Intel CPUすべて クチコミ掲示板

E COREオフの方が性能がよい？

[ファンタスティック・ナイト]

E COREあり20スレッド	E COREなし16スレッド

UEFIからE COREをオフにしてみたところ何故かベンチマークの結果がよくなります。

E COREあり20スレッド
E COREなし16スレッド

GPU Radeon RX6600

E COREは失敗作なのでしょうか？
それとも適切な用途として使い方が間違っているのでしょうか？

書込番号：24759197

[あずたろう]

KなしCPUとB660マザーなら電力設定にも依ると思います。

K 付CPU & Zマザーなら無制限電力設定です。

そしてCinebenchなどの負荷テストなら大いにEコアの恩恵を受けてます。
　
その論理なら、例えばi5 12600がi5 12600Kを　打ち負かすパターンが出てきちゃいます。

書込番号：24759224

[揚げないかつパン]

＞ファンタスティック・ナイトさん

そもそも、インテルは当初、ゲームモードとしてE-Coreを切る設定をキーボードから切れる設定をBIOSに追加できるようにしたくらいなので、一部のゲームでその状態になることはあり得ます。
簡単に言うと、E-Coreは処理速度はE-Coreと比べて著しく悪いので、処理があるスレッドにおいて処理が追いつかなくなる可能性を示唆されていたのです。

ただし、E-Coreの使用について、Intel Thread Directorがちゃんと動作して、ゲームのIOをE-Coreにゲーム自体をP-Coreに割り振れればこういう話は発生しない筈ではありますが、これがちゃんと動作してるどうかについてはなんとも言えないです。

また、Ｉｎｔｅｌ　Ｔｈｒｅａｄ　ＤｉｒｅｃｔｏｒはWindows11でしかきちんと動作するモジュールが無いとも言われていますので、このあたりも考慮が必要かもしれないですし、完全なものが提供されているのかもはっきりしないですね。

書込番号：24759225

[MIF]

そりゃ、
たとえばプロの陸上選手16人でひとり1km 計16km走った合計タイムと、
中学生4人を加えた20人でひとり0.8km 計16km走った場合の合計タイム、どっちが速いかっつぅ話じゃねぇの？

書込番号：24759236

[揚げないかつパン]

ECOREあり	ECOREなし

自分もちなみにやってみました。

マザー：Z690 UD
メモリー：DDR5 5600
グラボ：RX 6800XT
電源；SuperFlower LEADEX 1000 PRO

E-Coreなしの方がやや上回るみたいですね。
これが有意な差かと言われる、まあ、個人的にはどちらでも良いかな？程度ですが

E-Coreが足を引っ張る場合もあるという認識で良いかとは思います。

書込番号：24759271

[Solare]

そのスコアーで500〜1000数値が変わるなら、差があると言えなくも無いけど、同じ設定で1回目と２回目でもそれくらいの差出るときはあるでしょ？

E-Coreある方が平均FPSが上がるゲームもあるようなので、ゲームのエンジン次第かなと思うし、こんな適当なテストでどうこう言える問題ではありませんね。

書込番号：24759282

[ファンタスティック・ナイト]

＞あずたろうさん

MBはAsRock B660M Pro RSです。
CPUのOperation ModeはPerformance Modeにしています。

その論理とはどんな論理なのでしょうか・・・

書込番号：24759284

[ファンタスティック・ナイト]

＞揚げないかつパンさん


> そもそも、インテルは当初、ゲームモードとしてE-Coreを切る設定をキーボードから切れる設定をBIOSに追加できるようにしたくらいなので、

手動切り替えでもいいのでUEFIではなくWindows画面からできるといいですね。
フリーソフトでもいいから誰が作ってくれませんかね〜。

書込番号：24759287

[ファンタスティック・ナイト]

＞MIFさん


すごく分かりやすいご説明ありがとうございます。
なるほど、理解しました！

書込番号：24759292

[ファンタスティック・ナイト]

＞揚げないかつパンさん

このベンチではE COREが足をひっぱっていますね〜。


＞MIFさん

Ableton Live 10というDAWソフトでMIDIを多用している場合はE COREありの方がCPU使用率が下がりました。
スレッド数が多い方が有利なソフトはある様です。
24bit/192kHzサンプリングにすると顕著です。



全てのケースでE CORE悪ではなさそうなのでちょっと安心しました。

書込番号：24759312

[揚げないかつパン]

Game Compatibility Mode

UEFIでGame Compatibility Modeを有効にするとScroll Keyで切り替えできるはずですが。。。

一応、インテルの推奨でこういうモードが付いてる場合があります。
当初よりシビアな設定をする場合の話でこういうモードを付けさせてるので効果があるゲームがあるという認識がインテルにもあると思いますが、いらないならこんな設定ないと思うけど。。。

書込番号：24759315

[KAZU0002]

そもそもとしてE-coreの目的は明々白々、低性能低消費電力のコアを混ぜることによって全体の電力効率を上げることですから。電力効率を無視した測定をしたいのなら、E-coreを外した方が性能が出ることは特に不思議とは思いません。

