このページのスレッド一覧（全12177スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 BOXってなに？ |
8 | 5 | 2022年10月31日 12:03 |
| F付きのデメリットについて |
33 | 15 | 2022年11月12日 10:22 |
| 対応マザーボードについて |
1 | 15 | 2022年10月28日 17:26 |
| 低電圧化 |
22 | 16 | 2022年10月30日 14:19 |
| corei7 8700 |
5 | 2 | 2022年10月23日 09:26 |
CPUに合うクーラーを教えて下さい |
10 | 6 | 2022年10月23日 12:36 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPU > インテル > Core i5 12400F BOX
箱無し、「バルク」版のことをレビューで書かれてる方居ます。
https://review.kakaku.com/review/K0001106863/#tab
保証期間の違いも、あるみたいなんですね。
書込番号：24987790
2点
普通はCPUにはリテール品とバルク品が有り、リテール品は化粧箱により梱包されてBOX品と呼ぶ場合がありますが、
Intelサイトには下記のようなFAQが有りました。
>ボックス版インテル プロセッサーとトレイ版プロセッサーの違いは何ですか?
>いいえ、これら 2 種類のプロセッサーが同じプロセッサー・ナンバーを持っている場合、機能に違いはありません。主な違いは保証です。保証の詳細については、 ボックス版インテルとトレイ版プロセッサーの保証ポリシー を参照してください。
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000029613/processors.html
書込番号：24987795
1点
BOXとBulkが製品にはありますが、BulkというのはBTOや製品に使う製品で箱がつかないのでBOXという記載はないです。
トレイ販売されます。一般的に流通される販売代理店保障の商品はすべてBOXを指します。
逆にBulkについては製品としては組み込み用に仕入れ先より仕入れる商品なので、保証は店舗の保証となります。
個人的には特殊なCPUや値段が大きく違わない限りBOXを買うでいいと思います。
BOXが通常商品ですが、Bulk販売のない店舗などではBOXと記載しない店舗もありますがBulkの記載がないなら通常はBOXです。
書込番号：24987804
1点
皆様、丁寧なご回答ありがとうございました。
これから、自作に挑戦してみようと思ってるので大変参考になりました。
皆様の回答を参考に、どのタイプがいいか選びたいと思います。
書込番号：24988049
0点
最近はバルク品を売っているところは少ないので普通はBOX版になります。
通販で送り難いというのもあってバルク品を扱うところが少ないです。
書込番号：24988296
2点
CPU > インテル > Core i7 13700KF BOX
このCPUに限るわけではないですが、グラボ所有（或いは使用する予定）にも拘わらず、敢えて高価なF付きではないCPUを購入される方が多いように感じているのですが、その理由は何でしょうか？ 例えば、①モニターへの出力信号がおかしくなった時、グラボの不具合なのかそれ以外なのかを見極められる。 ②CPUの汎用性が高いのでリセールバリューがある。 といったところでしょうか？
自分も①の経験はありますが、原因をチェックするにはグラボ外しが鉄則だといわれました。逆の言い方をすると、F付きのCPUでグラボからのモニター出力信号がおかしくなった時、原因究明に困るようなことになりますか？
1点
F無しのインテルプロセッサの場合、QSVのような内部GPUを利用したエンコードに魅力を持っている人が多いのではないかと思う。
書込番号：24986807
3点
シリコンダイの品質見てるとか(^^;
書込番号：24986811 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
理由はいろいろあるでしょう。
確かにF付とFなしではFなしの方がリセールバリューが高いし、QSVなどのエンコードもできます、古いグラボを使ってるなどならCPUにAV1デコードをやらせるとか、グラボ故障時にマザーから画面出力できるなど多くのメリットがあるので、その差額が5000円程度なら安いと感じる人も多いと思います。
F付きのCPUでグラボからのモニター出力信号がおかしくなった時、原因究明に困るようなことになりますか？
自分的にはRyzenを長く使ってきたので、この点については予備グラボなどがあれば問題はないと思います。逆に致命的でもないですがほかにパーツを持ってないなら安いグラボが必要になるなどは可能性としてあるでしょう。
書込番号：24986820
4点
何かマザーメーカーさんの担当も時々漏らしてるけど、
iGPUダイに不具合あって、無効化したりも無きにしも非ずなので、
