Intel CPUすべて クチコミ掲示板

RyzenPro対Core i7 10700 ８コア１６スレッド対決

[裏街道は花の山]

初めてのガチンコ勝負です。
今まではコア数やスレッド数が違い、同じでも性能差が大きすぎて勝負になりませんでしたが、ようやくいい勝負になりそうです。
グラボなしPCでコスパ優位だったインテルCPUですが、間もなく逆転されるかもしれません。
自作USERとすれば、競合が強力な新製品を出してくれれば、既存製品の値下がりのきっかけになるので大歓迎です。
個人的には悪い癖が出て、RyzenProとCore i79700を比べることになりそうですが、皆さんはどちらを使い、どちらが選べると思いますか?

https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0721/356407

https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-10397.html

書込番号：23550418

[揚げないかつパン]

自分的にはガチンコになってるのかちょっと微妙だと思うんですが。。。

インテルの内蔵グラフィック付きのCPUの本命は”Xe"を内蔵するTigerLakeだと思うのだけど。。。

インテルが2度目のディスクリート用にも使えるXeを内蔵したTigerLakeがインテルの内蔵グラ付きのCPUの本命なのでUHD630付きのインテルCPUは内蔵ふらふぃくはおまけイメージがぬぐえない。
一方、AMDのAPUは基本がディスクリートの縮小版のVEGAを積んでる、帯域と相談しながらある程度はＧＰＵコアを大きくできる（今回はさすがにグラフィックチップもチプレットかなと思うと余計に）

やっぱり、インテルの本命は（内蔵グラフィック付きの）はTigerLakeじゃないかと思う。
AMDのCPUとだと、少しカテゴリーが違うような。。。

書込番号：23550634

[s-shin]

＞裏街道は花の山さん
>>初めてのガチンコ勝負です。

いや・・・？
そうでしょうかね？。。。

「木を見て森を見ず」では・・・不味いと思うのですが。。。＾＾；；

書込番号：23550965

[裏街道は花の山]

揚げないかつパンさん、s-shinさん、こんばんは。

今のところ以下の記載があり、未確定ですがTigerはモバイル向けで、デスクトップには使われないようです。
デスクトップは第12世代のAlderLake-Sまで待つ必要があり、少なくとも１年以上先の話みたいです。
個人的には重いゲームで遊ぶことはしないので、ネット、オフィス、ユーチューブや囲碁・将棋など息抜きで使うゲームでは、今のUHD630iPUでも十分使えます。

“Tiger Lake”は10nmプロセスで製造されるMobile向けProcessorで、CPUコアに“Willow Cove”を、iGPUに第12世代グラフィックアーキテクチャともなるXe graphicsを搭載する。

https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-10392.html
https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-10396.html

書込番号：23551049

[たんれい]

初期ロットに突撃するなら悩むけど
発売まで待てるのであれば　そのうちレビューされると
思うのでじっくり情報収集すればいいのでは？

書込番号：23551089

[たんれい]

ちょっと訂正
　　×　発売日まで
　　〇　発売日以降まで

書込番号：23551094

[uPD70116]

RenoirはCPUコアもI/OもGPUも全部一緒のダイに載っています。
チップレットではありません。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1241266.html

まだまだクロックが追い付かないのでコア性能は負けていますし、同じZen2でもRenoirはL3キャッシュが少ないので性能が劣ります。
RenoirのGPU性能はRyzen 5 3400Gより若干劣る程度で、IntelのGPU性能は第8世代から据え置きです。
GPU性能で決めるかCPU性能で決めるか、目的次第だと思います。
ただと統合GPUを使わないならRenoirの意味はないですし、それなりの性能のCPUとそれなりに強力なGPUの組み合わせが必要な用途にぴたりと嵌まる商品ということになるでしょう。

Renoirの数が少ないのはモバイル向けを優先しているのと、同じか近いプロセスを使う新ゲーム機向けの事前生産が大詰めだからでしょう。
10月くらいにならないと解決しないかも知れませんね。

書込番号：23551101

[裏街道は花の山]

