このページのスレッド一覧（全12177スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 周波数が |
5 | 6 | 2020年11月11日 13:00 |
初自作です、構成診断よろしくお願いします |
4 | 11 | 2020年11月12日 03:23 |
| 【自作PC】起動しない。ファンが回らない。 |
10 | 7 | 2020年11月8日 19:07 |
| しっかりと冷やせる空冷を教えていただきたいです |
3 | 3 | 2020年11月27日 13:42 |
| 初めての自作ですここを変えたらいい等教えてください |
4 | 13 | 2020年11月6日 23:02 |
| 構成診断よろしくお願いします。 |
1 | 24 | 2020年11月3日 21:51 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPU > インテル > Core i5 10600 BOX
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変な質問なのですが、購入時は気にならなかったのですが、周波数4.4Hz前後でいつも動いているのですが、第上でなのでしょうか？
OCのCPUではないので、3.3Hz以上はいかないはずなのですが。常に、4.4Hz前後で稼働しています。
MB : ASUS Z490-A GAMMING
MEM : 32GB
SSD : M.2 1TB / M.2 512GB
GPU : GIGABYTE GTX1650 OC 4G
0点
- ぶこた -さん、、こんにちは。
通常運転でターボ・ブーストが動作しますので、最大4.8GHzまで上がります。
インテル® Core™ i5-10600 プロセッサー
12M キャッシュ、最大 4.80 GHz
https://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/199273/intel-core-i5-10600-processor-12m-cache-up-to-4-80-ghz.html
書込番号：23781253
0点
>通常運転でターボ・ブーストが動作しますので、最大4.8GHzまで上がります
失礼しました。では、問題ないですね。てっきり、内部が壊れたかと・・・・（壊れたら起動しないか）
書込番号：23781260
0点
＞- ぶこた -さん
プロセスで何をやっているか確認すればいいじゃない
書込番号：23781276
2点
さすがに4.4Hzではマトモに動いてる様には見えないはずだけどね。
書込番号：23781298
2点
添付の写真では、使用率8% で4.43GHzと出ています。
グラフも全コアが天井打っている訳ではないので、正常です。
負荷が少ないときに１～4スレット程度が速く動いてサッサと仕事を済ませるようになってます。負荷の大きさによって使うスレット数が変化します。
書込番号：23781409 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Z80とかでも4MHzくらいで使うでしょうし...
i4004でも500kHzくらいでの動作になります。
書込番号：23781417
1点
CPU > インテル > Core i5 10400 BOX
【使いたい環境や用途】
構成
cpu これ
マザボ ASrock b460mpro4
メモリ Gskill F4-2666C19D-16GNT(DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組)
SSD Crucial P1 CT500P1SSD8JP (500GB)
ケース Thermaltake S100 TG Snow Edition
電源 Corsair CV450 CP-9020209-JP(450W)
用途はネットサーフィン、ネットフリックスやyoutubeでの4ｋ動画鑑賞、オンライン授業や事務作業等に使う予定です。 4ｋモニターを使ったマルチモニター環境を構築したいと考えています。
今のところゲームをやる予定はないのですが、万が一やりたくなったときにＧＰＵ足せばある程度動かせるようこれを選びました。
【重視するポイント】
コスパを重視しました。ステップアップも視野に入れてます。 机の上に置くためにMicro-ATXを選択 (本当はmini-itxにしたかったんですけど思ったより予算が膨らんでしまったのでmicro-ATXを選択)
【予算】
5万円
【比較している製品型番やサービス】
将来性を考えるならＡＭＤを選んだ方がいいのかなとも思ってます。 最初はAthlon、Ryzen3200g、3400g、corei310100などを考えていました。
【質問内容、その他コメント】
一応すべてドスパラで購入する予定ですが、ほかのお店で購入した方がいいのか、それともバラバラな店で購入しても問題ないのかなど気になっています。 また、こっちの方がコスパいいんじゃね？などの構成がありましたらご教授ください。 よろしくお願いします。
0点
構成的には問題は無いとは思いますが、
