このページのスレッド一覧（全12176スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 これは仕様でしょうか？それとも初期不良でしょうか？ |
3 | 16 | 2024年11月30日 19:35 |
| OSのインストールについて |
22 | 10 | 2024年11月25日 19:08 |
| オンボードの方がよいか |
7 | 7 | 2024年11月25日 12:38 |
| 14900K or 9950X |
18 | 28 | 2024年11月12日 07:32 |
| ryzen 7900とどちらがいい |
3 | 7 | 2024年11月10日 10:10 |
| 電圧制限について |
31 | 17 | 2025年5月3日 19:55 |
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CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
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【困っているポイント】
初めまして、初自作PCに挑戦し困ってます。
cinebench r23で他の方のマルチスコアは30000ptsくらい出てるのに自分のマルチスコアが11430pts程度しか出なくてどうすればいいか困ってます。
【使用期間】
１年程度
【利用環境や状況】
PCスペック
CPU : Intel Core i7 13700k
クーラー : 簡易水冷 CPS DS360
MB : MPG Z790 EDGE WIFI DDR4
GPU : NVIDEA GeForce RTX 4070 Ti
RAM : Corsair CMT32GX4M2D3600C18 DDR4 16GB x 2 (32GB)
ストレージ : Seagate FireCuda 530 2T
【質問内容、その他コメント】
BIOSのバージョンは最新の1.F0、設定はIntel Default設定にしてます。
他に変更した項目は
Long Duration Power Limit（PL1）：125W
Short Duration Power Limit（PL2）：253W
CPU Lite Load：Auto（Mode 12）→Mode1
cinebench中のHWiNFOを見てて気づいた事
P-core は最大で5.3GHz近くまで出てますけど、E-coreは最大で2.6GHzいかないくらいしか出てませんでした。
E-coreは最大4.2GHzまでにするには何か設定を触らないと出ないのでしょうか？
cinebenchテスト結果貼ってますけど、他に何か必要であれば言っていただければ貼りますのでお助けよろしくお願いします。
0点
＞自作初心者勉強中さん
先ずは組まれたPC環境でOSのクリーンインストールされてます？
クリーンインストールはやらなくてもちゃんと動くこともありますが、
もしもやってなくて、
動作が怪しかったら先ずやるべきです。
書込番号：25978684 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
はい、OSのクリーンインストールはしました。
書込番号：25978695 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
これじゃ無いですかね？
https://s.kakaku.com/bbs/K0001397603/SortID=25884496/#25885474
CPU Lite Load をデフォルトに戻してスコア出るかどうかは確かめましたか？
書込番号：25978704 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
msiマザーだとcpuクーラー選択で簡易水冷選ぶと電力無制限になります
そちら選択頂きサーマルスロットリング起こす様でしたら
電圧offset掛ければ良いと思います
取り敢えずbiosはIntelで対策済みの最新をインストールした方が宜しいと思ます
書込番号：25978720 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞自作初心者勉強中さん
BIOSは更新しているみたいなので、
一先ずCMOSクリアして、
一度初期値で確かめたいところかも。
あと電源の型が端折られてますが、
まともな製品使われてますかね？
書込番号：25978757 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPUパッケージパワーが最大で145Wしか出ていないのでBIOSの設定でクロックが制限されてるようです。
BIOSの「CPU Lite Load」の項目の下の方に「IA CEP Support」という項目があると思われますが、これが「AUTO」または「Enabled」になっているとおもわれますが、これを「Disabled」にして見てください。CPUクロックが上がるようになり、シネベンチ等のスコアも向上すると思われます。
なお、もしも「CPU Lite Load」のMode1でWindowsが立ち上がらなくなったりエラーなどが起こる場合は、Modeを少し上げてみてください。
ちなみに私のMSIのZ790マザボと14700KではCPU Lite LoadはMode6で運用してます。（Mode5だとシネベンチなどがフリーズすることがあるので）
書込番号：25978789
0点
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＞Seven★Starsさん
CPU Lite Loadをデフォルトにしたらスコアが２倍くらいに伸びました！
ありがとうございます。 しかし、E-coreは最大2.6GHzのままですね。。。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001397603/SortID=25884496/#25885474
ここにあるようにCEPの保護機能を無効にしてCPU Lite Loadを調整していけばいいでしょうか？
＞電圧盛りすぎ注意報さん
BIOSは更新済みで、設定はIntel Default Settingsにしてます。
＞アテゴン乗りさん
今できることをしてみて、だめならCMOSクリアしてみます。
ありがとうございます。
電源は、MAG A850GL PCIE5 です。
書込番号：25978792
0点
電力が267Wまで上がっているので、電圧を下げないと253Wに収まらないので、電圧下げるかCEPを無効にして電圧下げて電流増やす方向にしないとTDP枠が無いので、と言う話になりそうな気はしてます。
まだまだ、電流値はインテルが言う限界値には達してないからCEPを無効にしてもいいとは思う。
書込番号：25978810 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
やはりCEP関連でスコア落ちてるっぽいですね。