かなり詳しい情報が出てきました。
相手はCore i7 9700無印、i5 9500無印ですが、10700無印に相手が変わってもGPUの性能差はありそうです。
３世代UHD630を使ってきたのですから、INTELに方針変更の機会を与えてくれるかもしれません。

https://www.amd.com/ja/ryzen-pro

書込番号：23552212

ハイフレームレート i7-9700kかi9-9900kか

[タレやきとり]

フルHDでハイフレームレートを維持(240fps)しながらゲームをしたいのですが、i7-9700kかi9-9900kで迷っています。
GPUを最近GTX1060からRTX2070 SUPER に変更したのですが、思っていたよりfpsが出ないためCPUの変更を検討しています。
ご教授をよろしくお願い致します。
現行仕様
CPU:i7-8700
GPU:RTX2070 SUPER
メモリ:DDR4 16GB
電源:750w

書込番号：23546028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

10700Kが速いけどね。

https://ascii.jp/elem/000/001/758/1758897/4/

9700ではほとんど誤差の範囲

https://www.4gamer.net/games/449/G044964/20200519059/

それなりに伸びてる、、、が、10%も差がないんだけどな。

http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1077524652.html

2080TiとPC3600でもこんなもん。

グラフィック設定は低にしてる?

>メモリ:DDR4 16GB

こんなこと書いてるようだと、、、なんだけどね。

書込番号：23546049

[KIMONOSTEREO]

https://www.4gamer.net/games/436/G043688/20181019155/

9900ｋと8700ｋ他のCPUとの比較ベンチです。グラフ８以降を見る限りはPUBG以外のゲームはどのCPUも大差無いように見えます。


ちなみに10900と9900も大差ありません。
https://www.4gamer.net/games/449/G044964/20200519059/


グラボ変えたが良いのかも？

書込番号：23546065

[アテゴン乗り]

＞タレやきとりさん
タイトル解りませんが、
実際にゲーム中のCPUとGPUの負荷を見てみた方が良いと思います。

ゲームバーで簡単に調べられます。

どちらも100％振り切ってないなら、
メモリー回りとかCPUのキャッシュ辺りがボトルネックになっているのでは？
と想像しますが。

設定を下げないといくら処理速度があってもフレームレート頭打ちになることはあります。

参考程度に

書込番号：23546082　スマートフォンサイトからの書き込み

[タレやきとり]

タイトルはValorantです
ゲーム自体が軽いため最高設定でも問題無い認識です。
質問に書き忘れていた私が悪いのですが、GTX1060を使用していた頃より平均フレームレートが出ていない点を問題視しております。
そうなってくると、CPUというよりメモリ周りということになるのでしょうか？

書込番号：23546113　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

240fpsならメモリー速度が全然足りないのではないかなと思います。
ただマザーボードがZ370・Z390でなければメモリーだけ交換という手も使えません。
高クロック低レイテンシーのメモリーは高いのである程度の妥協は必要だと思います。

書込番号：23546144

[アテゴン乗り]

負荷の軽いゲームでグラボの世代を新しくして下がってしまうのは経験ありますが、
DirectxXの世代の絡みもあるかな？
そこまで自分は高フレームレートは気にしたことないので、正直解りません…

取り敢えずDDUでドライバー綺麗に入れ直しても良いかも知れませんね。

書込番号：23546184　スマートフォンサイトからの書き込み

[タレやきとり]

＞アテゴン乗りさん
アドバイスありがとうございます。
DDUの使用を試してみたいと思います。
その後改善されない場合は、他の方も仰っているようにCPU交換等ですぐに改善されるような問題ではなさそうですので、ある程度で妥協したいと考えております。

書込番号：23546235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

>質問に書き忘れていた私が悪いのですが、GTX1060を使用していた頃より平均フレームレートが出ていない点を問題視しております。

それは話にならんな。

書込番号：23546676

[タレやきとり]

＞ムアディブさん
今回の場合だと具体的にどういった部分が問題だと考えられますでしょうか？

書込番号：23546815　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

Valorantを3900XとRX 5700XTでやってみました。

なんていうかこれ、かなり軽いゲームではないかと思います。
フルスクリーン FHD 設定 高 でやってみましたが、あまり参考になるデータは取れませんでした。
射撃場でちょっとやってみましたがCPU負荷は10%台だったし、射撃場ではコンスタントに360fpsとか出てました。