低性能低消費電力でも数が揃えばそれなりの処理能力はありますが。高性能少コアと低性能多コアでどちらがよいかは、プログラムの作り方によります。どちらかに最適化すれば、そちらの方が性能が出せるだろう程度の話です。

E-coreはゲームのためにあるわけではありません。ブラウザやら低負荷デバイスのドライバとかのためにあります。要はこういうことですね。
この辺、どのプログラムをどのコアにやらせるか？をOSやCPUが正確に判断できるかは、正直懐疑的です。今回の件は、高性能少コアと低性能多コアの選択を判断ロジックがミスっている…とも言えます。この判断とは、例えE-coreが空いていたとしてもE-coreにやらせるべきでないタスクというものを判断しきれていないということですが。
ただ。体感できないような差のベンチマークに一喜一憂するような話でもないと思います。ベンチの数値が欲しいだけなら、良い結果が出た方を採用すれば良いだけですから。

書込番号：24759316

[MIF]

＞スレッド数が多い方が有利なソフトはある様です。

結局は「なにをやらせるか」ってことなんだからそりゃそうでしょ。
Ｅコアはatom系の省電力コアでPコアのパワーには及ばないけど
フルパワーが必要ない作業を分担させるなら全体的な底上げになるわけだから
上記の例で言えば中学生でもプロ陸上選手でも差の出ない作業をさせるなら単純に頭数が多い方が速くなるのは道理。

書込番号：24759342

[Solare]

AlderLakeのざっくりしたアルゴリズムはまずはすべての処理はP-Coreに行きます。

きっちりThread Directorが働いた場合、例えばエンコードなどのピークは使わないけど長くかかる作業をE-Coreに振る感じです。

ゲームでも処理によってはE-Coreある方がその分P-Coreの物理Coreが使える場合というのがあって、そういう時にE-Coreある方がゲームでも有効です。

確かFSとかだとE-Coreある方がよかったはずです。

たぶんですがWindows任せのThread Directorなんで、プログラムによって厳密に切り替えるなんてことは、あまりしてないと思いますが、Windows11なら優先CoreとしてP-Coreが使われるのは間違いないでしょう。

そのあたりはRyzenに比べても、使われ方はうまい方なので、シングルスレッドを測定するベンチでは性能も優秀ですが、より効率的に使われてるかなとは思います。

簡単に一番E-Coreの効果を見るなら、ゲームベンチ回しながら、OBSで録画とかですね。

これはE-Coreあると効果絶大で物理Coreの多いRyzenより優秀ですし、インテル側がこういうテストが分かりやすいと言ってたはずです。

あとP-CoreとE-Coreは同列で働く感じではないですね。

あまり例えはよくないですが駅伝するのに選手だけで走り切るのと、あまり速くない控えの選手がいて走者に状況や体のケアーをしてくれるサポートがいるのとでは結果は変わりますね。

控えの選手も走るのではなく、うまくサポートできれば結果は良くなる事もあるという事かと思います。

P-Coreが得意なことを存分に出来るようにE-Coreがうまく動けば、作業も速くなるという事です。

書込番号：24759384

[あずたろう]

Allコア	Pコアのみ	別のベンチ例

FF１４ベンチは特殊で、CPUのシングル性能（IPC値が高い）、メモリースコアが高いものにかなり影響されます。
それもシーン1〜3までのことで、4，5はCPUじゃなく殆どグラボ性能が効いてます。
そんな突飛なベンチ対象だけで、CPUとしての総合判断は行うべきじゃないですし、
より効果が大きい対象のゲーム？USEとするなら、各個の自由です。

ほぼすべてのゲームに対してEコア無しが優位なら、それはそれで使い方だし大いに結構だと思います。
自分はエンコード他、CPUとしての総合性能に期待なので然したることには興味ありません。

書込番号：24759485

[イ・ジュン]

FF14のようにCPUやメモリのレイテンシが効くタイプはそんな手もあったかという感じですね。
バックグラウンドプロセスもあるのでE-Core有効の方がスコアが良いと思い込んでいました、、、（汗）
HTTを無効化してもスコアアップするので、マルチ性能を犠牲にしていく方向の設定が、FF14タイプでは優位・良さそうですね。

でもFF14タイプの実行にがぎってはE-Coreオフの方が性能が上のようですが、それで失敗作というのは違うかと思います。
今の状態でもE-Coreは有効で総合的なバランスを高めていると思うので。
ゲーム側でE-Coreを使わないようにとか、最適化をしたりとかすれば、FF14のようなことも起こらないのかなと期待も。

書込番号：24759573

[揚げないかつパン]

CyberPunk2077 Eコアなし	CyberPunk2077 ECoreあり	HORIZON ZERO DAWN ECoreなし	HORIZON ZERO DAWN ECoreあり

有意な差があるかと言われればほぼ無いのだと思うけど

一応、HORIZON ZERO DAWN と CyberPunk2077でもフレームレートを測ってみました。
どちらもWQHDでCPU負荷を上げるためにFSRをQualityでかけておきました。
どちらもGPUヘビーなAAAタイトルです。

