Intel CPUすべて クチコミ掲示板

アメリカンメガトレンドが毎回表示されます

[水出し玉露]

【困っているポイント】
アメリカンメガトレンドが毎回表示されてしまう。
【使用期間】
2021年2月中旬から
【利用環境や状況】
今はWindows11ですがWindows10の時も起こっていました。
【質問内容、その他コメント】
エラーを吐いているようには見えないので、治し方がわかりません。よろしければ、ご教授お願い致します。

書込番号：24463494　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

CMOSクリアーをして治らないですか？

CR2032リチウム電池の交換をしてみましたか？

その他の問題はこれらの確認をしてみてからだと思いますがストレージの確認かな？

書込番号：24463537

[ヘタリン]

起動中になんか不具合があると出る。よくあるのは電力または電圧が不足気味で不安定など。

書込番号：24463551

[ヘタリン]

治した例として、こんなのがあった。
https://bootmacos.com/archives/8984

書込番号：24463594

[水出し玉露]

＞揚げないかつパンさん
CMOSクリア試してみました。

書込番号：24463596　スマートフォンサイトからの書き込み

[水出し玉露]

＞ヘタリンさん
電源に関しては、クロシコの750Wブロンズを使用していてかつ、グラボを詰んでいないので容量が足りないことはない気はしますが故障しているのかも知れません。

書込番号：24463601　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ＣＭＯＳクリアー後の表示としては普通だと思います。

書込番号：24463608

[水出し玉露]

＞ヘタリンさん
＞揚げないかつパンさん
CMOSクリア後、3回ほど起動を試したところメガトレンドが現れずにWindowsが立ち上がりました。次回から困ったことがあればCMOSクリアを試してから質問します。お手間を取らせてしまいましたが、おかげ様で無事に起動いたしました。ありがとうございました。

書込番号：24463619　スマートフォンサイトからの書き込み

乗り換えについて

[kuro0819]

9900Kから12900Kへの乗り換えを検討しています。
2点程気になることがあり質問させていただきます。

1、現在860wの電源ユニットで9900K、RTX3080、USBDAC、USBライト、USBマイクを使用しています。
12900Kに乗り換えた場合、現在の構成で860wの電源で問題なく使用出来るでしょうか？
過度なOCの予定はなく、定格で使いたいと考えています。

2、ThermaltakeのTOUGHLIQUID 360 ARGB Syncという簡易水冷のCPUクーラーを使っており、メーカーからLGA1700対応アップグレードキットを取り寄せ中です。
こちらのクーラーを12900Kで使用してもLGA1700対応のクーラーと同様に冷やす事は出来るのでしょうか？

以上お手数ではございますが宜しくお願い致します。

書込番号：24457538　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

1については860WではゲームだったらOKだとは思います。出来れば1000W以上にした方が良いと思います。

2については360mmで大丈夫だとは思いますが。。。

書込番号：24457563　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiyo55]

パーツが揃うかって話だよね…
うちの田舎のショップじゃDDR5メモリー売ってない…

書込番号：24457579　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

質問の趣旨とは違いますが、ゲームに於いては、
12900Kも12700Kも目立った差はないですよ。
それは9900Kと9700Kの時と同じです。
クリエィティブなレンダリング、エンコード用途で大きな差が出るくらいです。
電力も12900Kと12700Kの差はそこで大きく開きます。
もちろん最高機種を所持しておきたいなら、構うことでもないですが。

書込番号：24457645

[あさとちん]

＞kuro0819さん

1.12900KとRTX3080の組み合わせで330Wくらいですね。
　https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1363878.html

　860wの電源で大丈夫ではないかな。

2.LGA1700対応の違いは、MBの穴の位置なので、冷却性能が変わるわけではありません。

書込番号：24457691

[裏街道は花の山]

kuro0819さん こんにちは。

>9900Kから12900Kへの乗り換えを検討しています。
>過度なOCの予定はなく、定格で使いたいと考えています。

インテル12世代は現在のところ三重苦になっています。
１．マザーが出そろっていない、発売予定の一部マザーも何らかのトラブルで発売が延期されている。
２．DDR5メモリが全くと言っていいほど手に入りにくくなっている。
３．CPUクーラーもLGA1700対応モデルの選択肢が限定される。

当分9900Kで凌いで、１年後の１３世代での乗り換えが最善手だと思いますがどうでしよう。
そのころには三重苦も解消されていると思いますよ。

北森瓦版 - “Raptor Lake-S”および“Sapphire Rapids-X”は2022年第3四半期？ (fc2.com)

