Intel CPUすべて クチコミ掲示板

構成を考える

[マイクヮゾウスキー]

自作初心者です。
この構成でちゃんと動くのか見て欲しいです。また改善点等あれば教えてください。
やりたいゲームはfps全般と原神などです。
予算は22万位を考えていて、この構成で大体22万くらいです。モニター設定はWQHDやFHDで180Hzでプレイします。

cpu core i5 13600kf
gpu Palit rtx4070
マザーボード ASUS TUF GAMING B760-PLUS WIFI
メモリ crucialPRO DDR5-5600 16GB×2
SSD WD Black SN770 1TB
電源 MSI mag A750GL PCIE5
クーラー Deep Cool AK620
ケース Deep Cool CH510 ATX

書込番号：25519542　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

個人的にはFPSなら7800X3Dだと思うけど、その辺りは個人の自由だしと思うので、特に問題なく動作すると思います。
SSDは個人的にはHynix Platinum P41の方が好きだけど、これも好みだしね。

メモリーは5600程度だとDDR4と対して変わらないけど、将来投資として買うなら有りかな？

後は特にないかな。

書込番号：25519577　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

フルロードで使わなければ空冷でも宜しいと思いますが

夏場等も視野に入れて簡易水冷取り付けても良いと思います


後はメモリーですがガチfpsゲームでなければですけども

もう少し上のメモリー狙っても大丈夫だと思います

マザー対応表参考しながら安定動作するメーカー購入してください

5600〜7200迄は購入しやすくなって来てるので狙い目です

その上は品薄の入荷待ちで個人輸入しかないですけど

書込番号：25519796　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

FPSでcrucialPRO DDR5-5600 16GB×2となると13600KFよりもうちょっと出して7800X3Dを推奨します。
FHD 180Hzでは13600KFでも十分ですが、将来240Hzに移行も踏まえるとDDR5-5600では頭打ちするかなと。

7800X3D
https://kakaku.com/item/K0001507444/

TUF GAMING B650-PLUS WIFI
https://kakaku.com/item/K0001486550/

書込番号：25520924

core i7 9700kからの検討

[takuto11235]

久々に、PC周りを一新しようと考えています。
今の構成は
i7 9700K
GTX1080
DDR4 3200 8×4　32GB
電源は850W
です。
懐かしのi7 2600k→i7 9700kと乗り換えて来て既に5年
こちらのi5 13600kもコア数でi7 9700kを超えており時代を感じていますが
i5 13600Kとi7 13700Kが1万円程度の差なんですが
皆さんならどちら購入されますか？
今まではコア数の多いi7を選んできましたが
コア数が増えすぎて戸惑っています。
用途はネット・ゲームです。
動画編集などの高付加な使い方は特にしません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25518637

[KAZU0002]

9700K+GTX1080の現状に具体的不満はあるのでしょうか？

私は、9900Ｋから13700Ｋに買い換えました。13900KとはＰコア数は同じでEコア数の差だけだったので。私の場合は演算性能が欲しかったのと、クロック数下げて発熱を押さえる使い方をしているので。コア数が多い方がワットパフォーマンスが上がるというもくろみでした。

ネットゲームの種類にもよりますが。高負荷な使い方をせず、ゲーム性能を上げたいということなら、差額1万円をビデオカード買い換えのために貯金という方向かなと。…貯金するくらいなら、ＣＰＵ+マザーの買い換えも止めて、次々世代あたりのＣＰＵ+ＧＰＵを待つのも手です。

もちろん予算に余裕があって、クーラーにも投資が出来るのなら、高い方を買えばいいでしょう。

書込番号：25518653

[takuto11235]

こんにちは！
早速のご返信ありがとうございます。
特に不満はありませんが5年使い、コア数で勝負となった今の世代と比べるとそろそろ替え時かな？と感じておりました。
(とあるサイトによると9700kは現行のi3と同じベンチマークだそうで。。。)
グラボも検討はしておりましたがGTX1080は3060と同じ程度でまだ頑張れそうなのでCPUが先かな？と考えておりました。
おっしゃる通り、core iシリーズ名が廃止された次のultraの様子を見てみようと思います！

書込番号：25518667　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞takuto11235さん

最近は毎年進化しているのだから慌てて購入しなくても良いんじゃない？

書込番号：25518691

[Solare]

どうせマザーも買い替えになるので、今なら7800X3Dの方がその使いたなら良いとは思います。

次のultraは来年の早くてもQ3以降らしいですが、SOCにもE-Core増えて3種類のCoreになるようですが、今でもITDとゲームのマッチングどうこうあるのにというのと、消費電力も現時点でそう下がってないみたいで、どうなのかまだまだ分かりませんね。

9700Kなら確かにグラボ含めて来年の今頃全部入れ替えても良いのかもしれませんね。

来年はRyzenも新型が出るので、出そろってから選ぶのもありかと思います。

書込番号：25518695

[KAZU0002]

>9700kは現行のi3と同じベンチマークだそうで
逆に言えば、まだ現行i3並の性能はあるとも言えます。
9700Ｋは13700Ｋの1/3くらいの性能ですから、買い換えで性能が上がるのは確実ですが。ビデオカード据え置きでは、ゲーム性能がどこまで改善されるかは微妙に思いますので。CPUだけ買い換えには慎重で良いかと思います。

書込番号：25518697

[takuto11235]

＞アドレスV125S横浜さん
こんにちは。
ブラックフライデーのセット販売に惑わされておりました汗
慎重に判断したいと思います。

書込番号：25518703　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuto11235]

＞Solareさん
こんにちは。
ありがとうございます。
AMDはFXシリーズで使った以来なので
久々にAMDで組んでみるのもいいかな？と思います。
来年のultra発表で、AMDがどう出てくるのかの様子を見つつ検討したいと思います！

