このページのスレッド一覧（全12177スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 空冷について |
65 | 17 | 2022年12月5日 17:30 |
| 値下がり。 |
1 | 2 | 2022年11月14日 10:43 |
COD MW2：タスクマネージャーのCPU使用率が70％〜90％ |
11 | 25 | 2022年11月15日 19:24 |
| まだ値下がりそうですか？ |
16 | 11 | 2022年11月15日 23:43 |
| はじめての自作 |
9 | 13 | 2022年11月15日 23:49 |
| なんでKFよりKモデルのほうが売れてるんですか |
36 | 12 | 2022年11月13日 15:11 |
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CPU > インテル > Core i9 13900K BOX
＞ヘッドabcさん
i9 である必要性が・・・。（汗）
書込番号：25014872
5点
そりゃ件のクーラーで賄える範囲でしかCPUに負荷をかけないのなら使えますが。だったらそんなCPUを使う必要があるのか？あたりから本末転倒です。
このCPUを使うのなら、素直に2連以上の水冷にしておきましょう。
書込番号：25014909
7点
i9 13900Kを使うならフルロードを考慮する使い方じゃ無いとコストをペイ出来ないと思うし、i9 13900Kを必要とするゲームではフルロードに近い性能が必要な物もあります。
一概にゲームだからOKとは言えないし負荷が低いならI9 13900Kである必要性が無いと思う。
書込番号：25014911 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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NSPR ってご存じでしょうか？
謂わば TDPのようなもので、その数字以内のワット数でなら、
使用可能ってことです。
13900Kを 電力制限して例えば NH-D15だったら183W以下で使うようにしましょう。
書込番号：25014952
2点
一応ヒートパイプの無い小型空冷クーラーCC-06CRでも、180Wまで制限すればフル負荷でも100℃に達することはないです。
より強力なクーラーでしたら180Wまで落とす必要はないでしょう。
負荷が低い状況ならば制限しなくても大丈夫ですが、ゲームでもそこそこ高負荷掛かるものが稀にありますので、空冷環境では制限してのご使用を推奨します。ゲーム性能には影響しません。
定格性能超のOC前提ならば、特にゲームでも5.9GHz以上を狙うならば240mmラジエーターの簡易水冷以上をお勧めします。
書込番号：25014966
4点
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Cinebench等のCPU負荷大なものは電力制限したら、それなりなスコアになりますが、
ゲームではGPU負荷が大きいので、CPUには思ったほどには電力は掛かっていません。
ゲームオンリー使用なら、空冷でも行けるかもしれません。
書込番号：25014984
3点
i9 13900Kをゲームで使おうってときにGPUがしょぼいということはないだろうけど、そうなるとグラボからの排熱も相当なものになるんだけれど、空冷クーラーはそれをもろに吸っちゃうんだよね。
そこをどうとらえるかは使う人次第だけど。
書込番号：25015003
5点
グラボの熱の影響は水冷でも大きいですね。
むしろCC-06CR比では12cmファンの場合はよりグラボの排熱を吸い込む感じがします。
ゲーム時はかなり大人しくなるRaptorですが、余裕をもったケースでなるべく排気を吸わない工夫はよりベターです。
あとゲーム時では電力制限より低電圧化の方が効きます。 13900Kはがっつり電圧下げることが可能なはずです。
目的から考えると13700Kでも十分そうですが、13900Kの方が基本的に良いコアを使っている感じがします。
書込番号：25015387
2点
＞イ・ジュンさん
水冷でだったらグラボの熱を吸うような組み方をしなければいいだけではないですか？
できることをしないで「熱が・・・・・・」とか何を考えてるんだこの人は、ってことになるのでは？
書込番号：25015453
4点
自分も空冷使ってた時にはグラボの熱がヒートシンクに移って大変だったので、簡易水冷でフロント吸気にしました。
個人的にはトップ排気にすれば簡易水冷でもグラボの熱を吸います。
前に、そういう人を見ましたがフロント吸気にしたら15℃くらいは発熱が下がってました。
空冷の場合の問題点は熱がかかる位置を動かせないことに尽きるので、ケースが上にグラボとかのケースがまだあるならそれでもいいと思いますが、その場合は空冷の熱が上に上がります。
気持ち的にはi9 13900Kを使うくらいだから、RTX40000系のいグラボを使うとは思うんですよね。
まあRTX3080でも320Wなので、それなりに発熱します。まあミドルのグラボでもそれなりには速度出るんですが、それならi5 13600Kにしてグラボを上げた方がオールマイティに速いし、RTX4090とか使うなら450W+アルファの発熱を空冷で吸い込んで大丈夫か？とかを考えた方がいいかな？って思う。
400W越えの熱を空冷フィンに与えたたらケースが大きくても、空冷フィン付近はそれなりに発熱するだろうから、それをどうするかを考えてからでと思う。
電力を使うグラボと電力を使うCPUで最高性能を目指すなら排熱が最大の敵になる気がやはりしてしまうのだけど。。。
それだけコストをかける（電気代も含めてだけど）のだから、モニターだっていいものを買うのだし、総コストで50万は超えるのにそのあたりを考えていいんじゃない？って思う。
ゲーム以外がメインの使い方なら、それは用途がそもそも違うので用途をゲーム以外でちゃんと記載していいんじゃないかと思う。
書込番号：25015486
4点
