Intel CPUすべて クチコミ掲示板

cpuの使用率が下がらない。

[なめこみそしる]

cpu i7 12700f (中古) rtx3070 (中古) prime B660Plus D4(新品) 玄人志向 750w(新品) ここまでが最近買い換えたものです。hd1tb ssd 500gb メモリ32gb です。
このスペックなのですが、APEXをプレイしているとcpu使用率が80-100％になります。APEXだけの使用率は60-70％です。他にも起動してるソフトはありますがそこまで影響は無いのかなと思っております。
APEXの平均cpuが24とかまで上がってるのでこれが原因なのだろうと思って調べて対処したのですがどれも効果がなく中古cpuか安物マザボのせいなのかと思っております。
cpuの温度は50-60度でキープしてるのでそこは大丈夫でした。
どなたか対処法、原因を教えて頂きたいです。

書込番号：24967792　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

CPUの周波数はどれくらいになってますか？

うーん、12世代になって電力効率は改善されてるから、電力解放してないからとも思えないのだけど。。。
使用電力はどのくらいになってますか？

書込番号：24967807　スマートフォンサイトからの書き込み

[なめこみそしる]

無知で申し訳ないですが、起動したての周波数と電力は画像の感じです！
これで大丈夫ですか？

書込番号：24967832　スマートフォンサイトからの書き込み

[なめこみそしる]

画像反映されてませんでした。すみません。

書込番号：24967837　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

APEX 射撃訓練場

というか自分が見たかったのはこんな画像です。

これはAfterBurnerを入れた後でCapFrameXで出した画像なんですが。。。
※ CPUなどは違うものです。

書込番号：24967979

[あずたろう]

こちらもついでに。。

i9 12900K (+100MHz OC)
RTX3070

書込番号：24967983

[あずたろう]

CPU負荷ってそんなに高くなりますかね？

書込番号：24968011

[揚げないかつパン]

APEXじゃなければあるけど、APEXはそんなに上がらないと思う。
HORIZON ZERO DAWNはi7 12700Kでも50%くらいは行ってた。ゲーム次第かな？

でもAPEXはそんなには普通は行かない。

書込番号：24968025

[令和の小心者]

タスクマネージャー

クロックが高い＝高負荷
と勘違いしてるようですね。

タスクマネージャーの画像を出してもらった方がわかりやすいです。
添付画像のようなものです。


画像だけで判断しろと言うのなら、アイドル時でCPU負荷がかなり低い状態
なので問題なしです。

書込番号：24968043

[揚げないかつパン]

このスペックなのですが、APEXをプレイしているとcpu使用率が80-100％になります。APEXだけの使用率は60-70％です

それだと、この文章の説明がつかなくない？
自分はこれを見てからなので、タスクマネージャなどで負荷率を確認してから質問に来てると思ったんですが。。。
それで、その時の消費電力と周波数を知りたかったのですが、周波数は上がってるので周波数と負荷率を取り違えていると思ったのだけど、最初の説明と合わないので、GPUとCPUの情報を見てから考えようと思ってました。

アイドル時は周波数も下がるので負荷は低いけどアイドル時ではないと思いますが

書込番号：24968093

[ムアディブ]

とりあえず、各プロセスのCPU使用率を見る。

>他にも起動してるソフトはありますがそこまで影響は無いのかなと思っております。

思ってるかどうかとかは関係ない話なんで、メーター見ましょう。

書込番号：24968094

[あずたろう]

APEXしながら配信ソフト起動とか、やってるのかなと思いました。
それでもAPEXのみで60-70％確認ということで、試した次第でした。

まぁスレ主さんの使用状況詳細を書いてもらうしかないでしょうね。

書込番号：24968109

[なめこみそしる]

どちらもいれてみたんですが、アフターバーナーはこのpcでは実行できませんってでてもうひとつはインストールできませんでした

書込番号：24968123　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

AfterBurnerが実行できないというのは初めて聞きました。
CPU負荷の前に環境とかに問題があるとかではないよね。。。

代わりにタスクマネージャでもいいのだけど、ゲームやりながらだと使いにくいからタスクマネージャは勧めなかったのだけど。

HWInfo64でログでも取ってみる？

書込番号：24968126

[なめこみそしる]

起動時でこんな感じです。
配信ソフト使ってます。

書込番号：24968154　スマートフォンサイトからの書き込み

[モビルアーマーエルメスのララァ]

そのなんたらLIVEStudioが使用率盛り上げてんじゃねえの

書込番号：24968203　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

もしも環境入れ換えて、
OSクリーンインストールしてないなら、
まずはそれからやった方が良いです。

あとグラフィック設定やfps次第でCPU負荷も変わるのでそこら辺の情報も必要かと。

書込番号：24968362　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

自分もララァさんの言われるように、配信ソフトをまず使用せずにやってみるべきと思います。

それでCPUだけでも60〜70％は異常です。

書込番号：24968374

[なめこみそしる]

クリーンインストールはしてないですね。
配信ソフト起動しないでやってみます。

書込番号：24968489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

ハイパースレッドは2〜3割の性能しかないので、なんか重いもの動かしてると、CPU使用率は計算量を反映しません。
(あくまで仮想コアの占有時間であってコアが遅くなることは考慮されてない)

なので、重い処理を止めて50%以下になるようにして観測してください。
または、配分を知りたいならハイパースレッドを停止して測定してください。

それ瞬間なんで最大値が分かりませんが、17%ってことは、8*17%*2 = 2.7コア 占有の可能性があるって事でかなり重いです。

書込番号：24968649

[ムアディブ]

すいません、忘れてた。Eコアもあるんだった。

12×17%=2T

なので、これがPコアだとすると1/4ほど持って行かれてる可能性があります。

通信とか見えてないOSの負荷があるから、配信は一旦やめてみて他のプロセスが食ってないかですね。
リソースモニターで見たほうがいいと思うけどな。タスクマネージャーでは見えてない負荷がだいぶある。

書込番号：24968663

[なめこみそしる]

起動時とマッチ終了時に100％いきました。
それ以外は60-70でキープしてました。

書込番号：24969061　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

さすがに高すぎる気しかしないけど、電力解放とかしないとダメなのかな？
それともどこかおかしいのか？

書込番号：24969089

[あずたろう]

・電力制限状態・・・　関係有無は別としても、とりあえずはHWiNFOのこの部分を見せてください。

・OSの状況教えてください。　Windows10 or 11? 　　11ならバージョンは？

・OS壊れかけてないかもチェック願います。　要3分ほどです。

書込番号：24969225

[あずたろう]

もう一つ追加

・APEX以外、ローカルのFF15などベンチマークでも、そのような高CPU負荷率になるのか試してください。

書込番号：24969239

[あずたろう]

i3 12100F + GTX1050Ti です。
FPSは目を瞑ってください。(笑)

書込番号：24969333

[揚げないかつパン]

とりあえず、OSを入れ直ししてみてはどうでしょうか？

CPU使用率はフレームレートとも関係があるので、当然ですがフレームレートが上がると負荷率は上がりますが、300fps近くで射撃訓練場をやってもやっぱりそんなに上がらない(8コアで30%弱-20%)くらいなので、そこまで上がらないかな？と思うのだけど。。。

RTX3070TiをつかっててFHDなら割とフレームレートは上がってる気がするので、まあ、20%以下は少ないかな？とは思う。
あとは電力制限とかかかってると負荷率がどうなるのかな？とは思ってはいるけどね。

書込番号：24969456

[ムアディブ]

Eコアオフとか、ハイパースレッドオフにしてたりしない?

