Intel CPUすべて クチコミ掲示板

Ryzen 7950X3Dの方がよさげ？

[coropin]

購入しようかと思っていましたが、
やはり今後は将来性のあるソケットのAM5ベースの
新発売になったRyzen 7950X3Dの方が省電力でゲーム性能も良いのではと思っています。
皆さんどう思われます？

書込番号：25166398

[クールシルバーメタリック]

CPUがどうかというか、AMDはあと数年はAM5を続けるので7950X3D以上のCPUを出してきても今使っているAM5マザーを使い回せる可能性があります
次世代・さらに次の世代できっちり性能出し切って使えるのかどうかは別として

対してインテルは次世代でソケットを変えるということなので、おそらく13900KSで打ち止めです
のびしろはありません

そこのところの評価はAMDの方が高めですけど、新しいCPUが出たらマザーボードも買い換えちゃうぜ！勢にはあまり関係なかったりしますよね

書込番号：25166410

[揚げないかつパン]

自分はもう、AM5のマザーを2枚持ってますが、今日、田舎のショップに7950X3Dを買いに行きましたが田舎には入荷がなかったです。
その後、ネットで見たら全店売り切れですね。
まあ、個人的には負荷の高いゲームでは7950X3Dはただ高いだけだけど、省電力というのは買えるところかな？とは思う。

AM5の7950X3Dは強いとは思うけど、i9 13900Kと比べてどうか？というと画質と解像度によりけりは気はしてて。。。
7900X3Dは割とすぐ買えるんだけど、7700Xで75%の性能を必要とするForspokenなどのタイトルがあるし、8コアだと足りないSpiderMan Remasterだと多分7950X3Dだとコア跨ぎするんだろうと思ってるので80%以上のゲームでは強いという感じかと思います。

確かにZEN4は電力性能比が高いことは7700Xを88W制限して5.5GHz近くで動作させてたので知ってるのでインテルはやりとーない。。。
という気持ちもあったし。
マザーはあんまり安いのにしない方が良いかな？とは思ってるけど、まあ、そんな感じで7950X3Dが強いとは思います。

個人的には前からi9 13900Kはゲームやるだけにするなら電力性能比が悪いから。。。と思ってたので7950X3Dがでて、そうなるよねーという感じだとは思います。

ああ、7950X3D欲しい。。。

書込番号：25166429

[ムアディブ]

値段は別にして、ゲーム用なら7950X3Dの方がいいですよね。ゲームによっては圧倒ですし。
場合によっては許しがたいほどの差なので、今更13900買うの? って気が、、、

そのうえで、消費電力も考えたらもう13900選ぶ意味はないというか。

キャッシュはクリエイティブ関係には効かないんで、その場合はIntel一択ですな。特にAdobe使う人。
トップカテゴリーはハッキリ2つに分かれちゃいましたね。

書込番号：25166668

[coropin]

皆さん、コメントありがとうございます。
やはり、Ryzen 7950X3Dの方が良さそうですね。
実際に購入できた方からのコメントも聴きたいです。

書込番号：25167027

[イ・ジュン]

13900KSと7950X3Dの比較動画あります。
https://youtu.be/1THnOWIi7Ug

13900KSはKよりクロック上がってはいますが、DDR5-6000同士ならば7950X3Dの方がまだ優勢ですね。
もちろんゲームによっては13900KSが上ですが、仮にKS選ぶならばメモリはもっと高速なものが推奨です。

書込番号：25167726

[イ・ジュン]

13900KS （DDR5-5600) と 7950X3D （DDR5-5200) の比較動画もありました。
https://youtu.be/W2k-GlUo1YA

書込番号：25167737

[イ・ジュン]

最初の動画ですがfpsの差はそのようなものだと思いますが、クロックはともかくPowerが7950X3Dが高めなのが気になりますね。
2つ目の動画の方が参考になりそうですが、fps的には互角（寧しろ13900KSが割といい感じ）で消費電力は7950X3Dが半分近く低い感じです。省電力性の差が大きいので、そこが7950X3Dのはっきりした優位性という感じですね。13900KSの消費電力は逆に調整で大きく下がる可能性はあるとは思いますが。

書込番号：25167754

[揚げないかつパン]

個人的にはRyzen9 7950X3Dがフレームレートが出るのってフレームレートの高いところだけだし、メモリーの速度を上げるとi9 13900KSの方が速いところが多くなるのは想像できる。

Ryzen9 7950X3Dの良いところってそれよりも電力性能比が高いところだと思うし、そちらに考え方をシフトした方が良いと思う。
フレームレートなんて、必要以上に高くても別に使えるわけじゃないからねー。
それに低いところでも数%なんて分からないと思うよ。

まあ、なんていうか自分のPCが速いと自慢したいなら、オールラウンダーのi9 13900KSで電力をかけた方が良いと思う。

個人的にはRyzen9はCPU負荷が高い場合にコア跨ぎの危険性はあるのでそういうゲームではウェイできない。

そんなにCPU負荷が高いってことはグラボの負荷も高いことが想像されるので、RTX4000シリーズとかRX 7000シリーズとかでやるってことであってるので、そういう場合もある。

個人的にはグラボの負荷が高いから、CPUの負荷ぐらいは下げたいと思うのでRyzen9 7950X3Dが欲しいのだけど

書込番号：25167765

[イ・ジュン]