書込番号：24459183

[Duku Togo]

9900Kから12900Kへの乗り換えの場合4Kで変化無し。1Kでわずかに変化する。

書込番号：24459867

[風智庵]

KTU氏の検証、高橋氏との動画でも確認はできると思う。

電源に関しては、メインパーツ以外にも電気喰うし、気になるなら、MSIのサイト内にシステム電力量簡易計算、

構成を指示されたところに入力すると概算W数が表示されるってやつ。

マージンを何割にするか、６０％、８０％？全体の消費電力量考え方だから。

新に組むようになるので、次に新製品ハイエンドグラボに交換するかも考慮、

今が全体で600ｗ位の消費と、７０％−８０％、新が７００ｗ程度90％、長時間継続しきれるか？電源事態の温度も上がるし。

1000ｗ電源で７０％程度。次のグラボは電源コネクターの仕様変更、消費量ＵＰとすればどうなのか。

ある程度使いまわすを考慮すかどうか。使用中の電源もどの程度年数か？

試しにＭＳＩのサイトを見ることを進めます。

書込番号：24460196

[メガニウム584]

10900K使いでここで質問させてもらったものなんですがCPU以外のパーツが揃わなすぎるのとCPUにしてもメモリにしても初期ロットでどうなるか見通しが立たない（RTX30☓0系は初期ロットが価格的にも当たりだったので一概には言えないが）ので待てるなら一通り揃うまで待ったほうが良いと思います。
待っているうちに13世代が出てきそうではありますが。

書込番号：24460574

[kuro0819]

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
また返信が遅くなり申し訳ございません。

電源やCPUクーラーはとりあえず使用は可能とのことですが、不安な感じもしますね。
またマザーやDDR5メモリの価格も高騰、入荷も少なく購入に踏み切れないのが正直なところです。
9900Kからの乗り換えだと微々たる性能アップで次世代まで待つのも有りかと考えも変わりつつあります。
教えて頂いた情報を参考にもう少し検討したいと思います。

また何かありましたら宜しくお願い致します。
本当にありがとうございました。

書込番号：24461029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐいすー]

＞kuro0819さん
はじめまして、9900k+3090→12900k＋3090に
換装しました。通常使いでは問題ないです。
まだ負荷はかけていません。
以下の構成では3DMARKが走りません。
一回、再起動しました。

Windows11pro(クリーンインストール無し)
M/B ROG STRIX z690 F
DDR5 16G×2枚
M2 3枚
HDD 5台
BD 1台
seasonc SSR−850px(850W )

書込番号：24497063　スマートフォンサイトからの書き込み

パーツの組み合わせについて

[よっちゃん7！]

ご意見ください！

先日、長らく使っていたPCの電源が突然入らなくなり、PCをリニューアルしようと思っています。
以下の組み合わせを考えています。
SSDやHDDは流用しようと思っています。
用途は汎用みたいなものですので、特段記載できませんが、、
どうでしょう？

CPU Core i5-11400
電源 KRPW-BK550W/85+
メモリ CT2K8G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]
マザーボード H570 Phantom Gaming 4

もしくは
メモリ F4-3600C19D-16GSXWB [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組]
マザーボード TUF GAMING B560M-PLUS

書込番号：24443466

[あずたろう]

i5 11400 と　TUF GAMING B560M-PLUS、グラボ無しで組んでます。
メモリーはAmazon の安価な4133MHzメモリーです（さらに弄ってます）

電源はクーラーマスターのGold550Wです。

書込番号：24443477

[揚げないかつパン]

動作はすると思うけど、メモリーがGear2になってしまう気がするので、XMPの3200くらいでGear1にした方が良いような気がします。
3000くらいのメモリーでも良いかも。。

書込番号：24443481　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

良い数字でしょ？

https://www.amazon.co.jp/dp/B08B681349/
自分のメモリーで3600MHz でGear1で、 やってましたが、
それ依りにGear2　でクロック上げたほうが、スコアも良くなります。

書込番号：24443490

[あずたろう]

因みにこちらが、3600MHｚ　Ｇｅａｒ１時のスコアです。

書込番号：24443497

[よっちゃん7！]

あずたろうさん、揚げないかつパンさん、返信ありがとうございます。
嬉しいです。
Gear1、Gear2がわからずググってみましたが
Gear1の方が早いけど電力が上がってしまうとか書いてありました。
良かったらもう少し教えてください。
すみません