差額少ないならFなし選んでおきたいかな。
書込番号：24986826
3点
＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん
＞小豆芝飼いたいさん
＞キハ65さん
早速のご回答ありがとうございます。皆さんのご意見、参考になり納得致しました。
書込番号：24986858
0点
以前のAMDのように無ければ無いで別に問題はないですが、大概の人はトラブルシューティングで不安だからじゃないかと。
個人的には困ったことはないんだけど。
あとは、将来的にグラボ外して使うというのはある。(玉突きで)
沢山コア有っても消費電力にはあんまり影響しないけど、グラボのっけると途端にアイドル電力増えるから、後のこと考えるとGPUは付いてる方がいい。この辺はnVIDIAよりIntelの方が遥かに上手。
IntelをNAS的に使うと色々出来て遊べる。LinuxとかマイクラとかDedicated ServerとかVCサーバに興味があれば、、、だけど。
24h運転にしたとき、アイドル電力=運用コストになるんで10W違うと3,000円/年とか違ってくる。
それから動画弄るなら、QSVは再生にも生きてくるので外してはいけない。動画編集ソフトの操作性に大きな影響が出たりする。
ソフト(と使い方)に依るんだけど、この点でAMDは絶対にIntelに勝てない壁があった、、、というか、今回はさらに性能下がってて悲惨なことになってるからどうなってるのか良くわかんないけど。
ハードエンコの品質も、Intel > nVIDIA >> AMD (旧い情報だけど) なので、配信するならQSVはあったほうがいい、、、かもしれない。
書込番号：24986859
4点
インテルのキャチコピーは
"あらゆることに対応するインテルR プロセッサー"
業務用BTOにはK版とKF版と両方あるから
コストにシビアな業務向けは、どちらにも
ニーズがあるのでしょう。
インテルのCPUのビデオは性能を上げたから
個人向けでは、2,000円くらいの価格差なら
お買い得なオマケとみてくれる。
書込番号：24986886
1点
あぁあと、Fが少ないのはゲーマーが支配的なわけじゃないからだと思うけど。
書込番号：24986909
2点
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＞kintaroukinjiさん
13700KFを買いました。
12700を使っていましたが内蔵GPUはBIOSで無効にしていたのでIntel UHD Graphics 770はもはやなくてもいいと思いました。
またグラボを外して内蔵GPUを使うならCore i3にします。その時はネット閲覧やメール見るだけのPCになると思うからです。
CyberLink Power Director 20ではハードウェアレンダリングを選べますが、使ったことないです。ソフトウェアレンダリングの方が速い気がしてます。
書込番号：24987262
2点
デメリットはグラボが必須なことですね。 メリットは2～3千円ほど安いことで単純にそのメリットのみを考えて選ぶ感じかなと。
QSV狙いならばグラボなしで、またCPUよりQSVではもっとお安いグレードのCPU構成なら意味がより出てきてF無しはお得かなと。
書込番号：24990023
2点
あと最上位モデルだけで特殊な判断要素ですが、パッケージの大きさコストの掛け方がF付きと無しで異なることが多いです。
私は少しでも安くを重視するので、F無し最上位モデルのパッケージは無駄に場所も取る傾向があるのとで好ましくありませんが、特別高価な品らしさはあるので、それが無いことでのF付のデメリットと気分的に捉えることもできるとも思います。
デメリットというほどでもないことですが念のため。（人によってはメリットでもある。）
書込番号：24992855
1点
知恵袋より抜粋。
この発言を信じており、一部不具合があるものをFと認識しておりますので購入しません。
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最初に「無印」の性能を元に製造します。
その時にたまたま無印より性能が良いものができた場合は「K」として販売する形です。
「F」というのは昔は無かったのですが、実は内蔵グラフィック機能自体はありますが「使えない」ようにしているだけです。
元々、CPUは歩留まりといって、製造に失敗する、品質に問題がある製品というのがあり、インテルは特(AMDに比べて)に多いです。
つまり、問題があると「廃棄してしまう」訳ですが、その問題がある部分が、内蔵グラフィックのダイ部分であれば、それを使えなくなる、
無効化して内蔵グラフィックが使えない「F」として販売すればいいのです。
つまりもともと問題があって廃棄されていたものを、内蔵グラフィックだけ使えないということにして販売したのが「F」です。
書込番号：24998443
5点
＞たろまてぃさん
その話はよく聞きます。Intelは石を専門メーカーに委託するのではなく自社で製造しているので、そのような歩留まりの問題も出てくるのですね。