7950X3Dも7900X3Dも注文しようにもまだ無理そう、、、仕事で出遅れたというより扱うお店がまだ少なすぎですね、、、
こればかりはどうにもならない。

書込番号：25167768

[イ・ジュン]

＞揚げないかつパンさん
7950X3D狙いになりますよね、、、もうちょっと流通してくれるものと思っていましたが、、、
今月で切れるポイントで購入しようと思っていたので、ちょっと私はピンチかも。

書込番号：25167772

[揚げないかつパン]

実際問題、7900X3Dは玉数があるので問題はないと思うのだけど、7950X3Dの玉数があまりになくて。。。

機能、実店舗かネットかで迷って（ちょうど、シフトの関係でお休み）実店舗に行ったのが間違いの始まり。。。
結構すぐに蒸発したらしい。

7900X3Dは6コア+6コアでコア跨ぎの危険性が高いので手を出しにくいのが難点なんですよね。
7700Xでかなり省電量で動かせてるので、そこに期待はしてるんですが。。。

まあ、電力性能言ったら7900X3Dの方がうまくすればもっと省電力なのはわかってるんですがコア跨ぎが怖くて。。。
7950X3Dでコア跨ぎが発生するゲームなんてほとんどないだろうから、もし起こっても、それだけみたいな感じでしょうし。。。

それにしても、みんな待ってたのか、入荷が少ないのか本当にない。。。
Xの方が本当に売れてなかったみたいだから安心してたのに、しかも１０万越えのCPUがそんなに売れないだろう？って思ってたんだけど、はあ。。。

書込番号：25167786

[Solare]

自分も今回の3月2日からの海外出張は辛すぎ(^^;

機内のWi-Fiでトライしたけど全然無理でした(笑)

書込番号：25167834　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

皆さんもそうでしたか、、、5800X3Dの時は一月後には買えはしましたが、、、
今月欲しい諸事情もあるので計画練り直しになるやもです。 私は7950X3Dは面倒＝遊べそうなことを最重視しました。
消費電力面は13700KFで性能維持しつつがっつり下げられたので、KSもピーク求めなければ一気に下がる感じがしてます。

書込番号：25167856

[Solare]

7900X3DはBIOSのアルゴリズム設定で跨ぎは防げるかも知れませんが、実質6Coreなんでやっぱり今回は7950X3Dか7800X3Dを使いたいところ。

電力しぼった時の効率もRyzenの方が高いと思うしうちのKS使いづらいので何とか7950X3Dをゲットしたいところかな。

書込番号：25167889　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

やっぱりそうですよね。。。

自分も7900X3Dでいいかー？と思いながら6コア+６コアで溢れたらfrequencyに行くよな（これはこれで悪くないのだけど、その際の挙動が気になるので、16000円差だしなというのが気にはなる。

7900X3Dは6コアだけど、96MBを6コアで使うので1コア辺り16MBと考えると極端な場合7900X3Dが速い場合もあるかもだけど、それはうーんって感じですね。

書込番号：25167904

[揚げないかつパン]

Forspoken 44W制限

ForspokenでPPT 44W制限（TDP 33W）かけてやってみたんだけど、5GHz近く出てる。

おかしくない？
CPUの電力 45W-17Wくらいなのでコア電力が28Wで1コア辺りだと3.5Wくらいのはずなんだけど。
かなりPBOとかはいじってるけど

後、7950X3Dをやりたい理由は、CCD1 CCD2を手動で切り替えられるし、ゲームモードでいじれるしで面白そうというのが一番の理由ですね。

書込番号：25168105

[Solare]

自分も同じでそれプラス7800X3Dが出たら実際跨ぎがどれくらい出てるのかわかるかなとも思うところはありますね。

今回2CCXでこの切り替えれるのはホント楽しそうだしこれこそ世界初かなと思うので是非自分で試して見たい所です。

書込番号：25168119　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

考えられることは皆さん一緒ですね。

7900X3Dもですが7800X3Dも安くは無いのでついでにとなりやりやすい面もあり、7800X3Dは発売日が遅れることもあって割と決めやすい状況でもあったかなとも。
高クロック側CCDも同時にゲームでも有効だったら理想的だったのですが、、、
その仕様的に7900X3Dがゲーム的には7900Xプラスではなく6コア7600X3D相当となったので、9.5万円はかなりお高いイメージになってしまいました、同じ12コアの7900Xが一時期5万円台まで落ちていいたこともあってタイミング的にも割高感強めでした。
ライバルは同じAMDの7900Xやあとは8コア5800X3Dや5700Xとか広範囲に考えてしまいましたね。

＞揚げないかつパンさん
確かにしっくりとこない感じはしますね。Forspokenで実際どのくらいプロセスを分割して処理しているのか不明ですが。
とりあえずIntelと比べて複雑なイメージで単純比較してはいけないのかもしれませんね。
GPUの場合はRTXはトータル表記でRX6000はトータルではないのが明らかでしたが、CPUはよく分かりません。

書込番号：25168645

[風智庵]