書込番号：25518717　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuto11235]

＞KAZU0002さん
ご返信ありがとうございます。
グラボ依存なのかCPU依存なのか、今しているゲームを再度確認してどちらを優先させるか検討します。
ありがとうございます。

書込番号：25518719　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

結論は出てる様ですが、今の使い方だと、モニターを変えない画質などはそれほど変えないなら要求が高い所から変えるべきだとは個人的には思います。

現状のインテルは電力が高すぎる事が問題なので、その電力がどうなるのか？によるでしょう。
X3Dシリーズの台頭でAMDは電力性能が妥当な範囲にいますか、インテルはそうでも無いです。
RTX4000シリーズで電力性能比がかなり良い感じに低くなってきてるので良いんですけどね。

まあ、選択肢としてグラボがRTX4060Tiなどで済むならCPUにも電力性能比で落とした方が結果としては静かな環境でプレイ出来そうな感じはします。

来年以降を待つと言う事は今、さして困ってないと言う事ですが、今はゲームに新しい試みが入ってきてるので今後やりたいゲームではハードルがかなり上がる事も考えられます。
個人的には色々、変えて遊んでますが今はゲームに必要とされる要求が爆上がりを見せてる最中なのでウエイトは正しいと思います。

書込番号：25518773　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuto11235]

＞揚げないかつパンさん
こんにちは。
ご投稿ありがとうございました。
現時点でとても困っているわけではありませんが、
おっしゃる通り、ゲーム側の推奨がガンガンあがってびっくりしておりました。
Cities skyline2の要求の高さなど(パッチでかなりマシになりましたが)
この先出てくるゲームのグラフィックの高さを考えると慎重に選んで買い換えるべきだと感じました。

書込番号：25518886　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

ゲーム性能だけとなると、特にCities skyline2は13600Kで十分です。
Core iも電圧下げて使えばワットパフォーマンスは良好なのですが、寧ろよりOCして最高性能を目指すのに向きます。
よってCities skyline2での保険という面でも高クロック化が比較的容易な13600Kは筆頭になりえます。

しかしストックで使うならば、RYZENの方が標準的なDDR5-6000で最高性能を発揮できたりと向きます。
3万円の7600XでもCities skyline2には十分そうですが、13600Kと違い余力はないので無難に4万円の7700Xを推奨。
また3D V-Cacheモデルはよりゲーム時において消費電力低くできるのも特徴で5.5万円の7800X3Dも。

Cities skyline2は現状グラボの負荷が高いので、また限らずゲームの場合はグラボでほぼ決まるといっても過言ではないので、グラボの方を慎重に選ぶべきだと思います。
Cities skyline2は2560x1440 最高画質で今のところRTX 4080でも快適ラインになるのか微妙なほどの印象なので。

書込番号：25519642

core i7 12700kとcore i5 13500

[uuuuuuuuuuuuunc]

初めてゲーミングPCを作るのですが、どっちのcpuの方がいいのか迷っています。

その他のパーツについては
core i7の場合
GPU RTX3060ti
マザー　ASRock Z690 Pro RS

core i5の場合は、GPU同じでマザーがASRock B660 Pro RSにしようと思っています。

また、互換性についてもアドバイスが欲しいです。とあるサイトでチェックした時、互換性に問題があると表示されたので。

回答よろしくお願いします。

書込番号：25507215　スマートフォンサイトからの書き込み

[christmas_power]

互換性はメモリじゃないですかね
DDR4を選んでいたとか。
あと12700K買うぐらいなら13600Kのほうがいいでしょう
3060Tiも今さら買うのはどうかなと

個人的には初心者の方はAsrockのマザーはやめておいたほうがいいと思います

書込番号：25507248

[揚げないかつパン]

i7 12700Kを選ぶ場合でBIOSとかいじりたくないなら180Wくらいある電力を吸収するために簡易水冷にした方が良いです。
i5 13500はRaptorLakeというよりはAlderLakeRefreshという立ち位置で名前の割にi7 12700Kとの差が少ないのでトータルのお値段が変わりないならP-Coreが強力なi7 12700Kはありだと思う。

どちらのマザーもBIOS Flash機能はついてるので13世代でもBIOSを上げれば問題はないとは思う。
※ 今時なので上げなくても動作する可能性は高いけど、難ありはこれだと思う。

どちらもDDR4マザーなので、DDR4で作りたい場合はいいとは思う。
ただ、これからDDR4は廃れていく方向が強いので今だけ見れば4000-5000円くらい安いだけで、組み換えするときには全取り換えになるから安いからという理由で飛びつくと後悔する可能性もある。
とはいえ、規格なんて割とすぐに変わっていってし舞うので気にならないならＯＫとは思う。

まあ、CPUやトータル性能で見ればi5 13600Kやi5 14600Kを選ぶ方が良いとは思うけど、そこまで行くとRyzen7 7800X3Dが見えてしまうので電力が高い割に遅いとなりかねない。
Ryzen7 78800X3Dはメモリー環境に左右されにくいので、BIOSをいじらないで速くという人にはお勧め。

インテルのCPUは無印は電力解放しないと使い物にならないし、K付は電源関係の最適化をした方が良いのでちゃんといじれるならいいと思う。

RT3060Tiは最安で54000円程度で、RTX4060Tiが60000円弱だけどDLSS FGに興味がないならRTX3060Tiは割と良いですね。
理由はRTX4060TiがGen4でもx8レーンで128bitバスで速度が変わらないまたは場合によってはRTX3060Tiに負けるからという理由ですかね？
ただ、電力性能比では大負けしてるのでそれでいいのか？については別問題ですかね？

RTX4060Ti + Ryzen7 7800X3DとRTX3060Ti + 12700Kではゲーム中の電力が100W近く違うのでその辺りが気にならないならＯＫかと思います。
※ i5 13600Kでも同じです。i5 13500は電力を解放して100W前後は出さないと厳しいとは思う。

書込番号：25507340

[Miyazon.com]

ゲーミングpcならシングル強い方が有利ですね

k付きモデルならばzマザーでddr5が恩恵受けるかと思います

12700kならば比較対象自分でしたら13600k選びます

あくまでもゲーム用途であれば

予算許されるならば14世代から使えるAPO?