CPUクーラーは白虎や虎徹Ⅱくらいは予定しましょう。
また組み立ては、いきなりケース内じゃなく、箱の上でマザーCPU、メモリー１枚と電源繋いで
テスト起動してBIOS確認くらいは行ってから、ケース内で組み立てましょう。
書込番号：23778956
2点
パソコンは OSなければ 只の箱 ！
OSはお持ちですか ？
「ご教授」「ご教示」
書込番号：23778969
0点
＞あずたろうさん
回答ありがとうございます。
了解です、付属のクーラーでは不安でしたのでcpuクーラーも追加で購入しようと思います。 組み立て手順、承知しました、ありがとうございます。
＞沼さんさん
OSはWindowsパッケージ版を別途購入するつもりです。 予算的にオーバーしますが頑張ります(泣)
知識を教えてもらう場ならばご教示ですね、気をつけます。
書込番号：23778974 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞一応すべてドスパラで購入する予定ですが、
＞ほかのお店で購入した方がいいのか、
＞それともバラバラな店で購入しても問題ないのかなど気になっています。
ドスパラでなくてもいいですが、
1つの店で一括して購入した方がいいです。
書込番号：23778977
0点
＞BLUELANDさん
了解しました、ありがとうございます。
書込番号：23778997 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
このマザーの画像出力のHDMIの方はHDMI1.4みたいだけど、HDMIで4K出力する場合は30Hzしか出ないけど、そのあたりは考慮してるよね？
用途を見るとi3 10100でも良いとは思う。
書込番号：23779000
0点
＞揚げないかつパンさん
60Hzで鑑賞する場合はDisplayPort1.4で視聴しようと思っています。 ご指摘ありがとうございます。
たしかに10100で充分であるところは私もすごく悩んでいたところです。もう少し検討してみます。
書込番号：23779017 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>将来性を考えるならＡＭＤを選んだ方がいいのかなとも思ってます。 最初はAthlon、Ryzen3200g、3400g、corei310100などを考えていました。
将来性というのが対戦fpsの話ならAM4の方が今のところ良いですけど、その辺のCPUだとヘビーなゲーム向けにはCPU交換になると思いますよ。
Ryzen 5600以上ならIntelより速いですが、3200GとかだとIntelに負けるのでその案はイマイチかなと思います。
カリカリチューンでなくて良い (ソロとかMMORPGとか) なら第10世代Intelで良いと思います。
あるいは、4K動画編集とか考えているならAMDの方が強いです。
書込番号：23779998
0点
そうそう、個人的な意見としては、ドスパラは「わかっている人」向けの特殊なお店なので、初心者さんにはお勧めしないです。
サポートはトッポいし、保証も店の保証だけになります。
わたしも高価なパーツは避けます。
書込番号：23780005
0点
＞ムアディブさん
回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。
書込番号：23782389 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > インテル > Core i3 10100F BOX
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【困っているポイント】
自作PC初心者です。
以前利用していたiiyamaのパソコンからマザーボード、CPU、メモリを新調しましたが、電源を入れても(ケースの電源ボタン、ドライバーでショートさせて電源を入れるに関わらず)CPU、電源、GPUのファンが一切回らず起動しません。
ただ、主電源を入れるとマザーボードは光り、電源ボタンを押すとQLED（エラー用のLED）が全て一瞬光ります。
【使用期間】
新調したもの
core-i3 10100f(リテールクーラー)
b460m pro4
ddr4-2666(W4U2666CX1-8G)×2(1枚でも起動せず)
前PCから流用したもの(動作確認済み)
電源450W(メーカー不明)
geforce GTX1660super(zotac)
PCケース
【利用環境や状況】
ストレージなどを刺さない最小構成でも同様の症状が出ます。
24pinやcpu電源、cpuファンコネクタ、GPU補助電源が刺されていることは確認しています。
【質問内容、その他コメント】
ファンが一切回らないため、マザーボードの初期不良を疑っているのですが、他に考えられる原因や取りうる解決策等ご教授頂ければと思います。
書込番号：23773881 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
全てをケースから取り出してマザーの箱上で組んで動かしてみませんか？