CyberPunkの表示はバグで設定が違うように見えますが同じです。

どちらも、1%ほどECoreなしの方が平均フレームレートは高いです。

ただ、ECoreを無効にして1%しか違わないので、あんまり意味はないです。
何度か試しましたがECoreなしの方がこのくらい高い数値にはなります。

だからと言ってECoreが無意味という意味ではないですし、逆にこのくらいの差が実用上意味があるかという方が問題な気はします。
他の用途など総合的にはE-Coreはあった方が良い場合も多いので、自分は無効にすることは考えてません。

書込番号：24759575

[揚げないかつパン]

追記：

ゲームの負荷とか調べたことあるけど、E-Coreが100%になるとかは無いですし。。。

自分としてはフレームレートが本当にちょっとだけあがるのはE-CoreどうこうじゃなくてE-CoreがL3キャッシュを使わなくなるからだと思う。
HTに関しても同じだと思う。

Ryzen7 5800X3Dと規模は違うけど、同じことが起きてるだけな気がします。

※　個人的な見解です。調べようもないし

書込番号：24759596

[Solare]

F1-2021 E-Core-OFF	F1-2021 E-Core-ON	Forza Horizon 5 E-Core-OFF	Forza Horizon 5 E-Core-ON

自分のところのゲームベンチ結果です。

F1-2021とForza Horizon 5で4Kでそれぞれ同設定

12900KF DDR5 6400MHz CL32 RTX3090

F1は明らかにE-Coreアリの方がフレームレート高いですね。

ゲームによりけりということです。

書込番号：24759633

[4870HQ]

私の考えでは、Eコアがあるから、Pコアのシングルスレッド性能を引き上げることが可能になったと考えていますけどね
Eコアが作り出したトランジスタや消費電力の余裕を利用してPコアを強化することが出来たと言うことです

全てPコアで構成された、8コア以上のCPUを作るとなると、10nmプロセスでは、Ice Lake程度のサイズに留めなければ、マルチスレッド性能でAMDと戦うことはできなかったでしょう
それは結局ゲーム性能の低下を齎したのではないでしょうか？

書込番号：24759689

[ファンタスティック・ナイト]

＞揚げないかつパンさん

> UEFIでGame Compatibility Modeを有効にするとScroll Keyで切り替えできるはずですが。。。

タスクマネージャー見ながらScrLkキーを押してみましたが切り替えできている様には感じませんでした。
UEFIでEnableにはしたのですが・・・

教えていただきありがとうございます。

書込番号：24759818

[ファンタスティック・ナイト]

＞KAZU0002さん

コメントありがとうございます。
奥が深いです。

書込番号：24759820

[ファンタスティック・ナイト]

Haneda Terminal3から見たTerminal1方面

＞Solareさん

> 確かFSとかだとE-Coreある方がよかったはずです。

FSとはMicrosoft Flight Simulator Game of the Year editionの事でお間違えないでしょうか？
ピンポイントでとても重要な部分なので事実であればこの問題は解決です！

書込番号：24759824

[ファンタスティック・ナイト]

＞イ・ジュンさん

やっぱりそう思いますよね〜
同感です。

書込番号：24759840

[uPD70116]

雑用を他（Eコア）にやらせて本業に集中させるというのが目的なので、本来Pコアで動かさないといけないことをEコアにやらせてしまったりすればパフォーマンスが落ちるでしょう。

OSのスケジューラーにも問題があるのかも知れません。
マイクロソフトと共同でOS含めプログラムを改良を加えていくしかないのだと思います。

書込番号：24759986

[ファンタスティック・ナイト]

＞4870HQさん
＞uPD70116さん

コメント頂きありがとうございます。

まだまだ完成形には程遠い印象ですね。
Pコアの消費電力問題が改善されればEコアはなくなるかも知れませんね。

書込番号：24760043

[ファンタスティック・ナイト]

皆様ご回答ありがとうございます。



私がよく使うアプリはEコアがある方が有用だという事が分かりましたので、Eコアは有効にして20スレッドで使用したいと思います。

書込番号：24760047

[ファンタスティック・ナイト]

＞揚げないかつパンさん

> UEFIでGame Compatibility Modeを有効にするとScroll Keyで切り替えできるはずですが。。。

Legacy Game Compatibility Modeとは無条件にE-Coreをオフにしてくれるモードではなさそうです。
E-Coreを別CPUとして誤認識するゲームタイトルがあり、それらのゲームでも本CPUを使用できる様にするためのモードの様です。
一部にはE-Coreが無効化されるとの説明があるものもありますが、本当のところはどの様にして互換性を確保しているのかは不明でした。

またWindows10とWindows11でも互換性に差異があるそうです。

書込番号：24760960

[揚げないかつパン]

＞ファンタスティック・ナイトさん

なるほどですね。

自分はE-Coreをなるべく使わないようにDirectorに指示してタスクを優先的にP-Coreを使うようにするものだと理解してました。
ただ、自分はゲームでこの機能を使わないいけないことになった事が無いというのが現状ではありますね。