このCT2K8G4DFS832Aでも、Gear1で動かすことはできそうでしょうか。
また、Gear2でOCした時に、負荷が高くなってリスクが高くなったりとか、電力がかなり上がってしまうということはあるのでしょうか？
それとGear 設定とOCは簡単にできますか？
CT2K8G4DFS832Aよりリンク頂いたv-colorの方がコスパ良いようでしたら、そっちにしようかと思ってます。

スレ違いになって今うかもしれませんが
マザーはH570 Phantom Gaming 4よりTUF GAMING B560M-PLUS　の方がおすすめですか。違いは結構あります？

書込番号：24444395

[揚げないかつパン]

Geaｒ2というのはＡＭＤと同じようにメモリコントローラのクロックを2分の１にしてメモリーを同期させるもの、別にメモリーの転送速度が落ちるわけでは無いけれど、レイテンシが悪化する。その為、純粋なメモリーの転送速度はGear1の方が速い、ただし、SOCが発熱するので、その分TDPをメモコンにとられるので、ＣＰＵとしての性能は悪化する。

そもそも、Rocket世代でGear1 Gear2を導入した経緯はDDR5が来る前準備的な要素が強い、DDR5はメモリーの転送速度がDDR4の約倍になるので、同期速度を落とさないと、メモコンのクロックが上がりすぎてしまうための措置。
インテルの場合はＣＰＵのバスはリングバスなので、単純のメモコンだけのレイテンシが落ちるだけで済んでるとは思うけど

H570 Phantom Gaming 4よりTUF GAMING B560M-PLUSについてはスペック的な差はあまりないと思う。
※ 自分はASRockよりはASUSの方が好きなので、ASUSの方を購入したくはなるけど

書込番号：24444431

[よっちゃん7！]

揚げないかつパンさん、どうもありがとうございます。
その後チップセットの違いなどもググって、マザーはUSBの多いASUSの方にすることにしました。
おふたりのおすすめに便乗です。
メモリも続けてググったりしてますが難しいです
もう1番安いのにしらようかな、、、
これから秋葉原へ行ってきます！

書込番号：24445007

[よっちゃん7！]

皆様
アドバイスありがとうございました。
以下の構成で組むことにしました。
OSが引き継げなくて？SS Dもこわれてるのかな
Windows7のディスクからインストールできなかったり
色々苦労してますが、
ひとまずお礼まで。
ありがとうございました。

CPU Core i5-11400
電源 KRPW-BK650W/85+
メモリ CT2K8G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]
マザーボード TUF GAMING B560M-PLUS

書込番号：24447233

5950X環境から換装すると体感できるか？

[仮面くるみん]

去年の末に10900kから5950Xにとうとう組み替えました。
内臓GPUがないとやっぱり使いづらいし、動かないソフトもあるのでね

書込番号：24443228

[KIMONOSTEREO]

＞内臓GPUがないとやっぱり使いづらいし、動かないソフトもあるのでね

そこが大事なら乗り換えでいいんじゃないですかね？

書込番号：24443277

[揚げないかつパン]

別に変えて良いんじゃ無いんですかね？

自分はどうするか今考え中ですが、i7 12700KとDDR4の組み合わせで考え中です。
3D V-Cacheはコアの速度があんまり上がらないかもと思ってるので。。

書込番号：24443340　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

そもそも12700KとかDDR4とか選択肢なんて無いわ

書込番号：24443624

[ムアディブ]

触ったらわかるだろ

書込番号：24443903

[Vendetta0721]

何をするかによるんじゃないですか？
現状H265コーデックやエーペックスなんかのゲームじゃRYZENのが早いですし
自分はエペやエンコするならRYZEN、それ以外ならインテルで組んでますけど

書込番号：24444104

[uPD70116]

ソフトが動かないなら体感なんて関係なく買い換えるしかないのでは?
AMDでQSV使うならIntelのビデオカードに期待するしかないですし、CPUを売る為に敢えてエンコーダーはGPUへ乗せない可能性もあります。
そうなるとIntelの統合GPUが使えるものしかないでしょう。

書込番号：24444149

[Solare]

換装なんてセコい事せずに、12900Kでもう一台買い足しましょう。

自分で使い比べるのが一番わかりやすいと思うけど。

書込番号：24444219

[仮面くるみん]

＞Solareさん
そもそも換装できるものなんてないのですけど

今はDDR5がほしい

書込番号：24458069

[仮面くるみん]

年末のコジマの7万円以上で1万ポイント還元で買ってしまった。
Windows10の最強5950Xは置いておこうと思う
そもそもWIN7で十分なんだけどね

書込番号：24529613

[Vendetta0721]

