN4を今買うとは言ってはないので、そのあたりは誤解のないようにお願いします。
ちなみに7700を買った方が良いとは一言も言ってないし、自分が7700Xしか持ってないので別の情報出すのもという感じです。
6コアが良いなら、別に大雑把に4分3にすればいいだけなので（かなり大雑把だけど）

書込番号：25071998

[あずたろう]

GT Core Powerって見えなかったかしら・・

書込番号：25071999

[あずたろう]

引き合いに出すところで既にご自慢のCPUだよ！　っと言わんばかり(笑)

書込番号：25072001

[あずたろう]

13600Kのほうが私としては上回ってると思うけど。
まぁ好き好きなので、言っても仕方ないが。

書込番号：25072002

[揚げないかつパン]

あら、失礼しました。

ごめんなさいね、i3 12100は省電力でしたね。

まあ、でも今は買い時ではないと思うのだけど。。。
新しいCPUが出てからでいいと思いますけどね。

書込番号：25072003

[揚げないかつパン]

それは同じ電力で？

まあ、それはそれでいいと思います。
個人的にはわっとパフォーマンスがRaptorが良いのはE-Coreのおかげだと思う。

書込番号：25072005

[あずたろう]

心酔して、買われてる方には何言ってもしょうがありません。

ここはその方のご意見を私も推しましょう。

スレ主さんへ最善のCPUをお勧めくださいな。

書込番号：25072007

[あずたろう]

＞個人的にはわっとパフォーマンスがRaptorが良いのはE-Coreのおかげだと思う。

また意味の関係ないことを。

ここはi3 12100のスレです。

　遂には関係ないことまで食っちゃべってモノ言いだす方なんですね。。ガッカリ。。　

書込番号：25072015

[あずたろう]

これで身を引いてあげるから、最後にそちらのアイドル時の電力見せてくださいな！

書込番号：25072017

[あずたろう]

と、Ryzen 9 5900X時代のアイドル電力知ってて言ってる自分もワルですな＾＾；

Ryzen 世代変わって改善されましたかな？　30W辺りうろついてませんか？

書込番号：25072026

[uPD70116]

動画再生支援はIntelの方がいいのでFなしのCore i3-12100にするといいでしょう。
エンコードの方もハードウェアのQSVがあるので此方の方がいいと思います。

ハードウェアエンコーダーを使わないならもう少し上のCPUにした方がいいですが、どちらにせよIntelの方がいいかなと思います。
ビデオカードを使う用途ならAMDやIntelのF付きでもいいですが、その用途ならビデオカードが必要ないので動画エンジンの性能がいい方がいいでしょう。

書込番号：25072041

[uPD70116]

GeForce GTX 960を使う用途はないですし、動画エンジンがAV1やVP9に対応していないので最新の動画再生では消費電力が大きくなります。

それからビデオカードがあるならRyzen 5 5600Gを使う意味はないです。
AMDのG付きはIntelのFなしと違ってCPU自体が別物で性能が劣ります。
省電力を考えるなら現状IntelのFなしCPUを選んでビデオカードは使わないのが一番です。

Ryzen 7000シリーズなら動画再生エンジンが強化されていますが、マザーボードも高いですしメモリーも買い替えが必要となると選ぶ理由もないでしょう。
現時点で消費電力の高いX付きしかないですし...

書込番号：25072048

[揚げないかつパン]

自分は面倒なので、これ以上は書かないですが、1月に新CPUがでるならそれを待ってから評価してもいいんじゃないかといってるだけで別にi3 12100でもいいと思いますよ。

ただ、まあ、新しいCPUが出てからこちらの方が良いということが発生するのが常なので、すぐに出るとわかってるならそれを待ってから決めても同じじゃないかと思っただけです。

新しいCPUが出ると処分もある程度は期待できるし、そもそもCPUが割と高値なので補修部品としてがスタートならそれを待ってからで良いのでは？と思います。

VP9やAV1を含めればインテルの方がAMDよりはいいし（5600GはやっぱりGPUが古くさいのが気にはなる）とは思う。

まあ、サブなので省電力（電力性能比は別にして）でそこそこなら満足できると思うけど
5900Xと同じ使い方じゃないなら落差がひどいけどいi3 12100でいいと思う。

書込番号：25072065

[ムアディブ]

内蔵GPUで動画見るならIntel最新に一票。
デコーダーのカバー範囲が広い。

自分がやるなら13400待ちですかね。
ただLGA1700はアイドル電力高そうだから、省電力になるかは疑問。

あと、24h運転とかでないなら、元は取れないと思うけど。

書込番号：25072298

[ありりん00615]