GPUの熱問題は両方にフレッシュエア供給してやればいいだけなんだけど、ケースに依るしなんともかなぁ。
というか、熱処理はPC自作でも腕が出るところだし、、、
負荷分散できるソフトで同じ負荷なら、当然、コア多い方が電圧下げられて消費電力も減るんで、パワー抑えて13900Kにするのは別に悪い選択じゃない、、、ソフトが16コアを超えて使えるなら、、、だけど。
直感的には無駄な気がする。
まぁ、条件がアバウトすぎてなんともですな。
書込番号：25015578
3点
13900Kは自分も使ってますが、すでに色々検証記事も出てて360ｍｍの簡易水冷でもポン付けの場合最初の設定の100℃でサーマルスロット当てながら動かすくらいの仕様です。
自分が使ってみた感じでも冷やせるだけ冷やして性能出し切るほうが、面白いしよく回るＣＰＵかなと思います。
空冷で制限かけるのはもったいない感じはしますけどね。
Ada Lovelaceもエンスー向けとジェイスンも言ってますね。
今自分も4080と4090テストしてますが、こちらは温度に関しては3090よりは低いですが、4090の方はそれなりに熱いし、とにかく大きさがすごいので少々大きめのケースでもエアーフローどうこうは難しいので、やはりＣＰＵは水冷の方が良いと思います。
書込番号：25015616
1点
youtubeなどのレビュー動画で
FF XV ベンチマークを13900kの空冷で行っている方が複数おられますが
基本的にCPUの性能をフルに使う物でもなく先ず100度にはならないので
FF程度のゲームなら別段問題はない気がしますし、
気にする必要があるのはCinebenchなどで負荷かけ続ける場合で、
アイドル状態では普通のCPU並みの温度な訳で、性能を使い切る事を考えないとして
一般用途であれば、性能を使い切れないので空冷で問題ないと思います。
とはいえ、極端な場合として、
超クオリティの高いゲームをプレイしたい、最高設定にグラフィック設定をしてプレイしたいなどであれば
負荷が極端に変わる事や使用するグラフィックボードの種類で発熱量かなり違うので
例外的な場合は一概には言い切れないとも言えます。
その辺で発熱するのであれば、ゲーム側の設定を適度に調整すれば良いですし、
どうしてもであれば電力制限を掛けてあげれば良いと思います。
（FPSなど、目で追えないほど上げても意味ないですし）
個人的に思うのは、ネットゲーム程度、設定も普通の設定で遊ぶ分には
CPUを使い切ることも無いかと思いますので空冷でも大丈夫かと思います。
（私はCPUに重い空冷クーラーを乗せて曲がったりしそうなので、自分は水冷使っていますが…杞憂なのですけどね。）
書込番号：25015633
4点
穴だらけのケースを買え
書込番号：25015926 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ヘッドabcさん
空冷ならツインタワー140ファンサイズで
殻割して、液体金属バーガーにすれば
何とか価値が見いだせるかなと思いますけども
書込番号：25016183 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ファンだけでは冷却は不可能です。
CPUクーラーは必須です。
上記は半分冗談としても何を使うのか不明では話になりません。
ファンを使うというのだからNH-P1をファンレスで使うことはないでしょうが、性能の低いものも沢山あります。
どの道、発熱の問題で性能が出ないならCore i7-13700Kでも一緒だと思います。
CPUクロック以外の仕様は同じですから無駄に高い買い物をする必要はないと思います。
書込番号：25016243
4点
クーラーマスターのHAF 500やフラクタルデザインのTorrent等のエアフローが優れてるPCケースで
Noctua NH-D15等のハイエンド空冷CPUクーラーであれば問題ないかと思われます。
簡易水冷を
トップ排気で配置にしても排気してる以上はグラボから排出される熱風を吸っちゃいますし
フロント吸気配置にしたら今度はラジエーターから若干暖められた風がグラボに当たっちゃいますし
空冷だろうが簡易水冷だろうが変わらない気がします。
一部簡易水冷モデルや本格水冷モデルはありますが
CPUより消費電力が高いグラボの冷却は基本空冷式です。
冷却構造こそ違いはありますがCPUも空冷で問題ありません。
少しでも冷却をしたいのであれば
360mm簡易水冷や420mm簡易水冷にすればいいかと思います。
ファンが増えれば増えるほど騒音元が増えるので
下手に簡易水冷やたくさんファンを増やすより
クーラーマスターのHAF500にフロント、トップに200mmファン搭載して
ゆるゆるな回転＆200mmファンの大風量で吸排気したほうが
冷却性と静音性共に両立出来ます。
書込番号：25040223
10点
CPU > インテル > Core i5 13600K BOX
急に安くなっておりますが、何かあったのでしょうか？
たまたまAmazonを見ていたらセールで安くなっていたので脊髄反射でポチるところ、
念のため価格コムを見たら全体的に下がっているのがわかりました。
欲しかったので、とりあえず購入しました。
発熱がすごいと聞いているので心配はありますが、楽しみにしております。
0点
発売1か月に近づき、ご祝儀相場も終わったこと、少々割高だった今回のはメーカー価格（MSRP）、
そして円高に少し振れたことによる効果も相まって来たものと良いほうに解釈しましょう。
書込番号：25009072
1点
＞あずたろうさん
的確な回答ありがとうございます。
12世代と比較して割高だなぁと思っておりましたが、落ち着いてきたことを理解しました。
※本日、急な価格変動に気づき、びっくりした次第です。
書込番号：25009078
0点
CPU > インテル > Core i7 12700 BOX
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COD MW2の画像です |
【困っているポイント】
COD MW2：ゲーム中タスクマネージャーのCPU使用率が70％〜90％になる。
