Intel CPUすべて クチコミ掲示板

温度

[犬神博士]

マザボから一式交換してi3-8100を載せたんですが
皆さん温度はどれぐらいなんでしょう？
付属のファンを使ってるんですが、
僕の環境では普段50度、MAXで80度をたまに超えてます。

以前使っていたi3-2020では普段40度ぐらいで、
MAXでも60超えるかどうか、ぐらいでした。

ミニタワーのケースにマイクロATXのマザボで
エアフローは正直あまり良くないせいかもしれませんが。
ファンを交換したほうが良いんですかねぇ。

書込番号：22112343

[揚げないかつパン]

まあ、前のi3は2コアで今度は4コアなんだから、クーラー一緒なら発熱は増えるよね？
虎徹でも積んどけば冷えるよ
自分はi5 8400で、クーラーは変えたけどね

書込番号：22112366　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

白虎使ってます。
コンパクトで取付けが簡単で、値段もお手軽。

アイドリングで、室温よりちょっと高いかな・・・くらい。フルで廻しても、60度いったかな？

書込番号：22112376

[キンちゃん1234]

＞犬神博士さん

付属のクーラーでも〜まず問題はないでしょうけど・・
負荷をかけると　うるさくなりますから〜
音対策で交換する方が良いと思いますよ。
↑
大部分の人は　音対策で交換するように私は感じている。
12�pファンのクーラーを適当に選んだので良いと思う。
http://kakaku.com/item/K0001069169/

私の自作i3のは　とにかく軽いし安いので　これ付けています。

まぁ　ケチらないのなら白虎あたりが妥当じゃないですか。

書込番号：22112816

[カメカメポッポ]

CPUの取り付けの再確認。

取り付けに問題無ければ、ケース変更かな？　＜エアフローは正直あまり良くないせいかもしれませんが。

エアフロ悪いのに、クーラーを冷えるのに変えても意味無いでしょ？　と思いますが？

CPU記事だと、ベンチソフト走らせて、60度程度のようです。　（ミニITXケースで構成、クーラー変更記述無し。）

書込番号：22112926

[揚げないかつパン]

ケース次第ですね？

サイドフローのCPUファンは吸気ファン扱いになります。多少のエアーフローの改善になります。
また。著しくエアーフローは悪い場合は値段にもよりますが、120mmの水冷の格安品にすれば、エアフローの事はグラボを付けない限り発熱減がほぼなくなるので思い入れのあるケースなら、そちらの方が良いでしょう＾＾

まあ、フルロードなら60℃で済むなんてことはなさそうですが？
Ryzen5 のソルダリングでも60℃くらいなので

http://kakaku.com/item/K0001083596/

書込番号：22112954

[犬神博士]

温度監視アプリをみてると
ネットをしてるときで55度ぐらい、
重い処理をするとたまに80度を超えてるようです。
レビューでも40度ぐらいで安定、重い処理でも60度ぐらい
という書き込みあがあるんで、
ちょっと高温ですよね。

＞揚げないかつパンさん
虎徹は考慮に入れてたんですが、
レビューやYOUTUBEの取り付け動画を見てたら
ちょっと面倒そうです。

＞パーシモン1ｗさん
白虎良さそうですね。
これにします。

＞キンちゃん1234さん
僕の使い方では負荷をかけても
熱くなるのは一瞬なんで
そこまでうるさくないんですが、
前が静音だったんでたまに気になります。

＞カメカメポッポさん
やっぱ取り付けが悪いのかも知れませんね。

書込番号：22114912

[airbag]

普段40〜45度ぐらい、アイドルの時40度以下、負担の時50度以上です。ファンも何もないミドルタワーケース。室温23度。

ファンが1300RPM以上になると少しうるさくなるので、50度を超えると1300RPM以上になるようにしてます。

ちゃんとファンがガッチリとついているか、グリスをつけたほうがいいです。

書込番号：22132413

内蔵グラフィック

[MarlboroLove]

タイトル通りですがこのCPUには内蔵グラフィックが搭載されているというのを見かけて
確認しようと思ったのですがどこから見ればよいのか分かりません・・
内蔵グラフィックで動いてないかどうかも併せて確認したいです
お分かりの方よろしくお願いします。
一応デバイスマネージャーでディスプレイアダプターのタブを見たのですが1080 Tiが認識されているだけでした

書込番号：22130063

[キンちゃん1234]

＞MarlboroLoveさん

グラボにモニターつないでるから機能してないだけですがな。
どうしても使いたかったら、モニターにマザーから繋いだら内蔵になりますよ。

メリットは一切ないけどね。
これやると内蔵グラフィックが動くので、CPUの温度が上がるよ。

BIOSの設定で内蔵グラフィックをカットしていたら〜
それにすると　何も映らなくなるから注意ですよ。

書込番号：22130102

[MarlboroLove]

＞キンちゃん1234さん
早速の返信ありがとうございます。
些か不安もあったのですがこれは正常に動作していると言うことでいいのでしょうか。
後出しで申し訳ないのですがCPU、GPUを書くと

CPU:8700k
GPU:1080 Ti
これをHDMIでモニターに繋げています。
以前使っていた2500kの時は同じ繋ぎ方でintel HDという表記がデバイスマネージャーにあったので・・
そのときのグラフィックボードはGTX770です。

書込番号：22130114

[クールシルバーメタリック]

どこのマザーボードをお使いかがわからないからですけど、これまでASUSのマザーボードだとビデオカードを挿すと内蔵グラフィックはデフォルトでは無効にされてしまっていました。
UEFIで内蔵グラフィックを常時有効にするように設定を変更することで両方使用可能になります。
やり方自体はマザーボードのマニュアルに書いてあるので、確かめてみればいいでしょう。


ググってわかることなので、どうしたらいいでしょうとかいうアホな質問は勘弁な(^_^;)

書込番号：22130195

[uPD70116]

取り敢えず統合GPUがないからとか出荷時に無効にされているからということではありません。
確実に確認するならビデオカードを外してマザーボードの映像出力を使ってみてください。