改造BIOSに改造ドライバ入れて
Windows７で使えばいいのでは？

自分はオペアンプやら弄ったサウンドカード使いたいので７用に２機組んでますが
普通に動作してますよ、いまんとこ

書込番号：24529652

[仮面くるみん]

＞Vendetta0721さん
インテルはWindows強制バージョンアップしてくるのが嫌なんです
流石にＤＤＲ5とかWIN11が熟成されてから移行したいと思います
そもそもアムダはいつまでたっても熟成されませんけどね

書込番号：24530222

10900k環境から換装すると体感できるか？

[メガニウム584]

去年の末にSandy2500kから10900kにとうとう組み替えました。
CPUクーラーPH-TC14PEが高性能だったのか10900kが当たり石だったのか4.98ghzで常時運用状態でも70度台を切る運用ができて他の構成はSSDはSamsung970EVOPLUS　1TB、メモリがＡＤＡＴＥの2666を32GB×4の128GB、マザーボードをSTRIX　Z490　F、HDDは東芝の8TBなどで外付け含めて合計100TB、電源がシーソニック750WでBD光学ドライブ付き、ケースはZALMAN　Z9PLUSで運用しています。

未だにDDR5メモリが出揃っていないので12900kマシンを組むのは難しいのですが上記構成から組み直して体感できるレベルの違いはあるでしょうですか？

またクーラーは大型空冷前提で考えています。

書込番号：24443002

[あずたろう]

色んな比較サイトもありますし、スコアだけ見るならそちらを漁って探すことでしょう。
ベンチ項目によってはi9 10900Kと　i5 12600Kが同等になったりもあります。
特に差を感じるとすれば、エンコードなどCPU単体性能でしょう。

自分もまた色々見てるうちにK付きは要らないかな。　なんて思うようになってきたこと、
そうならK無しやB660マザーは来年１月なので、AMDの3D V-cacheも近いので、
両方見比べてからで良いかなと思ってます。

書込番号：24443087

[揚げないかつパン]

体感できるかどうかはアプリ次第ではないかと思います。

今、自分も少し悩んでますが、今現状のDDR5にはあまり魅力を感じないのでDDR5版のマザーは購入しないと思う。
DDR5のメリットはその広い帯域とバースト転送長が2倍で連続読み出し期間が長いことなのだけど、レイテンシがひどいこととやはり今回のDDR5は周波数が低すぎることなど初期のDDR4がDDR3とあまり変わらないといわれていた状態と変わらないことが原因です。

速度がかなり上がる用途としてはゲーム、エンコードなどいろいろあるのですが、エンコードはハードエンコの人にはあまりという感じのようです。
ちなみにフルロードする場合は、やや遅くてもRyzen9 5950Xの方が電力が半分なので現状ですら勧めないという人もいるようです。
※ それなら3D-V Cache版だろう？と思う。

自分はこれらを総合的考えてほしいのは
i7 12700K + Z690 TOMAWAHK DDR4なんですが、3Ｄ−Ｖ　Cache版もありCPU交換だけで済むAMDとマザーを交換してもZ690にするかについてやや、悩んでます。
1年くらいしてDDR5 6400とかが一般化したらそっちにはすると思うのですが。。。

フルロードさせるなら241Wという電力を考えた方がいいとは思います。

書込番号：24443101

[仮面くるみん]

GPUは何使っている
GPUの性能を上げたほうが幸せになれるよ
6800XTなんて論外ですわ

書込番号：24443270

[Solare]

10900Kから買い替えならRyzenでもインテルでもマザーも入れ替えなので、コストはそう変わらないと思いますが、使い方次第でしょうかね。

今12900Kと5950Xをそれぞれ3090で使ってますが、ゲーム性能も自分のやってるゲームではそう変わりません。

10900Kなら少しは差が出るゲームもあると思いますが、グラボとゲーム次第でしょね。

ただエンコードや写真の編集・現像はかなり速くなってるのでクリエーティブ用途なら十分買い替える価値はありますが、その場合はDDR5必須です。

ゲームも色々ベンチ見てると、DDR4が強いのはそれなりにレイテンシ詰めてる場合なのでお持ちのメモリー次第かと思いますが、買えるならDDR５おすすめします。

自分はASUSのおまけのSamsungのDDR5使ってますが、XMPも無いわりに5600MT/ｓでＣＬ３６で回ってます。

ＭｉｃｒｏｎはＸＭＰも通らない物も多いようで、なかなか初物なのであてものみたいになってるので、安定はしてないですね(^^;