メモリーは3600位を使ってますがドライバーの問題かな？と思ってしまいました。
対戦だとかなり速度が落ちるんですかね？

射撃場でも同様なら、ドライバーとかですかね？自分もDDUで削除するとかOSを再セットアップするほうが無難な気はします。

書込番号：23547454

[タレやきとり]

＞揚げないかつパンさん
このゲームの射撃場の負荷は対戦モードとは別格に軽くなっております。
当方も射撃場ですと300fps前後出すことができます。
対戦モードですと240〜150fpsの間を上下しています。
仕方ないのかもしれませんが、プレイヤーが密集した際のfpsの低下率が非常に大きいです。

CPUとGPUの使用率は高くても50%程なので、メモリ関係がボトルネックとなっている可能性が高いと感じています(メモリは2666を使用しています)

書込番号：23547465　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

グラフ

＞タレやきとりさん

一応、対戦もやってみたんですが。。。。
これってどうなんだろう？
構成はインテルじゃないし、グラボもRADEONなので自分でも解決案でもなんでもないのだけど。。。

一応、構成
CPU：Ryzen9 3900X
メモリー：ARD4-U16GM48MB-32AA-D 8GB*4 3666 18-19-19-35 1.27V
マザー：GIGABYTE B550 AORUS MASTER
グラボ：ASUS RX 5700XT 8GB(リファレンス)
SSD：GIABYTE GP-ASM2NE6100TTTD PCI-E 4.0 x4 1TB
電源：ANTEC HCG 1000 EXTREME

ほぼ数値に意味がなくなってしまってるのだけど、GPU使用率は平均で61,.2%　CPU使用率は平均 17.5% 最大 24.9% フレームレート 最小 207fps 平均 317fps でした。
このゲームは珍しくキャッシュが効くゲームらしくRyzenが速度的には有利と聞きましたので参考程度でお願いします。(15fpsくらい高く出るらしい)

確かに射撃場よりはかなりフレームレートは落ちますね。

メモリーの速度比較もしようかと思ったんですが、迷惑かけまくるので止めました。

書込番号：23548753

サーマルスロットリングが１１５度

[ｉｃｈｉｅｎ]

今回9700KをサブPCの入れかえとして購入。
今日の早朝から早速殻割、ハンダ除去してリキプロで完成。
セットしてセッテイングでPrime95を走らせるとCPU温度が１００度を優に超える。
HWMonitorの値も何だかおかしい。
Package の温度が各コアプラス１２，３度で明らかにおかしい.。
これはなんか殻割で失敗したのか、とかなり焦った。

調べてみるとASRockのマザーはそうなっているのかメイン機のZ390 Taichiもサーマルスロットリングが１１５度になっていた。（サブ機はZ390 Extreme4）→画像参照
直ぐに調べてBIOSの項目「CPU Tj Max」がAutoだと１１５度に設定されてしまうことが判明。
１００度に直すとHWMonitorの値も異変がなくなり一安心。

これってCPU壊すんじゃないかな。メイン機なんか５．２GHｚにしていたものだから(Per Coreで）何回か１１５度までいっていたはず。

昔、水冷ポンプが壊れて４，５分１００度に張り付いていたら以降コア電圧をいくら上げてもOCできなくなった経験があるので。

それ以降は空冷派です。

BIOSの項目「CPU Tj Max」がAutoだと１１５度に設定されてしまうのはそこまでは大丈夫、ということなのかな？
それともこの設定はASRockだけ？
またHWMonitorの値がおかしかったのも何故なのか疑問。

書込番号：23542231

インテルか日本の販売店のどちらかがおかしい?