メーカーが公式に言ってても、あくまで予定での話であって確定ではありません。

今、秋以降Ryzen 9000（仮）がAM5で発売の製品計画が発表されれば、とりあえず一年くらいは続でしょう。

キャッシュ増量ということでしかとりあえず性能アップできないところまで来ています。

対してＩＮＴＥＬはとりあえずＬＧＡ1700はZ790シリーズで、次シリーズはソケット変更となっています。

時間的に１年以上先になると思います（発表では2000ピン以上といわれている）。

13900KS、7950ｘ３Dにしてもユーザーの心の安寧（最近よく聞く魔法の言葉）でしかありません。

機材にどこまで費用が出せる、出すことでそれ以上の効果がどのくらい得られるのか。

CPUだけよくても、メモリー、グラボトータルでバランスとらないと、思った感じで満足できないですよ（妥協ということでなく）。

ゲームバリバリやるんだったらX3D,7900xtx、DDR5-6000以上の組み合わせ。やるならここまでやりましょ。

中途半端なら、次回までの準備期間ということで。

書込番号：25170097

[イ・ジュン]

7900X3DのCCD間跨ぎはゲーム時は心配ないと思います。 ゲーム時は基本CCD一つの6コア相当になるので。

でも、7900X3Dは6スレッドまで、7950X3Dは8スレッドまでがSMTのお世話にならなくてすむのが大きいと思います。
SMTで遅いコアに同調するしかなくなるので、その差は出てくるかなと。 8/6の1.33倍まではないとしてもSMTで遅くなる分。
どちらにせよマルチも重視した結果なのかコストの関係なのか、CCD一つにしか3D V-Cacheを実装しなかった影響もあるなと。
CCD間跨ぎとSMTでどちらが影響が大きいのかまだ測りかねますが。

一応7900X3Dも8万円台まで下がれば、コスパ的には7950X3Dより上で美味しそうです。 省電力重視でも。
X3Dはこの仕様ならば7600X3Dと7800X3Dだけでよかったとも思ってもいます。 7950X3Dはロマンですね。

書込番号：25170553

最適なグラフィックボードについて

[溶けないかき氷]

このCPUに最適なグラフィックボードを教えてください。
PCを自作する予定です。

目的はソースネクストのソフトBS動画レコーダー９で動画をバックグラウンド録画するためです。動画の解像度はフルHDです。
バックグランド録画中にWEBの閲覧や画像編集、officeソフトを使います。

BS動画レコーダー９
https://www.sourcenext.com/product/bs/douga-recorder-pro/?yclid=YSS.1001268151.EAIaIQobChMIxdGly9u6_QIVkIfCCh0NiwwXEAAYASAAEgKbMvD_BwE

書込番号：25164722

[チェムチャモン]

私はGTX1650でよいと思います。
出来ればTU116仕様のが最良です。

このようなサイトで検討されては？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1288472.html

書込番号：25164728

[アテゴン乗り]

まだ購入前なら、
消費電力も変わるし、
F無しの内蔵グラボ付きのCPUの方が良いと思う。

書込番号：25164730　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

CPUがCPUなのでGTX1660Superくらいまでで選んだ方が良いとも言えるけど、別にrtx3060とかでも良いです。
CPUとグラボの相関関係はゲーム次第なのでCPU負荷が低いならグラボは割と強くても問題ないです。

書込番号：25164752　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

このアプリケーションってあんまりグラボ依存ではないような。
H.265でi5推奨って注釈があるので
グラボの金でCPUアップグレードすべきだと思うが。

書込番号：25164805

[キハ65]

末尾Fなしで内蔵GPUを有効化しているCPUで様子見して、外部GPUを検討してはどうでしょうか。

書込番号：25164814

[揚げないかつパン]

ゲームをするわけじゃないんですね。
ごめんなさい。
CPUをあげましょう。
グラボは無くても良いかなー
Bフレームのデコードまでしたいかどうかなんだけど、ソフト次第なので、ソフトがグラボ依存ならRTX3060なんだけど、そうじゃないなら13世代にした方が良いかな？

書込番号：25164826　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

仕様から。
>対応GPU NVIDIA NVENC　AMD VCE/VCN　Intel QSV
GPUのエンコード補助なら、F無しCPU内蔵GPUのQSVでも良いと思いますが。

具体的になにをキャプチャーする予定なので？　ぼかさないではっきりと。

書込番号：25164840

[溶けないかき氷]

回答ありがとうございます。
＞KAZU0002さん
主にＹｏｕＴｕｂｅとＭＭ動画を録画します。

書込番号：25164863

[ムアディブ]

>このCPUに最適なグラフィックボードを教えてください。

そういう選び方はナンセンス。負荷のかかり具合はプログラム次第です。
キャプチャなら間に合うか間に合わないかの二択だし。

そのソフトはハードウェアエンコに対応しているからQSVが使えますけどね。
「画質落とすとか考えられん!」というならソフトエンコでいいけど、その場合は12100でいいのかですな。

情報が少なくて判断しづらいんだけど、GPGPUも使ってるような情報も見られるのでサイジング難しいですな。
試用も不可みたいだし、どうしようもないですね。あたるも八卦、あたらぬも八卦で、適当に見繕って買うしかない。

書込番号：25165003

[KAZU0002]

ストリームの吸い出しソフトでも探した方がいいんじゃね？とか

書込番号：25165144

[uPD70116]

私もビデオカードなしでいいと思います。
その分、CPU性能を上げてCore i5-13500辺りまで上げてしまってもいいと思います。
統合GPUは2Dには十分な性能がありますし、結構いい動画再生・変換エンジンを搭載しているので3Dを使う用途でない限りビデオカードは必要ないです。