書込番号：24970331

[古箸]

　横から失礼します。

　OS再インストールは確かにめんどいしできるだけ避けたいのも分かります。
　ただ、、、こんな風に事態が長期化しそうなときは逆にOS入れなおしたほうが結果的に早く解決できることも多いので自分も指摘しているようにOS再インストールをするのに一票いれます。

書込番号：25085280

どちらが良いでしょうか？

[うおずみ]

こちらのCPUとRyzen5600Gで悩んでいます
いま現在Ryzen5900Xを使ってますけど
はじめの頃こそ動画エンコードなどしてたけど
今はABEMAやdアニメなどの動画配信サービスとPT3でテレビ見てるだけですので
省電力ともしメインPCが故障したときの予備で組みたいと思っています
メインが故障したときの故障箇所特定のための予備で5600G+B550マザボが良いのか？
インテルcore i3 1200fとB660マザボで組んだほうが良いのかどうでしょうか？
core i3 12100fはインテルを自分が使ってみたいという事で考えました

書込番号：25071722

[AMDシュウさん]

Fだと別途グラボが必要ですが大丈夫でしょうか？

サブ機ならばどちらでもいいんじゃないですかね。

書込番号：25071730　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

結局、新しいセットで何を目的として組みたいのでしょう？

途中に書かれてる動画エンコは関係ないなら惑わせられるだけです。

当方は、その12100F + B660M使用です。　グラボをGTｘ1650Superで使ってます。
省エネ機なので、メイン的に使用するPCとして活躍です。
エンコも各種ある中でNVEncが最速なので 重宝してます。

通常の使用には不満感じるようなこともないし、何よりシングルスコアがＰａｓｓｍａｒｋで3500超えしてるのも快適です。

書込番号：25071736

[あずたろう]

i9 13900K + RTX3070 のＰＣのほうが、逆の意味でサブ機で使用してます。　（アイドル時でも80ｗ近いですからね）

書込番号：25071740

[あずたろう]

	12100F

公称のデータと、うちのCPUデータです。

書込番号：25071753

[揚げないかつパン]

考え方次第では？

メインが故障したときの故障箇所特定のための予備で5600G+B550マザボが良いのか？

→ これはこれでプラットフォームを合わせておくという意味で間違ってはないと思う。

自分もサブ機をどう使うか？で話は変わると思う。
そもそも、グラボが必要なF付にして組まないとダメな用途なのか？そうでないならFなしで12100+B660?(H610でもいいのか？）とか

マルチ高めな5600Gが必要な用途なのか？などなど

そもそも、グラボなしで組める5600Gと対比するなら12100では？とも思うのだけど

まあ、用途次第だと思う。

書込番号：25071779

[うおずみ]

グラボはゲームしないので
余ってるGTX960付けようかと思ってます
やはりメインが壊れた時の原因究明用に
Ryzen5600GとB550マザボセットのほうが良いですか？

書込番号：25071786

[あずたろう]

内蔵GPU付は単に切り分け的なこと、グラボ迄不要な使い方のためのCPUです。

12100と12100Ｆの価格差があって、既に所有グラボあるなら（私もですが）内蔵GＰＵ無しで構わないというだけのことです。

因みに12100は妻のＭｉｎｉ−ＩＴＸ　ＰＣケースでグラボ無しで使用です。

ゴキゲンなＣＰＵなので両方持っております。

書込番号：25071798

[揚げないかつパン]

用途の重きをどこに置くかだと思う。

そもそも、安くサブPCをというなら時期的には悪くはない。

CESでZEN4無印と13世代無印が発表で、すぐに発売される予定なので安く組むならこの時期を逃さない方が良いです。
13世代の無印はAlder Lake RefreshがメインなのでRapterほど性能が伸びるかはやや不明だけど、E-Coreが付くCPUが多く発売されるので選択がむつかしいところ(i5 13400の一部がRapter)
ZEN4の無印は省電力高性能にはなると思う。（7700XでテストするとZEN4は無印がメインだろうと思う）

それで問題は5900Xをどう思うのか？じゃないかと思う。
壊れた時にCPUが生きてる際にCPUを売って（といっても大した金額にはなりそうもないけど）ほかを調達してメインを組みなおすという方法もなくはない。
7700Xを使うとわかるのだけど、5900Xと7700Xってそんなに性能差がないので電力まで考えるとかなり微妙な感じと思う未来がありそうな気もします。
ただ、補修部品を使って維持したいなら、マザーの予備扱いで5600Gと使うというのは間違いでもないです。
そのために5600Gでというなら、5600Gも正解だけど、ゲームやらないならグラボはつければ電力を多く使うのだからつけない選択肢もあていいと思う。

あくまでも個人的な見解としては7600+B650辺りが性能と電力のバランス的にはサブ機にいいスペックになりそうな感じでマザーが安くなればいいのかな？と思う。

そのあたりまで考えれば答えは出そうな感じはします。
後はコストと相談じゃないかと。。。

書込番号：25071807

[あずたろう]

RaptorのReflashは秋以降ですよ。
正月明けの無印Raptorとは別物です。

i5 以上はコア数やクロックの改善で見栄えはありますが、i3 13100は単にクロックアップだけでしょう。
あまり能力改善は見当たりそうにないです。　　

そして現状況なら700シリーズマザーには手を出さないほうが安く出来ます。
確か13100も米ドル価格出てましたと思います。

書込番号：25071816

[揚げないかつパン]

あれ？

I5 13400がAlderLake RefreshとRapterLakeの混ぜ物でくじ引きで、それいがいがAlderLake Refreshだったと思うのだけど、i5 13400が高い理由は他がAlderLakeのRefeshなのにこいつだけが純正のRapterを混ぜて販売だからって話ではかなった？

書込番号：25071827　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

当たりハズレのCPUの話はこの際関係ないです。
正月明けのK無し各CPU発売は決まってますし、それと別なReflashバージョンの話題が
Meteo Lakeと置き換わっての登場が来秋のことだけです。
Ｚ以外の700シリーズマザーも正月明けに次々でてくるのは、そのためでもあります。

書込番号：25071834

[揚げないかつパン]

いやだから、AlderLakeRefreshだと書いたのですが
因みにロードマップもMeteorLakeのデスクトップ版がなくてPapterLakeRefreshが出る事も存じています。
自分は直近のCPUの販売の話をしてE-Core付きのCPUが出てくると記載したかったからだけですが。。。

因みに65Wで使うなら別にAlderベースでもいいんじゃ無い？と言うの個人的には思ってますし、来年後半の話は別にいまじゃ無くても良いかな？とは思ってますが

近い話のみなのでZEN4も無印が出るよと言う話はしましたが、マザーがやや高いのが難点かなーとは思ってます。
それだけですが

書込番号：25071845　スマートフォンサイトからの書き込み

[うおずみ]

あずたろうさんありがとうございました
GTX960載せると電気代がかさみそうですね
12100fよりも12100の方がインテルなら良さそう
5900Xが電気食うし
夏場部屋がすごく暑つくなるし
節電とコスト削減目的です
グラボ無しで行けるならそれがメインに成って
5900Xがサブに成ると思います

書込番号：25071852

[あずたろう]

AlderLakeRefresh ですか＾＾；　まぁ、お好きなCＰＵ作ってください。

＞うおずみさん
12100Ｆ電気食いませんよ。　ＣＰＵ高負荷なＣｉｎｅｂｅｎｃｈ R23中でも51Ｗです。　
12400だと80〜85Ｗくらいにはなるみたいです。

書込番号：25071871

[あずたろう]

https://nishikiout.hatenablog.com/entry/2022/09/11/014423

９月の情報にワロタ

書込番号：25071872

[あずたろう]

これと同じようにi5 13500 が　Alder Lake表記だったら万々歳ですね＾＾

書込番号：25071876

[Solare]

4750G

使い方がそんな感じならどちら選んでも良いと思いますが、どちらが省電力かとなるとRyzenだと思います。

自分も以前4750Gという8Core16threadのCPU使ってましたがOCCT回しても65Wでしたし、そもそもRyzenはPCIEがGen3なのでチップセット周りの電力も抑えられると思います。

自分も当時PT3で録画PC用に使ってましたがとても快適でしたね。

まあそれでも
＞故障箇所特定のための・・・

というのが別にいいならインテルでもどちらでもいいと思います。

書込番号：25071878

[Solare]

FruidMotion

あとまあ5000番台は使えるかどうかわかりませんが、Ryzenのこの世代だとおまけとしてFruidMotionが使えるので、アニメも結構ヌルヌルで見れたのも良かったかなと思います（笑）

書込番号：25071881

[揚げないかつパン]

まあ、どちらでもいいんじゃ無いでしょうか？

個人的には新しいCPUも出るよと言う点が最も重要な点だと思うし、来年以降に新しいものがどんどん出てくるこの時期を古い物作ると言うのは、良いのかなー？と言う感じがしないでも無いなー。。。と思う。

PPT88W制限した7700Xが12100Fよりかなり速いので値段次第ではZEN4無印は化けるのだけど、まあ、ZEN4はマザーの値段次第ですから。。。
それ考えるとE-Core付きでE-Core運用してるインテルが商談力では？と思わないでも無いし。。。
i3 12100は別にワッパがいいわけでも無いし、P-Coreのみでアイドル時が低電力か？と言われるとそれほどでも無いんじゃないと思うとね。。。