省電力モードにした5600Gのアイドル時のCPU Package Powerは５〜１０Wと十分に低いです。動画再生時は最大25Wまで上がります。

用途的には下記のようなモバイルプラットフォームでも十分ですが、TVチューナーは外付けタイプが必要です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B09JW12BNJ

書込番号：25072326

[うおずみ]

結局一番安いcorei3 12100fを買いました
グラボはGTX960入れる予定です
無印より約5000円やすいので

書込番号：25079269

p-coreのターボブーストが掛からない

[ふみちゃふみちゃ]

cinebench　R23でスコアを確認しようとしてmulti coreで回したところスコアが16000ptsで低かった為、
各コアのクロックを確認した所、p-coreにターボブーストが掛かってなく2600ｈｚ位の数値でした。
single coreで確認した所、5100Hzでターボブーストが掛かってスコアも1950ptsでした。
cpu温度もMAX75℃位でしたので、サーマルスロットリングが起きていないと思うのですが・・
わかる方いればなぜか教えていただきたいのですが、宜しくお願いします。

書込番号：25064838

[dsamsada2]

＞ふみちゃふみちゃさん

Windows10だと、単にCPUの優先度が低く設定されるのでは？

優先度を通常にすれば、普通になりますよ。

以上

書込番号：25064848

[あずたろう]

電力制限がされてないかを確認です。

それにはHWiNFOにて確認ができます。

オレンジが電力制限、赤が実際のCPU電力。

書込番号：25064851

[あずたろう]

マザーボードに依って、CPUクーラー設定があり、最低の空冷クーラー設定だと65W程度な設定になってる可能性あります。

書込番号：25064854

[揚げないかつパン]

普通に考えたら電力制限だとは思うけど。。。

P-Coreが電力食うところを制限で下がってるだけだとは思う。
まあ、構成にもよるし、BIOSの設定にもよるよね。

書込番号：25064893

[ふみちゃふみちゃ]

>dsamsada2さん
ありがとうございます。設定してみましたが変化なしでした。

>あずたろうさん
>揚げないかつパンさん
HWiNFOにて確認した所、PL2リミットが125Wでしたので電力制限が掛かっていると思われます。
biosにて水冷クーラーを設定してみましたが変化無しでした。

使用マザーボードはmsi pro z690-pとなります。

書込番号：25065413

[あずたろう]

＞ふみちゃふみちゃさん

電力は125Wリミットなのに、実質はそこまでは達していません。

しかし、サーマルスロットリングが発生してるので、クロックが落とされてるみたいです。

通常なら100℃でサーマルスロットリングだけど、ご自分で温度リミットを触ってないかも疑われてきます。
ここは、CMOSクリアして、BIOSデフォルト状態に戻すことも一考かと思います。

あと使用のCPUクーラーは何でしょうか？

書込番号：25065600

[あずたろう]

ここにYesがあっては、ダメですよ。

書込番号：25065612

[ふみちゃふみちゃ]

＞あずたろうさん
構成は下記となります。

・CPU　　　i5 13600k
・Mem　　　DDR4 CT16G4DFD832A
　　　　　　PC4-25600 16 GB ×4枚
・Mother　 MSi PRO Z690-P MSI
・GPU　　　RTX 2070 SUPER
・Cooler PA120SE
・PSU　　 650w
・Case　　 Define 5

よろしくお願いします。

書込番号：25065613　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

MSIのマザーだったら、Adaptive Offset で、-0.150Vくらいを入れてみてはどうでしょう？

書込番号：25065625

[あずたろう]

参考になるか分かりませんが貼っておきます。（当方のはOCしています）

書込番号：25065640

[ふみちゃふみちゃ]

＞あずたろうさん
色々アドバイスありがとうございます。
BIOSリセットや電圧オフセットしましたが、HWINFOを見る限り
電力制限が掛かっているようです。何かの不具合があるのでしょうか？

書込番号：25065930

[Solare]

MSIはどうなのかわかりませんが、自分の使ってるマザーでは電力制限は色々な設定で違ってきます。

一度CMOSクリアーして一から手動で181W以上に打ち込んで設定してみた方が良いです。

マザーによってはクーラーとか電圧制限でそうなる場合もあります。

あとインテルMEは更新してますか？

BIOS最新とこのインテルMEはセットなのでまずMEを最新にしないとクロック上がらないことは多いですよ。

書込番号：25066078

[あずたろう]