かなりfpsに恩恵受けるらしく興味ありますね

おいおいゲーム対応されるみたいですけど！

書込番号：25507419　スマートフォンサイトからの書き込み

[uuuuuuuuuuuuunc]

回答ありがとうございます。
ASRockのマザーってBIOSとか色々難しいのですか？

書込番号：25507771　スマートフォンサイトからの書き込み

[uuuuuuuuuuuuunc]

貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：25507777　スマートフォンサイトからの書き込み

[uuuuuuuuuuuuunc]

回答ありがとうございます。
12700kには簡易水冷つけようか迷いました。今の所よくわからないのでどっちにも虎徹の空冷のやつつけようかなと思ってますが冷やしきれないですかね？

DDR5も考えたんですけど、それにしちゃうとマザーの値段が三万くらい上がっちゃって、周辺機器も買い揃えることを考えるとなかなか手が出しづらいんですよね。でもDDR5も視野に入れたいですね。

cpuはトータルの性能だとRyzen7 7800x3Dの方がいいんですかね？

書込番号：25507789　スマートフォンサイトからの書き込み

[熊ちゃん＠自宅]

＞uuuuuuuuuuuuuncさん
新たに空冷クーラーの虎徹マーク2買うならAK400が良いかなと思いますが

オラ的には1万円の差ならi5 13500にしちゃいますね

なんのゲーするか分かりませんけどもRTX3060系は今更ですね(^▽^;
もう少し上の買いましょう

パソコン工房はたまにセールしてたりします
扱いやすいマザーはASUS TUF系です

予算と相談下さい

書込番号：25507834　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>とあるサイトでチェックした時、互換性に問題があると表示されたので。
そのサイトは、なにに問題があるかは示してくれなかったのですか？　示していないとしたら、役に立たないサイトですので、参考にしないようにしましょう。
まぁ、具体的な入力内容も分からないので。なにに問題があるのかは回答者には判断つきませんが。

全部のパーツをリストアップしてください。CPU/マザー/ビデオカードだけではPCは動かないので。
その辺の選定が面倒なら、素直にBTOを買いましょう。正直、質問文の内容からしてきちんと動くPCを組み上げられるかは怪しいと思いますので。

Asrockだから初心者向けではない…なんてことは無いと思います。どこの製品のBIOSも似たようなもんで。特別初心者にやさしいマザーなんてのもありませんが。
マザーボートの選択は自作の醍醐味であり。理由も無くなんとなくで選ぶ物では無いです。リストにあるマザーを選んだ理由を説明してください。
K付きCPUでなければZマザーはとくに必要ないと思いますし。K付きだからと必ずオーバークロックしないといけない規則なんて物もないので。なんならもっと安いのでも構わないところですが。まぁこだわる理由はその人のみぞ知るということで。

再度。こだわらないのならBTOを。こだわるのならその辺の説明を

書込番号：25507868

[揚げないかつパン]

7800X3Dはゲーム特化で速いです。

割と安いメモリーでも速いので個人的は安めのメモリーやマザーを使っても問題ないのでそういう部分ではトータルコストでは良い線なCPUだと思います。
TDPは120Wなんですが、普通に使う電力は70-80W以下でゲーム中は割と50W以下とかザラなのでクーラーはあまり気を使わないで行けます。
まあ、3D V Cacheが熱いので普通の70Wというわけではないですがやや大きめの空冷とかで行けます。

ただ、Cinebenchとかは遅いので、動画編集とかそう言うのを入れるならかな？
とは言ってもi5 13500やi7 12700よりはやや遅い程度ですが

ASRockのマザーに関しては電力制限のBIOS項目が足らないとかそんなじゃなかったかと

書込番号：25507929　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

7800x3dでしたらゲーム特化なので有利だと思われます

こなれたddr5でも6000チョイスすれば大丈夫なので

確かasrockはbiosで他メーカーより細分した電圧調整出来なかったかも！

後、z790 steellegendにはbiosflashbackすら無くなってましたから

書込番号：25507988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

12700にも明らかに負けてるから、躊躇が無いなら12700Kでいいと思うけど。
https://gamingpcs.jp/hikaku/hikaku_cpu/core-i5-13500/

ASRockは特に初心者だとダメとかないです。ASUSが高い場合の2ndチョイスにどうぞ。

電源回路はASRockが最優秀 (高効率=低発熱) なんだけど、なぜか電源気にする人に限ってASRock避けるって言う意味不明なことが起きてますけど。

書込番号：25508023

[Solare]

Asrockで問題あったのは13世代用のBIOSで12世代が一部起動できないと言うのは確か有りましたが初期BIOSなら大丈夫かと思うし最新は多分改善されてるとは思います。

まあできたらflash BIOS付いてるマザーの方が安心かなとは思います。

書込番号：25508053　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ASRockの電源回路は優秀でも何でもないよ。
他と変わらないです。
ちょっと前はなんか、フェーズ数の数が足らなくて海外で叩かれてたね。
その前は名前も知らないメーカーのフェーズコントローラを使って叩かれてた。
その前はフェーズ数をやたらと増やしてたけどそれはやめたみたいだし。
まあ、あそこのメーカーは安いのも高いのも同じフェーズコントローラを使ったりするから高めのマザーは買っちゃダメとは言えるね。