まあ、好きな方選んだら良いとは思うけど、RaptorのP-CoreってZENより省電力ではないからその辺りかなー？
5900Xはコア2個積んでるからきついけど

書込番号：25071955　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

＞i3 12100は別にワッパがいいわけでも無いし、P-Coreのみでアイドル時が低電力か？と言われるとそれほどでも無いんじゃないと思うとね。。。


何を基に言ってるのかしらね。。　　わかんない人だな〜

書込番号：25071983

[揚げないかつパン]

7700X 88W 制限

追記：

個人的にはサブPCを作るのはいいとは思うのだけど。
PPT 88Wでかなりいじってるけど、7700Xってこの程度のPassmark値は出せる。
AMDは戦略的には失敗してるので、それが今回はあだになってるのでどうなんだろう？と思う。
そもそも、Gen4を使うとそれで電力が結構上がるのだけど、プロセス微細化でややましにはなってきてる。
AMDはAPUの新型がまだ出てないのではっきりとはわからないけど、ノートのZEN3+はワッパはかなりいいので新型が出てから旧CPUが安くなるのを見てサブPCを作る方が良いんじゃない？って思わないでもない。

ZEN4は内蔵持ってるので別に動画支援で困らないという点もあるし、1月以降の動向見てからで良いんじゃない？と思う。

書込番号：25071986

[あずたろう]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001413997_K0001467705&pd_ctg=0510

２.５倍の価格差でも引き合いに出すとは。。

AMD大好きさんも落ちぶれましたかな。

書込番号：25071990

[揚げないかつパン]

それはアイドル時の電力で何もしないときに電力ですよね？

まあ、それでいいならそれでいいんじゃないでしょうか？
CPU POWERってSOCを含まないですよね？

書込番号：25071991

[あずたろう]

ご自分で「アイドル時が低電力か？」と書いておきながら・・・


何とまぁ、ご立派な言い直し。　感服いたしました！

書込番号：25071995

[揚げないかつパン]

だから価格については言ってるし、高いCPUしか今はないZEN4を今買うとは言ってはないので、そのあたりは誤解のないようにお願いします。
ちなみに7700を買った方が良いとは一言も言ってないし、自分が7700Xしか持ってないので別の情報出すのもという感じです。
6コアが良いなら、別に大雑把に4分3にすればいいだけなので（かなり大雑把だけど）

書込番号：25071998

[あずたろう]

GT Core Powerって見えなかったかしら・・

書込番号：25071999

[あずたろう]

引き合いに出すところで既にご自慢のCPUだよ！　っと言わんばかり(笑)

書込番号：25072001

[あずたろう]

13600Kのほうが私としては上回ってると思うけど。
まぁ好き好きなので、言っても仕方ないが。

書込番号：25072002

[揚げないかつパン]

あら、失礼しました。

ごめんなさいね、i3 12100は省電力でしたね。

まあ、でも今は買い時ではないと思うのだけど。。。
新しいCPUが出てからでいいと思いますけどね。

書込番号：25072003

[揚げないかつパン]

それは同じ電力で？

まあ、それはそれでいいと思います。
個人的にはわっとパフォーマンスがRaptorが良いのはE-Coreのおかげだと思う。

書込番号：25072005

[あずたろう]

心酔して、買われてる方には何言ってもしょうがありません。

ここはその方のご意見を私も推しましょう。

スレ主さんへ最善のCPUをお勧めくださいな。

書込番号：25072007

[あずたろう]

＞個人的にはわっとパフォーマンスがRaptorが良いのはE-Coreのおかげだと思う。

また意味の関係ないことを。

ここはi3 12100のスレです。

　遂には関係ないことまで食っちゃべってモノ言いだす方なんですね。。ガッカリ。。　

書込番号：25072015

[あずたろう]

これで身を引いてあげるから、最後にそちらのアイドル時の電力見せてくださいな！

書込番号：25072017

[あずたろう]

と、Ryzen 9 5900X時代のアイドル電力知ってて言ってる自分もワルですな＾＾；

Ryzen 世代変わって改善されましたかな？　30W辺りうろついてませんか？

書込番号：25072026

[uPD70116]

動画再生支援はIntelの方がいいのでFなしのCore i3-12100にするといいでしょう。
エンコードの方もハードウェアのQSVがあるので此方の方がいいと思います。

ハードウェアエンコーダーを使わないならもう少し上のCPUにした方がいいですが、どちらにせよIntelの方がいいかなと思います。
ビデオカードを使う用途ならAMDやIntelのF付きでもいいですが、その用途ならビデオカードが必要ないので動画エンジンの性能がいい方がいいでしょう。

書込番号：25072041

[uPD70116]

GeForce GTX 960を使う用途はないですし、動画エンジンがAV1やVP9に対応していないので最新の動画再生では消費電力が大きくなります。

それからビデオカードがあるならRyzen 5 5600Gを使う意味はないです。
AMDのG付きはIntelのFなしと違ってCPU自体が別物で性能が劣ります。
省電力を考えるなら現状IntelのFなしCPUを選んでビデオカードは使わないのが一番です。

Ryzen 7000シリーズなら動画再生エンジンが強化されていますが、マザーボードも高いですしメモリーも買い替えが必要となると選ぶ理由もないでしょう。
現時点で消費電力の高いX付きしかないですし...

書込番号：25072048

[揚げないかつパン]

自分は面倒なので、これ以上は書かないですが、1月に新CPUがでるならそれを待ってから評価してもいいんじゃないかといってるだけで別にi3 12100でもいいと思いますよ。

ただ、まあ、新しいCPUが出てからこちらの方が良いということが発生するのが常なので、すぐに出るとわかってるならそれを待ってから決めても同じじゃないかと思っただけです。

新しいCPUが出ると処分もある程度は期待できるし、そもそもCPUが割と高値なので補修部品としてがスタートならそれを待ってからで良いのでは？と思います。

VP9やAV1を含めればインテルの方がAMDよりはいいし（5600GはやっぱりGPUが古くさいのが気にはなる）とは思う。

まあ、サブなので省電力（電力性能比は別にして）でそこそこなら満足できると思うけど
5900Xと同じ使い方じゃないなら落差がひどいけどいi3 12100でいいと思う。

書込番号：25072065

[ムアディブ]

内蔵GPUで動画見るならIntel最新に一票。
デコーダーのカバー範囲が広い。

自分がやるなら13400待ちですかね。
ただLGA1700はアイドル電力高そうだから、省電力になるかは疑問。

あと、24h運転とかでないなら、元は取れないと思うけど。

書込番号：25072298

[ありりん00615]

省電力モードにした5600Gのアイドル時のCPU Package Powerは５〜１０Wと十分に低いです。動画再生時は最大25Wまで上がります。

用途的には下記のようなモバイルプラットフォームでも十分ですが、TVチューナーは外付けタイプが必要です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B09JW12BNJ

書込番号：25072326

[うおずみ]

結局一番安いcorei3 12100fを買いました
グラボはGTX960入れる予定です
無印より約5000円やすいので

書込番号：25079269

推奨電源容量について

[ジロ1226]

電源の電源容量についてお聞きしたいのですが、

今まで電源を新調するときは電源計算サイトの結果をもとに容量を選んできたのですが、
電源計算サイトで出てくる推奨電源の結果は少し大きめにできているのでしょうか？

たとえば添付したドスパラの電源計算の結果の画像の構成ですが、
おすすめは998Wと出ています


CPUやグラフィックボードの購入レビューを見ていると、
i7-13700K+RTX4080でも850Wで余裕があると言っている方や、
Googleの検索を何件か調べたところRTX 3070tiを超えるRTX3080tiでも電源は850Wで足りるとあります
BTOパソコンを見てもi7+RTX3080tiの構成でも850Wが多いようです


また簡易的な計算方法として
（CPUのTDP＋GPUのTDP）ｘ1.5＋100
と聞きました
これはあくまで目安とのことですが、
この計算方法で上記のi7-13700K+RTX 3070tiだと750W弱となります


電源計算サイトは余裕を持たせるために大きめの電源容量を推奨しているのでしょうか？
大きい電源を搭載したとしてもデメリットは特にないと聞きましたが、
画像に添付した構成で998Wを推奨してくる理由はなんでしょうか？

書込番号：25077817

[キハ65]

メモリー、HDDの使用電力が多くないですか？

書込番号：25077824

[あずたろう]

それぞれの最大電力値を右側列で計算してると思いますが・・

NVMe　SSD1つで　25Wとか、何処でそんなに掛かるという想定でしょう？
そのサイトの信頼性は低そうです。

当方、今回のグラボ購入でも750ｗ電源で十分と考えて使っています。

i9 13900K
Mem 32GB
NVMe SSD ３基
ＨＤＤ　１基
ＧＰＵ　RTX4080
ＦＡＮ　簡易水冷含んで　4基

書込番号：25077832

[nogaken]