・IXTUなど、使ってたりしませんよね？　OS上から変に制限かけてることもあり得ますから。
・BIOSバージョンは最新にされてますか？　してないなら最新にする際にCMOSクリアになりますから。
前にPRO Z690-A　DDR4使用はしてましたが、デフォルト簡易水冷使用でパワー制限など無かったですけどね。。

書込番号：25066205

[あずたろう]

	電力無制限の結果	電力125Ｗ制限で実行中	125Ｗの結果

疑似13600K仕様でテストしました。

6P ・・・最大5.1GHｚ
8Ｅ・・・ Ａｌｌ 3.9ＧＨｚ　


画像のような状況にありますか？
実行中はPコア4.8GHｚで動作してました。

電力が125Wで頭打ち以外にクロックも、かなり低いようなら根本的に検討が必要かもしれないです。

書込番号：25066251

[ふみちゃふみちゃ]

＞あずたろうさん
＞Solareさん

一度WIN11をクリーンインストールしてみた所
電力制限が掛からなくなり無事解決出来ました。
色々と丁寧なアドバイスありがとうございました。

書込番号：25066524　スマートフォンサイトからの書き込み

[リアルなカエル]

同じような症状（Ｐコアが２．４ＧＨｚしか上がらない）になり、本スレッドを参照しています。

確かに、OS再インストールが一番効きそう、と思いましたが、結構大変でそれなりの根気や機動力がいるので、今一寸、いろいろいじってみました。

スレ主さんも、私と同じMSIのM/Bということだったので、管理ソフトの「MSI Center」が怪しい、と睨み、いじると、元通りに５．１ＧＨｚに戻りました。

そのソフトで、「User Scenario」という機能が悪さをしているようです。そのソフトウェアコントロールモードの「ＣＰＵ」｛ＦＡＮ」ともＯＦＦにするとともに、中央の大きいボタンは「Ｂａｌａｎｃｅｄ」を選択し、誘導されるがまま、ＯＳの再起動を行うことで、元通りになりました。

どうもＭＳＩのＭ／Ｂ制御ソフトは癖が強く、いじり方によっては結構、音や性能に影響してしまうことが多い感じがしました。

書込番号：25379508

久しぶりの自作PC

[Waller]

rtx4090の記事をみて、15年ぶりに自作しようと13900kを衝動買いしてしまいました。
たくさんの機能がついていても、使うことがないため　asus rog strix z790-I gaming wifi にしようかと思ったのですが、ファンがついているのと、asus rog maximus z790 extreme の方が余裕がありそうにも思われ、迷っています。
ケースは lianli o11 air mini を予定しています。
以前はasusかsuper microで組んでいたのですが、今の時代はどうなっているのか、勉強中です。もしよければアドバイスやご意見などいただけると、とてもありがたいです。

また、以前簡易水冷で経年劣化による液漏れを経験しているので、空冷でと思っているのですが、このCPUでは冷却能力不足になるのでしょうか。

自作から遠のいてしまっているので、トンチンカンなことを言っていて、気を悪くされたら本当に申し訳ありません。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25062945　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

i9 13900Kなら簡易水冷の方が良いと思います。

最近の簡易水冷はあまり液漏れ事故とか聞かないですし。
マザーはATXの方が楽です。
グラボも発熱量が大きいので

書込番号：25063011　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

2つのマザーの比較は、全くサイズ感も価格も対象には出来ないものですね。

後者ならE-ATX対応なPCケースになるでしょうし、一般には１６万以上なマザーの必要性さえ分からないくらいです。

ATX　Z790マザーなら、ROG STRIX Z790-F GAMING WIFI　くらいがお勧めです。

そしてRTX4090も検討中なら容積大きなケースで、グラボの電源ケーブルが折れ曲がらない幅もゆとりあるPCケースが必要です。

書込番号：25063051

[あずたろう]

自分は簡易水冷を最近使い続けてはいますが、５年以上同じものは使用経験は無いです。
これは電源ユニットも同じです。
あまり長いことそれらを使用は、保証期間あっても使い続ける不安のほうが大きいですね。

本格水冷のソフトチューブ使用でも、1年経たずにチューブ劣化を感じましたし、
リザーバ一体ポンプからのVENTバルブから水漏れありました。
寧ろ簡易水冷を４年程度で使い回すほうが安心です。

書込番号：25063060

[ムアディブ]

もはやメーカー自ら一般ユーザが付いてこれないレベルでOCしてるようなもんなので、空冷の範囲で使えばよいかと。

BIOS設定でMTP抑えてもいいし、放っておいてサーマルスロットリングでもいいのでは?