・補足
apex：最初の船で100％近く、降りてから5.6.70％。
ARKやOW2などは50％未満。
【利用環境や状況】
RTX3080
intel core i7 12700
PRO B660M-P
メモリ32GB
【質問内容、その他コメント】
アフターバーナーのCPU表示は約50％程度
CPU温度も70度を超えることもなく。
FF15ベンチマークは高品質で16000ほど
BTPメーカーなどに相談しましたが、解決に至らず。
DDUを使用してのグラフィックドライバーもインストール済み。
工場出荷状態にも戻してみましたが状況変わらず。
そもそも気にしすぎなのか、CPUが十分な効果を発揮しての高いCPU仕様率なのか。
無知に近い状態ですので、アドバイスをよろしくお願いします。
1点
タスクマネージャーのGPUが０％なのは、最新のグラフィックドライバーを使用しており、GPUバグが発生していることから、ハードウェアアクセラレータをオフにしているため、その影響で0％になっているようです。バージョン戻したらGPUの表示も正常になりますが、それは行わない予定です。
書込番号：25008761
0点
追記の追記ですが
Windows11です
BIOSの更新もしてみましたが特に変化なしです。
電力制限解除も少しチャレンジしてみましたが特に変化なしでしたので65ｗに戻しました。
書込番号：25008806
0点
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https://game.sukecom.net/i7k-12th-3080/
上記はCPUはi7 12700Kですが、それを同等か上回るようなスコアになってます。
全然問題ない状況だと思います。
一つ気にしたいのは、ヒートシンクのないCPU電源回りなので、
MOS温度が高い状態になってないかです。
書込番号：25008850
1点
＞ゲーミング初心者さん
タスクマネージャーのCPU使用率あまりあてにしないで良いと思います。
OSのアップデートで、
CPUの使用率変わってしまったアプリも結構あります。
100%の基準が明確でないなら、
見ても意味がないです。
自分のところは
昔40%とか表示されていたものが、
今(22H2から？)では5%以下しか表示されなくなった。
HWiNFO辺りだといろんな基準のパーセンテージで見れますので、
そのようなソフトを見た方が良いと思います。
書込番号：25008927 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
最近購入したパソコンで、以前はライゼン5 3500を使っていたこともあり、CPU使用率に余裕が出来るものかと思っておりました。
問題ないとの事で安心致しました！
ありがとうございます！
mos温度というのは後で確認してみようと思います。
書込番号：25008963 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
特に異常とかではないようで、安心致しました！
後ほどHWiNFOを確認してみようと思います！
書込番号：25008964 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
単に使えるコア数が限られるからでは?
このCPUがPコアが8だから6コアまで使用すると75%です。
50%なら4コアまでとなります。
EコアのないCPUのことを考えると多少の余裕はあった方がいいので、6コア前提のプログラムなら4コアだけ使って残りは他の処理が可能な様にしているという可能性はあります。
書込番号：25008967
1点
勉強不足で申し訳ないのですが、仕様ということでしょうか？
もしくは設定で余裕が出来るのでしょうか？
書込番号：25008971 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
このCPUは雑事を任せるEコアというものがありますが、他のCPUの場合は雑事も同じところで実行されます。
そうなるとCPUの処理能力に波が出来てゲームの途中で急に遅くなったりすることが考えられます。
それなら使うコア数を限定して残りで処理させることである程度安定させるという考えではないかということです。
そいうことで仕様である可能性は高いです。
GPU利用率が低かったり常に処理が遅かったりするというのなら話は別ですが、そうでないなら上記の様な考え方で態と遊ばせていると考えるべきだと思います。
書込番号：25008985
1点
そもそも、CPUの使用率の計算以外にもDMAアクセスでデータ転送してるか？とか色々な問題が有るのでCPU負荷が高い=ゲーム負荷が高いでは無いです。
ところでAPEXですが射撃訓練場でも同じですか？それとも他のところ？
書込番号：25009014 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
詳しくありがとうございます！
GPUも動作しており、ゲームが出来ないとかそんなことも無く、むしろ高いフレームレートを出せているので！
書込番号：25009017 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そうなのですね…ありがとうございます！
説明が分かりずらく申し訳ないですが、あくまでマッチした際のCPU使用率になります。(試合中)
apexの射撃場や、codのロビー画面でのCPU使用率は気になるレベルのCPUでは無かったと思います。2.30%程度だった気がします。
書込番号：25009027 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そういえば
apex：最初の船で100％近く、降りてから5.6.70％。
ここはデータロードしてるから100%近くになるよ
書込番号：25009851
1点
そういう仕様なんですね！
安心致しました！ありがとうございます！
特に問題無さそうなので、このままクローズとさせていただきます！