書込番号：23773933 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私もケースから出しての組付けとテスト起動をお勧めです。
元のシステムからの流用のショックで電源がお亡くなりになるパターンはよくありますが。。
書込番号：23773945
1点
元々のCPUが何が付いていたのか解りませんが、GTX1660の推奨watt数がギリギリ450wなので、CPUとマーザーがアップグレードされて、電源が微妙な線に来ているのかも知れませんね。ケース以外は全取替が正解かも知れません。
書込番号：23774136 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞以前利用していたiiyamaのパソコンからマザーボード、CPU、メモリを新調しましたが、
iiyamaのパソコンの機種名も書かれてはと思います。
書込番号：23774150
1点
アドバイス通りにケースから外して再度試してみたところ正常に動作致しました。
行けるだろうといきなりケースに組み付けましたが、痛い目に会いました。。。
ケースにMBが当たってショートしていたのでしょうか、分かりませんが次回以降組む時はしっかりと動作確認してからケースに組み付けたいと思います。お答えいただいた方々ありがとうございました。
電源の容量がギリギリなのも確かなので電源の買い替えも検討したいと思います。
書込番号：23774168 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞らるくほさん
解決されて何よりです。
ケースにマザーを取り付けるときに、絶縁ワッシャーを使いましたか？
書込番号：23774203 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
MB変えたら脚の位置が変わるのは良くあることなんで、MBと合ってるかよく確認を。
書込番号：23776295
1点
CPU > インテル > Core i7 10700K BOX
【使いたい環境や用途】
APEXとVALORANT
【重視するポイント】
27インチ144fpsを安定させてプレイしたい
【質問概要】
グラボの性能は足りているはずなのにFPSが安定しないこと(ボトルネック？)があり、懐事情から先日パーツを以下のように新調しました。
i7 4770k
付属リテールクーラー
asus z87-proV
GIGABYTE RTX2070Super
DDR3 24gb
BRONZ 750w
↓
i7 10700k
流用して付属リテールクーラー
asus z490 strix
GIGABYTE RTX2070Super
DDR4 corsair ベンジェンス 16×2 32gb
corsair RM 850w
いざ起動すると「cpu temperature error」と表示されて不安になったので、cpuクーラーをリテールからしっかりしたものに変えたいと考えましたが、中々参考になる構成の情報がなく困っています。
空冷最強のAssassin3を検討しましたが、グラボが大きめなのとメモリが干渉しそうなのでAssassin3までいかずともしっかりと冷やせる空冷があれば教えていただきたいです。お力添えよろしくお願いします。
書込番号：23772355 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
125WのCPUをしっかり冷やしたいなら、１万クラスのクーラーは考慮されてください。
・OCもしないし適当に冷えればよい・・・・虎徹Ⅱ
・OCはしないが、やはりある程度は頑張ってほしい ・・・ 無限五クラス
・偶にはOCもちょっとやるかも・・・ ASSASSINⅢ、Crｙorig R１、R5
書込番号：23772373
1点
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|---|---|
上から CPUクーラーとグラボで十分に間隔は取れる。 |
メモリーは 4枚指しても高さに問題は出ない。 |
＞kosipppさん
何を気にしてるのか？
ASSASSINⅢで グラボもメモリーも 全く問題は無いですよ。
ASSASSINⅢ+1080Ti 上からの画像。
メモリー 背の高いモデルで 問題なし、横からの画像。
9900K+ROG STRIX Z390-F GAMING+1080Ti+F4-3600C19D-16GSXWB
メモリーは高さとか 設置には一切問題はない。
グラボに関しては 一番上のCPIスロットに取り付けると ギリギリの隙間しか無いので・・CPUクーラーの冷却に影響ありかと思う・・ので 二番目にグラボは取り付けております 二番目でも スペックがね～落ちたりはしない。
冷えるかどうかはしらん。
10700は 私の使ってる9900Kよりは、熱が少ないらしい？
しかし エンコードとか負荷100％での～ 50倍OCとかだとね～ シンドイかもしれないですよ。
用途がね～
ゲームごときだと どう考えてもCPUが100％なんぞは 考えられないので OCしても 行けるでしょう。