そもそも、CPUメーカーはそういう触れ込みで爆熱を正当化しているので、「常にフル電力で動き続けなければならない」みたいな考えかたはもう止めたほうがいいかと。

ポンと「このCPUで空冷はダメですか?」って質問されても答えられないレベルで複雑なんですよ。
ちょこっとの最後の絞り切りのために電力倍みたいな事をしているので、それがあなたの使い方に影響するのかどうかはわからんわけです。

書込番号：25063141

[Solare]

まずはこのケースに4090入れる場合グラボの選定をよく考えないとフロントにファンつけたら場合によって微妙ですね。

あと空冷なら13900Kだと使いきれないと思うので、価値は半減かなとも思います。

個人的にはクロック回してなんぼのCPUかと思いますので、だったらもう少し冷やしやすいCPUでも良いかなとも思います。

それにこのケースに巨大な4090入れたら空冷だとエアーフローも大変だとは思いますね。

まあとにかくやってみたいと思うことをやってみたらいいと思いますけどね。

自分は13900KをDDR4からDDR5に変えましたがDDR5でDDR4並みのレイテンシを維持しようと思うとかなりクロックの高いメモリーを使う必要を感じたので、メモリー優先でROG MAXIMUS Z790 APEXを使ってます。

多分MAXIMUS Z790 EXTREMEでもメモリーは回ると思うので、そちらでも大丈夫かと思いますが、インターフェイス・・・特にUSB4など豊富なために起動時間はかかると思います。

ちなみに自分はこのケース大きい物というかO１１XL使ってますが、水冷PCのせいというのもありますが、ROG4090がこれでも結構ギリギリでした。

今は水冷化してるので余裕ですけどね。

書込番号：25063163

[Waller]

貴重な時間をさいてアドバイスをくださって、本当にありがとうございます。

>揚げないかつパンさん

ありがとうございます。
簡易水冷にも関心がわいてきました。
今の時代なら、どこがオススメなのでしょうか。

>あずたろうさん

ありがとうございます。

すみません。確かにE-ATXとMini-ITXでは比較になりません。
当初、できるだけ小さいサイズでと考えていたのですが、
入るケースもなさそうだったので、
それなら思い切ってmaximusでもいいかと、
気持ちが大きくなっていました。
また、仰る通り、簡易水冷でも、電源でも、確かに使い続けることはできません。
4,5年くらいで使い回すのが現実的だと考え直しました。

ご紹介いただいたマザーボードも調べてみます。

>ムアディブさん

ありがとうございます。

現在の自作事情を端的に感じることができました。
13900kを買ってしまったのがそもそも間違いなのかもしれません。
古い考えですが、Noctuaの空冷でいけるだろうと思っていたのです。
あと、これは本当に申し訳ないのですが、
今回自作するにあたって、明確な目的がないのです。
4090がこれまでにないハイエンドらしい性能だなと感じたので、
ひさびさにウズウズしてしまい、自分でもさわってみたくなったのです。

>Solareさん

ありがとうございます。

ケースのアドバイス、助かります。
13900kは空冷では価値が半減ですか。
やはり、思わずポチッとしてしまったのが誤りでした。
マザーは機能が多いと起動に時間がかかるのですか。
O11XLも調べてみたいと思います。

　　◇　　◇　　◇

ここからは、新たな疑問なのですが、
Solareさんからのアドバイスにもありましたが、
DDR4とDDR5ではレイテンシはDDR5の方が遅いとのこと。
それなのにわざわざDDR5に移行する意義はあるのでしょうか。
私が候補にしたマザーボードはいずれもDDR5のみ対応ですが、
これから自作するなら、やはりDDR5の方がいいのでしょうか。

私自身はメモリの速度変化が体感できないので、
ある時期から、そこそこの速度であればいいかなと思っていましたが、
DDR5の時代ではそうでもないのでしょうか。
そうすると、できるだけ速いメモリの方がいいのかとも思ったりしています。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25063273

[揚げないかつパン]

どうなんでしょうか？

個人的にはDeepCool LS720とかですかね？評判も悪くないし
あとはAsetck OEMのものかな？

まあ、メモリーは時代の流れなのでDDR5で高クロックのものを選んでもいいとは思います。

書込番号：25063327

[Solare]

自分が使ってみたところの話では、動画編集とかそれらにまつわるレンダリング作業は少々遅めの普通の速度でもDDR5は結構有利な場合が多いです。

ゲームの場合はDDR4でも3200MHｚあたりと比べたらDDR5の方が良い場合が多いと思いますが、自分が使ってたDDR4で4000MHｚとかと比べるとDDR5なら7000MHｚ以上にならないとDDR4の方が良い場合もあります。