併用する設定と併用しない設定がある場合があります。
マザーボード次第ですね。
標準でビデオカードを検出すると無効になる場合と、併用する設定になっている場合と両方考えられます。

書込番号：22130199

[MarlboroLove]

＞クールシルバーメタリックさん
返信ありがとうございます。マザーボードはASUS PRIME Z370-Aを使っています。

＞uPD70116さん
とりあえず支障が無いようなのでこのまま使いたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：22130206

[キンちゃん1234]

＞MarlboroLoveさん

必要はないんだけど一応　BIOSの設定で統合グラフィックを有効にしてみた。

貼っておくけど　単純にこういう表示になって欲しいだけなんだろうね。

書込番号：22130222

[MarlboroLove]

＞キンちゃん1234さん
そうです！まさにこれです！ただBIOS弄って変なことになっても怖いのでこのまま使います。
画像本当にありがとうございます。

書込番号：22130234

[キンちゃん1234]

＞MarlboroLoveさん

もしもだけどね、グラボが故障してモニターに映らないときに〜
そのままでモニターのHDMIをマザーに刺したら映るようになるって設定。

今の設定だとね　グラボを外してからマザーに刺さないと　映りませんって設定。
でもって　モニターを６枚も７枚も使いたいって時に　これにしておくと〜

グラボの出力端子+マザーの出力端子両方を同時に使えるから〜
沢山のモニターに同時に繋げれるってメリットはあるが・・・

普通の人は　そこまでモニター繋がない（大笑い）

書込番号：22130282

[MarlboroLove]

＞キンちゃん1234さん
なるほどですね。
ますます今のままの方がいいということがわかりました。
デュアルディスプレイにしたいときは適切な所で相談したいと思います。

書込番号：22130289

[揚げないかつパン]

QSV使うときに有効にする場合もあるよ

動画実況用のパソコンを組んだ時にグラボの搭載して内臓グラボも有効にした。
※　自分がやったわけじゃなです

グラボに余計な負担を入れたくなかったのでテスト時は内臓側にも繋いでテストしたけど。実際に使う際には内臓にモニターをつながないでQSVのみを利用したけど（まあ、そんな使い方も有るってことで）

まあ必要になったらだけど

書込番号：22130379

Core i7 8700Kが支持されている理由とは？

[利他心]

本口コミ投稿時点でのお気に入り登録数が1633人、CPU売れ筋ランキング1位、ユーザー評価は30人で4.74…と良好な数字が出ていますが、私はどうしてここまで8700Kが支持されているのか、その理由が分かりません。

私が8700Kのアンチというわけではなくて、価格とスペックを比較した場合、AMDのRyzen 7 2700Xの方が優れているように思えるのです。
主な根拠としては、グリスバーガーではないこと、8C16Tでありマルチスレッド性能が優れていること、三次キャッシュが16MBであること、インテルとAMDのTDPの計測方法が異なり、同じTDPでは、AMDのの方が実際の発熱と電力消費が少ないこと等を認識しています。

8700Kは、6C12Tで、3.7GHz〜4.7GHz。
2700Xは、8C16Tで、3.7GHz〜4.3GHz。

多数派の需要は、マルチスレッド性能よりも、高クロックにある、ということなのでしょうか？
私はゲームの類をやらないので、PC自作者としては少数派の類であることは認識していますが、どのようなユーザー層が8700Kに興味を持っているのか、純粋に興味があります。

8700Kを割りクマメタル化することで、常備5GHz超えを実現できるという情報も散見しているのですが、クロックをそこまで上げることで恩恵が得られる状況というのをイメージすることができません。

自作PCの場合、当然に使用用途に合わせたマシン構成に近づいていくと思います。
お気に入り登録数が1633人ということは、高クロックを求めているユーザーが多数派であって、絶対数も多いということを示唆していると思います。
ベンチマーク至上主義の人間がそこまで多いとも思えないので、グリスバーガーで4万超なのになぜ？という疑問が拭えません。

・自分はこのような用途で、こういう理由で、8700Kを購入した、あるいは購入したい。
・おそらく、◯◯では、◯◯だから、8700Kの人気が高いのではないか？

個人的な感想で結構ですので、私の知りたい欲求と好奇心にお付き合いいただけないでしょうか。

書込番号：22115295

[揚げないかつパン]

自分は下記の理由だとは思うのですが、好き好きなので＾＾；

１　インテルというネームバリューと信頼性が高いイメージ
２　ゲーム用途ではそれでも、インテルの方が早い
３　QSVを使う人にとってはその機能を外せない
４　AVX命令を多様するアプリを使う人にとっては性能差が顕著にでる

後は、徳には思いつきませんが。。。

書込番号：22115309

[けーるきーる]

どちらも使っていませんが。

ユーザー数云々関係ないと思う。
8700Kのほうは、書きたい（と思う）人が多く、2700Xのほうは少ない。
それだけのことだと思う。

お気に入り登録なんて「いいね」みたいなもの。
それほど「いいね」と思っていなくてもポチできる。
無茶苦茶大好き、他のものは眼中にない等々でお気に入りしている人がどれだけいるか。

数の違いについては、発売時期の違いも大なり小なりあるでしょうし。

書込番号：22115317

[sakki-no]

Ryzenが出るまでは正直言ってハイエンドではIntelが独走状態だったと思うので、初代Ryzenが出て随分と様相は変わりましたけ
ど、まだメモリー周りが熟成されてなかったり、IPCもクロックも低かったりと言うこともありましたので、安定のIntelだなって認識も
多かったんじゃないでしょうか。

その後Intelの脆弱性が発覚したり、Ryzenも第２世代になってIPCもクロックも少し上がりましたが、まだ以前からある安定のIntel
みたいなイメージを持つ人達は多いんじゃないですかね。