自分的にはITDがどのように動作してるのかがはっきりわからない部分もあるけど実用上で問題になった事が無いので、そこには踏み込んでなかったですね。

書込番号：24760984

[TW_0000]

タスクマネージャー	コア選択

タスクマネージャーからゲームに割り当ててるコアを変更するだけじゃダメなのでしょうか？
一番の問題はWINDOWS11のコア管理がダメなせいだと思いますが。
BIOS触らなくていいし、ゲームを起動したときだけ設定できますし。

書込番号：24783324

おすすめの空冷CPUクーラー

[*よすぃ*]

購入検討していますが、
これがおすすめ！というCPUクーラーが知りたいです。
水冷が環境都合で出来ないので、空冷になります。
高さ160�oは入ります。

宜しくお願いします。

書込番号：24756258　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

DeepCool AK620とかですかね？

https://kakaku.com/item/K0001382333/

書込番号：24756268

[あずたろう]

使用経験はないですがレビュー見てるとi7 １２７００だったら、
このクーラー辺りでも十分かなと思いました。
https://review.kakaku.com/review/K0001404003/#tab

高さも155ｍｍで余裕もありそうだし、ヒートシンク形状からも
各種マザーボードのＶＲＭヒートシンクにも不干渉な感じです。

書込番号：24756313

[JAZZ-01]

＞*よすぃ*さん

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001434274_K0001306946_K0001186620&pd_ctg=0512

最近、Deepcool がコスパ良いのを出して来てます。
お勧めです。

書込番号：24756343

[揚げないかつパン]

清水さんのサイトではDeepCoolのAK400でも良いかな？とは思う。

このあたり参考にすると良いと思う。

特に大きさが気になるならAK400が良いと思う。

https://www.youtube.com/watch?v=ObqezOz3SaU

書込番号：24756345

[*よすぃ*]

＞揚げないかつパンさん
＞JAZZ-01さん
＞あずたろうさん

返信ありがとうございます。
おすすめしてもらった中から
選択しようと思います。

書込番号：24756408　スマートフォンサイトからの書き込み

第6世代からのアップグレード

[K.GREEN]

こんにちは。

6年前にH170、i7-6700、DDR4-2133(16GBx2)、Quadro-K620で
主にRAW現像、フォトレタッチ、ネットサーフィン、メール用途に
組んだメインマシンについて、少し処理が重くなってきたので
CPU、マザーボードを交換しようかと思います。

ストレージは2月にHDDからSATA-2.5"SSDに換装。
十分なスピードで、NVMe接続は必要ないです。

ただ、カメラの画素数が増え、SILKYPIXやPhotoshopのパラメータ変更時に
画像の変化がリニアではなくワンテンポ遅れるようになり
使いにくくなってきました。

Windows11にも対応できていないし(CPU世代、TPM2.0)、そろそろ替え時かと思い
調べ始めたところ最近のCPUはi3でも第6世代の6700より速いし、2D限定で
ゲームもしないので、B660かH670にi5-12400か12500あるいは12600で
(OCはしません)グフィックは内蔵で良いかなと考えています。
グラボはあった方がいいですか？

メモリについてはそのまま使いたいのですが、内蔵グラフィックの足を引っ張る
ようであれば3200に替えるつもりです。

ケース(CM690)と電源(650W)はそのまま使います。

おすすめの構成があれば教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：24747757

[KAZU0002]

6700と12400。まぁ1.6倍くらいの性能向上かと思いますが。性能を体感したくての買い換えとなると、もう一声かな？とも思います。私なら12600あたり(ほぼ倍の性能向上)を狙うところ。

ビデオカードが必要かどうかは、ソフトによるところです。書かれた用途なら、安くなるまで待っても良いかなと思います。

ストレージ。NVMeなら性能が6倍ですからね。体感で6倍になることはなくてもキビキビ感を求めるのならNVMeは有用かと思います。

メモリ。高速なメモリはそれなりに性能に効いてはきますが。たしかに節約しどころではありますね。
RAW現像なら買い換えておくべきかと思います。

電源6年前の電源から買い換えましょう。一番寿命が心配です。

お奨め構成。自分で選択出来ないのならBTO推奨。何が一番良いかは自分で選べないと。

書込番号：24747786

[パーシモン1ｗ]

＞グラボはあった方がいいですか？
K620だと、内蔵GPUで良いかな。

＞ケース(CM690)と電源(650W)はそのまま使います。
電源の型はわかりませんが、6年経過してるならこの機会に交換するのが良いと思います。

書込番号：24747791

[あずたろう]

マルチで2.4倍、シングルで1.5倍の差があります。

Windows11への更新も考慮すればi5 12400にすべきな頃合いです。
確実に良いと思いますよ。

書込番号：24747807

[揚げないかつパン]