CEPはリンク先にある通り、低電圧時に保護機能が働いて性能落とす？機能なので、そもそも低電圧化するLite Loadとは相反する設定なんです。
なのでLite Loadで低電圧で使う場合はCEPをDisableにしてあげないと上手くいかないです。
Modeがいくつで安定するかどうかはその個体によりけりなので色々試してみて下さい。
CEPを切ってもEコアのクロックが上がらないようであれば他の部分で何か設定が変わっている可能性もあるのでBIOSのリセットも考えなくてはいけないかもですね。
書込番号：25978813 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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AI CEP Support 無効 CPU Lite Load Mode 10 |
AI CEP Support 無効 CPU Lite Load Mode 10 |
＞1人乗りヨットさん
詳細に説明いただきありがとうございます。
「AI CEP Support」 の項目を「Auto」から「Disabled」に変更しましたがE-coreクロックは上がりませんでした。
「CPU Lite Load」もAuto 「Mode15」から「Mode 10」に変更したらスコアは少し上がりました。
＞揚げないかつパンさん
「AI CEP Support」を無効、「CPU Lite Load」を「Mode 10」にしたら最大電力が249Wに収めることができました。
＞Seven★Starsさん
そうなんですね、教えていただきありがとうございます。残念ながらE-coreのクロックは上がらなかったのでBIOSのリセットを試してみます。
書込番号：25978870
1点
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AI CEP Support 無効、 CPU Lite Load Mode 10 それ以外デフォルトです。 |
AI CEP Support 無効、 CPU Lite Load Mode 10 それ以外デフォルトです。 |
cinebench中のアクティブクロック |
CMOSクリア後
何も変更を加えずにcinebenchを回しましたけど、やはりE-coreのクロックは変わらず最大で約2.6GHzでした。(画像撮り忘れました）
それから以下の変更をしました。
AI CEP Support [Auto] を [Disabled]、CPU Lite Load [Auto (Mode 12)] を [Mode 10] に変更
それ以外初期設定です。 BIOSもデフォルトでIntel Default Settingsになってました。
PL1とPL2がデフォルトで253Wになってました。
それでもE-coreのクロックは変わらず約2.6GHzでした。
cinebenchのスコアは上がりましたけど、なぜE-coreが制限されてるのかが分かりません。
初期設定から制限されることはありますでしょうか。。。
分かる有識者いらっしゃいますでしょうか。。。
書込番号：25978987
0点
単純に電力不足です。
そもそも、E-Coreは4.2GHzが最大動作クロックになってるけど、その時の電力はインテルからは提示されてない。
一応、Core Ultra 265Kは持ってるので、その例で言うならP-Core 8個が5.2GHzで動作する場合の電力は110Wくらいで全コアを有効にした場合の電力は190W-200WくらいなのでE-Core全部(12コアの最大クロック時)の電力は90Wとすると7-8W/コアくらい。
N100の実績から3.3GHz4コアで6Wくらいなので2.6GHzでの電力は12Wくらいと想定されるので、Gracemontの実績からすると最低でも後20-30Wは無いと見れない。
4.2GHzで動作するのか見たいならP-Core1個無効にすればその分がE-Coreに回るから観れると思います。
そもそも、E-Coreは4個セットなので、その辺りも考慮が必要かな？
まあ、PL2を一瞬でも300Wに設定すれば結果はわかると思います。
2.6GHzから4.2GHzへ上げるのには倍以上の電力が必要なのでCinebenchだと見にくいとは思います。
P-Coreの電力を30-40WをV-Fカーブを使って下げれば見えると思います。
書込番号：25979049 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞自作初心者勉強中さん
おそらく既に更新済みとは思いますが、 Intel MEファームウェアも最新版に更新できてますか？
私は以前、MEを更新しようとして何回も失敗したのですが、更新ツールが入っているフォルダ名に2バイト文字（漢字や平仮名など）が入っていてME更新ができませんでした。（指定パスに2バイト文字が入っているとダメ）その時は別フォルダにMEアップデートツールを移してやって成功しました。
最新 ME Firmware ver: ME_16.1.32.2473
書込番号：25979319
0点
マザーボードの設定は結構難しいところがあって特にIntel Default Settingsというのは複数の設定をまとめて設定してあります。
ですから本来自分で全部制御しようと思ったらAUTOを全部外さないと設定通りにならない場合もあります。
とりあえず最新のBIOS入れると最新のマイクロコードは入ってるので壊れる原因と言われた特にシングル時とかに1.54Vとかの電圧は入らないはずなので、Intel Default Settingsをマザーボード制御に切り替えてPL1とPL2を253Wに設定してからCEP切るなりして確かめていく方が良いとは思います。
その状態で上がればIntel Default Settingsが何かしてるということだし、それで上がらなければ次にPL1を上げていくで良いと思います。
もう一つの方法は今使っておられる状態でE-CoreのクロックをAllで4GHｚくらいに設定しても良いと思います。
書込番号：25979434
0点
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コメントをいただいた皆様へ
＞Ceo2024さん
＞Solareさん
＞1人乗りヨットさん
＞揚げないかつパンさん
＞Seven★Starsさん
＞アテゴン乗りさん
＞電圧盛りすぎ注意報さん
大変恐縮ですが原因を特定することができました。初心者で恥ずかしいことにもWindowsの設定の変更をしたつもりでしたけど実際できていませんでした。原因は、Windowsの電源オプションのところで、バランス設定になってました。。。
究極のパフォーマンスに変更したらE-coreがフルパワーで動くようになりました。
初歩的なミスですみませんでした。
初心者ながら、丁寧にアドバイスいただきありがとうございました。
皆様のお陰でcinebenchのスコアも伸ばせたのは事実なので感謝です。
皆様からいただいたアドバイスを糧にこれからもPCの勉強を頑張っていきます。
ありがとうございました！