ゲームにおいても、実際のプレイではそれほど体感できないとしても、やはりベンチや各種タイトルの検証でのFPSの差等数字と
して多少Intelの方が高いので「ゲームはIntel有利」って言う風潮はありますよね。
まあ、AMDは100でIntelは120とかなってたら、100で十分なのにやっぱIntelだよみたいな（笑）

書込番号：22115328

[sakki-no]

私も含めハイエンドで組む人達って「数字上のパフォーマンス」に支配されてることろありますから（笑）

私は今Ryzen 7 2700Xをメインにゲームもしてますし、以前ゲームにおいてはIntel神・AMD糞みたいなスレがあった際も、
そんなことないですよ、大した差じゃないですよって書き込みましたが、ゲームマシン用にCore i9 9900Kを意識している
のも事実です^^;

書込番号：22115338

[キンちゃん1234]

＞利他心さん

8700Kも殻割りもして使ってますし（GTX1080Tiとセット）
RYzen1600も使っていますよ（RX480とセット）

熱に関してはRYzen1600はOCさえしなければ付属のクーラーで十分まにあいます。

8700Kは〜OC前提って感じなのですが〜OCすると　どんなクーラー持ってきても歯が立たない。
殻割りをしてハイエンドクラスの水冷か、重量級の空冷クーラーに手を加えて〜
まぁ　それで何とか猛暑の夏を乗り越えれるって程度でしょうか？

じゃ〜　どこが良いか？って話ですかね？
ゲームとかでも負荷の少ないゲームなら　8700K+1080Tiでも、1600+RX480でも同じですよ。

私はfps重視のゲームはやらないけど、データー上ではRyzenより8700KのOCの方が高いフレームレートを出せる模様。

現実問題として私の環境（自宅にクーラー無し）でも真夏の室温35℃を越える部屋でも50倍（5G）OCでも70℃台で収まり　常用も余裕です。（重量級の空冷クーラーにトリプルファン仕様）

かたや・・
Ryzen1600は、OCすると一気に変貌して　電機はバクバク食うし、温度はアホみたいに上がるし　挙句に40倍を越えた辺りから不安定になる。

OCはメリットは一切ないと個人的に断言します。
でもって　定格で運用しております（付属クーラーで）

でもってブラゲーとかでも負荷のきついのを動かすとね〜
Ryzenは8700Kより　微妙にですが、鈍い。　1/100単位の鈍さですが・・体感が間違いなしに出る。

コア数に左右されず　クロック重視のゲーム類は確かに多々あると思う（設計の古いゲーム類）
微妙なタイムラグですが、気になる人は気になると思う。

で、私からスレ主さんに質問がある。

普通用途ならRyzen1600で十分で、安いし、発熱も少ないし、これで普通にゲームも対応できる。
なのに〜どうして　2700とか2700Xとか　欲しがる人が多いのだろうか？

一般使用なら　コスパが悪いだけ、電気食うだけ、メリットはわずかにエンコード時間が早くなる程度。
しかし　人気は2700とか2700Kに　なりますよね。

私はRyzenに関しては1600がベスト、電気食わない、熱を出さない、でもって6コア12スレッド。
これ以上はいらないと思っているので2700とかに乗り換えていない。

しかし　それは少数意見だと自分でも自覚しております。

1600よりも　コスパは悪いけど　数値上のスペックが欲しいので2700や2700Kに走るって気がする。

結局　これが　8700Kをコスパが悪いのに買うってのに近い心理じゃないのかな？

書込番号：22115405

[uPD70116]

現状，同じクロックならIntelの方が性能が高い、ターボクロックの上限がCore i7 8700Kの方が高いということがあります。
両方が合わさって2コア分の差を埋めてしまっているのです。　

絶対性能を求める人達にとって冷やせば高性能なCore i7 8700Kの方が優れているということになります。
特に全コアが使えない状況では差が大きくなります。

温度や消費電力が気になるならCore i7 8700で妥協すれば十分な性能が得られます。

そして此処の性質上、ハイエンドとローエンドの製品に対する利用率が高くなります。
高いものをより安く、安いものをより安くというのはありますが、中間価格帯の商品は別製品に変えて価格を落とすという方法があるので此処の利用率は低くなります。
Core i7 8700Kはそれより上はSocket 1151にはなく、それより下に妥協したくない人が買おうとするので必然的に他を買おうとはしないのです。
対してRyZen 7 2700Xを選ぶ人は絶対性能を求めないので、価格が気に入らないならCore i7 8700にしたりRyZen 7 2700にしたりしてしまう人がいるので、どうしても此処での集計では不人気になる結果になると考えられます。
またアクセス数も品切れ商品が入荷していないか調べる人が増えるので、RyZenの出始め品切れが多かった時期には上位を独占する様な状態でしたよ。
「ショップに問い合わせる」になっている店をクリックすれば売り上げの方にカウントされるみたいなので、在庫がなくても売り上げは増えていったみたいです。
実際の売り上げ集計とは異なるものだと考えてください。

そういったものを見極められないと勘違いをしてしまうこともあるでしょうし、そうやって勘違いで人気になればまた人が寄ってくるのです。

書込番号：22115447

[KAZU0002]

シングルスレッドの性能、、電力あたりの性能、メモリの相性、この辺が理由で私はRyzenには余り食指は沸きません。

書込番号：22115502

[ギミー・シェルター]

AMDがどんなCPUを出そうと端から眼中に無い人が、盲目的にi7 8700Kを買っているのでしょう。
さらに言えば、過去にAMDのCPUを買って失格の烙印を押した人が、(以下同文)。

もちろん、それが理由の全てと言うつもりはありませんが、そういう層は少なからず居るはず。
そして、その逆のAMD派も、Intel派の10分の1くらいは存在するはず。

書込番号：22115526

[sakki-no]

データに基づく客観的・絶対的な事実はあると思うんですけど、主観的な趣味嗜好性や相対的な価値観やプライオリティは
人それぞれなので、まあ、どうせ遊びの道具だしそれぞれ好きに選んでおいて、他人の評価なんか気にしないことですね。

書込番号：22115678

[ZUUL]