書込番号：24998524
0点
＞イ・ジュンさん
F付とFなしでパッケージも違うのですね。そのような差別化もあるのでリセールバリューが違ってくるのでしょうね。石の歩留まり対応等INTELはその点商売が上手ですね。
書込番号：24998533
1点
たまたまですが元よりグラボを使う予定だったので13900KFを今回買ったのですが、思いのほかF無しとの価格差が2～3千円ではなく6～7千円もあったので、20ドル程度の差なのですが日本の価格では大パッケージ代金で輸送も込みの無駄が生じているようでした。グラボを使う予定ならばFつきがかなりお得だと思います。最上位に限ってにはなりますが。
13700KFと13900KFと今回両方ともF付ですが、メインのEコアはASUSのROGマザーボードで分かる品質評価的なSPで118と105と両方ともに100を超えるものでした。 ただし初回流通分は高そうと考えてもいました。
初回以降良いものは13900KSに回されそうなので、そう考えたしだいですが確証はないです。かつ おみくじ の世界でもありで。
書込番号：25005783
3点
CPU > インテル > Core i9 9900K BOX
ASUS H310M-AT R2.0 のマザーボードに対応しているか確認したいのですが、メーカーHPにこの型が載っていませんでした。分かる方がいましたら教えていただけますでしょうか。
0点
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9900Kでもステッピングが２つあるので、後者ならBIOSバージョンは更に最新に近くしていないと無理ですよ。
書込番号：24979515
0点
https://www.asus.com/supportonly/PRIME%20H310M-AT%20R2.0/HelpDesk_CPU/
これ見たらステッピングR0はBIOS 0606で載ってるけど、P0は載ってないですね。
ドスパラ専用マザーなので、見切られたのかもね。。
書込番号：24979520
0点
https://www.asus.com/jp/Motherboards-Components/Motherboards/PRIME/PRIME-H310M-A-R2-0/HelpDesk_CPU/
本家のこちらも同じなのでP0ステッピングなら諦めましょう。
書込番号：24979523
0点
R0の方が後ではなかったでしょうか？
一応対応はしてるけど、電源周りがかなり不安なマザーだとは思う。
性能を出し切れるかはなんとも言えないですね。
i9 9900Kを載せるマザーでもないと思うのだけど
書込番号：24979538
0点
＞揚げないかつパンさん
9900Kでも2種類あり、R0なら対応しているということでしょうか？
書込番号：24979569
0点
対応してるけどBIOSは上げないと動作しないかも知れないですね。
書込番号：24979575 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あずたろうさん
現在、i5 8500を使用していて、CPU使用率が常に100％の状態です。使用しているアプリに不具合がでてしまうので、高性能CPUに交換したいと考えています。同じアプリを12個同時に稼働させているのですが、6個まで減らすと80％くらいまで下がります。i7だと不安なので、i9を使いたいのですが厳しいでしょうか？
書込番号：24979582
0点
引用先を間違えてしまいました。
申し訳ありません。
BIOSを上げることは難しいのでしょうか？また、デメリットがあれば教えていただけますでしょうか？
書込番号：24979587
0点
引用先を間違えてしまいました。
申し訳ありません。
BIOSを上げるのは難しい作業になるのでしょうか？
また、デメリットがあれば教えていただけますでしょうか？
書込番号：24979588
0点
BIOSを上げるのは作業としては難しくは無いです。
USBメモリーにBIOSファイルを入れてBIOSユーティリティで上げるだけです。
まあ、失敗すると起動しなくなります。
書込番号：24979596 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞揚げないかつパンさん
それは怖いですねｗ
ドスパラに問い合わせても、知識が無く、買い替えを進めてくるだけで…
困りました…
書込番号：24979598
0点
9900Kに換えるとなると発熱も大きいので、CPUクーラーもそれなりに増強要りますよ。
スレ主さんの雰囲気だとBIOS内を触って電力制限までは難しいでしょ？
アプリを10も使っての高負荷作業なら、よく考えたほうが良いです。
書込番号：24979783
0点
＞あずたろうさん
全くの素人なのでBIOSをどうのこうのは怖いです💦ショップでCPUとクーラーを交換して何とかなるなら良いのですが、無理なら買い替えを検討します💦ただ、ドスパラは店員、サポートセンター共に知識が乏しくて…
書込番号：24979907
0点
スマホのアップデートはしないのですか?