電源容量の目安はシステム最大消費電力の2倍
PC電源の選び方は、システムの最大消費電力の2倍の電源を選ぶようにしましょう。
理由としては以下があります。

パーツを将来アップグレードや拡張するための予備枠
電源ユニット自体の劣化防止
電源ユニットの電力変換効率の良い負荷率は50％に設計されている

電源容量計算をし、電源ユニットを選ぶ際に知っておきたい内容のため詳しく紹介をしていきます。

https://www.dospara.co.jp/5info/cts_str_power_calculation_main


＞ジロ1226さん
確認して下さい！参考に・・・

＜＜＜パーツを将来アップグレードや拡張するための予備枠

アップグレード予定無ければ経年劣化で余裕みて1.5倍位の容量を選ぶ！
ギリギリだと電力不足で壊れる恐れも有ります！

書込番号：25077833　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいうえおじ]

ドスパラではこう書いています。
・パーツを将来アップグレードや拡張するための予備枠
・電源ユニット自体の劣化防止
・電源ユニットの電力変換効率の良い負荷率は50％に設計されている
https://www.dospara.co.jp/5info/cts_str_power_calculation_main

850Wでも動くことは動きます。

書込番号：25077835

[あずたろう]

※　ＯＣＣＴの　Power Supply Test 　すれば、その画像の構成で500W近い電力がかかると思ってください。　　　

書込番号：25077838

[アフターホライゾン]

電源容量計算サイトの中でも、ドスパラのものはシステムの合計電力×2で算出するため、数値が大きくなります。他のサイトではまた別の倍率だったり、倍率を選べたりします。（BTOパソコンミニ館さんなど）
そして、仰る通り倍率は定格使用であれば大体1.5倍あれば大丈夫です。私は1.3倍くらいの電源を5年使用しましたが特に何もありませんでした。
まぁ容量の大きな電源を選んでもデメリットは特に無いので、好きに選んでもいいかと。おすすめは850Wクラスです。

書込番号：25077840　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

普通はCPU+GPUのTDP*2くらいという目安があると思います。

個人的にはCPU 125W+GPU 320W = 445W*2=890Wくらいでしょうか？
PCを稼働させる際に例えばi7 13700Kは一時的には125W TDPですが電力的には253Wが許容されてたりとかGPUも330W以上になったりします。なので、フルロードに近いことを想定するなら1000Wを用意することは別におかしくはないです。
逆に750W以下は個人的には勧めません。
なぜなら、CPUロードがゲーム時ですら130W以上というインテルCPUは普通に存在し、TDPという指標は熱設計電力という意味以外の意味はなく消費電力ではないからです。そのためのMTP(インテル)やPPT(AMD)なのでTDPで計算すると現在のCPUの場合ゲーム時にTDPを超える電力を消費してる場合があります。
個人的には（CPU TDP + GPU TBP） *2でいいと思います（*2するのは電源効率が最もいいのが50%に由来しますのでとくに壊れるとか壊れないという意味ではないです。）
後、電源事情でいえば、電圧遷移が大きい時に小さい電源は電圧ドロップしやすいというのもありますが、これはどちらかという電力というより電源の質の話で、【あまり安いのはやめておけ】という話です。
※ 実はこちらの方が電源容量の話よりも怖いのですが。。。

個人的にはRTX4080+i7 or i9なら850-1000Wが最も無難だと思います。

また、過剰に小さい電源を選択すると電力からの発熱で電解コンデンサが劣化しやすいので、やや大きめの電源を用意した方が無難ではあります。

ただし、ドスパラさんの様に全部TDPを入れ込んで*2にするのはやややりすぎ感は否めません。
ちなみにどうしてそういう計算式なのかはドスパラさんしかわからないのでドスパラさんに聞きましょう。

書込番号：25077845

[ジロ1226]

みなさんご返信ありがとうございます

他のサイトも見てみたところドスパラはたしかに電源容量を多めに見積もっているみたいです
別のサイトで計算したところ画像のような結果になりました

今使用しているのはi5-13600K+RTX3060tiで電源は850Wを使っていますが、
今後グラボやCPUを新しいものに変えてもいけそうです

ありがとうございました

書込番号：25077846

[KIMONOSTEREO]

私もやってみました。

若干構成が無いものがあって、適当に選んで目安電力が458W。お勧め916W。

で、実際に使ってる電源は850Wです。
これで、某MMORPGの放置プレイを年間300日x24時間やってます。
この電源で1年ほど運用してます。大丈夫みたいですよ。
360ｍｍの簡易水冷クーラーも導入してます。

書込番号：25077848

[あずたろう]

ドスパラが自分とこで売ってるこの機種。

搭載電源は700W　その計算では甘いですね。　
（実際は650W電源で良いのだけど）　　　　　　　　

書込番号：25077864

[KAZU0002]

電源の変換効率は、だいたい電源ユニットの最大容量の50%ほどあたりでもっとも高くなりますので。そのPCの構成で負荷をかけたときに持続する最大消費電力がその辺になるのが良い…という考えと。
突入電流とか励起電流と言って、電気機器は電源が入ったときに最も電流が流れます。エアコンとか掃除機とかを付けたときに、電灯がふっと暗くなるなんてのがそれですね。その辺を見越して電源ユニットの容量に余裕を持たせておくというのが、もう一つの考え方。

この辺を合わせて、「負荷をかけたときの消費の電力の倍の容量の電源ユニットを使う」と言うのが、慣例的になっています。
ただ。250Wに対して500Wの電源あたりならともかく。500Wに対して1000Wとかになってくると、乖離が激しくなりますので。大容量の領域については、倍ではなくプラス数百ワットという計算で余裕を計算することでコストを抑える部分もあります。

まぁ経験則によるところも多いですし。もともと"余裕"についての考え方なので。書かれた構成で電源ユニットが850Wあたりでも実際の動作にはまったく問題はないでしょう。

むしろ。80Plusのグレードとかメーカーとかを気にした方が良いかなと。

書込番号：25077866

[ムアディブ]

TDPで見積もる方式は、TDPがそもそもマージンとられているという前提なので、今のCPUのTDPから取ったらだめですよ。
MTPとかから取れば250Wとかですよね。これにVRM変換効率90%を勘案すると、約280W

同じく4080ならTGP320W (こっちはトータルらしい) とかなので、合計600W
その他MBやファンなど100Wくらいみておくと、700W
1.5倍するので1050W必要です。

実効電力で見積もる方法は、測定値の500Wを2倍しますが、やはり1000W

なので推奨は、HDD満載とかしなくても1000Wです。

もちろん、そこまでなくてもMTP下げるとか、TGP制約って今できるんだっけ? そういうのやれば850Wで安定動作させることはできるし、実ゲームでは違いなんてでないんで「850Wでいいじゃん別に。」という意見もアリです。

特に今のGPUは電力足りなきゃ、勝手に減速して動いてくれるし、GPUが減速したら普通CPUなんかもっと消費電力下がりますからね。

最大パワーで動かしてベンチマークがレビューどうりに動かないと気が済まない、その状態のまま運用したいということなら1000W推奨ってことになりますけど、普通に楽しくゲームできればOKってんなら850Wにして、調整すればいいんですよ。

最近のCPUもGPUも、ベンチマークばっかり追いかけて実用的な消費電力を無視してるので、そんなものにユーザーが付き合う必要があるのかといえば、そろそろ突き放した方がいいですよね。

あと、電源容量はあくまで経験則による安全係数でやってます。実効電力の倍ってのも現実的に変換効率とかファン停止とか狙ってのことなんで、自分は多少リスク背負ってもいいと思うなら、絞ったっていいんですよ。

スペック上ピーク300Wを250W電源で長年使い続けるとかやってますけど別に支障なく寿命を全うしてます。
ただそれは、動作検証をきちっとやってるメーカー品ベースですけどね。

書込番号：25078064

久しぶりの自作PC

[Waller]

rtx4090の記事をみて、15年ぶりに自作しようと13900kを衝動買いしてしまいました。
たくさんの機能がついていても、使うことがないため　asus rog strix z790-I gaming wifi にしようかと思ったのですが、ファンがついているのと、asus rog maximus z790 extreme の方が余裕がありそうにも思われ、迷っています。
ケースは lianli o11 air mini を予定しています。
以前はasusかsuper microで組んでいたのですが、今の時代はどうなっているのか、勉強中です。もしよければアドバイスやご意見などいただけると、とてもありがたいです。