NH-D15も持ってるが、どっちも 似たような冷却力だし、どっちも 取り付けて グラボもメモリーも問題はない。
OCして どの程度でってなると環境しだいなので・・まぁ 私は何も言いませんけどね。
静かに冷やすってのなら 文句なしにNH-D15になりますよ。
書込番号：23772450
2点
>空冷最強のAssassin3を検討しましたが、グラボが大きめなのとメモリが干渉しそうなのでAssassin3までいかずともしっかりと冷やせる空冷があれば教えていただきたいです。お力添えよろしくお願いします。
コスパを考慮しておすすめは以下。
空冷CPUクーラーのダークホース、Deepcool「AS500」の冷却性能を知る - エルミタージュ秋葉原 (gdm.or.jp)
さらにコストを考慮すれば、ほぼINTEL専用でRyzen最新モデルには使えませんが、Ryzen効果で格安になったETS-T40F-BK。
リテールからならこれで十分、デュアルフアンでも使用できます。
デュアルフアンの効果はないとの書き込みも散見されますが、私の検証ではCINEBENCHで２～３℃下がりました。
ENERMAX ETS-T40Fitシリーズ (enermaxjapan.com)
書込番号：23814190
0点
CPU > インテル > Core i7 9700K BOX
グラボ 玄人志向 NVIDIA GeForce GTX 1660Super
マザボ ASUS Intel PRIME Z390-A 【ATX 】
CPU INTEL インテル Corei7-9700K
CPUクーラー 虎徹 MarkII SCKTT-2000
電源玄人志向KRPW-BKシリーズ 80PLUS Bronze 450W
SSD Crucial クルーシャル 480GB BX500
メモリ TEAM DDR4 2666Mhz PC4-21300 8or12GB
ケース Define Nano S
一応組む構成はこんな感じを予定しています
初めてで出来るだけ調べて組み合わせたのですがもう少し安く出来るよ等教えていただけるとありがたいです
宜しくお願いします。
プレイするゲームは
主にエスケープフロムタルコフとR6sとマイクラを予定しています。
書込番号：23771736 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
けーるきーるさんがリンクを貼られた記事の中で
＞Escape from Tarkovプレイ時はメインメモリが9GB程度消費されるので、
＞標準搭載のメモリ(8GB)ではなく、16GB(8GB×2)構成とした。
と書かれています。
なので最初から16GBにした方がいいでしょう。
書込番号：23771778
0点
安くというなら価格を見比べるしかないのではないかと思います。
店舗でセット販売とかあれば少しは安く買えるとは思います。
安定性とかそっちじゃないならそれほどアドバイスをすることも無いです。
ちなみにメモリー12GByteというのは4GByte*3？4GByte*2+ 2GByte*2？それとも16GByteの間違い？
8GByteは4Gbyte*2？ですか？これはあまり得策ではないと思います。
とりあえずデュアルチャネルですよね？
書込番号：23771817
0点
＞揚げないかつパンさん
メモリの12GBは誤字です申し訳ありません
16GBを予定していまして組合せの値段もそうなのですが相性は問題無いでしょうか？調べてはいるのですかなにぶん初めてで…
書込番号：23771831 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞おうどんMk1さん
インテル機で相性問題というのはあまり聞かないですね。
有るにはあると思いますので、心配ならQVLで確認ですね。
書込番号：23771863
1点
＞揚げないかつパンさん
なるほどですありがとうございます！
書込番号：23771870 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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OCしないなら、１０世代 i7 １０７００のほうが性能もよいし値段も変わらないし、考え直したら？
i7 10700 38.500
B460 Pro4 10,000 M-ATX
TUF GAMING B460-PLUS 14,500 ATX
書込番号：23771881
3点
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自分の i5 10400F 計りたてホヤホヤ |
因みにスコア14000台は i5 １０６００と同等かな。
書込番号：23771907
0点
＞あずたろうさん
知識が乏しいので申し訳無いのですが軽く探して出てきたCorei7-10700KFこちらであっていますでしょうか？
それと教えていただいた10700を組むに当たって変える物はありますでしょうか？宜しくお願いします。
書込番号：23771934 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まだ情報が色々とは出てきてないけど、恐らくRyzen 5600Xの方が良い結果が得られると思います。