皆さんご回答ありがとうございました！
書込番号：25009861 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPUコアが足りなさそうだなとは思うけど、別にトラブルでもなんでもないですよね。
書込番号：25009865
0点
それは設定か何かで改善できるものでしょうか？
書込番号：25009867 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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こんなもので申し訳ありません。
13900K + RTX3070 + 32GB です。
理由が思いつかないならOS再インストールされてみては？
書込番号：25010368
0点
記載しておりますが、既に工場出荷状態にしております(データは全て削除で行いました)
書込番号：25010674 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
多分、瞬間的に大きくCPU使用率が上がったところのSSではないかと推測するんですが。。。
個人的にはコア数が足りないはないと思うというか、i7 12700でコア数が足りないようなCPUヘビーなゲームはシミュレーション以外にあったことがないからだけど。
ソロゲーでモデリングが異様に多いゲームで60%とかはあったけど。。。
常時じゃないなら、データロードとかの可能性の方が高いと思うけど、ただ、このゲームお高いので検証ができない。。。
書込番号：25010731
1点
ロビー画面は2.30%
試合中は70~90%がずっとです
BIOSの設定などで何とかなったりしないでしょうか？
書込番号：25010751 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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7700X + RX6800XT COD MW2 |
COD MW2をクイックプレイでやってみました。
※ 動画を見てたらほしくなったので買ってみました。
自分の構成
CPU：Ryzen7 7700X
マザー：GIGABYTE B650 AERO G
メモリー：ARD5-U32G88HB-56D(Hynix DDR5 5600メモリー OCを自分でしてます 28-35-35-65 1.27V)
グラボ：GIGABYTE RX6800XT 16GB OC
電源：SuperFlower LEADEX V 1000W PRO
あとはあまり関係がないので割愛です。
CPUの平均CPU使用率は40-50%前後でGPUのフレームレートが画像からの感じから合わせた感じですが220fps程度出るようにしてはあります。
画質を2560*1080にしてベーシックにしています。
スレッドの一部が極端に上がるようですが、特に不自然なほど上がらなかったです。
Ryzen7 7700Xはi7 12700よりもマルチスコアは少し下あたり（クロックは5.5GHzで動作するのでゲーム向きなのでこれを使ってます。後、CPUの電力が低く使えるためです）なのでフレームレートがこれ以上出ていないなら、ちょっと70-90%は高いかな？と思います。
※ CPU MARKではi7 12700Kとほぼ同じくらいの性能です。
ちなみにRTSSのバージョンは7.3.4 Beta3でこれの方がWindows11ではタスクマネージャとほぼ同じ数値が出ます。
※ 極端に低い数値が出る7.3.3はダメなのでAftreBurnerを入れ替えてバージョンは上げた方がいいです。
さて思うに、電力制限などはかかってないですかね？i7 12700の割にCPU負荷率が高いうように思います。
ただし、マザーがいかにも電源回路があまりよろしくないので、PL1 PL2を上げて動作させるのは賛同はできません。
特に弊害がないならこのままでもいいかと思いますが。。。
書込番号：25011142
1点
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おお、、、わざわざ購入され検証頂いたのですね。
ありがとうございます！
MW2面白いですよね
??????????
さて思うに、電力制限などはかかってないですかね？i7 12700の割にCPU負荷率が高いうように思います。
ただし、マザーがいかにも電源回路があまりよろしくないので、PL1 PL2を上げて動作させるのは賛同はできません。
特に弊害がないならこのままでもいいかと思いますが。。。
??????????
こちらなのですが、正直電力制限がかかっているかどうかがわかりません
BIOSのCPUtuningなるものでPL1が65wにしている部分が該当するのでしょうか？
最高でもwatercooler100wまでしか選択できないようです。
現在は65wです
BIOSを開いて見るくらいしかできない程度の知識ですが…
また、
このままでいいというのは、不具合やトラブルでもないし設定でどうこうできるものでもないし、このまま使ってて大丈夫ですよという感じでしょうか？
どこに問い合わせても、そういうもんだよみたいな回答になるのがひっかかっててこちらを利用させていただいた感じです！
壊れてるとかトラブルとかじゃないならそれでいいんです…
書込番号：25011174 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
フレームレートはマップによります200近くをうろついてるマップや、200を超えるマップもあるのでだいたい200前後出ております
書込番号：25011177 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
65W制限されてるならCPUの性能も制限を受けます。
COD MW2は非常にCPU負荷が高いので、PL2動作(65W)動作になるので、PL2を65Wから上げれば多少は緩和されるとは思います。