なので仕様予定のメモリーによりけりにはなりますが、DDR4はもうこれ以上高クロックの物とかは出ないと思いますし、今仮にDDR4より劣ってたとしても、今後を考えた場合DDR5環境に行っておいた方が良いかなというのが個人的な意見です。

今すぐ速いメモリー買わなくても安くなってからでもグレードアップはできると思いますしね。

自分は今上記のマザーでメモリーOCして8200MHｚで使ってますが、ここまでくると逆にDDR4にする意味の方がないくらいです。

4090を導入するだけで本体以外のコストもかかると思うので、その辺りじっくり考えて揃えられるのが良いのかなと思います。

書込番号：25063346

[uPD70116]

沢山の一体型水冷が売られていますが、実際に作っているのは数社らしいです。

書込番号：25064140

[Ghost Recon]

＞Wallerさん
https://youtu.be/zygl9s66Lco
かなりCPUを使う128人同時接続のFPS、Battlefield2042のプレイ動画です。

Z790 Pro RS/D4のクチコミ掲示板でもTwitterでも書かせてもらっていますが簡易水冷360mmで
P-Core.ALL.5.8GHzOCでこのゲームをプレイするとおおむね温度は常時60度以下で落ち着きます。
DDR5とDDR4の違いは、実際DDR5は使っていないので分かりませんがこのFPSに至っては
G-Sync使用141fps固定でずっと張り付きです。(動画を観てもらえれば分かります。)

書込番号：25064685

[Waller]

皆さん、ありがとうございます。
返信が遅くなって申し訳ありません。

>揚げないかつパンさん

DeepCool LS720 拝見しました。
今は光るのが標準なんですね。
光らないLT720の方にひかれています。
Asetekが質実剛健でいいなと思いましたが、
日本ではOEMのものしか入手できそうにないですね。
しかしおかげさまで、簡易水冷でいく決心がつきました。

>Solareさん

わかりやすく教えてくださったおかげで、納得することができました。
DDR5で速度を上げることにします。
まだ知識が浅いですし、8200MHzもの速度は出せないと思いますが、
チャレンジしてみたいです。
それにしてもすごいですね。8200MHzというのは。

>uPD70116さん

AsetekのOEMが多いみたいですね。
私は光らないで黙々と冷やしてくれる製品がいいです。
Asetekははじめて聞いたメーカーで、知識が増えました。

>Ghost Reconさん

具体例をありがとうございます。
簡易水冷360mmの能力がよくわかりました。
私は知識が古く、フルHD30pでとまっています。
141fpsとはすごいですね。
しかしながら、実現するにはグラボ、モニタ、ケーブルなど、
すべて一新しなくてはいけません。

>あずたろうさん

ROG STRIX Z790-F GAMING WIFI 拝見しました。
とてもバランスがいいように思いました。
フェーズ数16+1で十分なんですよね。
これも多ければ多いほどよいと、単純に考えていました。

　◇　◇　◇

色々とイメージが固まってきました。
申し訳ありませんが、まだ少し不安なのと
すぐまた同じようなスレッドを立ててしまわないために、
「解決済み」まで今しばらく時間をいただければと思います。

昔はよくPCショップに足を運んでは
店員さんと色々話して自作していましたが、
仕事の内容が変わったのと、
忙しくなったことで遠のいてしまいました。

今回こうしてアドバイスをいただけて、とても助かっています。
ありがとうございます。

書込番号：25064777

[Solare]

ASUSというかROGのマザーボードについてだけ書いておきます。

まず自分はAlderLakeからRaptorLakeに変えましたがその間にZ690と今回のZ790でROGマザーばかり4枚ほど使ってきました。

Z690がROG Strix Z690-A Gaming Wifi 4D (DDR4)

ROG Strix Z690-F Gaming Wifi 4D (DDR5)

ROG MAXIMUS Z690 EXTREME(DDR5)

ROG MAXIMUS Z790 APEX(DDR5)　　　なんですが・・

確かに電源だけで言うと13900KもStrix Z690-A Gaming Wifi 4D（16＋1フェイズ）でも2Coreまで6.1GHｚ　8Coreで5.8GHｚ設定（実際温度の関係で全Core稼働時は5.6GHzくらいになります）で使ってきましたが、問題なかったので、今のROG MAXIMUS Z790 APEXの24フェイズもいるのかなとは思います。

StrixとMAXIMUSの大きな違いは特にDDR5の場合のメモリー設定に独自BIOSが入っていたりEXTREMEに関してはROG True Volticianの本体もついてます。