また、以前簡易水冷で経年劣化による液漏れを経験しているので、空冷でと思っているのですが、このCPUでは冷却能力不足になるのでしょうか。

自作から遠のいてしまっているので、トンチンカンなことを言っていて、気を悪くされたら本当に申し訳ありません。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25062945　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

i9 13900Kなら簡易水冷の方が良いと思います。

最近の簡易水冷はあまり液漏れ事故とか聞かないですし。
マザーはATXの方が楽です。
グラボも発熱量が大きいので

書込番号：25063011　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

2つのマザーの比較は、全くサイズ感も価格も対象には出来ないものですね。

後者ならE-ATX対応なPCケースになるでしょうし、一般には１６万以上なマザーの必要性さえ分からないくらいです。

ATX　Z790マザーなら、ROG STRIX Z790-F GAMING WIFI　くらいがお勧めです。

そしてRTX4090も検討中なら容積大きなケースで、グラボの電源ケーブルが折れ曲がらない幅もゆとりあるPCケースが必要です。

書込番号：25063051

[あずたろう]

自分は簡易水冷を最近使い続けてはいますが、５年以上同じものは使用経験は無いです。
これは電源ユニットも同じです。
あまり長いことそれらを使用は、保証期間あっても使い続ける不安のほうが大きいですね。

本格水冷のソフトチューブ使用でも、1年経たずにチューブ劣化を感じましたし、
リザーバ一体ポンプからのVENTバルブから水漏れありました。
寧ろ簡易水冷を４年程度で使い回すほうが安心です。

書込番号：25063060

[ムアディブ]

もはやメーカー自ら一般ユーザが付いてこれないレベルでOCしてるようなもんなので、空冷の範囲で使えばよいかと。

BIOS設定でMTP抑えてもいいし、放っておいてサーマルスロットリングでもいいのでは?

そもそも、CPUメーカーはそういう触れ込みで爆熱を正当化しているので、「常にフル電力で動き続けなければならない」みたいな考えかたはもう止めたほうがいいかと。

ポンと「このCPUで空冷はダメですか?」って質問されても答えられないレベルで複雑なんですよ。
ちょこっとの最後の絞り切りのために電力倍みたいな事をしているので、それがあなたの使い方に影響するのかどうかはわからんわけです。

書込番号：25063141

[Solare]

まずはこのケースに4090入れる場合グラボの選定をよく考えないとフロントにファンつけたら場合によって微妙ですね。

あと空冷なら13900Kだと使いきれないと思うので、価値は半減かなとも思います。

個人的にはクロック回してなんぼのCPUかと思いますので、だったらもう少し冷やしやすいCPUでも良いかなとも思います。

それにこのケースに巨大な4090入れたら空冷だとエアーフローも大変だとは思いますね。

まあとにかくやってみたいと思うことをやってみたらいいと思いますけどね。

自分は13900KをDDR4からDDR5に変えましたがDDR5でDDR4並みのレイテンシを維持しようと思うとかなりクロックの高いメモリーを使う必要を感じたので、メモリー優先でROG MAXIMUS Z790 APEXを使ってます。

多分MAXIMUS Z790 EXTREMEでもメモリーは回ると思うので、そちらでも大丈夫かと思いますが、インターフェイス・・・特にUSB4など豊富なために起動時間はかかると思います。

ちなみに自分はこのケース大きい物というかO１１XL使ってますが、水冷PCのせいというのもありますが、ROG4090がこれでも結構ギリギリでした。

今は水冷化してるので余裕ですけどね。

書込番号：25063163

[Waller]

貴重な時間をさいてアドバイスをくださって、本当にありがとうございます。

>揚げないかつパンさん

ありがとうございます。
簡易水冷にも関心がわいてきました。
今の時代なら、どこがオススメなのでしょうか。

>あずたろうさん

ありがとうございます。

すみません。確かにE-ATXとMini-ITXでは比較になりません。
当初、できるだけ小さいサイズでと考えていたのですが、
入るケースもなさそうだったので、
それなら思い切ってmaximusでもいいかと、
気持ちが大きくなっていました。
また、仰る通り、簡易水冷でも、電源でも、確かに使い続けることはできません。
4,5年くらいで使い回すのが現実的だと考え直しました。

ご紹介いただいたマザーボードも調べてみます。

>ムアディブさん

ありがとうございます。

現在の自作事情を端的に感じることができました。
13900kを買ってしまったのがそもそも間違いなのかもしれません。
古い考えですが、Noctuaの空冷でいけるだろうと思っていたのです。
あと、これは本当に申し訳ないのですが、
今回自作するにあたって、明確な目的がないのです。
4090がこれまでにないハイエンドらしい性能だなと感じたので、
ひさびさにウズウズしてしまい、自分でもさわってみたくなったのです。

>Solareさん

ありがとうございます。

ケースのアドバイス、助かります。
13900kは空冷では価値が半減ですか。
やはり、思わずポチッとしてしまったのが誤りでした。
マザーは機能が多いと起動に時間がかかるのですか。
O11XLも調べてみたいと思います。

　　◇　　◇　　◇

ここからは、新たな疑問なのですが、
Solareさんからのアドバイスにもありましたが、
DDR4とDDR5ではレイテンシはDDR5の方が遅いとのこと。
それなのにわざわざDDR5に移行する意義はあるのでしょうか。
私が候補にしたマザーボードはいずれもDDR5のみ対応ですが、
これから自作するなら、やはりDDR5の方がいいのでしょうか。

私自身はメモリの速度変化が体感できないので、
ある時期から、そこそこの速度であればいいかなと思っていましたが、
DDR5の時代ではそうでもないのでしょうか。
そうすると、できるだけ速いメモリの方がいいのかとも思ったりしています。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25063273

[揚げないかつパン]

どうなんでしょうか？

個人的にはDeepCool LS720とかですかね？評判も悪くないし
あとはAsetck OEMのものかな？

まあ、メモリーは時代の流れなのでDDR5で高クロックのものを選んでもいいとは思います。

書込番号：25063327

[Solare]

自分が使ってみたところの話では、動画編集とかそれらにまつわるレンダリング作業は少々遅めの普通の速度でもDDR5は結構有利な場合が多いです。

ゲームの場合はDDR4でも3200MHｚあたりと比べたらDDR5の方が良い場合が多いと思いますが、自分が使ってたDDR4で4000MHｚとかと比べるとDDR5なら7000MHｚ以上にならないとDDR4の方が良い場合もあります。

なので仕様予定のメモリーによりけりにはなりますが、DDR4はもうこれ以上高クロックの物とかは出ないと思いますし、今仮にDDR4より劣ってたとしても、今後を考えた場合DDR5環境に行っておいた方が良いかなというのが個人的な意見です。

今すぐ速いメモリー買わなくても安くなってからでもグレードアップはできると思いますしね。

自分は今上記のマザーでメモリーOCして8200MHｚで使ってますが、ここまでくると逆にDDR4にする意味の方がないくらいです。

4090を導入するだけで本体以外のコストもかかると思うので、その辺りじっくり考えて揃えられるのが良いのかなと思います。

書込番号：25063346

[uPD70116]

沢山の一体型水冷が売られていますが、実際に作っているのは数社らしいです。

書込番号：25064140

[Ghost Recon]

＞Wallerさん
https://youtu.be/zygl9s66Lco
かなりCPUを使う128人同時接続のFPS、Battlefield2042のプレイ動画です。

Z790 Pro RS/D4のクチコミ掲示板でもTwitterでも書かせてもらっていますが簡易水冷360mmで
P-Core.ALL.5.8GHzOCでこのゲームをプレイするとおおむね温度は常時60度以下で落ち着きます。
DDR5とDDR4の違いは、実際DDR5は使っていないので分かりませんがこのFPSに至っては
G-Sync使用141fps固定でずっと張り付きです。(動画を観てもらえれば分かります。)

書込番号：25064685

[Waller]

皆さん、ありがとうございます。
返信が遅くなって申し訳ありません。

>揚げないかつパンさん

DeepCool LS720 拝見しました。
今は光るのが標準なんですね。
光らないLT720の方にひかれています。
Asetekが質実剛健でいいなと思いましたが、
日本ではOEMのものしか入手できそうにないですね。
しかしおかげさまで、簡易水冷でいく決心がつきました。

>Solareさん

わかりやすく教えてくださったおかげで、納得することができました。
DDR5で速度を上げることにします。
まだ知識が浅いですし、8200MHzもの速度は出せないと思いますが、
チャレンジしてみたいです。
それにしてもすごいですね。8200MHzというのは。