12099Kもフルロードしなければアイドリングでは500ＭＨｚまで落ちますので、消費電力も待機中は少ないです。

ベンチもたくさん出てますので、年内じっくり考えられたら良いかなと思います。

書込番号：24443352

[メガニウム584]

＞あずたろうさん
確かにAMDの製品が出揃ってからでも遅くないですね。intelのマザーも出揃っていないですし。
＞揚げないかつパンさん
フルロードにして使うことはあまりないと思いますがいずれにしてもDDR5メモリがパフォーマンスも価格もこなれてこないと厳しいのですね。
＞仮面くるみんさん
ASUS　RTX3070DUALを今年の正月に買っています。貴重なマイニング制限前のモデルです、マイニングはしないけど。
＞Solareさん
cometRakeの時点でＭｉｃｒｏｎとの相性問題が報告されSamsungが推奨されていましたが今回もですか？
電力は10900kの段階でそこまでひどくはなかったので「intelはアイドル時に強い。」がほぼ定着していたのかと思いましたが今回もですか。
勉強になります。年内にじっくり考えて見ます。
またDDR5メモリ次第な気もします。
NVME　SSDも進化するのかも気になりますし。

書込番号：24443498

[仮面くるみん]

そもそも3070じゃ意味ないじゃないかな
80以上に（90推奨）換装してから考えたほうがいいよと思うよ
そもそもRTX3090には制限ないしね

書込番号：24443609

[ムアディブ]

使い方による。

そもそも何に使ってるのかくらい書かないと「いろいろあります」としかいいようがない。

ゲームなのかWebサーバなのか動画制作なのかで変わってくるし、それぞれのどのソフト使ってるかで変わってくる。
逆の言い方すると、そこまで突き詰めないと違いが出てこない程度のものでしかない。

だいたい「買ってよかったな」と感じるのは性能が倍になるとき。
「イマイチだったけど損したとまでは思わない」のが1.5倍くらい。

10900kからだと、平均取ったら10%とかだから「損した」の方に落ちる可能性が凄く高い。

書込番号：24443920

[ムアディブ]

温度はだいぶ上がるだろうから、触ったら違いを体感することはできそうだけどね。

書込番号：24443922

[メガニウム584]

＞揚げないかつパンさん
＞ムアディブさん


そうでししたね、使用用途は動画編集とガンダムオンライン（4コアしか使わないみたい）とブラウジングで500タブほど開いています。
他に色々とやっていてメモリが常時40GB、3070側はGPUコアはアイドル時はかなり低いもののGPUメモリが6〜7GBほど使ってしまっています。

10900kはアイドル時は10%以下ですが前述の通り4.98GHZで稼働しています。
マザーのファームウェアは最新でOSはWin11proです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24443937

[揚げないかつパン]

DDR5メモリーを128GB搭載することを前提にするなら、コストパフォーマンスが悪いし、単純にブラウザをたくさん開きたいだけなら、現状でもいいように思います。

グラボがメモリー不足になるのなら、グラボのメモリーの多いものに変えた方がいいように思います。

書込番号：24444045

[メガニウム584]

＞揚げないかつパンさん

やはりDDR5メモリがネックですね、メモリの初期ロットは高価な上にリスクありますし悩ましいです。
周波数や規格の問題もありますが2666ぐらいのメモリであれば128GBもあればある程度は持ちこたえられるのかな？コスプレパフォーマンスもDDR5の1/4で非常に優れていましたし。

グラフィックボードは昨日にメモリーをここまで使っていると気づいて驚きましたがRTX3070の8GBより多めのモデルとなると現状限られる上に高価ですね。
3090や3080とかは高嶺の花で新たにRTX4070とか2021年の正月に売られた3070ぐらいの価格で出てくれると心強いのですが。

書込番号：24444589

[ｉｃｈｉｅｎ]

10900Kを殻割りしてOCすればいいのでは？
私は手に入れたintelのCPUは全て殻割りしてます。
有名なユーチューバーが10900Kは殻割りしても温度が下がらない、と言っていますがそんなことはありません。
殻割り前と後では定格で10度違います。（同条件でCINENENCH23の１０本ノック）
空冷をお使いとのことですがNH-D15で気温２５度で７３度でした。
OCするとその差は当然大きくなります。
動画を見ると彼はコアに乗せるリキッドの量が少ないから温度が下がらないのだと分かります。
またコアのすぐそばにある導線のマスキングをしていないので大変危険です。
10900Kならば12900Kにしても体感できないでしょう。コスパが大変悪いですし。
温度管理に何より問題が出ると思います。
他の趣味や食事にそのお金を使ったほうが良いと思います。