[裏街道は花の山]

注目１．Core i7 10700K８コア１６スレッド在庫潤沢、販売価格最安値４７，９８０円、第２位４９，５８０円
注目２．Core i9 10900K１０コア２０スレッド在庫まったくなし、最安値７１，５００円
たった２コア増えただけのCPUでこの差は何なのでしょう。
それにしても無い物ねだりにしては極端すぎる。
もしかして諸悪の根源(言い過ぎ?)はインテル、何とかRyzenに対抗するため苦労しているのかもしれません。
10900Xと10900Kでどの程度の差があるか興味があったのですが、当分の間10700Kを使って時間を稼ぎ、新Ryzenが出てまともな価格になったら10900Kに入れ替えがベストな選択のようです。

書込番号：23537807

[ZUUL]

Core i9 10900K
たしかにモノがないですね。Amazonで通販3店が「お問い合わせ」。
SKUがないショップがほとんどということですか。

インテルはIT系顧客の注文が多くて、売れないハイエンドを
仕込む余裕はないと見えます。

書込番号：23537843

[EPO_SPRIGGAN]

生産スケジュールと歩留まりの問題でCore i9 10900Kの生産量が多くないところに、性能がいい方を購入したいユーザーが多くて在庫切れしているだけでは？

そうでなくても第９世代でPCメーカーに迷惑をかけた事を考えれば、Core i7 10700Kやその下のモデルのような一般向きな製品を潤沢に生産して卸す方向に生産スケジュールを調整していると思うのですが。
その合間にCore i9 10900Kのような最上位モデルを生産しているので世の中的には足りていないのでは？
歩留まりも良くないのでしょうか、Core i9 10900KFのようなGPU無しモデルまでまた投入しているようです。

相変わらず生産面で色々Intelも苦慮しているのではないでしょうか。

書込番号：23537858

[裏街道は花の山]

EPO_SPRIGGANさん、ZUULさんこんにちは。

１年前までは、AMDがここまで多コアで高性能なCPUを出してくるとは思っていなかったのでしょう。
急いで対抗モデルを出したものの、製造プロセスの限界で当たり石が少なかったといったことだと推測しています。

>そうでなくても第９世代でPCメーカーに迷惑をかけた事を考えれば

個人USERも迷惑を受け私もその一人ですが、一昨年の秋は9900Kが手に入らず9600K、9700Kまででした。
そうこうしているうちにRyzen１２コアが出て、結局８コアの9900Kは見送りとなりました。
今回は対抗馬が強力なのでそれ程酷いことにはならず、間もなく品薄も解消するかもしれません。

書込番号：23539990

[海ザルＭＡＸ]

＞裏街道は花の山さん　こんばんは！

Core i9-9900Kでも当初はかなり製品が入荷されていない
状況でしたが、予想通りCore i9-10900Kでも同じだったかな？

https://news.mynavi.jp/article/20181111-core_i9-9900x/

https://news.mynavi.jp/article/20190430-817024/

この辺りでインテルの事情が判りそうです。
ショップには本当に入荷していないようですよ(^^)/

書込番号：23540708

[uPD70116]

1年じゃないですね。
3年前には既にその流れになっています。
Ryzenになって、そこそこのコア性能とIntelを大幅に超えるCPUコア数で追いすがられ、その対策としてIntelはコア数を増やしていきました。

元々無茶なのですよ。
巨大なダイになると不具合が出易くなります。
それ故に失敗作jの多い出始めは不良率が高いので10コア全部使えるものが少なくなります。
それでも6・8コア使えれば6・8コアの製品として出荷可能になるのです。
だからこそ10コアの製品は少なく、8コアの製品はそれなりに出せるのです。
価格に関しては性能の高いもの程高い価格設定にすることでバランスを取っています。

書込番号：23540967

[裏街道は花の山]

uPD70116さん、海ザルＭＡＸさんこんにちは。

INTELも色々考えているようです。
以下の情報が出てきました。

https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-10394.html

書込番号：23541527

自作の相談に乗っていただけませんか。

[しらす納豆]

はじめまして。
現在は8年前に購入したintel core i5の入ったデスクトップを使っています。パソコン工房でBTOを購入したものです。
古くなってきたこともありPCの自作に挑戦したいと思っています。
私なりに調べてはいますが、HDDをSSDに交換したことがある程度の初心者ですので、相談に乗っていただければ幸いです。