>uPD70116さん

AsetekのOEMが多いみたいですね。
私は光らないで黙々と冷やしてくれる製品がいいです。
Asetekははじめて聞いたメーカーで、知識が増えました。

>Ghost Reconさん

具体例をありがとうございます。
簡易水冷360mmの能力がよくわかりました。
私は知識が古く、フルHD30pでとまっています。
141fpsとはすごいですね。
しかしながら、実現するにはグラボ、モニタ、ケーブルなど、
すべて一新しなくてはいけません。

>あずたろうさん

ROG STRIX Z790-F GAMING WIFI 拝見しました。
とてもバランスがいいように思いました。
フェーズ数16+1で十分なんですよね。
これも多ければ多いほどよいと、単純に考えていました。

　◇　◇　◇

色々とイメージが固まってきました。
申し訳ありませんが、まだ少し不安なのと
すぐまた同じようなスレッドを立ててしまわないために、
「解決済み」まで今しばらく時間をいただければと思います。

昔はよくPCショップに足を運んでは
店員さんと色々話して自作していましたが、
仕事の内容が変わったのと、
忙しくなったことで遠のいてしまいました。

今回こうしてアドバイスをいただけて、とても助かっています。
ありがとうございます。

書込番号：25064777

[Solare]

ASUSというかROGのマザーボードについてだけ書いておきます。

まず自分はAlderLakeからRaptorLakeに変えましたがその間にZ690と今回のZ790でROGマザーばかり4枚ほど使ってきました。

Z690がROG Strix Z690-A Gaming Wifi 4D (DDR4)

ROG Strix Z690-F Gaming Wifi 4D (DDR5)

ROG MAXIMUS Z690 EXTREME(DDR5)

ROG MAXIMUS Z790 APEX(DDR5)　　　なんですが・・

確かに電源だけで言うと13900KもStrix Z690-A Gaming Wifi 4D（16＋1フェイズ）でも2Coreまで6.1GHｚ　8Coreで5.8GHｚ設定（実際温度の関係で全Core稼働時は5.6GHzくらいになります）で使ってきましたが、問題なかったので、今のROG MAXIMUS Z790 APEXの24フェイズもいるのかなとは思います。

StrixとMAXIMUSの大きな違いは特にDDR5の場合のメモリー設定に独自BIOSが入っていたりEXTREMEに関してはROG True Volticianの本体もついてます。

これはマザーのUSB端子に接続してOS上でCINEBENCH等を動かせた時の電圧を専用ソフト上のオシロスコープで波形を見ながら結果をグラフに出せます。

これで自分の個体の実測値をもとにOC時の電圧設定がある程度「感」でなく実行できたりします。

あとメモリープロファイルも上位のマザーの方が多いしOC関連の物理スイッチも多くなります。

CPUの発売前にROGのOCチームはLN2含めてどういう設定で回せばベストかという事も考えて、独自のBIOS作ったりしてますので、そういった開発込みの価格で高いのだと思います。

EXTREMEに関していうとその他TB4はじめ装備もてんこ盛りなのもありますね。

なので使ったことない人やその価値が分からない人には価格が高いとか、訳わからないんだろうと思います。

実際そういうのに興味がなくて、普通にOCしたいだけならStrixで十分かと自分も思います。

自分はZ690の頃からハイクロックメモリー使ってメモリーOCを試してきましたが、クロックはそこそこ上げれても、サブタイミングを詰めることはかなり難しかったけど、それがZ790 APEXではいとも簡単に、凄いクロックとタイミングに設定できてます。

自分のスレにも書いてますが、「今まで使ってきたマザーは何だったんだ？」と思うくらい変わったので、自分は高いとは思っていません。

・・というか今年買ったパーツの中で一番のお気に入りです（笑）

なのでCPUだけのことなら設定も含めてStrixでも十分かと思いますがDDR5を責めるならMAXIMUSシリーズの方がZ790に関してはですが高いけど面白いかなというのが自分の考えです。

今回4090も込みのお話なので、こちらはまたケースや電源にもある程度コストはかかると思いますので、よく考えてお決めください。

書込番号：25065137

[Ghost Recon]

＞Wallerさん
Battlefield2042はかなりCPU性能にシビアな要求してくるので性能やベンチ的なものを試すのにはかなり優秀です。
128人同時接続なので回線も含めてありとあらゆるゴツイ負荷がPCにかかりますので。
今、12900Kを使ってもCPUへの要求に80％以上要求してくるそうです。

書込番号：25065163

[Ghost Recon]

https://www.reddit.com/r/battlefield2042/comments/z57pdz/anyone_else_getting_insanely_high_cpu_usage_after/

海外の報告
60％→90％、CPUを使うFPS
今、この状態でド安定で長時間プレイ出来たら良いPCでしょう

書込番号：25065181

[Waller]

>Solare さん

具体的にわかりやすく教えてくださって、ありがとうございます。

StrixとMAXIMUSの違いがよくわかりました。
マザーの開発者によるオーバークロックのプリセットらしきものがあるということですよね。
私が知らなかっただけだと思いますが、今のマザーボードは機能が充実していますね。
このお話を聞くとMAXIMUSもありかなと思えてきました。

もしよければ教えていただきたいのですが、
フェーズ数の表記が
　○ EXTREME：24+1
　○ APEX：24+0
となっています。
調べたところでは、
x+y の x はCPUへの、y はCPU以外のメモリコントローラーへのものとのことですが、
APEXでは +0 でも大丈夫なのでしょうか。

研究開発費が上乗せされるのは、
その分野の発展のためには大切なことだと思います。
それと同じように、発売と同時にさきがけてそれらの製品を購入して
レビューしてくださる先輩方にもとても感謝しています。

>Ghost Recon さん

ゲームのベンチマークがパソコンの性能のよい指標になるんですね。
私は古い人間なので、当時は super pi くらいしか思いつきません。
「良いPC」の具体的な指標を教えてくださって、ありがとうございます。

　◇　◇　◇

知らないうちに自作PCの環境は随分変わっており、驚いています。
今はwebの情報が充実しているようで、
愛読していた雑誌がほとんどなくなっているのにも驚きました。
在庫なしのパーツ(電源・メモリなど)が年内には入らない見込みなので、
年を越してしまいそうです。

書込番号：25065786

[Solare]

＞Wallerさん

○ EXTREME：24+1
　○ APEX：24+0

これについては変わるか変わらないか、自分も検証してないので何とも言えません。

ひょっとしたらメモリーOCする場合にクロックとかタイミングはそう変わらないと思います。

リングバスのOCでの最大クロックは変わってくるかもしれません。

メモリー関連の設定は、CPU　マザー　メモリーのチョイスで耐性変わってきますが、それらを使うとマザーが悪いかもという要素は省けるかなとは思います。

書込番号：25066011

[揚げないかつパン]

と言うか24+0ってあるの？SOCへの電力供給とかどうしてるんだろう？
普通は1フェーズでもあると思うのだけど。。。
CPU 24フェーズは別に問題ないと思うのだけど

個人的にはフェーズ数の記載の誤記だと思うけど

まあ、画像出力が無いならSOCのフェーズは1有れば電力的には賄えると思うけど

書込番号：25066018　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

誤記かどうかはわかりませんが、説明にはそう書かれてますね。

書込番号：25066033

[Solare]

まあこれはASUSに聞いてみないとわかりませんが、世界記録樹立したみたいなので、性能的には問題ないと思います。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1466203.html

書込番号：25066043

[揚げないかつパン]

謎なのは0なのにそれぞれ105Aと記載があるとことかかな？
なんか基準が違うのかな？
SPSだけとか？
フェーズコントローラ通さないでSPSだけ繋いでるって事なのかな？
そしたら0ステージにはなるとは思うけど

書込番号：25066059　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

DDR4 4133MHz CL14	DDR5 8200MHz CL38

あとまあ説明だけではわかりにくいと思うので、実際の検証データの比較を貼っておきます。

自分はこのゲームに関するメモリー性能を見比べるのに、FF14のFHDがわかりやすいので、よく使ってます。

このベンチは7分くらいかかるので、CPUのクロックも一時的にしか上がらなければスコアー出ませんし、4KよりFHDがCPU性能が出ます。

まずは自分と同じROG4090と13900Kを使ったエルミタの記事の結果がこちらです。

https://www.gdm.or.jp/strix4090_007_ff14_620x400

FHDで「40491」ですね。

あちらのサイトにも書かれてますが、これはDDR5で5200MHｚで測定されてるようです。

ここからは自分のデータですが、13900K 4090のDDR4 4133MHz CL14で「50242」

同じ13900K ROG4090 DDR5で8200MHz CL38で「50908」です。

しかもうちのデータ測定時はDDR5は６GHｚでしか回りませんでしたが、DDR4の方は6.1ＧＨｚで回ってます。

DDR4とDDR5の比較はともかく、エルミタの同じ機材を使ったデータと自分ののデータで10000もの差がありますね。

これは他の3DMarkとかゲームベンチ測定してもそれなりの差は出てます。

今回の4090はかなり性能上がってるので、CPUもポンつけで使うのと、それなりに設定するとこれだけ差が出るということです。

CPUにプラスしてコストもかかるのでお勧めはしませんが、4090使うなら特にメモリー周りの設定はやれるところまではやっておいても無駄にはならないですよということです。