Windowsの設定後、BIOSで再度色々変更しこの設定で安定しましたので共有します。
Intel Default Settings
PL1、PL２ 「１９０W」
CPU Lite Load 「Mode 5」
AI CEP Support 「Disabled」
これ以外の設定はデフォルトです。
誰かのためになれば幸いです。
書込番号：25980384
2点
CPU > インテル > Core Ultra 7 265K BOX
このCPUで組んだ場合、WIN10→11アップグレードのインストールは可能なんでしょうか？
WIN11直接インストールでないと駄目っぽいとは思っているのですが、対応OSについて、インテル、マザーボードメーカー、販売店、どこのサイトにも明確に書いてある所がありません。
CPUを含めた一式はこれから買おうと思っていますが、手持ちのWIN10製品版が駄目ならWIN11も同時に購入しておかないと無駄な日が発生してしまうので、教えていただけると助かります。
1点
そもそもとして、どうして10から11へのアップグレードでインストールしたいのですか？ 11を使うのなら11を直接入れれば良いだけだと思いますが。
何か懸念があるのなら、まずそれについて質問された方が近道なのでは？と思います。
一般論として。10がインストールできていて、11の動作要項を満たしているのなら、11にアップグレードは問題なく出来ると思います。
動作要項にしても、そのハードでないと11が動かないというよりは、そのハードでないと11をインストール"させない"というだけですので。この辺は、CPUがどうこうという話では無く、純粋なソフト面の話。
書込番号：25972857
4点
そもそもcore ultraはwindows11対応
所有してないので詳細は答える事は出来ませんが 原時点ではwindows10での環境では無理だと判断します
間違いでしたらすみません
書込番号：25972868 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Core Ultra 265Kを使ってますが、最初からWindows11を入れてます。
というか自分の場合は最新の24Hj2は入るようになりましたが、最初は24H2で入りませんでしたので23H2を入れました。
自分は製品版のWindows10にプロダクトキーを使ってWindows11を入れてますが特には問題はないです。
後、BIOSは最新いしてください。
古いBIOSは事故案件多数なので。。。
書込番号：25972879
2点
Z890のマザーボードを何個かみてみましたが、WIN10ドライバーは用意されています。
WIN10のプロダクトキーでWIN11は認証可能なので、わざわざWIN10をインストールする必要はありません。
書込番号：25972885
3点
皆様、ありがとうございます。
WIN10のプロダクトキーで、WIN11のクリーンインストールが出来る、という事が分かっていませんでした。
CPU、マザー、メモリ、SSD、電源を更新する久々の大規模交換の予定ですが、現状では11への更新要件を満たしておらず、更新方法についての調査を全くしていなかったので知識不足でした。
教えてきただき、大変感謝致します。
書込番号：25972909
0点
ミクロソフトから今ダウンロードしたら24H2しかないと思うからやめた方が良いと思いますけどね。
最初使うなら23H2くらいが良いのでUUP Dumpとかからとってきた方が良いと思います。
265Kでも285Kでも24H2は安定してるとは言えませんでした。
書込番号：25972965
3点
一応、言っておきますが、自分も最初に入れたのは23H2です。
こちらはSolareさんの仰るサイトでダウンロードしてRufusで USBに入れました。
まあ、24H2がインストール出来なかったからですが
まあ、24H2はまだ、インテルは最適化されているとは自分も思えないので23H2でいいかな？とは思います。
一応、24H2は使ってはいますが
書込番号：25972994 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞揚げないかつパンさん
＞Solareさん
ありがとうございます。
Rufusをダウンロードしようとしたら、ウイルスを検出しました、と言われてダウンロード出来ませんでした。
誤検出っぽいので、ウイルス対策ソフト、winディフェンダーの設定を解除したり、色々試しましたが、どうにもダウンロードできず。
時間あるときに、また試してみます。
書込番号：25973021
1点
Rufusならマイクロソフトストアにもあります。
https://www.microsoft.com/store/productId/9PC3H3V7Q9CH?ocid=pdpshare
旧Windowsのプロダクトキーは当面使えます。
ただいつかは切られる可能性があるので、そうなったら買う必要があるかも知れません。
またマイクロソフトアカウントに紐付けしておくとプロダクトキーを紛失しても使えます。
既に紐付けされているのなら、「プロダクトキーはありません」で進めてエディション選択で今と同じものを選んで進めばいいです。
オンラインでのライセンス移行で対処出来ます。
書込番号：25973508
3点
＞uPD70116さん
試してみた所、こちらのRufusは使うことが出来ました。
そのままでは24H2しか選択できないので、UUP dumpで23H2のイメージファイルを取得して、USBメモリに書き込む事ができました。
教えていただき、感謝しております、ありがとうございます。
書込番号：25973905
0点
CPU > インテル > Core Ultra 7 265K BOX
＞ichigo0420さん
＞たまに短い動画や写真の編集をするくらいで重い処理はしない方向です
●グラフィックスカード不要で良いのではないでしょうか？ CPU に注力する方が良い様に思われます。
書込番号：25968685
1点
ありがとうございます。
他のパーツは全て購入済みで、おっしゃるようにグラボは買わなくても良いかな……という判断から買っていないのですが、
手元に余ってる古いグラボがあって、一応乗せる方がスペックとしてはよいのか、古いグラボなのでオンボードの方が性能いいのか気になっている感じです
書込番号：25968690
1点
＞ichigo0420さん
＞乗せる意味はないでしょうか
短い動画や写真の編集をするくらいで重い処理はしない
ならば必要はないのでは
書込番号：25968696
2点
グラボによりますね。
動画メインならコーデックとか内蔵が最新なので古いのを載せる意味は余りないと思います。
書込番号：25968697 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
追記:
5500XTは自分も持ってましたがRDNA1だからAV1コーデックにも対応してないし、265Kは使ってますが、内蔵は有効にはしてますが取り敢えずは使ってないですが、コーデックが使えるなら使うかな？とは思います。
5500XTは使えるところがあまり無いと言う印象ですが