実際に自分のは7700Xのクロックは5.5GHz動作でも(負荷率50W)なら60Wくらいで済むんですが、Alderは前に持ってましたが割とここまでは電力効率がよくはないので、Pコアの効率が落ちて4GHzくらいで動作してるなら、70%くらいなら普通かな？とは思います。
PL2を上げれば効率の改善はされて1割2割は下がると思いますが、100%に行ってないなら無理に電力を上げると電源回路への負担が増えるので不安があります。
自分のRADEONはプレレンダを極力GPU側で行う設計ですがGeForceはCPU側のプレレンダがやや多いのでCPU負荷がやや高いので負荷率は電力を含めると妥当な感じを受けます。
特に故障とかではないですし、無暗に変更されない方がいいと思います。
その後、設定は変えてモニターが175fpsなので、そのあたりまでは画質を上げて調整しました。
MW2楽しいのはいいけど、まだ、バグがあるような。。。。
書込番号：25011197
1点
PL2を65w解除で1.2割余裕できそうな件了解しました！
とはいっても、揚げないかつパンさんが仰るように、故障等ではないとの事で安心出来ましたので、このままの利用を検討したいと思います。
わざわざ購入しての検証とアドバイスを本当にありがとうございました。
それと、codのバグは毎年の事で様々なバグがありますが、そのうち修正される事を祈っておきますw
最後になりますが、
皆々様、非常に親切に対応頂きありがとうございます。
初めて利用したサイトで回答頂けるか不安でしたが、びっくりするほど詳しい方達からのコメントを頂けて感謝しかないです。
他に無ければ明日クローズしようと思います。
評価？に関しては皆様にできる仕様でしたら皆様に評価させていただきます。
ありがとうございました。
書込番号：25011250 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
13700kの購入を検討していますが、価格がまだ高そうなので躊躇しています。発売から一月経って少しずつ値下がりしているようですが、年末あたりだと更に値下がりしてそうですか？
書込番号：25008012 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
取り敢えず近々では29、30日のPayPay利用が、お買い得でしょうね。
価格動向については、前の12700Kの動きをみて、最安値が何処にあったか参考にすることかな。
円相場が120円台まで行くことにでもなれば、6万切りも期待しても良いのでは？
書込番号：25008029
0点
当面、円高傾向へ流れる見込みはないので極端に安くなることはないと思います。
発売後3〜6ヶ月で大体安定価格になると思います。
後は突発的なセールがあるくらい、1ドルが120円台に回復することを祈るくらいでしょう。
書込番号：25008045
0点
12700Kの動向
57,900円 - 47500円 - 51800円（現在）
最低値下がり率 -18％
13700Kの動向
74800円 - 65000円
-14.2％
書込番号：25008047
1点
円安の原因自体は、日本の経済的な事情によるものなので140円-130円までの間で推移しそうな気はしてます。
値段は最初のご祝儀を過ぎると割と安定するので極端には下がらないので問題あ円安の解消が最も大きな要因にはなりますね。
個人的には先のことはわからないし、年末まで待てるということなら、別に緊急性もないので待っていいんじゃないかと思います。
※ そもそも緊急性が高い人は多少値段が高くても買わないといけないので聞くまでもないとなるので、余裕があるなら待ちでよろしいかと思います。
書込番号：25008058
1点
今後ガンガンに下がると思いますよ。
円安の原因は、「黒田さんが円安にしようと思ってるから」に過ぎないんで、思惑でナンボでも動きます。
そもそも相場ってのは思惑で「しか」動かないものなので。
円安チキンレースはもうみんな飽きただろうから上がる方向にしか行かないだろうし。
もうひとつはPCエコシステムは失速してるので、ようやく増産できたIntelは引くに引けなくなります。
DDR5が急速に価格低下したらCPUは下げなくて済むと思うけど、結局システム全体として下がることには変わりないし。
もちろん台湾侵攻が起きたらPCはハイパーインフレだろうから、安全保障的な面からは、BCPに必要な予備は価格にかかわらず購入しておきましょうとしかいいようがないけど。
書込番号：25008451
0点
いやいや、円安は国内事情よりも国際事情なので、黒田さんがどうこうなんて話はその一端でしかないでしょう？
そもそも、日本に円高にする魅力があるのか？という方がもっと大問題で、円高がよくここまで続いたよね？という方が自分的には納得できる。
$1 100円って経済力や信用が米国と同等であって初めてそうなると思う。まあ、150円は行き過ぎだけど130円くらいが日本の価値くらいじゃないかと思う。
まあ、CPU単体での販売において日本の販売量がインテルやAMDという会社にインパクトがあるか？という問題もある。そもそも、米国ではインテルもAＭＤもドルベースでは安いわけだし。。。
それなら、国際的にどう販売されていくのか？というグローバルな視点が必要になるね。
まあ、先のことなんてわからないのでほしいなら買う、この値段ではほしくないなら買わないでいいと思う。
そもそも、物欲を抑えて買わないという選択肢ができるなら買わなくていいものという判断になると思うけど
書込番号：25008503
4点
＞揚げないかつパンさん
相場の話を「とても複雑なんです」とかやり始めると宗教かかってくるのでちょっと、、、
というわけでさらに一歩引きますよと。
相場はあくまで博打です。そして、裏のない博打なんてものは存在しません。
あと、日本人は価格操作に対して鈍感なので、、、もうわかりますよねって感じなんだけど。
>そもそも、日本に円高にする魅力があるのか？という方がもっと大問題で、円高がよくここまで続いたよね？という方が自分的には納得できる。
つまり、魅力で決まってないってことですよね。自己矛盾してますよ。