「売れ筋ランキング」というのは、売上総数の勝負のことでしょうね。
小売価格のトレンドを見ると、2700Xは値下がり期待を裏切って値上がり。
8700Kと価格が接近中。AMDは数をとる商売をしているとは思えない。

書込番号：22115860

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

大前提としてですが。
スレ主さんには言い方悪いですけども価格コムの売れ筋ランキングなんて信用する方が情弱者の証明です。
口コミサイトとしてお世話になってる手前アレですが価格コムが主体としてコマーシャルしてくる情報は信用すべきではないと思ってます。
参考にしこそ信じるのはダメです。

で本題。
私はゲーム用途で組みますのでインテルが多いですかね。
以前AMDが躍進した時に(かなり昔ですが)良く使いましたが。
これも当たり前ですが最初に用途ありき！ですから雷禅がインテルぶっちぎりでゲーム体感出来るほど速い！となれば勿論AMDで組みます。

書込番号：22115999　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

RyzenAMDがIntelに並んだ、Intelを抜いたみたいな感じに言われてるけど、性能がどうこうってのがあったとして圧倒的にIntelのCPUの方が売れてるってことなんじゃない？

書込番号：22116122

[アルカン アルルト]

カタログスペックが全て

では、ありません。

クルマと同じ。

なぜ トヨタが売れるのか？

と言っているようなものです。

結局、インテルの方が営業力があります。

パソコン知らない人でも、

「インテル 入ってる」

は、知ってます。

書込番号：22116707　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

ちと反省、スレ主さんの質問趣旨から離れたレスしとりました。
で推測でもよいから何故人気、関心が高いのか？という事ですが。
ゲーム用途でシングルコアの高いクロック数が有効でそこに関心が向いてるから、というのが一番大きい気がします。
メインストリームのハイエンドCPUですしね。

とここまで書いておいて私はX99でi7-7800Xだったりします。
ゲーム用途だけで考えると8700Kと暫く迷いました。

書込番号：22117126　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfread]

＞利他心さん
マルチスレッド性能では2700Xが優りますが、シングルスレッド性能では8700Kが優ります。
マルチスレッド性能が高くてもそれを生かせる条件は限定されますから
多くのユーザー、多くのソフトウェアはマルチスレッド性能を最重要視していません。

シングルスレッド性能が良くて、マルチスレッド性能がそこそこ良くて、
実績のあるナンバーワンメーカーのナンバーワンブランドで、
拡張命令への対応も優位で、動画エンコードにQSVが使えて、
ビデオカードが無くてもディスプレイに出力できて、
パソコンでの UHD BD 再生も出来る可能性が高くて、
えっと他にもあったかな？

私は、「Ryzen でやっと AMD がintel と同じ土俵に立てるようになった」ぐらいに思っています。
総合力ではまだまだ intel が有利ですが、高いマルチスレッド性能を安く買える可能性があることと、
intel 以外の選択肢ができたことで intel が少し本気になったことは Ryzen を評価しています。

書込番号：22121106

[利他心]

＞揚げないかつパンさん
＞けーるきーるさん
＞sakki-noさん
＞キンちゃん1234さん
＞uPD70116さん
＞KAZU0002さん
＞ギミー・シェルターさん
＞ZUULさん
＞Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さん
＞どうなるさん
＞アルカン アルルトさん

丁寧なご回答ありがとうございました。
長くなってしまうので個別の返信は控えさせていただきます。

皆さんの回答から推測する限り、前提にブランド信仰（≒ブランド否定）の要素が少なからずあり、その次に高クロックの絶対性能、シングルスレッド性能、「ゲームはIntel有利」という認識、カタログスペックやベンチマークに魅力を感じる価値観等が影響しているわけですね。

PC自作者の多数派がゲーマーであり、実際にゲーマー向けのマザーボードが広く販売されていたり、BTO市場もゲーマーを強く意識した製品が多いのも頷けます。

となると、CPUも原則としては、ゲームを意識したものになり、その結果、シングルスレッド性能の高さや、高クロック耐性の需要が大きいという結論にいたるわけですね。

***

キンちゃん1234さんから質問がありましたので、この場で回答いたします。

＞普通用途ならRyzen1600で十分で、安いし、発熱も少ないし、これで普通にゲームも対応できる。
＞なのに〜どうして　2700とか2700Xとか　欲しがる人が多いのだろうか？

基本的には、CPUの性能が良いほど、パソコンのありとあらゆる動作が軽快になるだろうとの意識が大きいからでしょうね。
そして、私も含めて、パソコンの買い替え年数(自作の場合はパーツの更新間隔)が長い人は、長く使うものだから、先を意識して、現時点ではなるべく高性能なものを選んでおきたいという心理が働くものと推測できます。

Ryzenに魅力を感じている方は、私も含めて汎用性の高さとコストパフォーマンスを見ているのではないでしょうか。
ゲームのように1つの作業だけを集中して行うわけではないので、マルチタスク処理が前提にあります。
また、最近はウェブブラウザーや、ADOBE系ソフトもマルチコア対応してきているので、私の場合は使用用途に合わせたCPUはマルチスレッド性能が高いものとなります。

***

ベストアンサーはもう少し時間を置いてから決定したいと思います。
私の好奇心と疑問に付き合っていただきありがとうございました。

書込番号：22121288

[KAZU0002]

>汎用性の高さ
マルチスレッド処理性能が求められるのは、エンコードやレンダリング方面ということで。汎用性という面ではむしろIntelより劣るのではないかと。
CPUエンコードオンリーで電気代もコストも無視して出来るだけ価格性能の高いCPUという前提なら、Ryzen一択とは思いますが。個人的には、その性能差に100Wはちょっと忌避したいところです。

普段使いとかゲーム用ということで、コストパフォーマンスとか長く使えるとかを考えると、そういう所に顕著な性能差が実際にあるのか？と言われると、この辺も微妙に感じます。ベンチの僅差で優劣語っても、普通の人は食いつかないでしょう。Ryzen買う人には、ゴリアテとダビテをイメージしてAMD応援しているって人の方が多いのでは？