あれと一緒ですよ。
あれだって突き詰めればリスクがあるものです。
書込番号：24984301
0点
CPU > インテル > Core i9 13900K BOX
みなさま、はじめまして。
こちらのCPUですが、爆熱と言われていますが、空冷でTDP85Wで動かしたときはCINEBENCH R23のベンチマークの値やCPUの熱などはどうなるのでしょうか。いろいろとネットで調べてみましたが、まだ、そこまで試している方がいないのか情報が見つかりませんでした。冷却はできれば水冷ではなく、空冷でいきたいと考えていまして低電圧化すれば空冷でもいけるのではないかと思い、質問しました。どなたかご教示いただけますと幸いです。よろしくお願いいたします。
0点
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低電圧化と低電力化（電力制限）を取り違えています。
「電力制限」「125W」とかで検索されてはいかがですか？
ちょうど今、12900Kですが、「低電圧化」で、オフセット電圧入れてテストしたので紹介します。
電力は無制限状態です。
書込番号：24979175
1点
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すみません。画像を間違えました。（前のはOCした画像です）
正しくはこちらです。
書込番号：24979178
1点
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マイナス・オフセットなしで、電力を85Wに制限したのがこちらです。
書込番号：24979195
1点
電力制限すると、CPU pakage powerは、それを超えませんので、
空冷クーラーのTDPでもラクに扱うのは出来るでしょう。
書込番号：24979201
2点
基本的には低電圧化してもi9 13900Kを空冷で85Wにはならないと思うのだけど。。。
低電圧にすれば電圧を下げた分ん電力は下がるけど、下げすぎればCPUは止まる。
なので、TDP（PL1 PL2）の値を入れて電力を下げると、運用できるようになるという感じだと思います。
まあ、コア数は多いので、絶対的なマルチスコアは上がるけど、電力制限をかけるのでその分周波数は下がるけどそれでいいんですか？
１０万以上のCPUでそれをやるのはもったいない感じだと思うのですが。。。
夢を追いかけるなら文句をつけるつもりはないですが、個人的にはi5 13600Kを買って電力制限（いらないかもだけど）してリーズナブルな範囲で電力を下げる方がコストパフォーマンス的にはいいとは思います。
ただ、そんなことはわかってるけど、ロマン枠だからというなら、低電圧化と電力制限で運用できる範囲を探すのがいいとは思います。
YoutubeでAK400でi9 13900Kを運用するというのをやってた気はします。
書込番号：24979215
5点
追記：
ちなみにそこそこ大きな空冷使えば120-130Wくらいなら動作すると思うのだけど、それで電圧オフセットをかければ30000弱くらいは狙えるんじゃないかと思うのだけど。。。
書込番号：24979230
1点
ん？ スコアは激減しますが85Ｗの電力制限化は自由にできますよ。
確か以前に色々制限値を試した際はＰＬ１、ＰＬ２両方、125Ｗ制限くらいなら、良い感じだったと思いますよ。
書込番号：24979263
2点
電力制限はもちろんかけての話のつもりだったんですが。。。
125Wくらいならいいと自分も思いますよ。
書込番号：24979279
2点
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i9 13900K を80Wで制限すると、i9 12900K並みの性能発揮
https://gazlog.com/entry/corei9-13900k-80wperformane/
「80WでCore i9-12900K並みの性能発揮。ただRyzen 9 7950Xの方が電力効率は高い模様」
書込番号：24979315
0点
多分、大差ない。
7700Xで53W制限（CPU Power 30W)でCinebenchR23が14400くらいだったから、7950Xで30W（コア2目）が同じ効率なら28800くらい。
85Wで28800なので、80Wまら28000ちょっとくらい。
まあ、いうほど差はないと思う。
85W制限でマルチがi9 12700Kくらいだとは思うけど。。。
まあ、この電力でこの性能なCPUはi9 13900KとRyzen9 7950Xくらいだから、インテル好きならi9 13900Kでいいのではないでしょうか？