書込番号：24452337

[メガニウム584]

＞ｉｃｈｉｅｎさん
うちだとこういう画像の結果です。殻割りはしていませんがそこまで熱くないのでもしかしたら当たり石なのかも？
12900kも高価ですが現時点ではDDR5メモリ128GBが最も入手難易度が高く、コスパが悪い気がします。

書込番号：24452450

[ｉｃｈｉｅｎ]

同条件でないので単純な比較はできませんが定格で殻割なしCinebenchi23 10本ノックで７４度は優秀です。
ケースのエアフローが良いのでしょう。
ただ当たり石というのはOCで電圧の盛り方が少ない石をいうので解釈を間違えていると思います。
その温度ならば是非殻割りをお勧めします。
７４度からだと-10度は厳しいのですが-7,8度は期待できると思います。
その分OCできます。
慣れてくると殻割りは１時間強でサクサクとできます。
（基盤にチップがあると時間がかかりますが）

書込番号：24452732

superPiの結果は微妙なのは何故？

[ハ・ゲテナイシ]

自前データではないですが、SuperPiの結果が１１世代に及ばず、RYZENと同じ程度なのは何故なのか気になります。
実用上影響ない方が殆どかとと思いますが、ちょっと期待していただけにガッカリです。

書込番号：24440913

[揚げないかつパン]

単純にどう言う命令を実行してるのかで効率は変わります。
特にSuperPiの様な計算ばかりのアプリはそう言う結果でもおかしくは無いです。
AVX命令を多用する様なソフトは速くなるので、ベンチマークの結果はあんまり気にしても仕方ない気がします。

書込番号：24440919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ・ゲテナイシ]

＞揚げないかつパンさん

ありがとうございます。
仕事用途で考えていましたので試してみないとなんとも言えないですが、恐らく差を感じるほどでは無いとは思うのですがちょっと悔しい感じです。
でも、仕事以外の用途も含めて考えたら全然メリットはあるのでもう少し悩んでみます。

書込番号：24440933

[ムアディブ]

命令発行が6パラになったんで、チューンが必要なのかもね。

書込番号：24440945

[KAZU0002]

まぁ、例えば「1+1」の計算速度をどうやったら上げられるのか？　あたりでSuperPiで何を測っているのかを考えれば、明白なことかと思います。

SuperPiの測定に期待することに、どういう利があるんだろう？とか。Super Piをチューニングしたら基準ベンチマークソフトの意味が無いのでは？とか。

書込番号：24440956

[ムアディブ]

＞KAZU0002さん
ベンチマークは逆にチューンしないと意味がないです。
実力を示してない数値 (基準があいまい) になんの意味があるのかと。

書込番号：24440964

[ハ・ゲテナイシ]

＞ムアディブさん
＞KAZU0002さん

ありがとうございます。
わたしが参考にしていた「指標になる測定」の結果でしょうから、それがアテにならなくなったということなんでしょうかね？
過去データとの比較も参考になるので、それはそれで困った事かもしれません。

旧世代より遅いという結果を知ってしまうとモヤモヤがあります。

書込番号：24441010

[ヤマト0061]

SUPER PIはシングルCPUの整数演算速度をはかるのによく使われていました。
i7-1195G7(Tiger Lake)は最大5Ghzで動作し　32Mは 354s程度なんで　5.2G動作するi7-12900Kはそれ以上の数値が出てもおかしくないのですがひょっとしたらOSが作業を高性能コアではなく高効率コアにわりふったりしている時間帯があるのかもしれません..

書込番号：24441048

[MIF]

そもそも「スーパーπ」ってマルチコア・マルチタスク対応してるんかいな？っつぅ疑問が。

インテルの第12世代はPコアとEコアでパフォーマンス違うし。

書込番号：24441066

[ハ・ゲテナイシ]

＞ヤマト0061さん

まさにそんな感じなんでしょうかね？
割り振りで遅くなっていたら困りますね。後々改善の余地はあるのかもしれません果たして？

＞MIFさん

逆に対応していない？ほうが古いソフトを使う身としては参考になったります。
パフォーマンスの違うコアが悪影響していたとして、それを知ることが出来たとしたらとても参考になります。

書込番号：24441108

[Solare]