まぁシングルスレッド性能が落ちるのでマルチコアというのは悪い手ではありませんし。シングルスレッド性能が体感できる場面というのも、普段使いでは少ないでしょうが。やはり、消費電力とメモリ相性が、メインPCに採用するのを躊躇させます。

あと。型番分かりづらい。無駄にIntelの真似するな。"2700"とか、SandayBridgeおじさんかっ？

書込番号：22123398

[spritzer]

＞利他心さん

こんにちは

比較関係の質問は実は回答者がどういったコメントを出すのかが興味ある所ですよ。
それによって傾向の判別がつきますから他コメントでの判断材料になります。

というわけで私は違った意見を出します。


>CPU売れ筋ランキング1位、ユーザー評価は30人で4.74…と良好な数字が出ていますが、私はどうしてここまで8700Kが支持されているのか、その理由が分かりません。

これは単純な理由で、ユーザー評価をざっと見ましたがこの手は個人主観であり、
さらに言えばファンボーイのレビューが大半を占めますのでおのずと点数は上がりますし、欠点はほぼ書きません。
下がる理由が殆ど無いんです。
内容もインテルを使い続けてる方が興味本位での乗り換えが殆どで、他社からの乗り換えがほぼ居ないのが？です。
要はインテルを元々応援してるっていう方が多いんです。

これを盲目的に信じて「支持されている」と思うのは情報弱者、というもの。

逆にRyzenの様々なユーザー評価に目をやるとAMDを使い続けてる方も居ますが、他社からの乗り換えを多く見ることができます。
乗り換えのユーザーというのはメーカーにこだわりが無く、長期利用、コストと汎用性を重視する一般的なユーザーです。

ここが製品評価、支持されてるかしてないかの分かれ目かと思いますがどうでしょうか？


>ブランド信仰の要素が少なからずあり、その次に高クロックの絶対性能、シングルスレッド性能、「ゲームはIntel有利」という認識

過去数年、独占禁止法(2014年おおよそ和解)から始まった巨額投資、マーケティングによるユーザーへの刷り込みは強いですね
これは数十年規模ですし中々抜けませんから強力かと思いますよ。（他回答者のコメントを見ればよくわかるとは思いますが）

他、Intelはゲーム有利と一括りにするのは間違いですね。
シングルスレッド性能が唯一ゲーム性能での利点ですが、基本これを生かせるのはワーストケースのみでそれでも現状では僅かな差しかありません。
ワーストケースに該当するユーザーが果たしてどれくらいいるかを考えましょう。

また、インテルにもラインナップがあり、ゲームに向いていない製品も多くあり、
そもそもクロックが低い製品、コアが少ない製品などおおよそ7割方の製品が該当します
インテル使ってるから速い、と勘違いしてるユーザーもいますが正にマーケティングに影響された愚の骨頂かと思いますね。


>価格とスペックを比較した場合、AMDのRyzen 7 2700Xの方が優れているように思えるのです。

正直製品付属クーラーなどのパッケージ、ソルダリング処理されてる製品の作り、CPU製品では重要視する「価格」、「絶対性能」、「ワットパフォーマンス」の三竦みをそのままの状態で高い次元で達成してるとは思います。バランスで言えば2700の方がより高い次元ですが。
第２世代に入りBIOSも安定・メモリ関連も規格通りで十分安定性は高くなりました。

インテル製CPUは先日もMeltdown/Spector以外の新たな脆弱性が継続的に発見、今後もこの手に悩まされることは確実ですが、
対処療法で数度に渡りBIOSアップ、OSからのマイクロコードアップデートなど、ユーザーの手間が増える、
CPU・ストレージ関連の性能ダウン及びそれによる不具合と不安定さは懸念材料としてあげられるでしょう。
安心・安定神話は実質過去の物で比較という問題でもないような気がします。

現状の製品は突っ込みいれられる要素は沢山あるので、この辺りは今後のインテルCPUは、、ではなく、
数年後のJim Keller関与のCPUに期待したいところです。

遅れまくってる10nm共々、マーケティングに頼らず、より良い製品作りに頑張ってほしいですね。

書込番号：22123785

[利他心]

＞KAZU0002さん

自作パソコンのCPUという分野で見ていると、毎年新製品が発表され、その性能に一喜一憂することになりますが、半導体製造の観点からCPUを見てみると、これまでのインテルの販売戦略や、前世代と中身が同等の新世代製品を演出してきた理由が見えてきます。

CPUに限らず、半導体製造の分野では2000年代半ばにスケーリング則が崩れて以来、既に先の見通しが立たない段階でした。
これは、CPU+ダークシリコン問題等で検索すると出てくると思います。
ざっくりと説明すると、これまでは製造プロセスを細分化すると、計算量あたりの消費電力が下がっていたのですが、製造プロセス28nmを堺にこれが下がらなくなりました。
本来であれば、製造プロセスを半分にすれば、相似比1：2、面積比1：4の法則で使用できるトランジスタの数が4倍になります。
しかし、消費電力が下がっていないので、トランジスタの数を4倍にすると、発熱量も4倍になってしまい冷却が追いつきません。
そこで、CPUメーカーは苦肉の策として「活性が高いトランジスタ」と「活性が低いトランジスタ」に分けることにしました。
この「活性が低いトランジスタ」のことをダークシリコンと呼びますが、製造プロセス14nmでは約半分がダークシリコンです。
俗にターボブーストと呼ばれているのは、このダークシリコンを一時的に起こしているだけです。
ただし、ずっと起こしていると発熱がものすごいことになるので、またすぐに寝かされます。
これがターボブーストの正体です。

また、製造プロセスを細分化すればするほどダークシリコンの割合は増え、物理的製造限界の5nmプロセスでは、その80％がダークシリコンになるといわれています。
要するに、製造プロセス28nmからCPUは本質的な進化をしていません。
そこで、ターボブーストだとか、拡張命令だとかGPU統合等で騙し騙しやってきました。