>まあ、CPU単体での販売において日本の販売量がインテルやAMDという会社にインパクトがあるか？という問題もある。そもそも、米国ではインテルもAＭＤもドルベースでは安いわけだし。。。
Intelは伝統的にDIY市場を重視してます。歴史的にはAMDの方が冷たかったんですけど、今の人は知らないかな。
>それなら、国際的にどう販売されていくのか？というグローバルな視点が必要になるね。
グローバルには需要落ちてるって書いてるのに、、、
>まあ、先のことなんてわからないのでほしいなら買う、この値段ではほしくないなら買わないでいいと思う。
だったらなんで価格推移の話に首突っ込んでくるのかと。
書込番号：25008548
2点
下がる根拠は何か？という問題なだけだと思いますが。。。
リテールを重視してると言っても日本だけでは無いので、国内事情なんて知らんがな？って話なだけじゃ無いとは思う。
まあ、CPUがグローバルで売れないなら下がる要素はあるとは思いますが
書込番号：25008562 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
追記
米国ではインフレが進んでるんで$400のCPUって安いってイメージだと思う。なんたって、日本で150円で買えるコーラが600円なんだから
$5でコーラを買う国なんだからあんまり国際的な値段は下げられんでしょう。
書込番号：25008570 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
個人的には2週間を切った、ブラックフライデーを狙うのが当面の安値目標と思う。（海外も含め）
１０％くらいは誤差のうちと思う。
書込番号：25009986
1点
ヤフーショッピグでポイントいれると53711円でした
やすーい
書込番号：25011648
1点
CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
今使っているＰＣ（ＢＴＯ）が重くなってきたので初めての自作にチャレンジしたいです。
マザーボードと電源ユニット以外はなんとなく決まっています。
マザボと電源は自分で調べてみたのですがいろいろありすぎて違いもよく分からず決めかねています。
高いやつを買っておけば間違いないのでしょうがコスパも重視しています。
マザボと電源についておすすめのものを教えてください。
マザボと電源以外でもなにかツッコミどころがあればそれも教えてください。
よろしくお願いします。
【使いたい環境や用途】
ゲーム、動画編集、3DCG、ディープラーニング
【重視するポイント】
性能、長持ち、コスパ
【予算】
細かく決めていないが40〜50万
現在のスペック
CPU 8700k
GPU 1080ti メーカーわからない。
マザボ Z370 s01(パソコン工房専用のマザボ？）
メモリ32GB HyperX FURY Memory Black Unbuffered DIMM HX426C16FB4K2/32
M.2 SSD 1TB Crucial SSD P5シリーズ
HDD 1TB
電源ユニット わからない
次に買うPC
CPU 13700k
GPU 4080以上（4000番台を見てから決める）それまでは今使っている1080ti
マザボ いろいろありすぎて決められない。（z690とz790の違いもいまいちわからない。）
メモリ Patriot Memory Viper Elite II DDR4 4000MHz 32GB (16GB x 2枚、DDR5よりもDDR4 4000のほうが良いと聞いて。amazonで異様に安かった。少し怖い。）
SSD1 Western Digital SN850X 2TB
SSD2 SUNEAST SSD 2TB 内蔵 2.5インチ
電源ユニット PCIe 5.0のものにしようかと思っているが5.0になると具体的になにが変わるのか調べてもよくわからなかったので知りたい。容量もどのぐらいがベストなのかわからない。一応4090の推奨電源が1000W程とのことなので1000〜1200Wぐらいのものにしようかと思っている。
1点
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=z690%E3%81%A8z790%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84
書込番号：25006618
0点
DDR4で行くならZ690で十分です。 Ｚ790はDDR5メモリーの高クロック化対応がメインです。
また、PatriotのDDR4-4000は、Hynixチップの可能性高いです。（だから安いのもあります）
そうなればレイテンシーも高めなので、大したパフォーマンスは得られません。
DDR4-4000で行くなら、やはりSamsung-B使ってるメモリーしかないですよ。
https://kakaku.com/item/K0001348313/#tab
こちらを使ってGear1で動作させてください。
書込番号：25006632
0点
DDR4 4000をGear1動作させるスキルがないなら、あっさりとDDR5を買いましょう。
そうなればDDR5-7200辺りでマザーもZ790になります。 それ未満の物は色々と妥協して使うことになります。
書込番号：25006640
0点
初自作なら１店舗で一式買う事です。
amazonとか論外
そうしないと、組み立てたあとで思いっきり苦労します。
ビデオカードはもうすぐ出るRADEON 7900XTXとかどう？
4090みたいに電源で苦労しなくて済むと思う。
書込番号：25006650
1点
>電源ユニット PCIe 5.0のものにしようかと思っているが5.0になると具体的になにが変わるのか調べてもよくわからなかったので知りたい
PCIe 5.0の電源ユニットって？
https://www.amazon.co.jp/dp/4297125978/
こういう自作本を読んでからでも遅くは無いのでは？
書込番号：25006691
0点
コストと性能の対比で購入で良いように思います。