新しい機種の条件として「Zoomでギャラリービュー49画面表示ができること」を挙げています。
普段の使用は、ウェブ閲覧やワードやエクセルが使用できれば問題ありません。ゲームもしません。
新しいものにこだわりはなく、長く使いたいです。光らせる必要もありません。

Ryzenも考慮に入れて調べてみたのですが、どのCPUにすれば49画面表示が可能かはっきり分からないようですので、Zoomが公表している「Core i7」にしようと思っています。


次の組み合わせで私の希望に沿うか、見ていただけませんか。
「コレは合わない」、「コレにした方がいい」等、教えていただけるでしょうか。
OSやモニターを除いて10万円くらいを考えています。
よろしくお願いします。



【CPU】i7 10700
【CPUクーラー】付属品
【マザーボード】ASRock B460M Pro4
【メモリ】DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組
【ビデオカード】なし
【SSD】今のものを使用。Crucial MX500 CT500MX500SSD1
【ケース】今のものを使用。Inwin IW-Z670
【電源】サーマルテイク SMART 500W STANDARD

書込番号：23534667

[しらす納豆]

追記です。
メモリのメーカーが抜けていました。Crucialを考えています。
10万円と書きましたが、安くすむなら安いほうが良いと考えています。

よろしくお願いします。

書込番号：23534683

[あずたろう]

電源がおさみしい。

その電源は使用コンデンサが85℃規格の安価なものです。
そんなところでケチってはいけません。

最低でもクロシコ　BK450W、550Wで。

書込番号：23534697

[しらす納豆]

＞あずたろうさん
早速教えてくださりありがとうございます。
紹介してくださったものを調べてみます。

書込番号：23534709

[パーシモン1ｗ]

CPUクーラーがかなり弱いので、用途からすれば大丈夫だと思いますが、
負荷の長く続くような使い方をする場合は、CPUクーラーは別途購入されるのをオススメします。

あと、メモリはDDR4-3000以上で。

書込番号：23534780

[しらす納豆]

＞パーシモン1ｗさん
教えてくださりありがとうございます。調べてみます。
後から改造していくよりも、初めから満足いくものにしたいと考えていますので、皆さんのアドバイスは本当に助かります。

書込番号：23534790

[揚げないかつパン]

B460だから、メモリーは2933までしか動作しないので、それ以上のメモリーにする必要は無いです。
3000のメモリーでも良いですけどね。
JEDECなら3200の方が安いのでそれでも良いけど。。。
OCメモリーを選択するのかJEDECにするのかによるけど

書込番号：23534951

[しらす納豆]

＞揚げないかつパンさん

メモリは「DDR4」であれば使えるのだ、という認識しかありませんでした。
マザーボードのメーカーのウェブサイトにあるサポート情報に載っていて、よく出回っているものなら大丈夫だろう程度の考えでした。

電源にしろメモリにしろ、何を考えて選べばよいか少しだけ知識が増えました。知ると余計に選定が難しくなりますね。
自作PCが面白い理由が分かったような気がします。ありがとうございます。

書込番号：23536755

ボトルネック

[ぴこすけ1]

このCPUを使用して自作を組もうと考えていますが、
RTX2070superとの組み合わせではボトルネックになってしまいますか？

書込番号：23523178　スマートフォンサイトからの書き込み

[風智庵]

意味不明。

自分が自作機で、どうしたい、何がしたいかを書いてからのボトルネックの判断を聞くべし。

で、システム構成と、予算。

書込番号：23523197

[ぴこすけ1]

構成です。
・Corsair CMK16GX4M2A2666C16
・ZOTAC ZT-T20710E-10M (GAMING GeForce 2070super
・Intel Core i5 10400F BOX　　　　　　　　　
・Corsair CP-9020196-JP (RM850 2019 850W) 　・ASRock H470M-ITX/ac (H470 1200 Mini-ITX)　
・Scythe（サイズ） SCMG-5100
・Samsung 970EVO Plus MZ-V7S500B/IT

書込番号：23523218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴこすけ1]