しかし、先が詰まっていることに変わりはないので、ここ数年のインテルはかなり細かいサイクルで新世代を発表し続け、消費者にCPUが進化している感を演出してきました。
技術的なブレイクスルーが起きることを期待しながら。
しかし、残念ながら今日でもブレイクスルーは起きていません。
したがって、コアを増やす以外にはCPUの性能を上げることはできません。
その理由は、CPUの動作周波数とIPCの最適化は、もうこれ以上ないくらい達成されてしまっているからです。
動作周波数とIPCは反比例するので、ここはマリオカートのヨッシーかドンキーコングかのように、メーカーの好みが分かれるのみです。
ただ、インテルが動作周波数が高い方が良いCPUであるという意識を形成するマーケティングに成功したので、Ryzenシリーズは旧来のAMD路線とは異なり、動作周波数を高くするセットアップでRyzenをリリースしました。
これはマーケティング目線で考えればもっともな判断ですね。

これらの事情のほか、製造技術の限界と経済的な限界もあります。
製造技術の限界は、量子効果による特性ばらつきが生じてしまうので、製造プロセス5nm未満を実現できないことです。
仮に実現できたとしても、ダークシリコン問題が解決できていないので、何兆円という投資を行ってまで設備投資と研究開発を行うことができません。これが経済的な限界です。

そもそも、現在のCPUの最多需要は、スマートホンをはじめとするモバイルデバイスで、この分野では設備投資に見合ったリターンが見込めます。
故に、現在も積極的に設備投資と研究開発が行われ、今日も飛躍的に性能が向上しています。

***

インテルがチクタク戦略を打ち出してきたのが2006年、まさにスケーリング則が崩壊したときです。
そして、グリスバーガーを採用したのが、Ivy Bridgeの2012年で、チクタク戦略が3サイクルになったのが2015年です。

インテルさんは、ブレイクスルーを実現すべく、チクタク戦略と称して、研究開発の時間を3倍に伸長し、間にグリスバーガー→ソルダリングを挟むことで、更に時間を伸長しています。
今回の8700K→9900Kがまさにこのパターンで、殻割りした8700Kのシングルスレッド性能と、9900Kのシングルスレッド性能は概ね等しいと思いますよ。
中身は14nm++で同じものですから。

***

しばしば「インテルのほうが技術力がある」旨の意見をネット上で散見しますが、半導体関連特有の事情や特許を認識していないからだと思います。
ダークシリコンという本質的な問題を解決できない状況下で、CPUダイをつなぎ合わせるという発想のスレッドリッパーはコロンブスの卵的アイデアで、数少ないCPUの将来性を世間に示したものです。

インテルもAMDも引き抜き合戦が日夜苛烈に行われていますから、差が生じるのは特許の部分と製造設備で、技術力は多くの人が想像している以上に拮抗していますよ。
ただ、インテルにはB2BとB2Gでの圧倒的優位性、市場シェア、ブランド優位性がありますね。
あと、インテルは半導体製造メーカーというよりも、プラットフォーム事業がその本質ですから、当然にゲームのベンチマーク結果やマザーボード及びメモリとの相性は良好です。
そして、インテルのCPUは中身がほとんど変わっていません。
だからベンダに提供する仕様書も大きな変更がありません。
だから、ベンダーの開発が楽で、製品の利益率が高く、エラーも出にくくなっています。
ベンダとしても喜ばしいでしょうね。
さほど苦労をせずに新製品を短いスパンで販売できるわけですから。

Ryzenのエラー報告が多いのは、本当の意味でアーキテクチャが更新され、各ベンダーが久々に「開発」という作業をやったからです。
これらの事情をインテルの品質技術力云々と解すのは誤りだと思います。

書込番号：22124068

[BTクラス3]

出遅れましたが。

＞前提にブランド信仰（≒ブランド否定）の要素が少なからずあり、その次に高クロックの絶対性能、シングルスレッド性能、「ゲームはIntel有利」という認識、カタログスペックやベンチマークに魅力を感じる価値観等が影響しているわけですね。

日本特有のブランド志向・ハイエンド志向による影響は間違いなく、自作PCユーザのゲーム好きの割合が大きいのも感じます。この辺りでIntel製、その中でもメインストリーム最上位が売れるのでしょうね。

ただ、「最高設定4K60FPSでゲームしたい」と「最低設定1080p144FPSでゲームしたい」は要求CPU・GPUの比重が全く違って、後者のみCPUのシングルスレッド(とメモリクロック)が重視されます。
これを混同して「4Kでゲームしてる・したいからRyzenは眼中にない」と言う方を見ると、ゲーマーがIntelのマーケティングに嵌ったバカばかりだと思われるナァと恥ずかしく思います。いや、事実か。


お気に入り登録数について。
価格.comでは、お気に入り登録を行った製品を一覧で表示できる「Myページ」があります。
製品ページにたどり着く時これを経由するのが最も手軽だから登録するだけだと思っています。

買い時をうかがって、毎日価格チェックしていたRyzen 2700XやX470 Master SLI。
レビューを書いてないので、今でも「欲しい」ステータスのままだったりします。

書込番号：22124496

[uPD70116]

高クロックもそうなのですが、そもそも同じクロックで動いてもIntelの方が性能が高いのです。
それに加えてRyZenより高クロックとなれば、コア数でカバー出来ないソフトに関しては圧倒的な差となるのです。

書込番号：22125343

[利他心]

どちらかのメーカーにも肩入れせず、中立的な立場で俯瞰したspritzerさんの回答をベストアンサーにさせていただきました。
本当はベストアンサーに選びたい回答がいくつもあったのですが、判断に悩みました。
お忙しい中、コメントを投稿していただいた皆様、お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：22125579

[takazoozoo]

ゲームをやらなければ2700xの方がいいです。
ただし世の中の大半の人はパフォーマンスを求める人の大半はゲームのパフォーマンスを一番気にします。
たから8700kの方が売れるのです。
ただそれだけです