SOCがやっぱり電気食いすぎ。。。
書込番号：24979389
2点
何か仰ってる意味がよくわからない。
>85W制限でマルチがi9 12700Kくらいだとは思うけど。。。
何のCPUを85W制限？
AMDの話を混ぜたり、混乱しそう。
>電力制限はもちろんかけての話のつもりだったんですが。。。
>125Wくらいならいいと自分も思いますよ。
これも「基本的には低電圧化してもi9 13900Kを空冷で85Wにはならないと思うのだけど。。。」
を受けての「ん？」として返したのですが、何か噛み合ってません。
まぁ細かく言っても仕方ないことで総体的には同じ方向だとは思いますが。
書込番号：24979399
1点
単純に7000シリーズの方が電力効率がいいと書いてあったので、そんなに変わらないみたいというだけの話です。
※ 今回の場合、どちらがいいとは聞いてないの効率はほとんど変わらないからi9 13900Kでいいじゃないという話です。
Itxで85WくらいのNoctuaのクーラーで冷やすとか考えてるのかな？とふと思った。
書込番号：24979419
2点
＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん
レスありがとうございます。
仕事でDAWをしていまして、いま、i7-3930Kを使っているんですが、TDP130Wで毎月の電気代がかなり高いんですよ。
そろそろ、パソコンを作り直そうと思い、このCPUを考えたんですが、TDP125Wだと電気代そんなにかわらないよなと思い、TDP85Wでの運用を考えました。冷却は空冷でいきたく、長くCPUを使いたいのでCPU温度が85度を超えずTDP85Wでも、そこそこの性能が出るCPUが欲しいなと思っていたんです。
＞あずたろうさん
おっしゃる通り、低電圧化ではなく低電力化の間違いでした。すみません（汗）
画像も添付していただきありがとうございます。ものすごく参考になりました。
＞揚げないかつパンさん
Core i5-13600Kでの運用をご提案いただきありがとうございます。
たしかに、13900じゃなくてもいいですね。
トラックを200くらいDAWに載せて音源を再生させた時レイテンシーが極力短い処理性能を求めていますのでPコアが8個あるi7-13700Kも考えてみようかと思います。
考えれば考えるほど、どのCPUを使えばいいのかわからなくなってきました（汗）
書込番号：24983293
0点
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|---|---|
85w制限 |
無制限 |
簡易水冷ですが参考までにPL1PL2を85W制限でcinebenchR23
クーラーはDEEPCOOL LS520（240mmAIO水冷）
マザーはMSI MPG Z790 CARBON WIFI
通常はMSIのOC機能を利用してCPU LITE MODEをMODE 2で低電圧化してPL1PL2無制限で運用してます
室温21度で計測
85W制限時
マルチスコア 27957 MAXCPU温度71度 MAXCPU電力 85.18W
無制限時
マルチスコア 40290 MAXCPU温度83度 MAXCPU電力236.07W
書込番号：24986127
1点
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自分は13900KというかKシリーズ使用は初心者レベルでまだ扱えないレベルですが
BIOS初期設定253W制限でCinebenchR23流しで74度でした
簡易水冷は
https://www.coolermaster.com/jp/ja-jp/catalog/coolers/cpu-liquid-coolers/masterliquid-pl360-flux/
これを使って
ファンはNoctua NF-A12x25 PWMx3に交換しました
フロント吸気です
そういえな無印11900の時は色々とご迷惑おかけしました
現在13900K、選別品？のKシリーズを入手して大変満足しています。
書込番号：24986954
1点
CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
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何処のスレで質問は別として、既に12世代i3 にも負けています。
書込番号：24976789
0点
何をもって比較してるのかにもよるんですが。。。
一般的な比較ではこんな感じだと思います
https://cpu-benchmark.org/compare/intel-core-i3-12100/intel-core-i7-8700/