これはマザーのUSB端子に接続してOS上でCINEBENCH等を動かせた時の電圧を専用ソフト上のオシロスコープで波形を見ながら結果をグラフに出せます。

これで自分の個体の実測値をもとにOC時の電圧設定がある程度「感」でなく実行できたりします。

あとメモリープロファイルも上位のマザーの方が多いしOC関連の物理スイッチも多くなります。

CPUの発売前にROGのOCチームはLN2含めてどういう設定で回せばベストかという事も考えて、独自のBIOS作ったりしてますので、そういった開発込みの価格で高いのだと思います。

EXTREMEに関していうとその他TB4はじめ装備もてんこ盛りなのもありますね。

なので使ったことない人やその価値が分からない人には価格が高いとか、訳わからないんだろうと思います。

実際そういうのに興味がなくて、普通にOCしたいだけならStrixで十分かと自分も思います。

自分はZ690の頃からハイクロックメモリー使ってメモリーOCを試してきましたが、クロックはそこそこ上げれても、サブタイミングを詰めることはかなり難しかったけど、それがZ790 APEXではいとも簡単に、凄いクロックとタイミングに設定できてます。

自分のスレにも書いてますが、「今まで使ってきたマザーは何だったんだ？」と思うくらい変わったので、自分は高いとは思っていません。

・・というか今年買ったパーツの中で一番のお気に入りです（笑）

なのでCPUだけのことなら設定も含めてStrixでも十分かと思いますがDDR5を責めるならMAXIMUSシリーズの方がZ790に関してはですが高いけど面白いかなというのが自分の考えです。

今回4090も込みのお話なので、こちらはまたケースや電源にもある程度コストはかかると思いますので、よく考えてお決めください。

書込番号：25065137

[Ghost Recon]

＞Wallerさん
Battlefield2042はかなりCPU性能にシビアな要求してくるので性能やベンチ的なものを試すのにはかなり優秀です。
128人同時接続なので回線も含めてありとあらゆるゴツイ負荷がPCにかかりますので。
今、12900Kを使ってもCPUへの要求に80％以上要求してくるそうです。

書込番号：25065163

[Ghost Recon]

https://www.reddit.com/r/battlefield2042/comments/z57pdz/anyone_else_getting_insanely_high_cpu_usage_after/

海外の報告
60％→90％、CPUを使うFPS
今、この状態でド安定で長時間プレイ出来たら良いPCでしょう

書込番号：25065181

[Waller]

>Solare さん

具体的にわかりやすく教えてくださって、ありがとうございます。

StrixとMAXIMUSの違いがよくわかりました。
マザーの開発者によるオーバークロックのプリセットらしきものがあるということですよね。
私が知らなかっただけだと思いますが、今のマザーボードは機能が充実していますね。
このお話を聞くとMAXIMUSもありかなと思えてきました。

もしよければ教えていただきたいのですが、
フェーズ数の表記が
　○ EXTREME：24+1
　○ APEX：24+0
となっています。
調べたところでは、
x+y の x はCPUへの、y はCPU以外のメモリコントローラーへのものとのことですが、
APEXでは +0 でも大丈夫なのでしょうか。

研究開発費が上乗せされるのは、
その分野の発展のためには大切なことだと思います。
それと同じように、発売と同時にさきがけてそれらの製品を購入して
レビューしてくださる先輩方にもとても感謝しています。

>Ghost Recon さん

ゲームのベンチマークがパソコンの性能のよい指標になるんですね。
私は古い人間なので、当時は super pi くらいしか思いつきません。
「良いPC」の具体的な指標を教えてくださって、ありがとうございます。

　◇　◇　◇

知らないうちに自作PCの環境は随分変わっており、驚いています。
今はwebの情報が充実しているようで、
愛読していた雑誌がほとんどなくなっているのにも驚きました。
在庫なしのパーツ(電源・メモリなど)が年内には入らない見込みなので、
年を越してしまいそうです。

書込番号：25065786

[Solare]

＞Wallerさん

○ EXTREME：24+1
　○ APEX：24+0

これについては変わるか変わらないか、自分も検証してないので何とも言えません。

ひょっとしたらメモリーOCする場合にクロックとかタイミングはそう変わらないと思います。

リングバスのOCでの最大クロックは変わってくるかもしれません。

メモリー関連の設定は、CPU　マザー　メモリーのチョイスで耐性変わってきますが、それらを使うとマザーが悪いかもという要素は省けるかなとは思います。

書込番号：25066011

[揚げないかつパン]

と言うか24+0ってあるの？SOCへの電力供給とかどうしてるんだろう？
普通は1フェーズでもあると思うのだけど。。。
CPU 24フェーズは別に問題ないと思うのだけど