書込番号：22127847

WUXGAディスプレイでの表示について

[dull_mac]

マザーボードが壊れたようなのでPC部品を入れ替えました。
組み立て終わると1920×1200（WUXGA）ディスプレイなのに1920×1080でしか映らず、
グラフィックスドライバーの設定からも選択できませんでした。
インテルのドライバーのページを見ると
最大解像度4096x2304@24Hzとあり対応していると思ってました。

使用機器は、
マザーボード：TUF H370‐PRO GAMING（ASUS）
CPU：Core i7 8700
OS：Windows10Pro
グラフィック：Intel UHD グラフィックス630（CPU内臓）でドライバはVer.24.20.100.6286
ディスプレイ：FORIS FX2431TV（EIZO）
です。
ディスプレイとPCはHDMIケーブルで接続しています。

ディスプレイは1920×1200対応であり、入れ替える前のグラフィックボード（nVidiaのGTX570）では
1920×1200で使用できていました（その際はDVIケーブルでの接続）。

1920×1200で映るようにしたいですが、
何かお分かりになる方アドバイスを宜しくお願いします。

書込番号：22113677

[BTクラス3]

HDMI1.4ケーブルまでは1080iが上限だったような気がします。
ちょっと古いケーブルだと現行の2.0じゃないモノを掴まされることもあるのかな？

https://hytec.co.jp/useful/video5122

書込番号：22113699

[揚げないかつパン]

HDMI1.4はWQHDまで対応だと思います。

ただ、HDMIの出力側が16:10に対応してるかとか？
プリセットが無いとか。。。（まあ、無いと思うのですが）

どうしても駄目なら、DP-DVI変換で出力してみるとかですかね？

https://www.amazon.co.jp/MacLab-Displayport-ディスプレイポート-BC-DPD18BKb-シングルリンク/dp/B014YNZXNM/ref=sr_1_3_sspa?s=electronics&ie=UTF8&qid=1537086855&sr=1-3-spons&keywords=displayport+dvi&psc=1

こんなの。。。

書込番号：22113915

[あずたろう]

2012年発売のこれらの機種でも1920ｘ1200はダメだと書かれてますよ。
https://www.eizo.co.jp/support/db/faq/1598

書込番号：22113938

[星屑とこんぺいとう]

FORIS FX2431TV（EIZO）のDVI-D入力端子に繋いでみては？
HDMIからDVI-Dへの変換器を使って1920×1200が表示できるか確認してみては？

書込番号：22113977

[BTクラス3]

少し調べた感じ、サイトによって言ってることが違うような...正解が知りたい。

書込番号：22114145

[活線]

私も、ASUS TUF B360M-E GAMINGでグリーンハウスのディスプレイで1920X1200　で不具合ありました、起動時ピーピピピモニター系の不具合でHDMIもDVIも同じでした、しかし1920X1200で表示は出来ました、気分が悪いので1920X1080のモニターに交換後は
全く問題ありません。1920X1200は相性が良くないようです。＞dull_macさん

書込番号：22114484

[dull_mac]

皆様、アドバイスありがとうございました。
お勧め頂いたHDMI⇔DVIの変換ケーブルを使用してみたところ
無事、1920×1200の解像度で表示ができました。
使用したケーブルは、
HDMI⇔DVI変換ケーブル　型式DH-HTD15BK（ELECOM）
です。

元々使用していたHDMIのケーブルのVerは判別できませんでしたが、
ケーブルにHighSpeedの表示があるので、1.4以前なのかな、と思います。

目的は達成できたということで、本件解決済みとさせて頂きたいと思います。

グッドアンサーは、ケーブルを変更するアドバイスを頂いた方に付けさせていただきました。

ありがとうございました。

書込番号：22118130

[uPD70116]

単にモニターの仕様を理解していなかっただけですね。
一応マニュアルには1080@の入力には対応しますがWUXGAに対応するとは書いていないのです。
律儀に規格を守っているということでしょう。

書込番号：22121078

オーバークロック

[pasokonnotoko95]

この製品でオーバークロックはできますか？

書込番号：14867520

[甜]

TB程度なら上昇しますが、ほぼ出来ないと考えて構いません。
OCが目的ならK付きを買って下さい。

書込番号：14867544

[AMD 大好き]

オーバクロックできません。
ターボブーストが効くだけで本格的なものはできませんね。
オーバクロックをするならKつきモデルとZ系のチップセットの組み合わせじゃないと出来ません。
3770Kか3570KにZ77チップセットとの組み合わせがいいと思います。
Core i7 3770K
http://kakaku.com/item/K0000368065/
Core i5 3570K
http://kakaku.com/item/K0000368073/
Z77チップセットを搭載した
P8Z77-V
http://kakaku.com/item/K0000354562/
例としてこういう製品ですね。

書込番号：14867565

[Nire Oki]

Z77でならできるとか言う話なら聞いたことがあります。

書込番号：22114127　スマートフォンサイトからの書き込み

表示の消し方・・・WIN7にて

[セメントスープ]

Win7使用時の
『お使いの PC はこのバージョンの Windows でサポートされていないプロセッサを使用しています。更新プログラムは利用できません』

この表示を消す方法はありますか？

単純に消し方です。特定のアップデートを削除するとかレジを弄るとかで結構です。

OSバージョンアップ等の回答以外でお願いいたします。

よろしくお願いします。

書込番号：20917449

[papic0]

更新プログラムの利用はできない、という趣旨ですから、以下の設定変更で対応可能だと思います。

コントロールパネル
Windows Update
設定の変更
にて、
重要な更新にて「　更新プログラムを確認します（推奨されません）」を選択
「推奨される更新プログラム」のレ点をはずす
「Microsoft Update」のレ点をはずす
「ソフトウェアに関する通知」のレ点をはずす

書込番号：20917483

[EPO_SPRIGGAN]

Core i7 7700KはWin10以外のサポートは終了していたと思いますが…
なのでWindowsUpdateもできないようになってるはずですよ。
Core i7 7700KでないようにCPUを欺瞞できなければ無理かと。