i3 12100の方がi7 8700よりややいい感じの結果になります。
シングルではIPCが非常に上がってるのでi3 12100の方が特にいいですね。
やや大きく勝ちたいならi5 12400でなら確実にi7 8700以上になります。
まあ、当時のハイエンドよりも速いと思いたいならi5 12400以上になるかな？
書込番号：24976852
4点
CPU > インテル > Core i7 12700K BOX
構成
ケース：MSI MPG VELOX 100P AIRFLOW
CPU：Core i7 12700K
検討中のCPUクーラー
１. Corsair：iCUE H150i RGB PRO １４，５００円
２. Corsair：iCUE H150i RGB ELITE ２３，５００円
３. SILVERSTONE：SST-PF360-ARGB １２，０００円
質問内容
１ クーラーの1番と２番は、発売日だけが違うのでしょうか
２ ２番は、Qoo10で１２，０００円で１番安いので候補に入れているのですが、SILVERSTONEとCorsairの差額が２，０００円ならCorsairの方が良いのでしょうか？
３ 他におすすめがあれば教えて下さい
好きなメーカーがある訳でもなく、光らせたい訳でもないのでコストパフォーマンスが良く安心して使える商品を購入したいと思い質問しました。
詳しい方がいれば回答お願いします。
書込番号：24976133 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
3については少し前まで使ってましたが、
最初からやや水量が足らなかったのか、エア噛みの音がゴボゴボ聴こえることありました。
その後に全く同じOEMメーカーのLIAN LI Galahad AIO 360 BK1.0 に換えてますが、
そのような水不足はなく、冷え具合も改善されました。
両方共にAsetek じゃなく第三者的なOEM先なので、やや注意されたほうが無難です。
とは言っても、現行のCorsair 簡易水冷もまた同じように別のOEM先ですけどね。
自分が今、360ｍｍ簡易水冷狙うなら、Deep CoolのLA720シリーズかなと思ってます。
書込番号：24976163
1点
１と2の大きな違いは、ラジエーターファンだと思います。
ELITEのほうは、Noctureファンによく似た作りで、静音ながらファンのパワーもあります。
ファン自体は光らない仕様で、剛健的な印象です。
書込番号：24976170
1点
LA720 → LS720でした。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001464963_K0001448763&pd_ctg=V060
書込番号：24976177
1点
追記です。
もしCPUをまだ買ってないのなら、最新のi5 13600Kのほうが、
ゲームに於いては12900Kをも上回る性能だそうですよ。
書込番号：24976188
2点
i7 12700KでMTP 190W i5 13600KでMTP 181WだからOCしないなら割と360mmならいけると思う。
自分はFracの280mm使ってたけど、困ることはなかった。
まあ、冷却性能がいいと最近評判なのはDeepCoolのLSシリーズだとは思う。
個人的にはどうしてもAsetek OEMに行ってしまうけど、そのあたりは好き嫌い話かなとは思う。
i5 13600Kなら150Wくらいで動作するって話なので、あんまり高めのクーラーでなくてもいいかな？って思わないでもない。
自分は今、Ryzen7 7700Xで100W運用してるので折角の簡易水冷が役立ってないけど、低電圧化とOCを入れてもそこまで大袈裟じゃなくてもよくない？って思うけど
個人的にはCorsairのiCueはARGB制御が面倒だから使わないかな？USBでつなぐ簡易水冷は好き好きだけど、個人的にはもう使わないかなー
書込番号：24976285
3点
＞揚げないかつパンさん
＞あずたろうさん
アドバイスありがとうございます
DeepCoolごオススメと言うことだったので最近出たLSシリーズを購入しようと思います
やっぱホワイトは高いんですね、、、
CPUは購入済みなので、素直にLS720 R-LS720-BKAMNT-G-1 を購入します
ありがとうございます😊
書込番号：24977103 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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