ストリーミング配信の録画なら、ロックされていない限り録画ではなくてダウンロードすればいいでしょう。
それなら性能は大して必要ありません。

書込番号：25165275

[溶けないかき氷]

皆様ありがとうございました。

書込番号：25176142

i5 8400からの買い替え

[cafemaster]

i5　8400からの買い替えを検討しています。
今はマザーボードがprime　H370-Aでメモリが16GB、グラボがRX6600です。
用途はそこまで重くないゲーム（トロピコ６、マイクラ、BF4など）と動画編集（エンコードとカットくらい）です。

今でもそんなには不便してないのですが、エンコードや動画編集が早くなれば便利かな、と思ってます。
あと、PCが起動して使えるようになるまで3分くらいかかるのでそこも早くしたいです。
予算は４万円くらいでi5　12400FにB660マザー、M2のSSD×２はどうでしょうか？

ご意見をお願いします。

あと、CPUやマザーを変える場合、M2のSSDに今のシステムのクローンを作って差し替えで大丈夫なのでしょうか？
アプリ入れ直しが面倒なのでクリーンインストールはしたくありません。
そちらの方法もお願いします。

書込番号：25164352

[ありりん00615]

SSD環境で起動に3分もかかるのであれば、SSDもしくは同時に接続しているドライブに異常が生じている可能性があります。正常な8400環境なら、電源オンからのWindows11の起動に30秒もかからないはずです。

書込番号：25164373

[揚げないかつパン]

自分もASRockのBマザーでi5 8400で組んだことありますが、そんなに遅くは無かったと思います。
まあ、i5 12400F+B660マザーで4万弱くらいにならないですかね？
M2のSSD×2の予算はどのくらいを考えてるんですか？
それとも使い回し？
容量単価は大きい方が安価になりやすいからx2にするなら、後の事を考えるならx1で容量倍の方が良く無いですか？

HDD起動ならわかるけど、SSD起動なら3分はかかり過ぎだからSSDを変えるのかな？

まあ、倍近くはCPU性能は上がりそうだけど．体感だとそこまでは行かないかも

書込番号：25164383　スマートフォンサイトからの書き込み

[磯の香]

＞cafemasterさん
マザーボードなどハードを大規模に変更する場合は、マイクロソフトアカウントのまま交換する。ローカルアカウントだと電話するとかだった記憶が。
クローンはやったことないんでわかりませんが。

書込番号：25164425

[アテゴン乗り]

起動で3分は性能云々以前にOSやソフト面の異常も考えられるから、
クローンだとそのまま引き継ぐ可能性もあるし、
面倒でもOSクリーンインストールからやり直した方が良いと思う。

そうでなくても環境変わったら不具合につながることもあるので…

書込番号：25164445

[cafemaster]

皆さん、回答ありがとうございます。
しかし、最初の回答者に引き摺られて話が脱線しかかってるので書かせてください。
私は現在SSDを使ってるとはどこにも書いてませんよ。
今、起動して使えるまでに3分かかるからm2SSDを導入したい、と書いてます。

＞揚げないかつパンさん
私はm2の事は全く無知なので、500GB×2でシステム用とよく使うアプリ用かな？と思ってたのですが、1つにして容量増やした方が良いのですね。
今のSATA接続のHDDが動画編集で大容量読み書きで使用率100%になって遅くなるので分けた方がいいかな？と思ってました。
価格コムに500Gで4000円位であったので、そのイメージで書きました。

書込番号：25164494　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞cafemasterさん

SSDの場合はドライブを分けるという意味はあまりないので、容量を稼いだ方がお得かな？と思ったのです。
HDDはSSDに比べるとものすごく遅いので。。。

書込番号：25164506

CPUを交換したのに速度が遅くなった

[金木町]

Core i5 8400からCore i5 13500にCPUを交換しました。
その際にWindows10からWindows11にアップデートしましたし、メモリもDDR4 2666の8GBX2から16GBX2に変えました。

しかし、ネット閲覧や今みたく文字入力すると文字を入力したのにすぐに出てこず、3〜5秒後に出てくるのが頻繁に起こり、複数のページを見たり複数のソフトを動かすとスムーズに動かず、ダウンロードなどは途中で止まって３０秒くらいしたら復活など、Core i5 8400の頃では考えられないことが頻繁に起こって困っています。
何か考えられる原因はありますか？

前のPC　　　　　　　　　　　　　 　　　　今のPC
OS：Windows10　　　　　　　　　　　　 OS：Windows11
CPU：Core i5 8400　　　　　　 　　　　CPU：Core i5 13500
メモリ：DDR4 2666 8GB×2　　　　　 メモリ：DDR4 2666 16GB×2
ストレージ：SSD 445GB、HDD 2TB　 ストレージ：SSD 445GB、SSD 2TB
GPU：Radeon RX 6600　　　　　　　　 GPU：Radeon RX 6600

書込番号：25158445

[アフターホライゾン]

《Windows10からWindows11にアップデート》
「アップデート」が指しているのが、クリーンインストールではなく更新プログラムを使用してのアップグレードなら、それが原因じゃないですかね？
CPUの構造自体大きく変わってるし、世代も結構離れているので、OSに問題が出てもおかしくないと思う。クリーンインストールをしてみて下さい。