個人的にはASRockのマザーはよく見ないと変なところをコストダウンしてたりするから使わないけど、好きなら良いんじゃないとは思う。
一辺倒に嫌わないし安いのがちょっと欲しい時には選択肢には入れるかな。
高い方を買う時はASUSかGIGAにするけど
MSIはまあ、インテルならだけどAMDは買わない。

書込番号：25508062　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

電源回路がAsRock最優秀ってそれはまず無い。

多分海外のVRMテスト見て言ってるんだろうけど、あれは選ばれてるマザーがたまたまそうなだけですね。

最優秀と言うならチップ名と何故最優秀なのかきっちり説明しましょう。

自分の見た狭い範囲で決めつけて書くのは迷惑なだけなので、せめてソース載せましょう。

書込番号：25508153　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

一概にはasrockが駄目だとは言いがたいけども

そのどっからか拾って来た情報鵜呑みし御披露目して

説明出来るのだろうかね？

その分野で仕事してる方なら説明出来るだろうしね！

書込番号：25508194　スマートフォンサイトからの書き込み

[uuuuuuuuuuuuunc]

補足です。
パーツになります。ざっくりとしか記載していません。マザーとcpuはまだ確定ではないですが、マザーは意見もあって変えようかなと考えています。GPUはRTX4060tiにしようと考えています。

書込番号：25508353　スマートフォンサイトからの書き込み

[christmas_power]

CPUクーラーが貧弱なのでK付きのCPＵには厳しいでしょうね
クーラーのランクを上げるか予算的に厳しければＣＰＵをi5あたりにするほうが良さそうです

Asrockがダメな理由
自分は使ったことがないので性能、安定性はまったく分かりませんがここで初心者の方が動かないと質問してくる場合の7割はAsrockだからです
あと電源が玄人志向とThermaltake　SMART 600Wの場合もかなり多いですね
ダメな製品かどうかテストしたわけじゃありませんがこの辺にも不具合の一因があるのかなと思いまして。

書込番号：25508378

[Miyazon.com]

＞uuuuuuuuuuuuuncさん

私達は自作を経験し、失敗しながら現在に至る訳で

一長一短で物事を語ってる訳で無いのです

まぁごくごく1部に絵空事の様に拾って来たデーターを如何にも鵜呑みする場違いなエセIT関係者も居ますけどね！(笑)　

相談に来る限りは余計な出費押さえた　ベストな構成を提案しなければいけないのです

でなければ無責任な意見で余計な出費は質問者が被るわけで

有識者？なのかはわかりませんが

多少経験した私でも買い直しはしたくもないし　失敗すらしたくもないです

成功と失敗は両刃なのです

当然起動すら出来なければ自己責任です

ここで勧められて購入した商品は後悔させたくない思いはあります

これでも多少は責任を持って発言はしてるつもりです

アドバイス受けて良いものが出来たと言われたい

ただそれだけです

書込番号：25508411　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

まあ、今回自分はこんな構成のPCを自作します。

そもそも、コンセプトが違いすぎるのでPCのつくり方も違います。
これはMinisForumのマザーの出荷（国内にもう入荷してる）を受けて自分で今日発注しました。

CPU+Mother：MinisForum BD770i @65,980
https://store.minisforum.jp/products/minisforum-bd770i
電源：ThermalTake TouphPower SFX 750W PCI Gen5　@17,880
メモリー：Essencore Crevv KD5AGSA80-56G46OD SO-DIMM DDR5 Hynix A-Die @13,479
CPU用FAN：Be Quiet PURE WINGS2 HIGH-SPEED @1,342(クーラーの大部分はマザーについてる）
SSD：SK Hynix Platinum P41 1TB @9,990
ケース：Cooler Master NR200P @13,079

グラボは手持ちのASRock A750 8GB OCがあるので、とりあえずはそれで動作させてからRTX4060TiにするかRTX4070にするかを決める感じです。
ARCは25000円くらいで買ったのですが、やはりこれはあまり良くないので交換するとは思います。

これを作るきっかけはMinisForumのマザー+CPUが気になったからなので、それをベースに構成をしてます。
SATAもないマザーですが、今回は割と安く小さく、そこそこの省電力ゲーミングPCを作ってみるがコンセプトなのでCPUはRyzen7 7745HS(ノート用)を積んだITXを作るなんですが

電源は今日までCoolerMasterの650W GOLDにしようと思ってたのですが購入先の折り合いとどうせならATX3.0にしておこうという理由で直前に変えました。
またケースもCoolerMasterのNR200を9000円くらいでと思ってましたがなぜかAmazonで買えなかった（理由不明）ので急遽4000円高い
外から見えるタイプに変更
メモリーもこのメモリーは昨日までArkで1050円安い価格で売ってたのですが、今日は売り切れになってたので変更しました。

こんな感じで構成は割とその時の時価みたいに変わることも多いので（購入したら結局は6000円くらいは高い買い物になった）
割とこんなものというのを2-3種類は考えておいた方が良いとは思います。

また、自分はメインPCを別に持ってるのである程度はそのパーツでも検証はできるので最安で買ってますが、そうもいかない場合も多いです。
※ ほとんどTSUKUMOとAMAZONになりましたが。。。

OSは一応、製品版のWindows11 Homeを購入してます。
SSDはちょっと遊んで、Hiksemi 1TB 9.240と悩んだのですが自分のいままで使った中で使いやすいSK Hynix(ソリダイム)にしてしまいました。
まあ、一番の中心のCPUとマザーがキワモノなんですが（だから勧めるとかではないです）