CPUの構造的にP-CoreとE-Coreだから遅いと言う事ではないと思います。

自分の12900Kで色々ベンチとってますが、E-Core無効にしてもSuperPiの結果は変わりません。

構造的にはRyzenはCCX跨ぐCore間レイテンシは悪いですが、同じCCX内のCore間レイテンシはAlderLake-Sより高速です。

インテルの方がクロック高いけどレイテンシで相殺されてる感じでしょうか？

世代間の速度差は自分も命令の処理の違いによるものが多いとは思います。

あとベンチに関してはCPUごとにチューンするようなベンチは比較に使えないので意味ないと思います。

書込番号：24441126

[揚げないかつパン]

自分的には、μOPへの変換時にALUが余る様な命令を使う単純なデコードになってるなら、μOPのALUを増やしたところでCPUの演算器が余ってしまうので速度は頭打ちになるかもと言う意味では可能性は有るとは思う。
並列性を上げられない様な命令群が重なれば当然、速度は上がらないと思う。今回の修正は並列性を上げてIPCを上げる方向なら、速度が上がる場合と上がらない場合が有っても不思議でも無いと思う。
因みに、コンパイラでの配列性を上げるならx64命令がCPUの演算に対して速度が上がる命令群を使う様にコンパイルしないと意味はない事になるけど、そもそも、命令が単純で配列性を上げられないロジックなら。。。と言う話にはなると思う。
けれど、それが別に多種多様な命令を使うアプリなら必ず実行性能は上がるので速度は平均的には上がるんだから、それを気にする意味があるのかな？と思う。

書込番号：24441129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ・ゲテナイシ]

＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん

なるほど。
わたくしのメインの用途では12世代は微妙な点があるのかもしれません。（体感出来ないと思いますが。）

とはいえ、圧倒的に他のメリットの方が有ると思います。

書込番号：24441169

[男・黒沢]

コンピューターの良し悪しはCPUの逐次処理の速さだけで決まるものではありませんので
気にしなくてOKです。

書込番号：24441203

[ハ・ゲテナイシ]

＞男・黒沢さん

そう思って3700Xを使っていたのですが、 11世代を使ったときに圧倒的に速いレスポンスで差を感じました。
仕事用途だったので、そのまま効率化につながったので驚いた経緯があります。

書込番号：24441242

[雷槌]

CPUの性能差を表すベンチマークで使用されるソフトやスコアは
その時代や記事を書く人の意向でコロコロ変わるので
あまり気にしても仕方ないと思います。

例えばINTELを推したい人にとってはSuperPIは
AMDよりINTELが遥かにいいスコアが出るため長らく使われてましたが
AMDが同等のスコアを出すようになってだんだん消えていきました

逆に最近ではAMDを推したい人にとってはCINEBENCHが好まれている感じです

Pentium4のように通常動作がもっさりしていたのでベンチスコアほど
よいCPUだと感じられない物もありました

AMD FXの消費電力大きかった時に対応マザーが少ないとか電源や冷却が不安だという
理由でお薦めできないと否定的だったライターが12世代の爆熱に対しては
なぜかあまり触れていなかったりしますw

ベンチマーク記事なんてのはとりあえずたくさんのグラフを並べて
推したい方の長所をいかに目立たせ欠点をごまかす文章を書くのかが
ライターのテクニックですからグラフ以外は読まない方がマシかもしれません

自分の用途で不満が無ければ他人のベンチスコアなんかあまり気にしない方が良いですよ

書込番号：24441942

[4870HQ]

superPiは伝統的なｘ87命令で動いているんでしょう？

今時x87命令なんか早くしないし、下手すりゃ遅くするくらいですから（殆ど使われない命令は、回路を簡略化したほうがトランジスタ効率が良くなりますから）、intelもＡＭＤも今後も早くなる可能性は低いでしょう

書込番号：24442125

[ハ・ゲテナイシ]

＞雷槌さん
＞4870HQさん

アドバイスありがとうございます。

説明が不足していました。
仕事上利用しているソフトが大昔のソフトで、そのためSuperPiのデータのみが個人的な指標になっています。
仕事用途PCでは総合的なベンチマーク結果は必要としていないため、CPUへの評価は雑誌に有るようなものと全く異なっています。
11世代を現在利用していますが、仕事環境では抜群に速く、世の中の評価とは真逆？でわたしは過去イチの評価をしています。

某所でK有無でヤイヤイ（割愛）しているところを覗いたこともありますが、そちらの方々の評価はわたしにはあまり関係なく、SuperPiの結果ではKの有無はまったく関係ないようで、K無の発熱やコスパも含め個人的には評価が高いです。（総合評価ではない）

SuperPiなんて…、というコメントを見ることもありますが、その方には需要がないだけなんですよね。
私はパソコンに疎いので細かいことはわかりませんが、今回のように予測や解説をしていただけることにとても感謝しております。

書込番号：24442357

[uPD70116]

需要がないというより古いCPU用に最適化されたプログラムに意義を感じられないということだと思います。
初代Pentiumとかその辺りのプログラムなので、今時のCPUには無意味な最適化がされているのでCPUに合わなくて数値が低く出ているという可能性があります。

PコアではなくEコアで動いている可能性もあるでしょう。
Eコアを無効にして測定しているのですか?