書込番号：25968703 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
みなさまありがとうございます！
特に乗せる意味はなさそうですので、オンボードでしばらく使ってみようと思います。
ご意見いただけて助かりました！ありがとうございました！
書込番号：25969299
1点
3DとGPGPU性能が必要なら流石にRADEON RX 5500XTには勝てませんが、そこまでの性能を必要としないなら消費電力も少ないのでビデオカードなしでいいと思います。
書込番号：25973518
0点
CPU > インテル > Core i9 14900K BOX
現在10世代i9のKFとRTX3080、UWQHD144Hzモニタを使っており、画像生成AIやモンハンワイルズでパワー不足を感じるようになってきたため買い替えを検討中です。
モンハンワイルズをプレイしながらCapXでFPS等の画面表示と高画質・高キーフレームで録画、StableDiffusionとSDXLモデルで画像生成、PremiereProで動画編集とエンコードが使途の中で重たいものになります。
GPUについてはRTX50シリーズ発売までは3080で凌いで奮発して5090を買う予定ですがCPUが非常に悩ましく決めかねている状況です。
intelの不具合や消費電力、3D-Vキャッシュなど昨今ではRyzenが非常に優秀な印象がありRyzenに傾いていたのですが、7950X3Dと9950Xでゲーム配信時のFPSの落ち込みが非常に激しいというテスト結果を見つけました。
生配信の予定はありませんがワイルズプレイと並行してCapXや高画質録画を行うため、OBS配信と同じ様にゲームのフレームレートが激しく低下してしまうのではと危惧しています。
同記事で14900Kは同時配信時も安定していたようで、私の使い方としてはこちらの方が合っているようにも思います。
CPUに期待する特性は「Web閲覧など軽い作業は省電力」「大型ゲームや動画編集等の高負荷時はしっかりとパワーが出る」「ゲーム・録画・CapXなど同時使用時もフレームレートが安定する」です。
FPSはプレイしないため低解像度×ハイFPSは不要で安定して60でれば大満足です。
わがままな悩みとは思いますが、どちらのCPUが合っているかアドバイスいただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
(参考記事)
【まだ現役】Ryzen 9 7950X3Dをレビュー！ベンチマーク比較
https://jiyunagomataro.com/pc_smartphone/ryzen-9-7950x3d/
0点
この間に8件の返信があります。
＞Solareさん
ベンチ結果までありがとうございます。温度低くて省電力だしいいですね9950X！！
去勢BIOSなんて揶揄されてますの見かけました汗
Ryzen使ったことないんですが、ゲームを片方のCCD、録画ソフトやCapXをもう片方のCCDみたいに強制的に振り分けて同時処理でもゲームのフレームを落とさないようなことはできるんでしょうか？
もしそれができるのであれば9950X3Dを待つのが良さそうです。
＞go1234愛知さん
ゲーム単独で超高FPS！は求めてなくゲームと録画の同時起動や平均点が高い多コアのCPUほしいんです・・・。
＞揚げないかつパンさん
10900Kと3080でまだ通用すると踏んでたんですがめちゃくちゃ重かったですよねβ。
ワイルズやりながら録画してもFPS落ちない方を選びたいんですがどっちでも大差ない感じなんでしょうか？
書込番号：25955724
1点
9950Xでもゲームモードを利用してCCD0に寄せる事は可能です。
7900X3Dは勿論、それでCCD0に寄せてまして、RX7900XTを使った場合で3-4コアは使ってないです。
勿論ですが、その使ってないコアを使って他の作業をさせることは可能と思いますので、9950Xの場合はCCD1はほぼ使われない状態で空きます。
ゲームモードではゲームはCCD0ゲーム以外はCCD1に割り当てされるのがお約束なので、そこは問題ないかと思います。
i9 14900Kはまあ、ITDがあるので大丈夫かと思います。
個人的には省電力の方が扱いやすいと言う点ではRyzen9 9950Xも良いかと思いますし、パワフルで、コアの分離に付いて手間がないと言う部分で、i9 14900Kでも良いと思いますが、ゲーム中の電力消費がでかい事が気にはなりますが、9950Xが小さいかと言うと違うかな？と思います。
7900X3Dでのワイルズベータの30%くらいで50Wちょっとでした。
書込番号：25955766 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
7800X3Dでこの差みたいですがこれをどう思うかはそれぞれですね。
https://www.youtube.com/watch?v=A0YHR4XO-fI&ab_channel=TheSpyHood
自分も綿密に比べたことはないですが、最低フレームレートはメモリー設定詰めたほうが上がりますね。
書込番号：25955792
1点
＞揚げないかつパンさん
またまたありがとうございます。
非X3Dでも跨ぎ回避の設定はできるんですね
勉強になります
>>9950Xが小さいかと言うと違うかな？と思います
こちらはどういう意味でしょうか
省電力なCPUではあるけどゲーム中とか高負荷時はそれなりに電力を食うので14900Kとあまり違わないという意味ですか？
当方の10900KFで50～60%、80～95℃、125Wぐらいだったので50Wはすごいです！
俄然買い替えしたくなりました
ワイルズのβで14900Kだとどのぐらいの消費電力だったのか気になります
書込番号：25955795
1点
＞Solareさん
リンクまで付けていただいてありがとうございます
結構違いがあって驚いてます
最低が改善するのはいいですね
予算とにらめっこしていけそうなら6x00ぐらい狙ってみようと思います！
書込番号：25955798
0点
9800X３Dでは電力がKTUさんの調べでは+20W前後だそうで自分が50Wなら70Wくらいだと想定されます。
ただしX3Dは異様に電力が低く出る傾向が強いので（KTUさんはメモリーコントローラの使い方が違うのではないかとおっしゃってました）
なので、9950Xはそこまで消費電力が低いのかについてはやや懐疑的ですが、まあ、それでもi9 14900Kはかなり電力性能比が悪く、150Wくらいとかになりそうなので、個人的には7950Xの方が低いとは思います。
7950X3Dについてはゲーム時の電力は低いとは思います。
書込番号：25955809
2点
＞揚げないかつパンさん
14900Kのパワフルさも悪くないけど消費電力とバランスがいい方が発熱（静音）的にも良さそうです。
となると候補が＞go1234愛知さんもご提案されている「7950X3D」と「9950X」「9950X3D」ですかね。
ZEN6までAM5継続されそうなので一回はCPUアプグレできますしすぐ購入できる7950X3Dか9950Xが最終候補になりました！
ちなみに7950X3DとX670Eマザボセットで実質12万ぐらいならお買い得でしょうか？