一応それと電源は割と自分は気を使うのでどうしてもこういう価格になりますね。

書込番号：25508452

[カメ之カメ助]

ゲーミングでグラボが3070ti,4080以上で無ければクーラーは空冷でも良いですね
13700kにPA120ですがゲーム中クーラーファンが唸るのはCPU電力が160w行くCities Skylines IIだけです、他のゲームでは120〜130w位しか行かないので静かです
虎徹4000円なら同じ位の値段でPS120SE(アマゾンのドリス)とかの方が良いです

書込番号：25508743

[しゆうた]

＞uuuuuuuuuuuuuncさん
私はasrockのマザーで5台以上組んだことありますが、幸いなことにトラブルになったことは一度もないですし通常使用で特に困ったことはないですね。
安価な製品を何枚も出しているので自作初心者がチョイスしやすい＝分母が大きいので動かない報告が多い、ではないかなと推測してます。実際のところは分かりませんが。
なのであえて避ける必要もないと思いますが、懸念点があるなら他のメーカーにしてもいいと思います。
その辺を考えるのも自作の醍醐味ですし、個人的に考えてる時間が一番楽しいです。

書込番号：25508857

[KAZU0002]

図面貼って「それを見ろ」はけっこう無礼な行為なので。社会に出たら気をつけようね。

そんなに書くの面倒？

書込番号：25509029

[壊れる前に売れ]

＞uuuuuuuuuuuuuncさん
＞初めてゲーミングPCを作るのですが、どっちのcpuの方がいいのか迷っています。

最低でも、予算とゲームのタイトル(どの位の解像度でプレイしたいか？)､モニターはどの位のスペックを使用するか(FHD､WQHD､4K､リフレッシュレート)位は知らせてくれないとアドバイスのしようがないです。

何故今更､i7-12700Kなんですかね？

書込番号：25509426　スマートフォンサイトからの書き込み

[uuuuuuuuuuuuunc]

＞壊れる前に売れさん
言葉が足らなくてすみません。
原神、マイクラ、ペイデイ3を快適にできるスペックが欲しいですね。
予算はあまり考えてはいませんが、最高でも22、3万くらいには収めたいですね。
モニターはWQHD対応しているものを購入します。
12700kを選んだ理由としては、安くてそこそこのスペックがあるって言うレビューを見たからです。
アドバイスなどを受けて今は13700KFや13700F、13600Kなどを考えています。

書込番号：25510936　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ゲームタイトルを見て言うなら、現状ではCPUはどれでも良いです。
お好みでと言う感じです。
まあ、そこそこで組みたくてインテルでなら自分なら扱いにくいi7 13700KFはやめてi5 13600KかKなしにしたいかな？
13700Kや14700Kみたいに最大250WなCPUは個人的には要らないとは思う。
まあ、ゲーム中にそんなに電力が上がるわけではないけど

何か別の用途があるなはi7 13700KFでも良いとは思う。
自分はRyzen9 7900X3Dだけど、ゲーム中で70Wは超えないし普通にCinebenchは100Wだから、そこらは困ってないけど
今、作ってるのはあくまでもサブPCで低電力なPCで色々、実験したら手放すかも

書込番号：25510974　スマートフォンサイトからの書き込み

[uuuuuuuuuuuuunc]

＞揚げないかつパンさん
なるほどです。ちなみに13600KにB760は組み合わせ的にどうなのですか？
Kのcpuにオーバークロック対応していないマザーの組み合わせは、ありなのでしょうか？

書込番号：25511309　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

K付きCPUの場合Zマザー以外だと電圧削って温度を下げたい場合その分の性能も削ることになりますが、Zマザーの場合は性能落とさずに電圧下げる‥つまりは温度も下げれるという事です。

設定が面倒でその辺り気にしないなら何でも良いです。

書込番号：25511322　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

MTP 190Wでもちゃんと冷却できるならOKです。

書込番号：25511364

[Miyazon.com]

＞uuuuuuuuuuuuuncさん

electricity is justice

是非zマザー購入して電力を征してください

BIOS弄る人にはたまらないです

書込番号：25511888　スマートフォンサイトからの書き込み

12400にするか、13400Fにするか

[ぱっちょ★]

はじめて自作PCの作成を考えております。
今使っているPCは7？年ほど前に購入したBTOになります。
GTX960とスペック的にも対応できなくなってきているので今回RTX3060Tiを購入しました。
ほかにも650W電源、m.2SSD、DDR4と部品を集めています。
CPUも直近で安かったRyzen7 5700Xを検討しておりましたが、値上がりしてしまったのでインテル製で検討しております。
インテルにするならマザボはASUS PRIME B660にしようとしているのですが、肝心のCPUが決めきれておりません。
最新の13400Fにするか、12400にするか、口コミを見ると3万を切るならば13400Fという意見もありますが、12400の2.4万円台も魅力的に感じます。
6千円弱のスペック差はあるのでしょうか？高くても13400Fにすべきでしょうか？
ちなみにゲームはFPSやレース系をします。
初心者の質問で申し訳ありませんが、ご教授よろしくお願いします。

書込番号：25343930　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

取り敢えず、12400と13400Fを比べてと言うなら内蔵GPUは要らない発想になるんですかね？
内蔵GPUが無いと最小構成での確認に内蔵GPUが使えないので確認が面倒だったりします。
取り敢えず、まずはE-Coreの有無に付いて必要か不必要かから考えましょう。
そもそも、マルチコア時の性能を比較したら、ゲーム時でも細かい裏プロセスを実行するためにE-Coreが必要な場合も有ります。
既にゲームでは6コアでは足りない場合も有りますが、i5 12400をターゲットとしてるならグラボも相応な物を考えているかと思います。
例えば、差額でグラボを一段上げられるならCPUにお金をかけないでグラボを上げましょう。
さて、ゲームにおいてPassMarkやCinebenchの結果を見ても仕方ないですが、そのコスト分が果たしてゲームに必要か？とかで良いかと思います。