個人的にはフェーズ数の記載の誤記だと思うけど

まあ、画像出力が無いならSOCのフェーズは1有れば電力的には賄えると思うけど

書込番号：25066018　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

誤記かどうかはわかりませんが、説明にはそう書かれてますね。

書込番号：25066033

[Solare]

まあこれはASUSに聞いてみないとわかりませんが、世界記録樹立したみたいなので、性能的には問題ないと思います。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1466203.html

書込番号：25066043

[揚げないかつパン]

謎なのは0なのにそれぞれ105Aと記載があるとことかかな？
なんか基準が違うのかな？
SPSだけとか？
フェーズコントローラ通さないでSPSだけ繋いでるって事なのかな？
そしたら0ステージにはなるとは思うけど

書込番号：25066059　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

DDR4 4133MHz CL14	DDR5 8200MHz CL38

あとまあ説明だけではわかりにくいと思うので、実際の検証データの比較を貼っておきます。

自分はこのゲームに関するメモリー性能を見比べるのに、FF14のFHDがわかりやすいので、よく使ってます。

このベンチは7分くらいかかるので、CPUのクロックも一時的にしか上がらなければスコアー出ませんし、4KよりFHDがCPU性能が出ます。

まずは自分と同じROG4090と13900Kを使ったエルミタの記事の結果がこちらです。

https://www.gdm.or.jp/strix4090_007_ff14_620x400

FHDで「40491」ですね。

あちらのサイトにも書かれてますが、これはDDR5で5200MHｚで測定されてるようです。

ここからは自分のデータですが、13900K 4090のDDR4 4133MHz CL14で「50242」

同じ13900K ROG4090 DDR5で8200MHz CL38で「50908」です。

しかもうちのデータ測定時はDDR5は６GHｚでしか回りませんでしたが、DDR4の方は6.1ＧＨｚで回ってます。

DDR4とDDR5の比較はともかく、エルミタの同じ機材を使ったデータと自分ののデータで10000もの差がありますね。

これは他の3DMarkとかゲームベンチ測定してもそれなりの差は出てます。

今回の4090はかなり性能上がってるので、CPUもポンつけで使うのと、それなりに設定するとこれだけ差が出るということです。

CPUにプラスしてコストもかかるのでお勧めはしませんが、4090使うなら特にメモリー周りの設定はやれるところまではやっておいても無駄にはならないですよということです。

書込番号：25066153

[Waller]

>Solare さん

ありがとうございます。

公式の流用などもあるかと思いますが、
商品の説明では、いたることろでそうなっていますよね。

FF14のベンチマーク、メディア(エルミタ)の記事を上回るのはすごいですね。
　私も
Solareさんの後を追ってAPEXにしようと思っているのですが、
24+「0」のところの仕組みがどうしても気になってしまって、
これをスッキリさせたいところです。

実はAPEXのクチコミで拝見しました。
かなり本格的な水冷で圧巻ですね。
私の技量では、ここまではとてもできませんが、
APEXを堪能させてもらいたいと思っています。

>揚げないかつパン さん

そうなんです。
1フェーズでもあれば納得するんですが、
0というのは、さすがに「どうなっているんだろう」と気になります。
ASUSに問い合わせたところ、
購入前の問い合わせはテックウインド株式会社に
とのことだったので、テックウインドのHPに行きましたが、
購入後の問い合わせ窓口しかなく、再度ASUSに問い合わせしています。
電話窓口もあるのですが、公共交通機関で移動することが多く、かけづらいのです。

書込番号：25066610

[Waller]

24+0の件ですが、
年末ゆえか、まだ返信がいただけていません。

これが解決してからと思っていましたが、
長期間にわたるのもよくないとも思っています。

また価格.comから「Goodアンサーがあれば決定してください」とのメールをいただき、
解決済みにするには、Goodアンサーを選ばなければならないようですが、
3件以内とのことなので、私には選ぶことができません。

もしお許しいただけるなら、これで解決済みにさせていただきたいと思います。
アドバイスいただいた皆さん、本当にありがとうございました。
頑張って13900kで1台組んでみたいと思います。

書込番号：25077209

反り問題

[kintaroukinji]

このCPUに限らないのですが、LGA1700の反り問題に対して対策フレームを取り付けられる方は多いのでしょうか？　対策フレームを取り付けるとマザーボードの補償は受けられなくなるといわれていますが、実際に（高負負荷時の）CPU温度に効果はあるという報告はあるようなので、このCPUをくみ上げる際には最初から対策フレームを取り付けた方が良いのか迷っています。もちろんその際は自己責任を覚悟しています。できれば空冷CPUクーラーにしたいと考えています。