それと、PC関連の質問をする時は構成を全部書いた方がいいです。今回で言えばマザーボードと電源ですね。それと、各パーツの構成を書く時は、「DDR4 2666 8GB×2」みたいなざっくりではなく、型番で書きましょう。「DDR4 2666 8GB×2」って書かれてもどこのメーカーのどのモデルなのかさっぱり分かりません。

書込番号：25158476　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキバタロウ01]

マザーは何ですか？


この場合には

Windows11ではなく

同じWindows10で話すべきです

Windows10で実行すると快適ですか？

Windows11でのみ、遅いですか？

書込番号：25158482

[安かろう良いかろう]

入力だったら、キーボード・マウスは有線ですか無線ですか？
ダウンロードなら、有線LANですか無線LANですか？
CPUだけでなく、直接の原因も調べたほうがいいと思いますよ。

書込番号：25158495

[きとうくん]

フリーとか中華製の無料のパーティーション移行ツール使ってない？
使わず素のコピーで手動で移行した方がいいですよ
＞＞ストレージ：SSD 445GB、HDD 2TB　 ストレージ：SSD 445GB、SSD 2TB

HDDをSSDに変えてるところが気になった
電源は変えてないですよね？
変えたのはマザーボードLGA1151 -> LGA1700 と
CPUと、おぉメモリも変えてますね。ではメモリは元のやつに戻せます？

電源変更したなら新しい電源の12v、5vどちらかが怪しい
もし変更もしておらず、変なツールも使ってないなら
マザーボード、メモリ、CPUのうちどれかに不具合がありますかね

新規インストールで治らなければの話ですが

書込番号：25158513

[揚げないかつパン]

そのまま、OSをアップデートしたとか？
メモリーテストは実施してますか？

自分も取り敢えず、前の環境が残ってるかも知れないならクリーンインストールを推奨します。

書込番号：25158555　スマートフォンサイトからの書き込み

[金木町]

＞アフターホライゾンさん

失礼しました。
メモリのメーカーは「Crucial8GB×2（8GB×2枚 CL19 SRx8 288pin CT2K8G4DFS8266）」から「Crucial16GB×2（16GB×2枚 288pin DIMM W4U2666CM-16GR）」に変更です。
電源は「KRPW-BK650W/85+」で変えておりません。
マザーボードは「PRIME H370M-PLUS」から「B660GTA」に変更です。

i5 13500に変えた後、Windows10の動きが今までより重く感じるようになりましたが、CPUの性能を発揮するにはWindows11にしないといけないとネットで調べたので、すぐにアップデートしたため、詳しくは検証しておりませんがi5 8400の方が快適だったのは間違いありません。

＞安かろう良いかろうさん

マウスとキーボードは共に有線です。

＞きとうくんさん

HDDからSSDにクローンするソフトは「Macrium Reflect」を使用しました。
電源は「KRPW-BK650W/85+」で変えておりません。
メモリは元のものに戻しましたが動作が重いのは変わらない気がします。

＞揚げないかつパンさん

そのまま、OSをアップデート致しました。


皆さん、ご回答ありがとうございます。クリーンインストールを試してみます。

書込番号：25158613

[金木町]

クリーンインストールしたらスピードが変わりました。アップデートだけで安心するとダメなんですね。
ありがとうございます。

書込番号：25158733

[微糖貴族]

＞金木町さん

解決したようで何よりです。今見つけて読んでいましたが、ハードウェア構成を大幅に変えた上でSSD上のOSをクローンコピーしたのであれば起こる可能性の高い現象だと思います。大幅にハードを入れ替えたのであれば、一旦はクリーンインストールした方が良いケースだと思います。

個人的には今の時点でWindows11を入れるメリットは無いと思っている部分はありますが。（ゲームパフォーマンスが上がるのは確かにあるらしいので、それ目的であれば別です）

書込番号：25158918

[本当に好きな事は]

＞金木町さん

クリーンインストールしてもWindows11はまだまだ怪しい挙動すると思いますよ。

画面が突然黒くなったり・・・
入力した文字がすぐに確定しないとか・・・

それでもWindows10にはもう戻れない位いいところはあるので我慢して使っています。

書込番号：25162705

[金木町]

＞微糖貴族さん
＞本当に好きな事はさん

ゲームが目的でWindows11を使ってますが、確かに文字入力の反応が安定しないですよね。メモリを32GBも積んでるのにi5-8400で16GBの頃より反応が悪いってありえないですね。一瞬ですが画面が真っ暗になったり、なんなんだろうこれ。
いつか安定してくれるのを期待するしかないですね。

Windows8の頃からどんどん下り坂になってる気がします。ほんといい加減にしてほしい。

書込番号：25214284

必要電源について

[さやまちゃ]

このCPUを用いる場合、450w電源は力不足でしょうか？
手持ちの450w電源とケースに3.5インチHDD1台を増設します。ファンは12cmが２〜３。
グラボはGTX1650（75w）、もしくはGTX1650super（100w）を購入して載せる予定です。
用途は軽いゲームや、動画編集も想定しています。
ご意見お聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：25157812

[キハ65]

GTX 1650 の推奨電源ユニット容量 は300Wだから、450Wの電源ユニットは余裕だと思います。

書込番号：25157863

[揚げないかつパン]

GTX1650Superでも100Wなので450Wで問題ないと思いますが、質には注意が必要です。

書込番号：25157879　スマートフォンサイトからの書き込み

[安かろう良いかろう]

ワットチェッカー（千円〜二千円）とか付けて測ってみるといいです。
自分のはRyzen3 3100 + RX6600 ですが、ゲームやってる時でも２００Wいきません。

書込番号：25157907

[ムアディブ]

154+100+50≒300

最近のは実効電力なんで、倍にして600Wが適正。

HDDガン積みする予定ならもう100W

HDD一個だとバックアップなし? で大丈夫かしら?