マイクラとか入ってくるとシングルコア性能が重要になってくると思うけど、第4世代Ryzenはモノによっては飛躍的に性能が良くなっているので。
まぁ、少なくても第9世代Core iはよした方がいいかと。
書込番号：23772044
0点
＞ムアディブさん
情報ありがとうございます、調べたのですが最新の物は取り入れたいのですが値段がネックなのと新しい物なので当たり前ですが情報が無いと言う点が怖いです…4万円台で9700k以上の性能の物はありますでしょうか？
書込番号：23772165 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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5900X Passmark値 |
5800Xですが期待できる性能です。
5900XのPassmark値は41000台です。
5800Xなら30000前後ではないかと思います。
Cinebench R20ではシングル 635 マルチ 8630でした。これは公表値と大差ないので5800Xだとシングルが630弱でマルチが6000台になると思われます。
FFベンチも18500程度の性能でしたが21500程度も上がり、グラボはRX 5700XTですが15%程度上がってます。
ゲームで一部10900Kに負けるようですが、とびぬけてます。
書込番号：23772214
0点
＞揚げないかつパンさん
なるほどかなり優秀な性能なのですね今回は予算的に使えないですが後々の交換機の候補として覚えておきます！ありがとうございます。
書込番号：23772230 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > インテル > Core i3 10100 BOX
CPU これ @14000
マザー msi B460m mortrar @11000
メモリ CFD販売のMicronの2666 8G×2 @7000
GPU あとから 1650とか
SSD WD SN750 250GB @6200
SSD crucial の250 @使い回し
HD WDの2TB @使い回し
電源 クロシコBR550w @6500
ケース sharkoon s1000-w @6500
OS win7のライセンス使い回しでwin10
CPUクーラー 決まりません @3000
予算50000円代です。用途は特にないですが、古くなったPCの更新です。たまったAVCHDの整理くらいでしょうか。MBはソフマップで安いので強そうなコレに。CPU購入済です。AMDにしようとしてたのですがcorei3 を何となくポチってしまったので
書込番号：23760881 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
特に問題ないと思います
クーラーはどんなのが良いのか分かりませんがi3だし、意外に適当なのでも問題は無いと思います
虎徹くらいかな？
書込番号：23760897 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CFD Selection W4U2666CM-8G は、Crucial CT2K8G4DFS8266 の上にシール貼ったものだそうだそう。
（レビューの「利他心さん」投稿をご覧ください。
ならば、こちらを買えば同じことです。 https://kakaku.com/item/K0000976480/
クーラーは同じく虎徹Ⅱを買っておけば問題ないでしょう。
書込番号：23760935
0点
返信ありがとうございます。
クーラーで困ってまして、このケースはだいぶ前に買っていたのですが、高さ150ミリが最大のようです。
あまり選択肢がなく困っています。できれば光モノが希望ですが、あっても単色LEDのものしかなく迷い中です。
メモリは一度、間違えて購入し交換依頼中で、そのショップの在庫から選ぶ必要があり、あえてCFDのものになっています。
マザーボードも一度、激安品を購入したのですが初期不良で返品中です。マザーが安かったのでcorei3にしたのですが、買い直しで、結局、予算オーバーです。
いまなら、AMDの3500とasus tuf gaming-plusでも良かったと少し後悔しています。
良かったら、クーラーのアドバイスをよろしくお願いします。
書込番号：23760966 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
i3 １０１００なので、白虎クラスでも行けますよ。
ただ高さ154ｍｍの虎徹Ⅱはしっかり収まるし、静かで冷却も申し分ないので
揚げないかつパンさんと意見を同一にしました。
書込番号：23760974
0点
＞あずたろうさん
できれば虎徹とか行きたいんです。が、ケースの箱には155ミリまでと記載があり、ウェブ上には150ミリまでとあり。迷ってます。
書込番号：23761029 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それなら、白虎か超天とかでも良いと思いますよ？