書込番号：24442482

[Solare]

＞PコアではなくEコアで動いている可能性もあるでしょう。
＞Eコアを無効にして測定しているのですか?

誰に聞いてるのか分かりませんが（笑）

上に書きましたがE-Core無効でやっても結果は変わりません。

というか5950Xでやってもこ12900Kでやっても104万桁でほぼ同じタイムですね。

そのソフトしかPCで使わないならお調べになってそれに最適なCPUを探されたら良いと思いますよ。

しかしここに書き込んだりネット閲覧するだけでも最新のIPCが高いCPUの方が快適ですし、写真現像や動画編集ならAlderLakeはRocketの倍くらい速い事もあるので、使い方によって選べば良いんじゃないですか？。

書込番号：24442521

[KAZU0002]

大昔のソフトを最新のハードで実行すれば十分早いと思うんだけど。SuperPiの時代で比較しても、100万桁に数分かかっていた計算が10秒かからないくらいに高速化しているはずですしね。
それでもなおSuperPiなんて古いソフトを指標にしてまで古いソフトの速度を求めるって理由が不明です。具体的にその大昔のソフトってのを紹介していただけませんか？

ついでに。
本気で調べているのなら既に把握していると思いますけど。SuperPiのような古いソフトは、すでにクロック数に比例したスコアしか出ません。Intelの3000番台と11000番台とでの比較でも、だいたいそんな程度です。
逆に言えば、CPUのSuperPiに対する性能は、10年前からほぼ上がっていませんので(上げる必要も無いので)。1コアのクロック数だけを上げられるように、BIOSで他のコアを停止させて1コアだけが高クロックで動くようにしてみるとか、工夫の余地はあると思うんですけど。何かされていることありますか？
再度。SuperPiで何を測っているのかを考えれば、明白なことかと。

書込番号：24442668

[ハ・ゲテナイシ]

質問と関係ない方向に向かい始めましたね。
豊富な知識で親切にアドバイスしてくれる方が居るから相談したいだけなんです。

私的にSuperPiの結果が昔のソフトを動かしたときの指標なっていますというだけの話で、OSやCPUが代わる際、古い命令が切り捨てられるなかそれがどう影響しているかってことがわかると思うんですけどね。

今回のアドバイスで理解したのは、クロックやコア数だけではないってそういう事なんじゃないでしょうか？
命令が変わった？ので影響してるのかなと思いましたけど。

ソフトは何だって良いんですけどね。因みに業務用のソフトで一般的なものではないです。

書込番号：24446882

[ヤマト0061]

ここにsuper PIがおそくなる理由がかかれていました。
https://www.igorslab.de/en/core-wars-alder-rocket-comet-lake-at-the-ram-limit-benchmarks-and-gaming-with-ddr4-3733c14-gear-1/6/

RAM interface.の変更でメモリアクセスの待ち時間が著しく長くなり、それがSuper PIではマイナスに働いているみたいですね。

書込番号：24448634

[ハ・ゲテナイシ]

＞ヤマト0061さん ←Goodアンサー

情報ありがとうございます。

これはすごい検証データですね。
10、11、12世で検証とは非常にありがたいです。
そういった理由があったのですね。

正しく違いとして原因を検証している方々には頭が下がります。
一部の攻撃的なクライマーさんとは・・・ おっと。。

書込番号：24449080

[にわか・ファン・バステン]

古いCAMなんかの演算はSuperπが指標になるらしいですね

所で最初に貼ってるデータはメモリは統一されてるんですかね？
12900KだけDDR5だとしたらレイテンシの差で納得のスコアだったりしますが

書込番号：24451742

[ハ・ゲテナイシ]

＞にわか・ファン・バステンさん

メモリは統一でないと思います。
これまでのCPUデータとの比較なので、新CPUにあわせたメモリとのセットで比較かと思います。


【画像追加】 ※12900Kのデータ

...あぁ、OSの違いによる差も有るようですね。

書込番号：24452056