書込番号：25955929
0点
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＞iPhone太郎さん
後は好みの問題だと思います
自分も年明けかな？ Intel ryzen出揃ってからもう1台組もうか考えてます
当然比較してからですが！
Intelも電力食うと言ってますがさほど気にするほどでも有りません
まぁcore ultraの省電力も魅力ですね
biosで化ける予感が出てますけど
取り敢えず 自分のメイン機 13900ksと4090本格水冷してますがスクショ貼っておきます
書込番号：25955935 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
連投すみません
今買えるものだと
7950X3D＋ASRock X670E SteelLegendが実質で124千円
9950X＋ASRock X670E SteelLegendが実質で130千円
でほとんど差がないですが当方の用途だとどちらがよいでしょうか。
14900KF＋TUF GAMING PLUSだと10万以下で買えますがアップグレード時にMB毎交換になるので向こう５～６年のコストはRyzenの方が安く収まる感じです。
このどちらかに決めてしまおうと思いますので重ね重ね恐縮ですがアドバイスいただきたくm(_ _)m
書込番号：25955939
0点
＞go1234愛知さん
紛らわしくてすみません
楽天で132,800円のセットがあるんですが当方のポイント倍率加味すると124千円ぐらいになるので・・・
Zen4で1世代前ですがAM5でアップグレードの余地がある7950X3Dは魅力に感じてます
書込番号：25956038
0点
多分、どちらも十分はパワーがあるので、どちらでも良いかな？と思います。
ZEN5はリッチなCPU構成が売りなので、その辺りに魅力を感じるならZEN5 3D VCacheに魅力を感じるならZEN4になるかな？
ZEN5は少しコア間レイテンシが増えてるみたいですが大した事はないと思います。
まあ、モンハンワイルズに関してはどちらでも良いかな？とは思います。
※ GPU負荷が重いので3D V Cacheが凄く有効には働かない気がします。
※2 この辺りがCore Ultraでも良いんじゃない？思う理由なので、今ので時点ではコストが安い方で、足りなくなったらZEN5かな？と思うけど、7950X3Dなら暫くはそんな事にはならない気はします。
書込番号：25956046 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ZEN5のほうが将来性ありそうだけど
個人的には15日に発売される9700X3Dがいいと思います。
絶対に9950X3D待った方がいいと思います。
https://g-pc.info/archives/39113/
https://www.nichepcgamer.com/archives/amd-ryzen-9-9950x3d-factorio-benchmark-result.html
このページに比較した情報が漏れてます。
書込番号：25956052
0点
すみません間違えました
9800X3Dでした
書込番号：25956056
0点
＞揚げないかつパンさん
>>多分、どちらも十分はパワーがあるので、どちらでも良いかな？と思います。
今の10900KFからならどちらでも性能アップ感じられそうですし確かにって感じです！
＞go1234愛知さん
多コアが欲しいのでゲーム性能が凄まじいとはわかるんですが9800X3Dはなしなんですm(_ _)m
よし7950X3Dに決めた！と思ったら楽天で売り切れてしまいました・・
人生ってこんなもんですね笑
書込番号：25956244
0点
自分は7950X3Dから9950Xに換えましたけど構造は変わってなくてもかなり性能アップしてますし、インテルはCoreUltraが最適化されるまでどうなるかわからないので、来年のCESあたりではわかりそうなので9950X3D待っても良いかなとは思います。
ちょうど同時くらいに5090は出てくると思うので、今から貯金が良いとは思います。
自分もそうしてます（笑）
書込番号：25956550
1点
＞go1234愛知さん
ありがとうございます！
＞Solareさん
お手頃価格のものは売り切れちゃいましたし当方も年明けまで我慢して性能改善したCoreUltraか9950X、9950X3Dから選ぶことにします。
みなさんアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
書込番号：25956668
0点
5080か5070がいいと思います。
5090は想定５０万ぐらいと想定されているので
書込番号：25958131
0点
CPU > インテル > Core i7 14700 BOX
ableton live12、davinci resolve 4k編集、blender物理演算に使える低消費電力なcpuを探してます。3年は使いたいです。
ryzenとどちらが向いてますか。
あとおすすめのgpuがあれば教えてください。
書込番号：25954564 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
davinci resolve 4k編集、blender物理演算はGPU性能に左右されるので、予算内で買える、一番いいRTX40シリーズになると思います。
CPUはこれらのソフトを使う場合はどちらでも良いです。
電力的な話をするなら、Ryzen 7900の方が効率自体は良いと思います。
i7 14700はMTPを使う場合は省電力とは言えないと思います。
個人的なお勧めをするなら、DAWを含みたいなので、インテルの方が無難という話もあるので、Core ULTRA 265Kがマッチする気はします。
ゲームなどをしないなら、Arrow Lakeが良いように思いますが
書込番号：25954577
0点
追記：
どちらかというならRyzen79 7900の方が省電力というか電力性能比は高いです。
ただし、アイドル電力はインテルの方が低いです。そもそも省電力なCPUは性能が低いので、その性能で良いなら、それでもいいと思います）i7 14700はPassMarkとかの数値は一定期間200Wを超えるので長いベンチをかけない限り良い数値の結果になります。
最新の9000シリーズは省電力という意味ではコアがリッチになったので電力性能比は7000番に負けますが、AVX512などを使う場合は逆転します。
クリエイティブ用途ではArrow>ZEN5=ZEn4>Raptorになると思いますが、得手不得手があるので。。。
これは重要なのですが、どの部分で電力を比較するかで省電力という言葉の意味は変わります。作業中でCPUの負荷をそれほどかけてない時はどれもそんなに変わらないので、処理をかけた時の電力性能比のことを言ってますでしょうか？
また、K付のCPUの電力を制限すればKなしと同じことはできます。逆はできません。(AMDも同じといえば同じですがコアの精度が悪いのがXなしと思ってもらって良いです。これはKなしも同じ）