どうせ新しいのを組むなら、E-CoreのあるCPUで組むのもありかと思う。

まあ、予算次第ではあるけど12400でも十分と言えば十分じゃないかと思う。
IPCの向上分で3割ほどはあるし、コア数も1.5倍なので2倍程度の速度差はあると思います。
12600は12400のクロックはやや上げただけのCPUでそんなに速度差は無いので、自分的には劇的に速度を上げたいならE-Coreを含んだＣＰＵに変えた方が良いと思う。

メモリーはそれで良いと思う。

電源はやってみて不具合があるなら変えるのもありだと思う。

書込番号：24747811

[KIMONOSTEREO]

電源も6年前なら変えたがいいと思いますけどね。

過去に一度6年目の電源が燃えたことあります。結果的には焦げて起動不能になっただけですけどね。
今は起動させっぱなしの用途なので安定性は気にします。

書込番号：24747828

[K.GREEN]

＞KIMONOSTEREOさん
＞揚げないかつパンさん
＞あずたろうさん
＞パーシモン1ｗさん
＞KAZU0002さん

みなさん、色々なご意見ありがとうございます。

予算の都合もあり、マザーはASUSのB660-PLUS D4かH670-PLUS D4を予定しています。

CPUは12500で行こうと思います。本当は12700が良いのですが・・・高い。

グラボはなしで不満が出てきたら追加することにします。

グラボとメモリの予算も一応用意しているのでOSとアプリ用のNVMe接続のSSD(1TB)と
電源に回そうと思います。(SSDと電源の機種はこれから決めます）

本当はお一人づつレスしなければいけないのですが、身体障害(主に手と言語)のため
文字入力に時間がかかるので、まとめてレスさせていただきます。

よろしくお願いします。

書込番号：24748293

[あずたろう]

予算に縛りがあるならメモリーも流用で仕方ないでしょう。

本当は3600MHｚ程度のクロックに上げれるなら、特にＲＡＷ現像の速度も改善されるでしょうけど。


CPU内蔵のグラフィックにUHD770とUHD730で、大きな差は感じないと思いますよ。
CPU本体価格差が見合うなら、i5 12500でも良いかと思いますけど。

自分もCPUは　i5 12600Kの仕様やパフォーマンスは良いと思います。

i5 12400　　　　　　　　24,500円
i5 12500　　　　　　　　29,800円
i5 12600K　　　　　　　36,800円

　厳しい差がありますね。。　　　　　　　

書込番号：24748319

[翠緑柄眸]

PCケースの冷却性能にも依りますが、TDP125Wな12600Kはお勧めしません。

当然、軽負荷時の消費電力も馬鹿にならないので、電気代も気にすべきかと。

尚、TDP65Wな12600でもMAX Power は117Wなので、RAW現像等の高負荷時は要注意かと。

書込番号：24753905

[K.GREEN]

みなさん、ご無沙汰しています。

この間も情報をありがとうございます。

あれから色々調べて、ヨドバシ梅田へも行き店員さんの意見も伺ってきました。
まだ購入していませんが、とりあえず交換・追加するパーツの構成を決めました。

CPU　　i5 12500
マザー ASUS B660-PLUS D4
メモリ ADATA AD4U3200716G22-DA (16GBx2 DDR4-3200)
SSD WD Blue SN570 WDS100T3B0C-EC (1TB M.2-2280 NVMe)
電源 Corsair RM650x

です。

オーバークロックせず安定志向なので、こんなもんで良いかなぁと思いますが・・・
どうでしょう。

Amazonで計およそ\95,000でした。こうなってくるとドスパラなどのBTOので
新規に組んだほうが良いという声も聞こえてきそうですが・・・

書込番号：24759083

10700との特性差

[大人ひよこ]

ここは経験豊富な方々が多く
勉強させていただいております。

早速変な質問をさせてください。

10700Kと10700をZ490マザーで
グラフィックボード無しの最小構成で組み
CPUの消費電力上限を
65W
125W
200W
300W
に調整した場合、
各消費電力ごとにK有無で優劣の差は
でますでしょうか？

CPUは冷却しきれると仮定します。
コスパは気にしませんので同じ値段で
手に入れたと仮定します。

知りたいのは、
K有無で消費電力による
良いパフォーマンスが
出るゾーンに特性があるかどうかです。

全面的にK付きが優秀であるとか、
125W以下の運用であれば
K無しの方がむしろ優秀であるとか…。
i7だったら大差ないとか
300W以上消費しないならK付きは
無意味だとか…。

いろいろなご意見お待ちしています。

特に同じ価格で手に入ったとしても
K無しを選ぶ方がいたとしたら、
とても興味があるので理由を聞きたいです！

書込番号：24739184　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

K無しは2.9GHz / 4.8GHz。Kありは3.8GHz / 5.1GHz。
BIOSで設定できる消費電力に関わる部分は、この最高クロックを何秒維持させるか？ということについてです。300Wに設定したから300W消費するようにクロックを上げまくる…というような動作ではありません。OCによる300Wを消費する状態を維持するというだけの話です。