4コアのE-CoreでP-Core2個分弱の性能はあるので、その必要性があるならi5 13400Fかなーとは思いますが、自分の用途がi5 12400で収まってしまうならi5 12400で良いんじゃないてましょうか？
個人的にはゲームにおけるCPUが果たす役割に付いて速度を比較するなら、ZEN3よりAlderはやや速かったしZEN4はAlderよりも速かったのですが、Raptorと言うかAlder-Refreshなi5 13400も大差ないとは思います。

また、B660を使う場合はBIOSがきちんと対応してるかを確認する必要があるので要チェックです。

書込番号：25343958　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

QSVエンコードをしなければ、迷うことなくCore i5-13400Fでしょう。

書込番号：25343959

[KAZU0002]

>Intel Core i5-12400 vs Intel Core i5-13400F
https://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-intel_core_i5_12400-vs-intel_core_i5_13400f
大体2割の差ですね。この差に値段差以上の価値があるかどうかの判断はご自身で。

私なら、内蔵グラフィックを使うこともあるので、13400(F無し)を選びますが。

あと。
ショップには初期不良交換期間ってものがありまして。これを過ぎると、問題が出たとしても修理対応となります。
組むときには、この期間内に組めるようにパーツの購入計画を。

書込番号：25343996

[揚げないかつパン]

追記

個人的にはゲームの速度重視だったら3万でi5 13400F買うなら5800X3Dの方が効果がはっきりでしてるので、その方が無難だと思うし、i5 12400なら5800X3Dとの価格差は看過できないと思う。
まあ、好きなので組むのが良いと思うし、最悪変えられない事はないからCPUがボトルネックになるなら変える選択肢もある。
まあ、聞いてるゲームならi5 12400でもネックになる事はないかなー？とは思うけど

書込番号：25344055　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

ゲームやりたいって話なのにGeekBenchとかCINEBENCH見てもほぼ参考になりません。

https://youtu.be/rD3QyYlM9oI

こちらの検証動画では3060Tiで3％の差ぐらいしかないし逆転もあります。

ただし最低FPSはE-Coreのある13400の方が割と高めですが、6000円の差はゲームではなさそうに思いますね。

書込番号：25344499

[ぱっちょ★]

＞揚げないかつパンさん
内蔵GPUは3060Tiがあるからいらないかなと思ったのですが、内蔵GPUがあると何かあった時のための保険になるのですね・・！
そうなると12400か13400と比べることになり、さらに値段差が出ますね・・・！
エンコードや配信はせずに、ゲームをするか動画をみてるかぐらいなので、その程度ならば12400でいいのではないかという気持ちになってきました・・！
回答ありがとうございます。

書込番号：25344772

[ぱっちょ★]

＞キハ65さん
インテル内臓GPU用の動画エンコード機能があるのですね・・！
エンコードをする予定がないので、そうなるとベンチマークでは20％近い差が出てきてしまいますね

書込番号：25344776

[ぱっちょ★]

＞KAZU0002さん
12400と13400だと8000円近い差になってしまいますね・・！
この差と性能差を考えると悩ましいですね。

期間内に組めるようにパーツの購入計画はごもっともですね・・・
なぜ一気にパーツを買わなかったのか・・・あの時買っておけば今の公開はしていないのに・・・という気持ちです。

書込番号：25344782

[ぱっちょ★]

＞Solareさん
動画URL拝見しました。ありがとうございます。
グラボもRTX3060Tiで比較されておりとても参考になりました。
ゲームによって12400が優勢のときもあれば13400が優勢なときもあり、まちまちですね
動画の方も言ってましたけどゲームをする場合は差があまり出ない形になりましたね。
グラボのBIOS更新等もよくわからないので12400を買った方がスムーズにいきそうな気がしてきました。

書込番号：25344788

[KAZU0002]

>12400と13400だと8000円近い差になってしまいますね・・！
>この差と性能差を考えると悩ましいですね。
違います。
「CPUの値段差が8000円」と考えるのではなく、「完成したPCの値段差が8000円」と考えるのです。
大体全部で15万円以上の予算を考えているとは思いますが。ここに8000円差でPCの性能が2割アップ、こう考えるべきです。
局所的コストではなく、全体のコストで考えないと、かえって損します。

書込番号：25344800

[Solare]

スレ主さんが

＞ゲームはFPSやレース系をします。

＞エンコードをする予定がない

と書かれてるのにそもそも2割アップはどこから出てるのかわかりませんけど。

書いたようにゲームならいいとこ3％差。

書込番号：25345229

[YAZAWA_CAROL]

主様

YAZAWA_CAROL　　です。

実は、最近自分も同様に選択で検討し12400購入しました。

両者の価格差は、機能の差までは、無いと思い12400購入です。

省エネを考慮、定格運用、GPU機能内蔵希望で12400です。

第13世代製造なので、第12世代の製造はINTELではないそうです。
価格変動はなさそうとも、予測しました。

簡単ですが、以上です。
失礼しました。

書込番号：25345867

[揚げないかつパン]