書込番号：25954607
1点
省電力性能を高めるならできるだけ高品質な分類のコア（高クロックや低電圧動作が可能なもの）が有利になるので
コスパは悪くなりますが、多コアの物を選び実際の使用するコア数を制限するという運用で良いのでは
全体的な演算処理を優位にしたいならryzen 7900
待機電力が気になるならIntelで、かつアクティブコア数の少ないものになります。
書込番号：25954929
0点
自分も7900使ってますがいいですよー
光るファンも一緒についてます。
しかも高性能です。
個人的には7900がいいと思います。
こちらを見たらhttps://www.topcpu.net/ja/cpu-c/amd-ryzen-9-7900-vs-intel-core-i7-14700
7900のほうが上で
こちらを見てくださいhttps://technical.city/ja/cpu/Ryzen-9-7900-vs-Core-i7-14700#gaming
こっちも7900のほうが上ですね。
性能でいえば7900のほうが上ですね。
グラボ
おすすめは4070superです。
予算と待てたら5000シリーズも待ってもいいかもしれません。
書込番号：25955557
0点
みなさまありがとうございます。
pcは毎回シャットダウンするのでryzen 7900を検討します。
7900xを買って電力制限するなんて話もネットで見つけましたが、電力制限でしか使わないし、パワー不足ならそのときの新しいryzenを買うことにします笑 情報提供ありがとうございます。
4070 superいいですね。そちらにします。
書込番号：25955932 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あとAMD CPUはソケットが変わるまでに時間があります。
AM4は1000シリーズから5000シリーズに代わるまで結構時間がありました。
だから性能でいえば大丈夫じゃないんでしょうか。
どうせ9世代目のAMDのCPUのソケット、またAM5かもしれないんで買い替えはできそうですね(マザボを変えないで)
INTELなんてULTRAシリーズが発売されたんでもうCore iシリーズは14世代で最後かもしれないし、ULTRAシリーズのソケットも違うからCORE I7 14700を今買っても高官はできなさそうなのでもう7900決定でいいと思います。
書込番号：25956040
0点
マザーに関しては自分はAM4はかなり使い倒したので言えますが、マザーを変えなくて大丈夫と言う話では無いです。
B350やX370でもZEN4が使えるに付いてはその通りですか、十分に活用できるではないです。
この辺りは満足度にもなるので、言いますが、この自作の世界で古い技術が明日、何も問題なく使えるでは無く妥協して使えると言う事は念頭に置きましょう。
あくまでも個人的には感想ですが、最適化されるとはそう言う事です。
今回のZEN4とZEN5はチップセットの変更が多分、時間的余裕で無いので手が入ってないので問題はないですが
書込番号：25956059 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
CPU > インテル > Core i7 14700K BOX
約7-8年？ぶりの自作PC更新でi9-9900kからの乗り換えです。
マザーボードは「MSI B760M EDGE WIFI」を購入しました。
CPUはNon-Kの予定でしたが､なぜかKの方が安価でしたのでK付きを購入しました。
･･･で､購入した直後にあとにこの13,14世代のCPU不具合があるということに気付きました（大馬鹿）
購入後から低電圧化だの電圧リミットだのいろいろ記事や検証動画が出てきましたが､結局どのような設定がいいのか分からず､どうせなら性能はそこまで落とさず､省電力化を目指したいと考えています。（CPU劣化を最小限にしたいという意味もあります）
BIOSについてはマイクロコード0x12Bを含むパッチにてアップデート済みです。
現在の設定はMSIになりますが､PL1：125W PL2：253W（デフォ）
上記に加えMSI公式で出ている下記の記事に記載があるまま､追加で「CEP無効化」を行った後にCPU Lite Load ControlのAC Load Line =40に設定しており､シネベンチR23で「28304pts」と公表されているスコア｢35237pts｣から､かけ離れたスコアとなりました。
https://jp.msi.com/blog/lowering-cpu-voltage-and-temperature-without-compromising-performance-disabling-cep-on-intel-14th-gen-non-k-CPUs
前置きが長くなりましたが､先人様のお知恵､お力添えを頂きたく
①PL1を125Wに設定した場合､PL2も125Wに設定するべきでしょうか？
（各項目が何を意味しているのかさっぱり分かっておりません）
②上記電圧制限を行ったのち､AC Load Line による低電圧を行った場合､電圧制限した値（125W)から更に低電圧化させることになるのでしょうか？
用途としては比較的軽いゲームとなります。
宜しくお願い致します。
0点
BIOS更新しているのなら、もう特に心配は要らないと思います。
この問題以前は、CPUが劣化して壊れたなんてめったに聞かなかったですので。
PL1は基本電力。PL2は、温度の許容する範囲での最大電力ですね。
PL2もそのままで問題ないはずですが。実際には温度も条件に入っていて、一定以上の温度になればPL2の設定以下に制限されます。
個人的には。253Wというのも大電力に感じますので。自宅の13700KではPL2も125Wに落としています。当然、性能は落ちますが、大体2割減くらいで収まっていますので、そのまま常用としています。
低消費電力というよりは、低クロックの時に低電圧になります。そもそも、周波数を上げるための電圧盛りですので。
同じ周波数で更に低クロックにという設定も可能ですが。何回も試して突き詰めていくような逆OC的な話です。
ただ、低電圧も過ぎると不安定になりますので。いじらないのが無難かと思います。
夏場も見越して温度をみつつ、PL1とPL2を下げていくのがよろしいかと思います。PL2そのままで85度とかなら、もういじるところもないかと。
書込番号：25952902
7点
ありがとうございます。
特にパッチ当ててれば心配なさそうなんですね！
ただこれをきっかけにワッパの良い設定ができるということに気付かされ､
良い設定が気になって仕方なくなってしまいました。笑
PL1、PL2についても理解できました。ソケット温度はまだ確認できていないので､必要であればPL2も125Wまたは170-190Wくらいで調整してみたいと思います。
とりあえずMSIのAC Load Line についてはデフォに戻して､電圧制限のみで再設定してみたいと思います。
書込番号：25952912
2点
＞ぷはださん
＞電圧制限のみで再設定してみたいと思います。
●手動で電圧触ると言う意味でしょうか？ 私の解釈が間違えていたらスミマセン。