>消費電力による良いパフォーマンスが出るゾーン
何を気にしているのか分からないわけではないけど、具体的にどういう状態にしたいのかがさっぱり。
ただただ性能が欲しいのならOCした上で300Wに設定すれば良いだけです。電気代は気にしておらず「冷やせる」ことが前提なら、そういう話になります。
実際に300Wを消費するか？はまた別の話ですが。「性能を上げるために消費電力を増やしたい」という考えなら、OCするしかありません。

ちなみに。K付きはクロック上限が高いだけで。同じクロック数ならK無しと同じ性能と消費電力です。消費電力を押さえる設定をするのなら、K付きを買う意味はないと言うことになります。

ついでに。消費電力はクロック数以上に増大しますので。「電力当たりの性能」という観点なら、低消費電力状態の方がパフォーマンスが高いと言えます。低クロック多コアが、性能と消費電力の面からすればより理想と言うことですね。

…で。結局何を求めているのでしょう？

書込番号：24739306

[揚げないかつパン]

要は電力性能比をどう考えるか？の問題な気がします。

もしも、300Wを維持し続ける冷却があったとしても200W以下で数%しか電力が違わなかったらどちらを選びますか？
と言う問題で、冷却にも多大な神経を尖らせつつそれでも絶対性能を求めるかの問題な気はします。

自分はあまりに高い性能を求めないので、K付じゃ無い方を選ぶかもしれないですね。

書込番号：24739318　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

同じ価格の時点でK無しのメリットは無いかな。

KをK無しのように使うことはいくらでも可能かと。
(万が一違ってたらごめんなさい。)
逆は無理でしょ。

選別品じゃないのかな？

書込番号：24739329　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMDシュウさん]

稼働クロックの差が出るとかじゃない？

そもそもの上限クロックが違うし、
揃えたら結局一緒だし。

消費電力抑えてもクロックがそれで多く稼働するならそっちのほうがいいだろうし。

あれ？そうなるとK有無のある意味なんだろうか？（汗）

書込番号：24739355　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

まあ、クーラーが付くけど使えない、そのままでの運用ならという話では有る。

色々いじるなら、K付きで良いような

書込番号：24739455　スマートフォンサイトからの書き込み

[4870HQ]

＞各消費電力ごとにK有無で優劣の差は
でますでしょうか？

一般的に言えば出るでしょうね
K付の方が選別品であるためクロック差として表れると思います

＞125W以下の運用であれば
K無しの方がむしろ優秀であるとか…。

そういうのはあまり期待できないような気がします
モバイルプロセッサなら考えられますが、その分プレミア価格になりますし
単純に12700は12700Kの選別落ちとみるべきではないでしょうか？

書込番号：24739746

[大人ひよこ]

＞KAZU0002さん
ありがとうございます。
また曖昧な表現で申し訳ございません。
現在検討中の構成がコンパクトなITXで、
クーラー高に制限があるため10700Kは冷却しきれないと想定しています。
ただ将来的にケースやクーラーを見直すことも視野に入れると
10700の電力制限緩和と10700Kだとどっちがいいんだろうと悩んでおりました。
求めるところでいうと上にも下にも調整幅が大きいCPUはどっちなんだろうという感じです。

＞揚げないかつパンさん
いつもコメントありがとうございます。
普段の用途だと10700で十分かと想定している
のですが、
自作からかなり離れていたこともあり
K付ってどんなものか体感してみたいなぁと
思っています。
いろいろいじりたい気持ちはあります。

＞アテゴン乗りさん
逆は無理ですよね！
性能を引き出しきれないと無駄とわかりつつ
引き出しすらないと無駄かもわからなく…。
ありがとうございます。

＞AMDシュウさんさん
ありがとうございます。
K無しでもターボブーストがある分
オーバークロックとの差が
わかりにくくなってますよね…。

＞4870HQさん
ありがとうございます。
選別されてクロックがでないものを
K無しとするならば
K付は基本的に上位になる。
ということでしょうか。
確かに、低電力時にK付と同クロックで
低発熱だったら、価格に影響でますよね。

皆さま貴重なご意見、ありがとうございます。

書込番号：24740006　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

冷やしきれるという前提で話始まって、ITXだから厳しい。じゃあ冷えない前提で考えるしか無いと思いますが。
もともと悩む余地がある話でも無いかなと。

300W消費するようなOCをしたいのなら、大型水冷は必須ですので、それが入るケース必須ですし、ITX専用ケースなんかには入らないでしょう。
経験的に8コアのCPUは空冷クーラーの限界かなとも思いますので。小さいケースならK無し10700もキツイと思っていた方が良いです。

ミドルタワーケースが置けないのならK付きは考えない方が無難です。

書込番号：24740136

[揚げないかつパン]

所詮TDPを下げる前提になりそうな感じだとすればですが、性能差はほぼないのではないかと思うのですが。。。

逆に性能差を享受出る環境ならどれでもいいし、できないのなら第10世代第11世代合わせて一番安いので良いと思うのだけど
結局は性能が出し切れないから冷却で左右されるなら、コスト重視でも変わらない結果な気はします。
Ｋ付きの方が低電圧設定時に性能が出せるならそれでもいいけど、買ってみないとわからない気もします。