10nmのプロセスはインテルプロセスだと思いますよ。
ちなみにXeは多分、TSMCでインテルのCPUは複合で作られてると思ったんですが。。。
インテル7はインテル以外に作れるファブは無いはずです。
じゃ無いならTSMCの7Nか6Nしか無いのですが、同じ様には作れないと思いますよ。
ファブの変更は一年位かかりますし、インテルのマスクをTSMCに持ってくとか絶対に無理、構造が違いすぎる。

書込番号：25345887　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞第13世代製造なので、第12世代の製造はINTELではないそうです。

そんな話は聞いたことないですね。

今はというかここまではインテルでしか作ってないから10nmにしかならないんですよ。

RaptorRefreshを除いた次の次くらいのArrow LakeがTSMCの3nmが一部使われるかどうかで、逆にインテルじゃない方が性能上がるし、消費電力も下がると思います。

書込番号：25345922

[☆なお？]

13400Fと12400の比較はどういう理由でしょう（F付Fなしという意味で）
比べるならば13400Fと12400Fの比較になるのではないかと。
そうなると現段階の最安価格で9,000円差ということになりますね。
Ｅコア付は何かと強いので13400Ｆをお勧めしたい気持ちはありますが。
12400Ｆでもボトルネックになることはないと思います。
ＦＰＳを追求したいということなら13600Ｋなど考えると思いますし。
主さんの文章からある程度コスト的な目安があるのではないでしょうか？
まずはトータルコストを計上してその中で詰めていくのがいいと思いますよ。
CPUはマルチコア化によって１世代で下位のCPUに追い抜かれるような状況もあります。
12700と13500がベンチマークによっては同等という状況ですから。
こだわりだしたらキリがありません。
個人的にはコスト優先なら12400Ｆでよいと思います。
なお、ながらくＰＣいじってますが内臓ＧＰＵが必要となる状況は今まで遭遇したことがありませんので、
初心者さんなら保険程度に…くらいでいいのではないでしょうか。
AMDのAPUには内臓グラフィックはないわけですし。
それよりも気になったのはＭＢです。
ＰＲＩＭＥということですが私なら同じメーカーならＴＵＦを選びます。
ＰＲＩＭＥシリーズは基本事務用途だとおもっています。
やはりＴＵＦに比べると熱処理が弱いですので。
3060tiぶん回して、M.2、空冷CPUクーラーなら尚のこと、発熱の大きい環境下では安心感が桁外れです。
また出力端子を見ればわかりますが5.1chやデジタル出力などもありません。
ゲームが主用途であれば5.1ch出力があってありがたいケースも結構あります。必要なければよいですが。
PC工房さんがTUFB660の安売りをしていることがあり（土日）13,000円程度になることがあります。
オンラインショップになくても実店舗にその価格でおいていることもあります。
時間があるのであれば価格変動の様子をうかがってみるのも一つの方法かと思いますよ。

書込番号：25361454

[YAZAWA_CAROL]

主様

遅レス、すいません、

定格でCore i5 12400 BOX　　運用中です。
そこ℃離れると、も少し早いのが興味出て起案す。

遅レスで、恐縮ですが、
万一、購入前でしたら、
第14世代をレコメンします。

SOCKET1700で第12--14世代は、BIOS UPで対尾で起案す。
自分の最新版BIOSで14世代-i9 対応済みです。

老婆心ですが、以上です。

では失礼します。

ｐｓ:自分14世代興味あり。。

；

書込番号：25509056

冬場は

[Tomcat0158]

排熱を利用してゲーミングこたつの暖房補助パーツとして使える…？(錯乱)
実際のところ、空冷でもMAX90℃切れる手段があるなら知りたい。

書込番号：25451337　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

今年やろうかと他のCPU(5800X)ですが軽く試しましたが、
外から取り込みではなく、
暖める空間内循環式にしないと温まらない感じしました。
因みにたしか160X60のテーブルです。

夏場の温度(３５度位)で使えてたから、
逆にその温度までは暖まっても大丈夫だと読んでます…

素材探し中。

錯乱ですかね？（笑）

書込番号：25451348　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

電圧下げるのとZシリーズマザーならV-Fカーブを設定してみるとか？

書込番号：25451466　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

＞Tomcat0158さん

msiマザーならbiosで水冷空冷設定だけでオートで調整出来ますよ

確か排熱で湯タンポ暖房してたYouTube有ったような

のすけだったかな？

書込番号：25451931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

水冷にして、パイプを身体に巻き付けるとか。

書込番号：25452452

[one_way]

この辺のお話見てちょっとびびりつつ最近購入

AsRock Z790 PROで
5.1GHz＋3.7GHz指定にして
NH-D15でcinebenchしてみたら

Pコアが平均75度、Eコアが平均68度でした。

空冷で余裕過ぎません？？

書込番号：25488712

OCモデルと無印モデルのクロック周波数の違いについて

[かっぱかっぱかっぱっぱ]

ゲームやネットサーフィン用にPCを新調したいと思い、Core i7 13700Kと13700の価格を比較していたのですが、クチコミ投稿時点では無印モデルのほうが高価になっており、ベンチマークの結果では定格での運用でもわずかにK付きのOCモデルが上回っているのでOCモデルを購入することを検討していました。しかし、メーカーが公表しているPコアの基本周波数を確認すると13700Kでは3.4 GHz, 13700では2.1 GHzと違うことに気づきました。
この違いはPCの性能や消費電力の面においてどのような違いをもたらすのでしょうか。
また、低負荷時の消費電力量に違いをもたらす要因になるのでしょうか。

書込番号：25435400

[揚げないかつパン]

K付きとKなしは基本的に設定が違うので、稼働時の電力はかなり違います。
アイドル時の電力に関しては殆ど違いはありません。

書込番号：25435425　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

ベースパワーというのは本当に軽い負荷中の話で、そういう状態で使う事が多いなら、表示通り13700Kが125Wで13700が65Wくらいで動き来ますよという事ですが、そういった状態ってあまりないです。