Bios 最新なら、触らなくて良いはずなのですが・・・。
書込番号：25952917
1点
＞JAZZ-01さん
パッチで問題ないことは分かりましたが、劣化に対する心配がやはりあるというのと、低電圧を行うことにより低消費電力でデフォルト設定と同等のパフォーマンスが出せるなら、手動で電圧制限掛けたいということになります。
もともとこの電力馬鹿喰いのkモデルを買う予定ではなかったもので…
書込番号：25952931 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
電圧より電力で制限した方が楽ですよ。
電圧は下げると検証が面倒です。
下げて動いたでは後々トラブルが出る可能性があるので、その設定で1週間程度は様子を見たいところです。
検証に1ヶ月以上掛かるでしょう。
電力制限なら設定するだけで終わります。
元々無理をする様なマザーボードではないのでパッチさえ当たっていれば電力制限だけで十分だと思います。
書込番号：25952954
1点
消費電流は劇的には増えないので、電力を上げるということはほぼ電圧を上げることに等しいです。
従って電力制限すれば電圧の制限をしたのとほぼ同義です。
電圧を必要以上に下げても検証が面倒なだけで得るものは少ないです。
書込番号：25952978
1点
違うと思うんですが。
電圧が上がるから、電力が上がるんじゃないですか？
書込番号：25953066 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
電力制限と電圧制限は根本的な意味で違います。
FETは電圧制御なので電流量はある一定の周波数まではあまり変わらないですが、一定の周波数を超えると電圧による空乏層の展開よりも速くスイッチングしてしまうため、電流量が増加します。
半導体の空乏層の展開を速くするためには冷やすことが有効なため冷やした方が良い結果が出ます。
ただし、電力制御というのはCPUから出るパルスをフェーズコントローラ経由でMOS FETのオンオフ時間を制御することで電圧を上げたり下げたりするため電力制限をしても基本的には初期値の電圧で制御されるだけなので周波数が落ちるだけです。
そこでV-Fカーブをいじるなどして（B660にはない場合もありますが）意図的に電圧パルスの周波数を変えることで少ない電力で高周波数を目指すことはできますが、オンオフが速くなると空乏層の展開を速くする必要があり、この展開を速くするには電圧を上げないとダメという理論が崩壊します。
ただ、VINを制御してもCPUの電圧パルスを制御するのとはやや違うし、必要な電力もうまく出ない可能性はあります。
ということで固定で電圧を変えたりオフセットで変えるというのはなかなかにうまく行かない場合が多いです。
スコアが低いのはPL1の値が低く、PL1に入った際に電力制限値で周波数を下げられてしまうためと思います。
これを上げるかどうかは別の問題なので、どうするかは本人次第ではありますね。
書込番号：25953067
0点
FYI
Additional Warranty Updates on Intel Core 13th/14th Gen Desktop Processors
https://community.intel.com/t5/Processors/Additional-Warranty-Updates-on-Intel-Core-13th-14th-Gen-Desktop/m-p/1620853
ボックス版およびトレイ版インテル® プロセッサーの保証ポリシー
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000024255/processors.html
Intel Core 13th and 14th Gen Desktop Instability Root Cause Update
https://community.intel.com/t5/Blogs/Tech-Innovation/Client/Intel-Core-13th-and-14th-Gen-Desktop-Instability-Root-Cause/post/1633239
第13/14世代Core不安定動作の根本原因が判明。新たなマイクロコードを公開
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1626900.html
書込番号：25953156
2点
＞ぷはださん
既に対策済みbiosは導入してる訳ですね
それでしたら安心かとは思います
それでも劣化したらIntelでは最長5年と保証謳ってます
余り神経質にならなくとも…
自分もk付きcpu使ってますけど 対策済みbiosは入れてません
むしろ6.2まで上げて常用してます
何とも不具合は無いですが、biosでは電力調整もしてますし パッケージ温度も最高80℃台で運用します
cpuに400wもの電力流しても不具合等無縁です
主のcpuは保証されてますが 自分のは殻割りしてますし
ヒートスプレッダーも純銅プレートに交換してますので 既に保証外です
工業製品なので劣化は少なからず有りますので まぁ5年も使えれば良しと考えてます
書込番号：25953583 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ぷはださん
元々のスコアが低い、という点に話が戻りますが、冷却不足で温度制限がかかった結果ということはないでしょうか？
14700Kの電力制限によるスコアの落ち方として妥当なのか知らないので当てずっぽうですが、MSIの記事との乖離が大きいので、温度制限がかかってるのかなと。
biosバージョンやマザーの違いもありますけどね
書込番号：25953599 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私の環境はASUS ROG STRIX Z690-A D4 (DDR4）で、基本的にゲーム時の電力を半減以下が主目的の設定を紹介。
https://review.kakaku.com/review/K0001577324/ReviewCD=1872421/
低電圧化による低電力化を少し積極的に行うにはV/FでOffsetでクロック考慮して調整します。
・LLC Level（1-8）は3より4でがっつりV/FでOffsetさせることを重視。 ※良特性の14900Kの場合は3→2が良い。
・基本の全クロック一斉のOffset設定は使わないですが、ベースのVRM Core Vを1.25～1.35Vまで下げる。
・クロックをとりあえず全コア 5.2GHzまで下げる。 5.0GHzでやる方がより練習にはよいかも。
・V/Fの8-5 を -0.15V ～ -0.45V間でガッツリ下げる。 -0.2Vあたりから様子を見ながら。
個体差やマザーボードやメモリによっても違ってくるとは思いますが、うまくいけばPL1もPL2も99Wまで下げたとしても、CineBench R23でマルチ27500～31000は安定で私の個体では出ます。
シングルスレッドはそのままでは1～3コアで最大 x56 (定格)が限界かなと思います。