書込番号：24740170

[大人ひよこ]

＞KAZU0002さん
＞揚げないかつパンさん

コメントありがとうございます。
300Wなど極端な表現をしてしまい
大変申し訳ございません。
とにかくどえらい発熱ということで、
早く経験したいところであります。
楽しんでやれそうな気がします^^

CPUの選別であるとか、歩留まりについて
調べたところなんとなくわかってきた
部分がありました。

質問して良かったです。

書込番号：24741279　スマートフォンサイトからの書き込み

自作PCが動きません( ｡ﾟДﾟ｡)

[すず333]

cpu core i7 12700k
マザーボード asus prime z690-a
メモリー crucial ddr5 4800 ct16g48c40u5
cpuクーラー deep cool gammaxx gte v2
電源 cool master v850 gold v2
ケース Thermaltake h200 tg rpg
グラボ msi GeForce rtx 3060 gaming x 12g vd7552
ssd Samsung 980 pro nvme m.2

電源すら入りません。
配線が間違っているのか、cpuが壊れているのか…
何をお伝えしたら良いかも分からない状態ですm(_ _)m
ただただ困ってます。何かご助言頂けますでしょうかm(_ _)m

書込番号：24735972　スマートフォンサイトからの書き込み

[すず333]

追記です。
電源を入れてもボタンを押しても反応無し。
そもそも配線が間違っているのか何かが壊れているのか、と感じてます。
説明書、自作サイトなど見てから組みました。

ssdは以前のままソフトでまるっとコピーしているのでOS Windows10が入っています。その他ソフトやゲームも。

書込番号：24735978　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

電源が入らない場合に見るポイントは下記の通りです。

POWER_SWの接続忘れ
CPU補助電源の付け忘れ
電源のメインパワーSWの入れ忘れ
電源側のATX2ピンが多分、二股に分かれているが、それのコネクタの片方がつないでない

などがあります。

これでも電源が入らないなら、一度ケースから出して段ボールの上などで起動チェックかな？
祖も場合はPOWER_SWはドライバーなどでショートさせても良いですが、起動スイッチがあるならそれでもいいです。

とりあえずは、このあたりのチェックからですかね？

画像を載せてみるのも手です。
電源側ととりあえずマザーの画像ですかね？

書込番号：24735983

[あずたろう]

SSDは前のOS入ったものは使わないでください。

前のPCが数世代も前のものならです。

起動確認はSSDは不要です。

またスイッチ入れてもマザーの何処もLED点きませんか？

書込番号：24735993

[すず333]

＞あずたろうさん
取り急ぎお返事しますm(_ _)m

ssdはi7 10700の時のものです。
電源を入れてもマザーボードのどこも光りません( ｡ﾟДﾟ｡)
取り敢えず配線とssd外しての起動確認してみますm(_ _)m

書込番号：24736003　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

何処も光らない、ファンも回らないなら配線ミスです。

すべてをバラシて、ケース外で組みなおし、起動テストからです。

書込番号：24736006

[NSR750R]

まず、BIOSが立ち上がるかどうか、その前にファンが回らないと。

ちゃんと電源が入っているかどうか。

書込番号：24736032

[すず333]

皆様コメントありがとうございますm(_ _)m

電源の方に刺し漏れがあり、起動はしました。
起動直後熱暴走でエラーメッセージが出て電源が落ちました。

cpuの位置を触ると非常に熱くなっていました。
購入したcpuクーラーはlga1700非対応と分かりました。
取り急ぎ対応のクーラーを注文したところです。

エラー時の写メを載せておきますm(_ _)m

書込番号：24736104　スマートフォンサイトからの書き込み

[すず333]

写メです

書込番号：24736107　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

CPUクーラーはこれですね？
https://kakaku.com/item/K0001240871/

�@　CPU_FAN端子に繋いでません。　CPU_OPT端子に繋がれてます。
　　まずはそこを修正してください。

�A　それでも温度高いなら、一旦外して、CPU面に対してのビニールを剥がし忘れてないか見てください。

�B　実はこのクーラー程度では、このCPUは上手く冷やしきれません。
　　それでもCPU電圧をオフセットで-0.1Vくらい入れることで、多少は何とかなります。

書込番号：24736172

[揚げないかつパン]

起動はしたので、クーラー置き換えてみてからの確認ですね。

書込番号：24736173

[揚げないかつパン]

よく考えたらASUS Z690-Aですよね。

このマザーはLGA1200の穴も開いてるので、一応LGA1200のリテンションキットでも起動できます。
ファンは回ってるので、BIOSに入ったら落ちるほどではないかな？とは思います。

保護シートのはがし忘れでないなら、CPUにクーラーが密着してないです。

このクーラーはちょっと小さすぎるのでもう少し大きなくーラーに変更してるのなら、高さがやや合わないという構造上の問題もあるので密着しない可能性もあるので、クーラー待ちでも良いと思います。