まあ、お金をかけて良いならDDR5-7200でも良いと思いますが、電源はATX3.0規格で購入しておく方が良いとは思います。
ゲームとかでも、まあ、フレームレートはメモリーの速度でも割と軽いゲームは左右されるんですが重いゲームは思ったほど性能差が出なかったりします。
多分、予算の半分程はグラボに回るので、効率よく性能を上げるのが賢いかな？とは思います。。。
自慢したいなら良いものを揃えましょう。
後、SATAの2TのSUNEASTは個人的には選ばない会社かな？とは思うけど。
メモリーは別にDDR4 4000でも良いと思う。
書込番号：25006712 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
今買わないなら、今検討しても意味ないですよ。
グラボ決まってからで。
DDR5はこれから下がっていくだろうから、今決断しても数か月後には間違った決断になってる可能性も高いです。
普通に使っててそのスペックで重いってことは何かトラブル抱えてるので原因探った方がいいです。
あるいは、AI関係でもっと速くしたいとか重いゲームしたいとかならむしろGPU先に変えるべきなんで、順番が間違ってます。
書込番号：25006851
1点
＞あやときゅんさん
＞なにかツッコミどころがあればそれも教えてください。
用途が分からないのに、コスパと言われても難しいと思うし、
PCに40万越えの時点でコスパも何も無いと思う。
高性能になるほど基本コスパは悪化しますよ。
で何に使うんですかね？
書込番号：25007218
1点
ごめんなさい
用途は書かれていましたね。
見落としていました。
ただゲームなどはタイトルにもよるし、
3DCGや動画編集も解像度ややり方次第だと思います。
単に性能重視ならコスパは度外視するしかないかと思います。
書込番号：25007451
0点
自分的にはなっとする性能を納得できる範囲で達成するでいいんじゃないかと思う。
性能が上がるけど、2-3倍のコストに自分が納得できるか？だと思う。
そういう自分は、それを度外視して技術習得目的で割と高い部品を買ったりもするのだけど。。。
だから、DDR5 7200 32GBに7万近く払っても、その速度を体験したいなら買うしかないので否定も肯定もしません。
まあ、高い部品を使っても倍の価格で2割とかならまあ一般人は買わないと思うので、どこまでの性能が欲しいのかをネットで調べて、まあ、この辺りと納得するしかないんじゃないですかね？
あとはメーカーに対する信頼が自分の中であるか？の問題で、SUNEASTは中華のどこの製品かわからない、信頼できるメーカーかわからないという点で自分は及第点を与えてないです。
Z690の方が安い、Z790の方がやれる範囲が広いとかいろいろあるのだけど性能が高い方がそりゃ高額になる訳です。
まあ、自分は性能はこの辺りが欲しいとかあるし、その中で電力を下げたいという思惑があるし、新しいものを見てみたいのでAMDを現在は使ってる。
100WでCinebenchR23 が20000を超えるのはこれくらいかな？と思って買ってるわけで、それぞれの思惑で買っていいと思う。
最近はグラボの性能を上げる方がやや有利かな？って思うのであまりCPUの性能を無暗には上げてないし、いろいろ考えるわけでそれで自分がある程度納得できる範囲で作るという話です。
この場合はRTX4000番台で作ると決めてるなら、そこから、CPUメモリーそのほかに使えるお金はすごくは多いわけではないので、価格性能対比もある程度、頭に入れる必要はありますよね。
と言いながら7700Xを使ってるわけだけど、まあ、ゲーム主体なのでこれが割とよかったりするので用途次第ではあるよね？
※ ゲーム中の電力が30-40WというのはRaptorでは無理みたいだし（試したわけではないのでできるかもしれないけど）フルロードしても100Wで割と自分のやりたい範囲ではエコだし（マザー代やCPU代はエコではないけど）
いろいろ悩んでいいと思います。
書込番号：25007495
0点
PCIe 5.0 対応の電源ユニットは12VHPWR と呼ばれる12もしくは16 ピンのコネクタを搭載した電源です。
使用表を見る限り RTX4080 4090ともに補助電源の形状はこの形をしています。変換ケーブルがGPUに付属されているのが普通のようなので必ずしも必要というわけではありませんが、配線をすっきりさせたいなら対応のものを購入したほうがいいかと思います。
先日ショップで聞いてきた限りでは i7 13700ｋ とRTX4080の組み合わせなら 850Ｗでギリギリ行けるかもしれない？と言うことでした。
CPU GPUともに制限かけないで動かそうと思うなら 4080で 1000W 4090なら1100Wが最低限必要と考えたほうがいいと思います。
i7 +DDR4で組むなら Z690もいらないのでは？ B660 やH670マザーで十分だと思います。浮いたお金でCPUクーラーのグレード上げたほうがいいです。 現在 i7 13700k CPUクーラーMSI MAG Core Liquid 360R 室温20℃ の環境で アイドル時のCPU温度50℃です。先ほど写真120枚ほどをLight Loomで現像処理しましたが、80度超えてました。動画のエンコードとかものにもよるとは思いますが、240mm水冷が最低ライン できれば280mm以上がおすすめな気がします。
マザボのメーカーは ASUS MSIをわたしならおすすめします。 設定で詰まった時、参考になるサイトや動画が多い気がします。
書込番号：25008656
2点
4090はケース幅が最低230ぐらいないと厳しいかと
ケースがちゃんと4090はいるか調べてから購入してくださいね
後は13700Kだと水冷がおすすめです
初めての水冷はちょっと配線大変かもしれません
後、静電気は気をつけてください
書込番号：25011657
0点
CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
グラボが故障した場合の切り分けにでは？