書込番号：25158123

[パーシモン1ｗ]

フル稼働で、350W程度のには収まると思うので、450Wでも足りると思います。
ただし、手持ちのというなら、その型番と使用年数は？
また、SFXにしたいなどサイズの制限でその容量だとわかりますが、ATXであれば550Wまであげれば選択肢は増えます。

書込番号：25158133

[さやまちゃ]

流用するのは2019年製のThermaltakeSmart BX1（450wブロンズ）電源です。
出来る限り安くあげたいと、しばらく使っていない手持ちパーツの流用を意図しました。
メインストレージはM.2ssdで、HDDが2台増設されるかもしれません。
（ケースはDefine Mini C（Micro ATX ））
みなさんの意見を拝見するに、あまり安心できる電源構成でもなさそうですね。
CPUをi5-12400に落として、浮いた予算を電源に回すことも考えるべきでしょうか。

書込番号：25158468

[fing]

電源のワット数は、その５０％あたりが変換効率が良いから推奨されるのであって
満たしているのであれば回路的には問題ない
実際、高負荷連続運転でもしない限りオーバーキャパシティである
しかもCPU/GPUが共にマックスフルなんてことは普通のPCゲームなら想定せずとも
画質を落とすなり対処するはずで、まあその構成で使ってみてどうしても不都合なら
交換するってのがいいんじゃないかな

書込番号：25161967

13700kのオーバークロック

[夜空光]

13700kと4090を購入しましたが、オーバークロックについてよくわからないのでオススメのゲームに強いオーバークロック設定を教えてほしいです
今自分が行なった調整としてはvcore1.45v PL200w92℃にしましたがあまり性能の変化を感じません

書込番号：25155835　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ゲームなんてOCは必要ないです。

どのみち、全部のコアなんて使わないし、シングルスレッドだけ上げても大して上がらないです。
よほど重量級のゲームでも必要ないです。

どっちかというとメモリーのＯＣして、ＣＰＵに詰め込む命令数を増やした方が効果が出ます。

書込番号：25155843

[KAZU0002]

OCで性能バク上げ！なんてそれこそ大昔の話でして。
OCしてクロック倍率上げたところで体感できるほどの差は出ませんし。そのわりに消費電力(=発熱)激増で、安定性にも不安が出ますし、割に合う物ではありません。

ついでに。PLの設定は「一時的に消費電力がTDPを上回ることを許容する」設定であって。それが永続するわけではありません。ずっとゲームを死体のなら意味のない設定です。

ベンチマークで悦にいりたいとかならともかく。常用するのなら定格で使うのが一番です。

書込番号：25155891

[安かろう良いかろう]

ＣＰＵには当たり石とか外れ石とかあるようで、要は個性があるんだそうです。
なので、一律にこの設定が一番良いとは誰も言えません。保証対象外ですしね。

書込番号：25155910

[揚げないかつパン]

追記：

やるんなら、電圧下げて電力減らして電気代を節減した方が良いです。

勘違いを言うと、一般的なゲームは命令の粒度が低い（繰り返し命令が少ない）のでCPUの命令粒度が低いから、周波数を上げても実行できない命令を増やすだけです。
※ それでも実効j効率は微増するけど

そのためにRaptorやAMDの3Dはキャッシュを増やして実行できる命令数を増やしてるんですが、そのためにはキャッシュに供給する命令を増やしたいからレイテンシやメモリーの周波数を上げて見かけの命令数を増やしてます。
なんでダイを大きくしてまでRaptorがキャッシュを大きくしたのかを考えればわかるでしょ？
Raptorでゲーム性能が大きく上がったのはキャッシュを大型化したからです。
OCでゲームが速くなるならAlderを高クロックにすれば速くなるんですよ。（でもほとんどクロックは限界だけど）

書込番号：25155927

[夜空光]

＞揚げないかつパンさん
hw monitorでゲーム中、全コア使用されているのを確認していますので、全コア使われないというゲームはしていないです
メモリーocはすでにしてありますが今回はCPU ocについての質問です
私も電圧と電力下げていましたがデフォルトよりFPSが下がったのでやめたのでそこは通過しています
高クロックによる微増や最低FPSの底上げを狙っています
「K付き」なので

＞KAZU0002さん
ocで性能爆上げ出来るとは思っていません
不安定な設定にすれば不安定になりますが、安定する設定もありますしそこまでピーキーな設定にはしないです
PL設定をしたのはcpuのボルトを上げた熱を下げるためにしております
定格で使うならK付きを買うメリットがわかりません

＞安かろう良いかろうさん
確かにそうですね
個体差はありますので決まった設定というのはありませんね
コアごとに当たり外れありますしが少しでも情報を得たいと思いました