i3だし
書込番号：23761049 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞たまったAVCHDの整理くらいでしょうか。
すでにパーツはある程度お持ちのようですので、PC使えるようにするのを優先してはいかがですか？
編集で長時間出力などを多用しなければ、とりあえず付属のCPUクーラーを使われても良いかと。
騒音の悩みや冷却を求めて、後から交換も可能です。
書込番号：23761051
0点
＞KAKIパパ！さん
sharkoon s1000-w に無限五を付けて使っております。
ですので、虎徹マークⅡでも、問題無いとおもいます。
書込番号：23761059 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞パーシモン1ｗさん
いまあるのはCPUと使い回し用のストレージくらいです。リテールがどうも頼りない感じで。決まらないようでしたらとりあえず組んでみます。
書込番号：23761088 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞揚げないかつパンさん
白虎も候補に入れました。
頂天ってすごいデカそうですね。近くのクソ高いショップでちょっと見てきます。
書込番号：23761095 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞19ちゃんさん
s1000-wで無限五いけたのですね？
ちなみに、アクリルパネルまでの空きはどれくらいでしょうか？よろしくお願いします。
書込番号：23761122 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
忍者にしてファンレス化
今の季節だといけるはず
書込番号：23761259
0点
＞KAKIパパ！さん
見た感じ2-3mmってとこですかね、当たってはいませんが、長く使うと熱で変色するかもしれません、（まだ装着して１ヶ月ほどです）
書込番号：23761600
0点
＞19ちゃんさん
とても参考になりました。ありがとうございます。
書込番号：23761614 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞KAKIパパ！さん
まぁ 虎徹か付属のクーラーで十分なんでしょうけどね。
仮面さんが アドバイスしてるので一応 軽くデーターを。
４コア８スレッドの4790K機に今 忍者５積んでるんですけどね～
ファン止めて CINE20回して100％負荷かけても MAX60℃以下でした（一応ケースに入れてる、ケースファンはなし）
ちなみに 今の室温は21℃であります。
3800Xでも ファンレスで真夏でも CINE20回して問題なかったので～
忍者５で ファンレスってのも ありって言えば有りですよ。
虎徹が値段上がってきていて、忍者が下がり模様なので まぁ 価格差は小さくなってきてます。
重量級のCPUクーラー一つ持ってると 今後CPUグレードアップでも 役に立ちますよ。
空冷クーラーは まず 壊れないので（大笑い）
書込番号：23761648
0点
＞キンちゃん1234さん
リテールは見た目がちょっとだけ苦手です
ファンレスは考えたことなかったです。見てきます。
書込番号：23761709 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ファンレスならファンが壊れても壊れないのが一番だぞ
放置プレイのサーバには、10Wのファンレス仕様のN4105を使っていますよ。
ゲームしないのであれば、性能的に問題もありませんしね
GPU1660tiつければPS5くらいの性能があるから頑張ってね
書込番号：23762546
0点
リテール品の中にはCPU付属品と似た様な形状のものもあるので、苦手なら全部使えませんよ。
風邪薬から薬を取ったくらいの暴挙なのですが、気付かずに使っている人は多いですよね。
書込番号：23762750
0点
＞uPD70116さん
リテール＝純正だと思っていましたが。
思い違い？
書込番号：23763635 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
いろいろ考えのですが、マザーボードのヒートシンクとの接触が怖いので小さめのファンありにしようかと。マザーボードが先程届いたのですが結構、VRMのヒートシンクがデカイです。虎徹も保留中です。
書込番号：23763655 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さんいろいろとアドバイスありがとうございました。とりあえず完成することを前提で、安いクラマスのH412Rにしました。これから火入れします。
書込番号：23766364 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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