書込番号：25062157

[あずたろう]

使用されるマザーボードにも依るかと思いますよ。
例えば安価なマザーで積層数も少ないなら、強度的にも弱そうなので、
反り対策パーツで改善もありえるかと思います。

当方は0.8ｍｍワッシャーや、こちらのフレーム使ったことあります。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0B86PRC43/

使用マザーはMSI　の　PRO Z690-A DDR4やZ690 CARBON WIFI、そしてASUS ROG STRIX Z790-F GAMING WIFIです。
それらのマザーでは、温度が冷えたとかの効果も感じていません。
また反りに対する効果も全くありません。　つまり無くても反ったことが無いからです。

0.8ｍｍワッシャーなら、ハンズマンで10ケで100円ですよ。

書込番号：25062177

[あずたろう]

CPUも12700K〜12900K〜13900Kへと渡り歩いています。

書込番号：25062179

[kintaroukinji]

＞あずたろうさん
早速の返事ありがとうございます。マザーボードによって効果は違うようですね。　今考えているMBはASRock B660 Steel Legend、クーラーはDeepcool AK620 ZERO DARK R-AK620-BKNNMT-G-1　です。ワッシャも考えたんですが、取り付け方によって冷え方にバラツキがあるかもしれないと思い、市販の対策フレームの方が良いかなと思いました。

書込番号：25062226

[あずたろう]

ASRockなら対策フレーム買っても良いかと思いますよ。

ここの掲示板でも、そのメーカーのマザーを使用で、
このようなお高いフレームで効果あったと書かれてる方居ましたから。
https://www.amazon.co.jp/dp/B09X5SN534/

そこまで気にするようなものではないと、自分では考えますが心配性な方なら費用も大丈夫なのでは？と思います。

書込番号：25062246

[揚げないかつパン]

自分はインテルを使ってるときはつけてませんでしたが、不安定になることはなかったです。
マザーはGIGABYTE Z690 UDで大したマザーでもないです。6層基板なので普通のマザーでした。

まあ、言えることは反った人はつけた方が良いというだろうし、反らなかった人はつけなくても問題はなかったというと思います。

それと長い間使ったのか？それとも短い間なのかにもよるでしょう。
個人的にはインテルが大丈夫といってるのでつけなくても大半の人は大丈夫なんじゃないかと思います。

まあ、保険としてつけるのに問題はないかと思いますが（保証問題をへつにすればですが）

書込番号：25062258

[kintaroukinji]

＞あずたろうさん、＞揚げないかつパンさん
もしフレーム付けるのなら、あずたろうさんが使用されたというフレームかなと考えていました。ASRockのMBは歪みやすいのですか。自分は特にASRockのMBに拘りはありません。Intel は余程のことがない限り、歪問題は認めませんよね。ただ、お二人の話であまり気にしなくてよいような気になりました。　最悪効果がなくても害はない（MBの補償は別として）だろうという思いでした。

書込番号：25062300

[あずたろう]

おまけで：


自分も対策フレームが銅製なら、温度低下効果狙って再び手を出したかと思います。
（あるけど、国内販売は消えてるし、さらにお高いです）

また、実際にはないですが、スチール製で超重く剛性高いなら、変形防止の守り神になりそうな感じです。

書込番号：25062303

[あずたろう]

＞ASRockのMBは歪みやすいのですか

歪むというか、その方は温度的に効果があったと本人は述べてました。
これは、歪んだのを修正出来たからと考えるしかないでしょう。

4780円を安心のために得たいなら。　また、興味持ってるなら手を出しても良いのでは？

書込番号：25062316

[風智庵]

反り、というよりCPUの密着度、グリスの効き具合。

Game.comのYou tubeでサーマルテイク製、dar8aura(サーマルグリズリー）との密着具合の検証が上がっていたはず。

BARROWがいいって人もいるし。CPUクーラーの転用（最初からLGA1700対応以外、リテンション交換、アダプタとか）

だと起きるかもしれないという。

バックプレートの問題だったり。やるのは簡単。リテンションロック解除の4か所のボルト外して交換するだけ。CPUに触らない様、

位置がずれない様慎重に入れ替えグリス塗り替えからの空冷、坎為水例、水冷ヘッド固定。もちろん水平で。

ソケットのリテンション外した時点で、すべての保障対象外。交換しても、実際まっ平になるかどうか？しみけんのはちょっと？だった。

ただし、やるならリテンションの均等締め，対角で徐々に締めてくこと。

書込番号：25147234