書込番号：25156013　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分が言ってるのは、全コア使われないと言う話をしてるわけではないです。
そもそも、OCではシングルの性能がという人が現れるのでそれの対応です。
後、たとえば負荷率が100%になってるならまだ、意味は有るけど、使っても40-50%なんですよね？
では、OCすればゲームの動作速度が上がるという根拠は？

自分的にはi7 12700KよりRyzen7 7700Xの方が一般的なゲームの速度が速い時点でOCで速度があまり上がらないと言う根拠として十分だと思ってるんですが

書込番号：25156031　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記：

そうそう、ゲームでOCの体感をしたいならかなり負荷率の高いゲームを選んでゲームしないと体感できないと思うので、そういうゲームを選んだ方が良いですよ。

RTX4090も積んでるみたいなのでどうしようもないほど、グラボとCPUの性能を求めるForspokenやSpiderMan Remasterの最高設定などでx調べるともしかするとなんとなくでも体感できるかもしれないですよ。
この辺りのゲームは本当に信じられないくらいリソースを使いまくるので体感できるかも。。。
後、この手のゲームの場合、解像度は低いよりも高い方がリソースを食うので４Kとかでレイトレを入れてやった方が良いと思います。

書込番号：25156052

[Solare]

クロックについてはゲームでも高く維持できればクロック高い方が性能上がるのは確かです。

現状ではAMDとインテルで比べるとわかりますが、ハイエンド同士だとクロックをひたすら上げてきたインテルの方がちょっと強いですね。

・・・まあこの辺りはゲームにもよると思いますけど、清水君がLN2でFF14ベンチ回す動画見たらわかるけど6GHｚと7ＧＨｚでは差はありますからね。

ただ13700Kでも13900KでもOCする余地はそうないし、冷却システムが問題です。

普通の簡易水冷でもポン付けだと100℃行くこと多いのにOCしてどれくらい耐えれるシステムなのかという事です。

一応OCについて自分の考えでは前のように固定でクロック決め打ちするのはかえってシングルスレッド時にクロック落ちたりするのであまり意味はありません。

チラーとかLN2でやるなら効果は出ますが、普通の冷却システムでは無理なので、やるとしたらインテルの場合ターボをより利かせる設定にするのが良いと思います。

自分がやってるのはVFカーブで電圧落として、TVBでブーストクロックの指定とbinの設定です。

これで13900KSですがシングル6.4GHｚくらいでは回ってます。

でもゲームやるならCPUをOCするよりメモリー良いの使って限界まで詰める方が性能上がりますね。

特にDDR5は6000と8000ではかなり違いは出るので、メモリー頑張る方が良いと思います。

書込番号：25156125

[ムアディブ]

>性能の変化を感じません

こんなこと書くからややこしくなるのよ。

ベンチ回しましょう。測定しないことには何もわからんので。

書込番号：25156241

[uPD70116]

大昔のCeleron 300MHzみたいに誰でも450MHzに出来れば美味しいのでしょうが、今は選ばれたマザーボードとCPU、強烈な冷却方法を使って、一時的に実現する様なものなら5割上げることもあるという程度です。
常用というレベルなら1割上げるのも結構大変です。

書込番号：25156383

[揚げないかつパン]

こんな感じ

OCでゲーム性能が上がり難い原因を言うけど、L3キャッシュって等速じゃなくて、レイテンシがあるからで、この速度は割と研究結果から4ns前後であることが知られています。
CPUが5GHzで動作してるとして、コマンドサイクルは0.2nsで4nsということはおよそ20CycleをCPUはデータが来るまで待たされる。
当然だけど、パイプラインもL1キャッシュもあるので等速でコマンドを送れる時間もあるけど、L1キャッシュってKBオーダーなので(大抵は32KBとか）すぐに使い切るのでL3キャッシュをアクセスに行くけど、こちらはL3のアドレスを変えるごとに20Cycleを消費してコマンドを待たされる。
L3が足りなくなるとメモリーにアクセスに行くけど、これがそこそこのメモリーで60-70nsで速いのだと50nsくらい、それを0.2nsで割ると100Cycleくらい待たされる。
CPUのクロックを上げるとパイプの速度とL1は速くなるけど、L3とメインメモリーの速度はほとんど変わらないからCPUが待たされる時間が伸びる。
コアを多用するゲームだと、この処理はそのコア毎になるので分散処理をして処理を分散しないとクロックを上げても処理能力が上がらなくなる。
その上、Forspokenが初のDirectStorage対応のゲームということからわかるけど、グラボへのデータ転送までCPUがやってるゲームが大半ではある。このデータ転送は単純なコピーでかつCPUの特異な繰り返し処理をあまり含まないから問題になる。
それを解消するコアがE-Coreのはずだけど、そこまでうまくはいかない。
現状でいえばゲームはDirectStorageは始まったばかりで、グラボへのテキスチャー転送にDMAを使ってるのはForspokenのみ、ＣＰＵは演算ばかりをできないということなので、ＯＣしてもCPUは待ちばかりが増えていく。
もちろんですが、物理演算がものすごく多く繰り返し処理の多いゲームがあればＯＣで1割、周波数が上がれば半分で見積もって5%くらいは演算が上がると思う。
ただ、これモデリングばかりが極端に多いゲームに限られるわけです。
なんでメモリーの速度を上げた方が良いって言ったかというとCPUの待ち時間を減らす方が効率が良いし電気代も助かるからだけ。