書込番号：25005499 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今までも良く聞かれる問題だけど
1 リセールバリューがK無しの方が良い
2 グラボが故障しても使える
3 QSVなどの機能と併用できる場合も考えられる
くらい？まあ、初期起動時にうまく動作しない場合に内蔵はあった方が良い機能だけど
書込番号：25005501 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
わざわざiGPUを無効化して更に価格も安く売る意味はなく、
元々、iGPUに不良・検査不良があるものを完全に無効化して販売できるのがKF（F）タイプ。
それでしっかりと製品として販売できます。
CPUダイ、GPUダイ共に不具合なく通過したほうが、製品としてのイメージ価値も当然に優位です。
書込番号：25005503
9点
KFの場合購入する対象が限られるからでしょう。
KFは、
・グラフィックボードを使う人
Kは
・グラフィックボードを必要としない人
・グラフィックボードを使うけど欲しい人
価格も今の最安値で3000円ほどしか違わなければKの方で良いと思うだろうし、手放す時にGPU内蔵のKの方が次に使う人のことを考えると売りやすいからだと思いますけど。
書込番号：25005511
2点
他人のことはわからないけど、自分ならF付きは買わないです。
・IntelのQSVはnVIDIAと比べても優れている (対応フォーマット、性能、品質)
・動画制作にはデコード性能が重要
、、、なんだけど、そこまで突っ込んで調べてる人がどの程度居るのか疑問ではある。
なので、「3000円くらいケチってトラブルのときに困ってもなぁ、、、」ってのが心理じゃないかと。
#リセールバリューがぁ、、、理論は、結果で結果を説明しているので却下。
書込番号：25005567
5点
F付はグラフィックボードがないと画面が映らないからです。
すべての自作する人がグラフィックボードを用意するわけではありません。
書込番号：25005607
3点
Core i7 13700K BOX \64,979
Core i7 13700KF BOX \61,980
A店 ビデオ抜きは3000円も安いよ！
B店 プラス3000円でビデオを付けるよ！
歴史をみると、AMDのビデオ抜きRyzenに対抗するため、
Fが出た。なので、A店がインテル流のトークでしょうが、
いつも2種を並べて売るとなると、B店のトークもありとなる。
「選べる」と喜ぶというお客の心理が分かった品ぞろえです。
書込番号：25005809
2点
まぁ、どっちもどっち好きなほうでいいと思うけど、AMDのネーミングルールに比べるとちょっとわかりにくいかなぁ、、、
AMDのRyzenだと製品名の後ろに「G」だから、グラフィック付きモデルって認識しやすい。
インテルはKとKF。慣れている人はわかるのだろうけど、グラフィックのあり無しなんだから、通常がKでありがKFっていうほうがわかりやすいと思うんだけどなぁ、、、なんで逆なんだろう。
昔のインテルだとK付きってOC対応モデルっていうイメージもあったしね。
というわけで私もグラフィック付きを買ってます。5700Gですけどね。購入当時5700Xとの価格差が少なかったのと、やはり組付け時にグラフィック機能の有無は保険にもなりますしね。あともちろんグラボが不要な使い方に使いまわしするときに便利かなと思いました。
書込番号：25005961
2点
ゲーマーなら「ゲームの動かないPCは要らない」と思うかも知れませんが、その他の目的で使うことも考えれば最低限画面が出ればゲーム以外には使えることになります。
ビデオカードは熱の多く発生する部品なので壊れ易いですし、最近は改善されていますが一時期はビデオカードの入手自体が困難だったときもあります。
それでビデオカードを入手するまでの間に最低限の表示が可能ならPCが全く使えないということは避けられます。
PCが故障したときの切り分けにも使えます。
故障の切り分けの為に安くはないビデオカードを賭の様に買うのは難しいでしょうし、安いものを買って試すのはそのときしか使わないものを買うという無駄になります。
それに計算しかしないからビデオカードは要らないという人もいますし、必ずビデオカードを使うとは言い切れません。
書込番号：25006000
3点
「グラボが故障した時のため」というのは聞いていましたがQSVやリセールバリューの話は参考になりました。
売るときのことも考えても選択なのですね。
そもそもiGPUに不良があるものにFをつけて販売しているというのも初耳でした。
たしかにそれはイメージわるいですね。
Fないやつ買います。
書込番号：25006496
1点
昔から自作やっている人にとって見てもグラボが無いとBIOSすら見れない仕様はちょっとなってのがあります。
昔はマザー側にオンボードグラフィックチップが載ってましたしね。
まぁ、グラフィックの有り無しだけでなく、CPUそのものの性能差もあったりするものもあるので、悩ましいところではありますね。
インテルは知りませんが、AMDの5700X（グラフィック無し）と5700G（グラフィックあり）ではCPUの性能に少し差があります。僅差ですけどね。
書込番号：25007781
0点
私の場合、ビデオカードにモニター3枚、CPU内蔵グラフィックにモニター1枚、こんな使い方しています。
自作する側からすれば、組んだときに何も写らないとき、ビデオカードが悪いのかどうかの検証環境として内蔵グラフィックが欲しいというのもあるかなと。ショップなりに組んで貰うのなら要らぬ心配ですが。
あとまぁ将来、新PCを買って心太的にサブPCにパーツを卸すとき、ビデオカードが要らないというのが節約になるかなと言うのも。
この辺は自作する人の都合…というよりは「心情」ですね。
歩留まり改善のためってのはあると思いますが。IntelのF付きCPUに限らず今どきの半導体製造ではあちこちでやっていることですので。ことさらここを主張するのはアンチ臭い。
書込番号：25007850
2点
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