とりあえず基本的な簡単設定ではこんな感じですが、分からないということであれば無視下さい。
書込番号：25954045
1点
PL1・PL2はあくまで電力制限です。
最大消費電力を調整する機能でしかありません。
電圧を触りたいならならZマザーならVF-Pointというのが使えまして、クロックごとに電圧オフセットかけれますが、それ以外だと－オフセットを全体にかけることになりますね。
昔も様に指定電圧でコツコツする必要もなく、大体のマザーはオフセット機能があるはずなのでこれで-0.1V前後から設定してみたら良いと思います。
これでも設定したPL1内で電圧のヘッドルームが開くので、クロックも上がって性能出やすいですよ。
書込番号：25954064
0点
＞ぷはださん
＞シネベンチR23で「28304pts」と公表されているスコア｢35237pts｣から､かけ離れたスコアとなりました。
35237ptsというのはおそらくCPUの不具合問題が一般に広く認知される前の
インテルも黙認していた無制限で全開にして行われていた頃のスコアだと思います
そのMSIの記事に関しても2024/3/8の日付になっており
これもCPUの不具合問題が認知される前のものだったりします
もし不具合問題認知・対策後だったとすればB760等のマザーボードで
CEP無効化対応といったことは行われなかったかもしれません
CPUの不具合問題に関してインテルが対策を行っていく中で
Intel Default Settings での使用を基本として安定動作の保証をしているようなスタンスになっていて
当然 MSIのZ790のマザーボードでも BIOSのデフォルトは Intel Default Settings となっていて
CEPも有効（Enabled）になっています
要するに Intel Default Settings から設定を変えるのであれば
自己責任でやってくださいといった感じになっています
いくら保証が5年になったからとはいえ一般のパソコンユーザーからすれば
壊れた場合保証交換のため一定期間使用できなくなるのはかなりの痛手となると思われるので
設定変更を安易に人に勧められなくなっているといった状況でもあります
とはいえ電圧を下げればCPUパッケージ電力が下がることになり
電力制限が行われている状況でもその差分で多少性能が上がることになるになるので
調整したいということであれば以下参照してください
ちなみにごちゃ混ぜになっているようですが 電圧×電流＝電力です
MSIのマザーボードで最近よく行われている簡単な設定ですが
一応CEP無効化までやっているということなので
一旦 CPU Lite Load Control を [Advanced] → [Normal] に戻します
するとそのすぐ下に CPU Lite Load という設定項目が出ていると思いますので
[Auto] の左側に表示されているデフォルトの Mode○(数字) を確認してもらった後
[Auto] を選択して最初に確認したMode○より小さい数字のModeを選択します
※より小さいModeになるにつれ最終的なCPU電圧が下がることになります
またCPUクーラーの冷却能力が高いほど下げやすくなります
再起動後ベンチマーク等負荷テストなどを行って安定動作するか確認してください
問題なければ更に小さい数値のModeを選択して安定動作を確認することを繰り返して
最終的に不安定な状態になる前の安定動作するModeを確定させます
しばらくはイベントビューアー >> Windowsログ >> システム に WHEA のログがないか
確認することをお勧めします
ちなみに自分が使用しているマザーボードは MSIのZ790 TOMAHAWK WIFI DDR4 で CPU は 14900KS です
そう簡単にCPUって壊れるとは思っていないですし、壊れるような設定にしているつもりもないので
Unlimited（無制限）のセッティングでの運用です
殻割りしていることもありますが壊れれば変えてしまえばいいかという程度にしか思っていないので
気にせずに使用しています
スパイク的な電圧上昇を抑えるといったこともあるようで BIOS は 0x12B を含む最新のものにしてあります
Unlimited で使用している限り以前からの性能劣化はないですね
書込番号：25956964
0点
＞電圧盛りすぎ注意報さん
私も殻割りを検討していましたが､本不具合で故障した場合､で保証対象外になりますので踏み切れない状態です。
i9-9900K以前のCPUは殻割りしてきましたが､i9-9900Kは既にダイとスプレッター間のグリスは液体金属？はんだ？と
どこかで読みましたが､i7-14700Kはそうではないんですね。
＞YOSCHさん
ありがとうございます。
CPUクーラーについては360mm簡易水冷を付けており､質問時の電圧PL1：125W、PL2：253Wでは
シネベンチR23回し続けても80℃を超えることはありませんでした。
サーマルスロットというより、やはり電圧を下げたのが響いているのかもしれません。
＞イ・ジュンさん
貴重な情報ありがとうございます！
V/FでOffsetでクロックを考慮して･･･なかなか上級者向けですね。
設定内容参考にさせて頂きます。
＞Solareさん
ありがとうございます。参考にさせて頂きますm(__)m
＞kazu-pさん
MSIのマザボに電圧のプリセットがあるのを初めて知りました。
調べてみると某オーバクロッカーが紹介されていましたね。
こちらをためしてみたいと思います！
書込番号：25957323
3点
Core i7-14700KでCinebench R23のスコアが28304というのは確かに低い感じですね。
自分はCore i7-14700KＦとB760 DDR4のマザーを使用していますが、Cinebench R23のスコアは34000台です。
UEFI(BIOS)上で低電圧設定にしていてマイクロコード0x12Bも適用済みです。
自分が使用しているマザーはASUSですが、最初のパッチ適用後にスコアが低くなり悩んでいました、電力制限の項目は上げても下げてもあまり結果に影響しなくて、調べているうちにBIOS設定の中にマルチコア時の制限項目を見つけまして、それをdisableにすることでスコアが伸びました、マルチコアに制限が掛かると動作倍率が直ぐに下がりスコアが伸びません、制限を無効にするとCPU温度を見ながら、倍率はなるべく下げないように頑張るみたいです。
PコアEコアの倍率制限も念のためAUTOから倍率上限に設定しました、この状態から低電圧設定にしてもスコアの落ち込みは誤差程度だったのでそのまま使用しています。
ASUSマザーの例で恐縮ですがもしご参考になれば。
書込番号：25963141
1点
新たな修正マイクロコード 「0x12F」 がリリースされました。
「低負荷かつ少スレッドの処理を数日間連続して行った場合に発生しうる不安定化問題に対応」
まあ判ってたことですけどね、根本的な解決は再設計でもしないとダメって
NovaLakeではちょっとはましになってるのかな。
書込番号：26168185
5点
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