なので最近のCPUでゲーム向きのものはキャッシュを増やしてる。OCでゲーム性能を上げたいならCPUの待ち時間を減らす必要があるからL3へのレイテンシを減らせれば効果があるけど、それができますか？
ただメモリーのレイテンシは良いメモリーを高速で動作させれば、短縮できるのでそれはユーザができることとという話にはなるね。

※ ゲームの性能が上がらないとは言ってないからお間違いがないように

ただ、やるならForspoken（ゲームが面白いとは言ってない、自分は面白いと思ったけど）だというのはＤｉｒｅｃｔＳｔｏｒａｇｅでグラボへの転送をDMAで行ってるので物理演算に特化してるし、CPU負荷もかなり高い、理論的にはOCの効果が最も出やすいゲームになる。

そもそも、OCでゲームへの効果というなら出やすいゲームをやらなければ出るわけがない。
i5 12400で大丈夫なんてゲームなら、それこそ効果が出にくいですよね？
ちなみにこのForspokenはi7 10700KでゲームするRTX4070Ti使っても解像度と画質にもよるけど60fpsも怪しい。

自分は7700XとRX7900XTでUWQHDでFSR2.1 Balanceで100fps出ないですから、RTX4090ならかなり出ると思うしi7 13700Kやi9 13900Kならちゃんと性能分の速度が出やすい。
こういうのやってからOCで出やすいとか出にくいとかやらないと意味があまりなくなります。

ちなみにグラボのメモリーもかなり食うのでRTX4090向きでベンチマークモードもあるので、OCの効果を知りやすいし出やすい。

書込番号：25156431

[夜空光]

＞揚げないかつパンさん
使ってもCPU使用率が40%以下なのは次世代のCPUでも恐らく同じでしょうけど性能は違いますよね
特にFHD高リフレッシュレートはCPUボトルネックがかなり出るので少しでも性能を上げようと思ってます
フォースポークンは世界観が良いですね
L3キャッシュを調整する技術は持ち得ていないので7900x3Dとか強そうですね
色々な設定を試しつつコスパ良いけどちょっと性能いいよを目指したいと思います

＞Solareさん
高クロックはやはり正義ですね
これから発売されるCPUも今よりどんどん高クロック化されていくでしょうし
現状で売られてる状態のCPUが既にocされたような性能なので発熱も高く余地が少ないのもよくわかります
発熱を抑える方法としてはPL制限や低電圧だと思いますのでどちらかしつつクロック上げられるように調べてみます
高ocメモリーは間違いなく性能上がりますがコスパ良いそこそこのocメモリーで満足してるので今はCPUいじってますね

＞ムアディブさん
ベンチは毎日回しながらテストしてます

＞uPD70116さん
液体窒素冷却なら大幅な性能向上は可能ですね
自分はゆるく少し性能上げつつ温度と消費電力のいい落とし所を見つけようと思います

皆様貴重なご意見ご感想アドバイスありがとうございます
色々試してみたいと思います

書込番号：25156465　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

CPUのOCもメモリのOCも有効ですね、とくに4090ならば尚更に。
4090でも重いゲーム設定の場合は箕臼ですが、現状かなり遊んでしまう場合が大半でしょう。

個体差もパーツの違いもあるのでざっくりと。

まずはメモリの優先度が高いので安定する範囲まで上げてから、CPUの設定を探る方が良いと思います。
メモリの優先度が高い理由は、メモリのクロック設定でMem Controllerのクロックが決まってくるからでCL等のレイテンシよりも、そのクロックが高い方が優先です。 2000MHz前後が理想。 DDR4がDDR5よりゲームで有利なのは特にこの部分ですね。
メモリのCL等を詰めるのも有効ですが後回しで良いです。

CPUのクロックですが、電圧AUTOのままでクロック倍率をx55〜x60範囲でOSが安定して立ち上がる範囲で様子を見て、温度など見て調整する感じだと思います。 電圧はなるべく上げない方が好結果を得やすいと思います。
13700Kの場合、ゲーム時で最大x53なのでx55レベルでも十分アップするかと。

13700Kの場合は、キャッシュレシオ Uncoreがx45〜47 （12700Kはx36）なので、x49〜50に変更してやるとゲームで有効です。
この辺りは個体差がかなり出てくるようで、13900Kはデフォルトでx50でx51に変更するだけでfps伸びますが、13700Kの場合標準のままではx50〜51は安定しない可能性高そうです。
こちらを優先する方が良い感じがします。 電圧を上げるならゲームの場合こちら関係が有効かなと。

書込番号：25156466

[夜空光]

＞イ・ジュンさん
4090がかなり遊んじゃうのでCPUがグラボに仕事させる力がまだ弱いのかなと勝手に想像しています
もしくはグラボが遊ぶように作られた仕様なのかはわかりませんが
メモリocは起動不可とかブルーやグリーンスクリーンになりcmosクリアもかなりやってきたので正直腰が重いですがまた気が向いたときにやってみますね
詳しくやり方まで教えていただいてありがとうございます
教えていただいたとおりにやってみようと思います

書込番号：25156491　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

メモリーのサイクル計算間違えてた。

50nsなら250Cycleでした。訂正いたします。

書込番号：25156501

[ムアディブ]

ならどのベンチで性能出ないのか書かないと、観念論に終始して空回りするだけ。

性能向上を図るなら、まずはボトルネックを調べるところから。

書込番号：25157184