書込番号：25066153

[Waller]

>Solare さん

ありがとうございます。

公式の流用などもあるかと思いますが、
商品の説明では、いたることろでそうなっていますよね。

FF14のベンチマーク、メディア(エルミタ)の記事を上回るのはすごいですね。
　私も
Solareさんの後を追ってAPEXにしようと思っているのですが、
24+「0」のところの仕組みがどうしても気になってしまって、
これをスッキリさせたいところです。

実はAPEXのクチコミで拝見しました。
かなり本格的な水冷で圧巻ですね。
私の技量では、ここまではとてもできませんが、
APEXを堪能させてもらいたいと思っています。

>揚げないかつパン さん

そうなんです。
1フェーズでもあれば納得するんですが、
0というのは、さすがに「どうなっているんだろう」と気になります。
ASUSに問い合わせたところ、
購入前の問い合わせはテックウインド株式会社に
とのことだったので、テックウインドのHPに行きましたが、
購入後の問い合わせ窓口しかなく、再度ASUSに問い合わせしています。
電話窓口もあるのですが、公共交通機関で移動することが多く、かけづらいのです。

書込番号：25066610

[Waller]

24+0の件ですが、
年末ゆえか、まだ返信がいただけていません。

これが解決してからと思っていましたが、
長期間にわたるのもよくないとも思っています。

また価格.comから「Goodアンサーがあれば決定してください」とのメールをいただき、
解決済みにするには、Goodアンサーを選ばなければならないようですが、
3件以内とのことなので、私には選ぶことができません。

もしお許しいただけるなら、これで解決済みにさせていただきたいと思います。
アドバイスいただいた皆さん、本当にありがとうございました。
頑張って13900kで1台組んでみたいと思います。

書込番号：25077209

外れCPU？

[プルプルピピン]

下記の構成で13700Kを使用しています。
CPU：Core i7 13700K
M/B：ASUS H670-PRO WIFI D4
GPU：ASUS TUF-RTX3080TI-12G-GAMING
Memory：G.SKILL DDR4‐2400 16GBx2
CPUクーラ：空冷時（Noctua NH-D15） / 水冷時（iCUE H170i ELITE LCD 420�oラジエータ）
ケース：ベンチ台
電源：NZXT 850W 80PLUS GOLD

ネットの記事等見ると、空冷でもサーマルスロットリングを起しながらも各コア5Ghz越えで Cinebench R23
（Multi）で30000程度を超えているものを多く見かけますが、空冷では 26000、水冷にしても28000くらいと
少し低い目です。さらにネットやYuoutube で情報を上げているものを見ると、13700Kの水冷ではサーマル
スロットリングすら起こしていないというものも多く見受けます。

室温20度程度で運用して、空冷でも水冷でも、サーマルスロットリングを起して、各コア5Ghzを下回ります。
水冷（FAN、ポンプ最大回転数）を使用してもCinebench1回回すだけでサーマルスロットリングを起します。
CPUグリスは、ナノダイヤモンドグリス JP-DX1（熱伝導率16W/m・K）とサーマルグリズリーなどよりも高熱
伝導のものを使用しています（サーマルグリズリーも試してみましたが…結果に影響はありませんでした）。

外れのCPUを引いてしまったのでしょうか？比較的安価なマザーや、古い目のDDR4メモリの影響もあるの
でしょうか？しかしながら、ネット等で見る記事に比べて全体的に熱すぎる気がしています。CPUを買いな
おせば当たる可能性もあるのでしょうか？

Ryzen5 5600X からの買い替えで、PC使用感的には快適になった気がしているのですが、いかんせん世の
中のベンチマーク数値などが気になります。今までは、購入したCPUは概ね世の中のベンチマーク結果と
類似する結果だったので、今回は気になっています。

特に困っている、という訳ではありませんが、CPUに当たりはずれがあって、発熱に差が出るものなので
しょうか？ご知見を持つ方のアドバイスをお願いします。

書込番号：25048871

[ムアディブ]

グラボ外してみては?

書込番号：25048899

[kiyo55]

しっかりCPUとクーラーが密着してないとか？
LGA1700用のリテンションキット使っての結果ならまた別の要因あるかもだけど…
今一度クーラーの取り付け部品や取り付け具合確認してみては？

書込番号：25048907　スマートフォンサイトからの書き込み

[プルプルピピン]

返信ありがとうございます。

＞kiyo55さん
クーラは正式なLGA1700のリテンション使ってます。グリスの塗り直しや密着度合いも何度か
確認しています。水冷クーラの冷媒温度も見ていますが、定常時28度くらいから、ベンチ回す
と40度くらいまで上昇します。接地的には問題ないかと思います。本当にCPUが熱いとしか
思えません。

＞ムアディブさん
グラボ外すとどういう効果があるのでしょうか？

書込番号：25048921

[揚げないかつパン]

PL1とPL2の設定値はどうでしょう？

後、動作させる際にほかのプログラムを起動してるとかはないですか？

書込番号：25048955

[男・黒沢]

HWINFO64 の波形出せばみんな楽しめ・・・いや、いいアドバイスが出るかと。

書込番号：25048970

[あずたろう]

13900Kを少々OCしてます。

取り敢えずはCinebenchしながらのHWiNFO画像を見てからでしょうね。
それで現在の設定状態も多少は見てる側でも想像はできます。

書込番号：25049057

[プルプルピピン]

Cinebench23 実行時の CPUパッケージ温度

ありがとうございます。

＞揚げないかつパンさん
いずれも Auto です。4095Wで実質無制限になります。

＞男・黒沢さん
こんなチャートでよいのでしょうか？Cinebench23 10分の結果です。

書込番号：25049065

[プルプルピピン]

Cinebench23 実行時の HWINFO 画像

ありがとうございます。

＞あずたろうさん
添付のような情報でよいのでしょうか？HWINFOのセンサーの情報をCinebench回しながら
とりました。

書込番号：25049095

[あずたろう]

CPUの電力283Wで、１００℃達成ですか。

もう一度、今度はCPU-Zのベンチテストを行ってみてください。

CPUの最大電力　と　温度の関係性がわかります。

書込番号：25049121

[プルプルピピン]

＞あずたろうさん
CPUZ 取ってみました。これでよいでしょうか？

書込番号：25049150

[あずたろう]

どうもです。

今度は259℃で100℃達成してます。

低電力化の前に、420ｍｍ簡易水冷で冷やしきれてないのは、あきらかにおかしな状態です。
クーラー浮いてるかもしれないので、取り付けのやり直しからですね。

書込番号：25049161

[プルプルピピン]

＞あずたろうさん
クーラーの付け外しは何度も試しています。そのたびにグリスの伸びかたを見る限りは接地に問題は無いように
見えます。今までも水冷、空冷何種類ものクーラーを扱ってますが、接地でミスをしたことはないのですが、当初
の推測通り、外れのCPUってありなんでしょうかね。。。CPUをもう一つ買って試すほどの問題でもないですが、
420�o水冷で冷やせないのはおかしい、というのは間違いなさそうですね。

書込番号：25049194

[あずたろう]

�@	�A

一応13900KでCPUクロック定格、電圧もデフォルトで実行しました。
当方の簡易水冷は360ｍｍです。

�@　CPU-Z　　　最大電力267W、　CPU温度７９℃
�A　R23　　　　　　〃　　　 335W、　　　〃　　 ８７℃


これを目標で近づけないようなら、クーラーを疑うことが先決ですよ。

書込番号：25049243

[Solare]

まずは何をもってあたりとかはずれとかなのかわからないですが、そういうのを知りたいなら色々情報出てますが最初からROGマザー買えばSP値というのが出ますので、そういうので見ないと定量的にあたりとかはずれとかわかりません。