例えばブラウザーでもソフトでも起動時でさえ一瞬はフルパワーになる感じで最近のCPUは動きますので、特にインテルの場合ベースパワーというのはあてにはなりません。

比べるならMTPの方でこちらは13700Kが253Wで13700が219Wと書いてありますがそちらですね。

ただし本当に低負荷時が続くような作業をする場合は消費電力に違いは出るはずです。

ただまあ最近のマザーはBIOS設定でこのMTPも簡単に絞れますので、13700Kが安いならそのあたり絞って使う事は可能です。

そもそも消費電力気にするならインテルじゃなくてRyzenで良いかなと思いますが、ゲームはともかくネットサーフィン系のJetstreamやKrakenJavaScrip等のベンチ結果はインテルの方が良い感じなので、まあ使い方次第で決めればいいと思います。

書込番号：25435428

[揚げないかつパン]

追記

K付きとK無しではTDP枠が125Wと65Wと違います。
そのTDP枠を達成する為にはベースクロックを調整しますが、これがCPUを取り付けた際の周波数でもなんでもないです。
今時のCPUでベースクロックになることは無くもっと高い電力をかけてるので、ブーストしないTDP枠の範囲内のクロックがベースクロックです。

書込番号：25435429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

測定してる人が居る
https://chimolog.co/bto-cpu-core-i7-13700/

スペックとは乖離しているのがわかりますが、ブーストクロックには比例。

普段使いにはシングルスレッド性能が効いてくる。熱対策が面倒だとしても、K付きで電力制限して使った方が良好と推測できる。

印象的なのはこの辺かな。
>Core i7 13700は平均で約129 Wを消費し、Core i7 13700Kより約25 Wも増加します。
>消費電力が増えた分だけCPU温度が上昇しており、Core i7 13700Kより扱いづらさが増しています。
>13700のMTPが219 W、13700KのMTPが253 Wにもかかわらず消費電力に大きな差が見られません。

TDP低いんだけど、なんか制御してるのかっていうと非常に怪しいw

書込番号：25435504

[ムアディブ]

ちなみに、上記URLのこれは間違い。

>同じ消費電力でも、動作クロックが高い方がロスが大きく、結果的に温度が高くなりやすいとのこと。

高校物理を習ってない人達なんでしょうね。エネルギー保存の法則に反します。

書込番号：25435505

[揚げないかつパン]

ちなみにゲームjやネットサーフィン用で消費電力とか性能気にするなら7800X3Dを買った方が幸せになれそう。
CinebenchR23はインテル速いのだけど、ゲームではキャッシュ化物の7800X3Dの方が大抵は速かったりする。
まあ、マザー流用でメモリー流用なら仕方がないとは思うけど。。。
ネットサーフィンはインテル有利なんだけど、個人的にはネットサーフィンで差を感じるような使い方を大抵の人がしてるのか？と思うので、これを考える必要性があるのかな？とは思うし、ネットサーフィンはそれ以上に回線の方が重要になるので、神経質にならなくて良いのでは？と思う。

簡易水冷推奨はどのCPUでも同じだしと思う。

ただ、まあ負荷が高い用途があるならi7 13700K or i7 13700でも良いと思う。
自分はプロセスが1つ上がらないならインテルのCPUが電量性能比が低いことが要因で買わない（Alderは買ったけど）ことにしてる。
iTDが優秀なのは認めるけど、7900X3Dとか110Wで最高性能でそれでもCinebenchR23で27000は出るので、高いは高いけどそのあたりが気になる。

そもそも、ゲームとネットサーフィンでi7 13700Kやi7 13700が必要なのか辺りも含めてだけど。。。
i7 13700が必要なゲーム自体存在しないし、わずかの差のために高額なCPUを買う必要性があるのか辺りから。。。
ゲームでとにかくフレームレートを出したいなら7800X3Dだとフレームレートが大分違うという話だし。。。

CPUの選択は絶対性能で考えるより用途性能で考えた方が良いと思う。

Cinebenchは画像処理でレンダリングをよく使う人が調べるべき結果で、Passmarkは一般的用途のCPU指標だし、PCMark10で通常利用時の確認用。
ゲームだけは指標がないのでレビュー次第だし、インテルが強いのもX3Dが強いのもある。
※ ほぼほぼX3Dが勝ってるけど

インテルのCPＵを使う場合の注意点はTDPは意味がもう全くないので、MTPなりPL2などを参考にしないと失敗します。

今どきのCPU事情としては

１ TDPは無視して動作してるので(MTPという指標ができてさらに形骸化）見てもしかない
2 ベースクロックで動作するのはTDPに範囲内なので、MTPが導入されてるので、このクロックを見ても実クロックとの乖離が激しくて参考にならない。

書込番号：25435684

[Miyazon.com]

＞かっぱかっぱかっぱっぱさん

k付きモデルでも上手く電力制限さえ使えば発熱も抑えられるし

たかが数千円違うならk付きモデル購入した方が良いです

確かにシネベンチ等100%の負荷掛ければサーマルスロットリング起こしながらも完走しますけど

ゲーム中は至ってエコに動いてますし　発熱も少ないです

まぁ10月にはrefresh発売されるのでどのくらい値下がりするかだけですけど

うまくcpuの冷却さえすればとても良いcpuですね

これはryzenにも言える事ですが

空水冷クーラーのしっかりした物　エァーフロー良く

pcケースの余裕のある物さえ選べば大丈夫です

書込番号：25435749　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっぱかっぱかっぱっぱ]

皆さま回答ありがとうございました。

書込番号：25484505