書込番号：20917490

[キハ65]

表示はこれでしょうか。
>Windows の更新プログラムをスキャンまたはダウンロードするときに、"お使いの PC はこのバージョンの Windows でサポートされていないプロセッサを使用しています" エラーが表示される
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4012982/the-processor-is-not-supported-together-with-the-windows-version-that-

書込番号：20917496

[papic0]

わたしのレスの肝心な箇所に誤記がありました。

先ほどのレスを以下のように修正して差し替えます。

更新プログラムの利用はできない、という趣旨ですから、以下の設定変更で対応可能だと思います。

コントロールパネル
Windows Update
設定の変更
にて、
重要な更新にて「　更新プログラムを確認しない（推奨されません）」を選択
「推奨される更新プログラム」のレ点をはずす
「Microsoft Update」のレ点をはずす
「ソフトウェアに関する通知」のレ点をはずす

書込番号：20917503

[uPD70116]

どうせWindows Updateは「使えない」のですから無視すればいいでしょう。
開かなければ目に付くものでもないと思います。
手動でアップデートを適用すればいいです。
頑張ってください。

「〜を適用すると」というのはネットに情報がありますよ。
その程度のものが探せないのにサポート外のCPUを使おうなんて甘いです。

書込番号：20917901

[セメントスープ]

皆さま、ご返答ありがとうございます。
おそらくこの中で今更7をお使いの方はいないのでしょう。
なのでご存知ないのかもしれないですが、アップデートは特定の更新さえ避ければ現状はできています。
アップデート自体あまり重要視していませんが･･･

最初に記載したエラーは、定期的に画面に表示されイチイチ消さなくてはいけません。
それこそ、昔流行ったワンクリック詐欺のように。
なので、それを表示しない方法を探しています。

＞uPD70116さん
大変失礼ですが、知ったかぶりで質問の趣旨をご理解されていないようですね。ネットに情報があるのなら出し惜しみせずに記載すればどうでしょう？
今回の私のケースには該当しませんが、他の方の一所になるかも知れません。

私の環境下ではアップデートは出来ていますし、そもそもアップデートの話でもありません。
サポート外のCPUのデメリットは理解して使っていますよ。ただ表示を消したいだけです。

こういった批判したいだけの書き込みが必ず1件はありますね･･･

書込番号：20918426　スマートフォンサイトからの書き込み

[attyan☆]

http://gigazine.net/news/20170421-windows-update-for-next-gen-cpu/

書込番号：20942233

[uPD70116]

技術もないのに自分の手に負えないことをしようというのですから、情報を書かないのはある意味優しさだと思ってください。

4月のアップデートからオプションのものではなく、通常のものでも発生する様になったので情報が無意味になって消えたみたいです。
もうWindows Updateは使い物にならないので、Windows Updateを見ること自体が無意味になっています。

書込番号：20942785

[attyan☆]

＞セメントスープさん

↑に揚げたリンク先を見ると、解決出来るはずです。ただし、あくまで自己責任になりますが……。

2016年10月に、次のkabylakeでは、Win10しか使えなくなるという情報が入ったので、仕事用でどうしてもWin7を何台か使う必要があったため、慌ててskylakeで数台準備したのを思い出しました^^;

現在でも、Windows updateで、Win7はWin10に無料アップグレード出来ますので、スレ主さんにも何かWin7に拘る理由があるのでしょうね。ただ、microsoftのサポートは大事ですよ。重くなるので、どちらかと言うと自分は好きではないのですが、ウイルスソフトも更新ファイルを利用しているので、いずれサポートされないWin7は、どこかで必ずWin10以降に更新する必要があります。

書込番号：20950841

[EPO_SPRIGGAN]

>サポート外のCPUのデメリットは理解して使っていますよ。ただ表示を消したいだけです。

これがサポート外のCPUを使うデメリットでなはいのでしょうか？
理解しているのであれば我慢して使えばよいかと思いますが。

後、消したいのであれば表示が出るようになったアップデートの前の復元ポイントまで戻すか、クリーンインストールし直して問題の更新プログラムをインストールしなければいいのでは？


>おそらくこの中で今更7をお使いの方はいないのでしょう。

うちにもWin7PCがありますが、Kabylakeではなく古いCPUです。
当然件のメッセージなど出ませんが・・・

Win7を使いたいのであればSkylake以前のCPUを選ぶのが当然でしょう。
Skylakeの時点で延期されたり撤回されたりしたけどWin7のサポートが終了する警告が過去に出ているのです。
Kabylakeなどそれこそ対応しないのでマイクロソフトが警告など頻発させるのは想像に難くありません。

デメリットを理解していると言いながら自分でこのくらいのことが対応できないのであれば、最初からWin7を使わないほうがよいかと思います。

書込番号：20952894

[30dbm]

『お使いの PC はこのバージョンの Windows でサポートされていないプロセッサを使用しています。更新プログラムは利用できません』

それってIEを使ってる時に出るんではないですか？　　サイトかアドオンが弄られウインドウが開く感染してるだけ。
ＯＳは関係ないですよ。　ＯＳはせいぜいライセンスに関わる事意外は表記しません。　あとメモリー不足とかくらい。


>技術もないのに自分の手に負えないことをしようというのですから、情報を書かないのはある意味優しさだと思ってください。

文系のuPD70116 の事ですよね。　すれ主と５０歩１００歩で恥の問題です。　　素人には大きく出るようになりましたね。

書込番号：20991761

[東京リチウム]

亀レスですみません
wufucというパッチを有志の方が作ってくれています。
これは事実上の買い替え促進、ユーザーに対する嫌がらせですねｗ
今後メッセージを表示しないというチェックを作ればいいだけなので。

そもそもですが、7はサポート期限を2020年と謳っているにもかかわらず直近のハードはサポートはしないという矛盾。優越的地位の乱用、非難されるべきでしょう。

書込番号：22087039