目的:ゲーミング。ff14 を4kでプレイ。

書込番号：23523219　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

2070Superではないけど、


GTX1650Super でCPU換えてのデータあります
CPUをi5 9600K(5.1GHz) ・・・　FF14　12880

このCPU・・・・・・・・・・・・・・・・　　〃　　 13440

クロックは大きく下がったけど、寧ろスコアは逆転です。

書込番号：23523228

[脱落王]

「FF14 4K システム要件」検索すると欲しい情報が色々出てくるよ。

一例
https://b2s.hatenablog.com/entry/game/FF14#%E3%82%88%E3%82%8A%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AA%E6%A7%8B%E6%88%90

書込番号：23523239

[nogaken]

https://shop.applied-net.co.jp/smartphone/detail.html?id=000000330555

BTOパソコン　アプライドブランドで
CPUがCore i5 10400 仕様
オプション　グラボ　選べますが

ボルトネックパソコン売買するのかな？

大半はＣＰＵ重視で考えると思うけど・・・

＞ぴこすけ1さん
ボルトネックの意味解ってますか？
使用目的等解ってパーツ選びして・・・
意味が有るけど・・・

https://bablishe.com/cpu-gpu-bottleneck-checker/
因みにボルトネック調べれるけど・・・

重いゲームとかなら表示(4k等)不満有れば
グラボ重視ではないですか！

バランス良いと・・・使用目的により崩れと思いませんか(謎)！

書込番号：23523252　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

FF14 ベンチ中の負荷

CPUのボトルネックは物理演算が間に合うか間に合わないかの問題で用途ごとに違うので、そんなにざっくり言われても分からないの困惑するんですよね。

例えば、APEX LEGENDSのようなFPSで表示深度が有るゲームなどでは深度が浅いほど（全体を広げて表示するほど）表示するオブジェクトの数が増えるので物理演算が増えるのですが、この深度が変わらない場合には各オブジェクトのディティールを細かく表現する方向になるのでCPUの物理演算量はそこまで増えない訳です。

やりたいゲームがシミュレーションなどの場合は４Kで有ることは大きく表示したいオブジェクトが増える訳で当然に物理演算に大きく影響するという事ですね。

また、メモリの性能までも、この辺りには影響を及ぼします。大きなデータを扱うゲームの場合には物理演算を行う場合にCPUのキャッシュに収まらないデータを扱えばメインメモリを使って演算をするわけですから、特にインオーダー系の命令が増えればこの方向は更に顕著になります。

なので、４Kゲーミングにおけるシステムパフォーマンスに及ぼす影響はグラボ、CPU、メインメモリになる訳です。

さて、Ryzen9 3900Xと3600メモリとRX5700XTでFF14の４Kでの動作チェックをしてみました。
RTX2070SUPERはFF14+インテルCPUでは2割程度は速いのでそのあたりを勘案します。

自分の環境で最高品質で7102くらいでしたので平均フレームレートは50ちょいくらいでしたが、この時のCPU負荷率の最高値は13.9%でした。これにフレームレートの誤差などを勘案するとCPU負荷率は40%くらいですかね？
勿論画質を落としてフレームレートをもう少し上げれば多少負荷率は上がるでしょうけどCPUがボトルネックになるケースは無いでしょうね。
ただ、実ゲームではラッシュが起きた場合などではカクツク場合もあるかもですが総じてCPUは問題ないと考えるのが一般的だとは思います。

書込番号：23523343

[アテゴン乗り]

＞ぴこすけ1さん
ボトルネックは直列的処理なら分かりますが、
CPUとGPUはイメージ的に並列処理ですよ。

できればms単位でGPU,CPU見るのが一目瞭然です。

各々フレーム準備時間が希望fpsに間に合うか考えないとダメです。

最近のゲームをそつなくこなせる組み合わせだとは思いますよ。

参考程度に

書込番号：23523390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

ボトルネックになるかどうかはゲーム次第。
GPU性能要求しないゲームならCPUがボトルネックになる。

書込番号：23523914

[脱落王]

一番のボトルネックは懐やろ。

書込番号：23523917