書込番号：24736181

[けーるきーる]

＞ssdはi7 10700の時のものです。

これはどんなPC？
自作のものなら、まだいいとして、既成PCのものなら違反です。
文章の感じからして、こっちの気がしますが。
もしこっちなら、OSを入れなおすべきです。

書込番号：24736233

[すず333]

＞けーるきーるさん
自作のものになります。
m(_ _)m

書込番号：24736530　スマートフォンサイトからの書き込み

[すず333]

皆様貴重なコメントありがとうございますm(_ _)m

ケースと同じZALMANのcpu水冷式クーラーを取り付け無事出来上がりました！
今のところ問題なく動いています。
配線ミス、ご指摘ありがとうございましたm(_ _)m
本当に助かりました。
ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：24738834　スマートフォンサイトからの書き込み

CPUグラフィック730の性能はグラボでいうとどの程度？

[初心者筆頭]

今までGTX650
CPU core3000代で頑張って来たけどそろそろ本格的に一新しようかと思ったら
GPUが高すぎるのでしばらくはCPUのオンボで誤魔化そうと思ってます
12世代のオンボードの730ってグラボでいうとGTX650の代わりくらいにはなりますかね？

書込番号：24726580

[揚げないかつパン]

UHD730はUHD630より2割くらい速いらしい

GTX650はそれより2割くらい速いらしい

https://www.dospara.co.jp/5shopping/share.php?contents=vga_def_parts

まあ、五十歩百歩ではある。
何に使うか次第だけど、ゲーム以外ならUHD730の方が動画支援とかは優秀。
２Dは関係ないかな？
３Dは、どちらもゲーム用途では使い物にはならないという意味では大差ない。

書込番号：24726602

[あずたろう]

スコアはこんな感じではあるけど、ゲームじゃなく動画再生支援機能はUHD７３０が全然格上です。
4K60㎐だけでなく、aｖ０１コーデック再生にも優れてます。

書込番号：24726627

[あずたろう]

4K60Hz　　文字化けしました

書込番号：24726628

[あずたろう]

UHD770も含めたらスコアは大いに逆転ですが、それでもゲーム向けではありませんよ。

書込番号：24726643

[パーシモン1ｗ]

どんなことしたいかを書いたほうが良いかと。
内蔵GPUは、今も昔のその時代の下位クラスのビデオカードにも劣る性能です。
ただし、3Dゲームなどに関してなので、動画視聴であれば、旧式ビデオカードより最新の内蔵GPUのほうがよくなります。5年以降離れると、差がでます。

ですから、ネット検索して動画見てといった使い方なら、古いビデオカードつけるより、新しい内蔵GPUだけで十分です。
もし、3Dゲームしたいなら、どんなモノが具体的な名称出すといいです。

書込番号：24726672

[あずたろう]

GTX６５０が発売された頃にやってたゲームなら、

UHD730でも十分にやってできるのは確かでしょう。

９年、１０年と一昔前のものは、そのころのゲームに対等特化したものですから。。

書込番号：24726680

[揚げないかつパン]

10年前のゲームだと今の評価基準と違うとは思う。

まあ、GPUの使い方も違うので動作するとは思うけど、何か問題を起こすかもしれないという話はあると思う。
UHD730はDirectX12にも対応するけど、GTX650は対応しないとか。。。

まあ３Dじゃないならそもそも気にもする必要はないし、画面出力系の話ならUHD730はGTX650よりもはるかに優秀だから

書込番号：24726687

[あずたろう]

今書き込みしてるPCは、i3 12100F + GTX１６５０ですが、
これとて１０年も経てば、その頃のCPU内蔵グラフィック程度のパフォーマンスとなってるでしょう。

書込番号：24726688

[初心者筆頭]

皆さんありがとうございます
問題が起こったらグラフィックボードの購入を検討するという決心が固まりました

書込番号：24726703

[ファンタスティック・ナイト]

GTX650を継続使用すれば良いんじゃないですか？
内蔵グラフィックは予備の出力としてあった方が便利です。

書込番号：24727024　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

＞ファンタスティック・ナイトさん
その前にGeForce GTX 650だとUEFI GOPに対応せず、CSM無効の状態では起動しない可能性があります。
今はWindows 11向けとしてCSM無効が初期状態で出荷されているので起動に使えない可能性が高いです。
起動に使えないと結局はマザーボードの方にケーブルを繋げないと映らないので面倒な作業が増えます。
CMOSクリアーやマザーボードファームウェアアップデートで設定が消える度に操作しないといけないのは面倒だと思います。

そもそも高々2割程度速い性能を得るのに消費電力の増える量が多過ぎる気がします。

書込番号：24728651

[ファンタスティック・ナイト]

＞uPD70116さん

私も知らなかったので少しググってみましたが、VGA画面は表示できてアラートは表示されるみたいですね。
そのまま(UEFIではない何かの)セットアップ画面というのが表示されるので再起動すればできるらしいです。
そのブログによると・・・

書込番号：24730505