自分は今13900K使ってますが、AlderLakeの時に12900KFと12900K　12900KSと使いましたが、このSP値が良くても最も回せる範囲の高クロックで安定して回すという部分でまた評価が変わってくるので、良い悪いはそれぞれがどう思うかと言う事かと思います。

あとH670ってVFカーブで電圧オフセットできなかったと思うので、普通にオフセットかけるか電力制限するしかないですね。

ちなみに13900KでもこのCPUとMTPは同じですが、メモリーとかリングの電圧やSAが高めだと何もしなければ、カスタム水冷で360ｍｍラジエター2枚使ってても100℃に簡単にいくので、簡易水冷なら何らかの電圧調整か電力絞るかしないと普段使うには問題あるかと思います。

書込番号：25049250

[風智庵]

メモリーを高性能、高クロックの物、CPUの参考にしているデータと構成の内容をきちんと比較するところからでは？

アタリ、ハズレ以前のことだと思う。あんまり言うこと、言われていることではないけど。

メモリーのポテンシャルは結構大事なこと。

書込番号：25049283

[プルプルピピン]

＞あずたろうさん
あずたろうさんの結果を見る限りクーラ周りが疑わしいのかもしれません。

あずたろうさんの書き込みを見る前に、先ほどの420�o水冷から360mmの別の水冷
をつけてみました。CPUとの設置に問題が無ければ420�oの水冷クーラー自身を疑
ってのことです。

Corssair iCUE H150i RGB ELITEです。が結果は変わらずでした。よっぽど取り付け
が下手なのか、何か根本的な手順を間違えているのか。

CPUの個体差の範囲ともとても思えません。初期不良なんて事はあるんですかね。
でも、Cinebenchでサーマルスロットリング起こすから初期不良交換、というのも通
じなさそうだし。

書込番号：25049289

[プルプルピピン]

返信ありがとうございます。
＞Solareさん
気にしているのは、ベンチ性能というよりもサーマルスロットリングが起きるかどうかです。それも一定の性能のCPUクーラー
をつけた状態で。そういう発熱の点で差が出ることがあることを「外れ」と称しています。また、当たりはずれを測りたいわけで
はなく、そういう発熱での差が個体差として存在するかを知りたいと思っています。

＞風智庵さん
ベンチの値は正直、気にしていません。あずたろうさんの示してくれた通り、360mm水冷で13900Kでサーマルスロットリングが
起きていないという状況に対して自分のCPUの能力を気にしています。メモリを高性能品に交換することで、CPUの発熱を抑
えられるものなのでしょうか？

書込番号：25049321

[あずたろう]

CPUの別の初期不良は出会ったことあるけど、そこまで温度に対しての不具合は経験ないです。


当方はVFポイントオフセットは結局使用しないです。

このテストは、ただ単にPコア、Eコアを+2　アップして、Adaptive Offset -0.150Vだけです。
複雑な設定行えば、仮にOCなどクロック変更すると設定が複雑故に、そのクロックでの全見直しが必要だからというのもあります。

書込番号：25049323

[あずたろう]

＞プルプルピピンさん
クーラーを納得行くまで試して変わらぬなら、本当にCPUの問題アリなのかもしれないですよ。
まるでダイとHSの間のソルダーに欠陥があるかのような、熱の放出が上手くいってない感じです。

まだ初期不良期間なら販売店へ、ここでのやり取りの様子など伝えて相談してみるのも考えてください。

書込番号：25049406

[プルプルピピン]

＞あずたろうさん
ご助言ありがとうございます。販売店にも相談してみます。
1か月の初期不良交換期間でまだ２週間ほどありますので。

書込番号：25049428

[おらこくーん]

単純にサーマルスロットリングを起こしているのがスコアを低くしている原因だと思います。
電力を下げて熱くなりにくい設定で試されてはどうでしょう？
サーマルスロットリングが起こらない状態で、以下のスコアに近ければCPUは問題ないはずです。

CineBench R23 PBP＝MTPの設定で
190W 29500前後
125W 26500前後
65W 20500前後

マイPCはCPU最高60度でした。（空冷、MTP190W、部屋10〜13度）
省電力化すればスコアほとんど下げずに、冷え冷えの優良CPUに変身しますよ。

書込番号：25049515

[プルプルピピン]

返信ありがとうございます。
＞おらこくーんさん
消費電力制限かけてみました。
Cinebench23（10分）の結果とパッケージ最大温度、サーマルスロットリングの有無です

190W 25516 最大85度 サーマルスロットリングあり
125W 22609 最大62度 サーマルスロットリングなし
65W 15845 最大59度 サーマルスロットリングなし

190Wの時は、パッケージ最大85度でもサーマルスロットリングが起きています。HWINFOを見ていると
頻度は減りますが、サーマルスロットリングが発生しています。

やはり何か初期不良でしょうかね。

書込番号：25049581

[カメ之カメ助]

Cinebench23とCPUZの画像の最大CPU VIDが1.5v超えてる様に見えますがデフォルトで超えてるなら異常かな
その場合、M/BのBIOSの可能性も

書込番号：25049639

[おらこくーん]

サーマルスロットリングは関係なさそうですね。
カメ之カメ助さんが言うようにCORE VIDが異常に高いですね。
水冷を使用していてその温度というのはCORE VIDの高さが原因かもしれません。

・BIOSのアップデートを行い最新にする（13世代未対応のBIOSで偶然動いたから挙動がおかしいなんて可能性も？）
・COMSクリアしてデフォルトの状態にする。
・ベンチを走らせ、スコア、温度、VIDをみてみる。（私なら高負荷高190W、中負荷125W 、低負荷65W ）
・上記で改善しないようであればVCOREを1.2V、1.0Vあたりに固定してMTPをいじっていく。

ここまでやっても駄目であればM/Bを1番に疑います。（当然CPUの不具合の可能性もあります）

書込番号：25049778

[プルプルピピン]

返信ありがとうございます。
＞カメ之カメ助さん
＞おらこくーんさん
BIOSを最新版にUpdateしました。
劇的に動作が変わりました。以前は、サーマルスロットリングを起こすと各コア5Ghzを
超えることは無かったのですが、サーマルスロットリングは起こしますが、全てのコア
が5Ghz以上を維持するようになりました。

結果、360mm水冷でCB23で29000台、420mm水冷で30000台が出るようになりました。
420mmの方がサーマルスロットリングの頻度が少ない感じです。360mmでも、CPUZ
くらいの短いベンチだとサーマルスロットリングは起きません。

水冷を使っている割にはまだ熱い気はしますが、かなりの改善であることは間違い
ありません。

ありがとうございました。BIOSの設定をもう少しいじって見ようと思います。

書込番号：25049836

[イ・ジュン]

Intel MEのインストールとその13世代用に順に更新はされてますか？
それがまだならスタートラインにまだ立ててもいないです。各種電圧も適正になり温度も下がるはずです。

書込番号：25051218

[イ・ジュン]

失礼しましたBIOSのアップデートでIntel MEが更新されているっぽいですね。

書込番号：25051221

[プルプルピピン]

返信ありがとうございます。
＞イ・ジュンさん
はい、私のマザーボードでは、おっしゃるとおり、先に インテルMEをアップデートしてから
BIOSをアップデートするという手順でした。

電圧も下がって、温度も劇的に下がりましたが、まだおらこくーんさんの示された程度の
ベンチ数値まではとどきません。190Wで、サーマルスロットリングは無くなりましたが、
CB23のスコアは、26000くらいです。これくらいは個体差なのか、どうか少し気になる
ところです。

書込番号：25051285

[イ・ジュン]

私も13700KFで最初にBIOSの更新だけでOSにIntel MEをインストールしていない状態で試した時に、CineR23のスコアが悪かったのでそういうことかなと思って書いてみました。
Intel MEインストールしてから順に更新させていくと、それだけでCineR23で一気に31000オーバーまで順当に伸びました。
12700KFの時はIntelME未インストールで使用していましたが普通に性能を発揮していましたが、13世代は違うようですね。

書込番号：25051713

[おらこくーん]

現在13700Kを自分なりにBIOSの設定を詰めた上でPA120SEという空冷クーラーを使っていますが、今の時期部屋が寒いおかげかMTP253W、190W（共にスコアはほぼ同じ）で63度です。大型の簡易水冷を使ってサーマルスロットリングを起こすのはおかしいと思います。アップデートで30000を超えるようになったなら、個人的にはやはりマザーに問題がある可能性が高い気がしますので、1度Asusのサポートに問い合わせてみてはどうでしょう？

以下、電圧関係の話なので自己責任でご判断ください。
清水氏が言っていたのがMTPが低いのに熱い場合、Current limitが512Aに設定されている可能性があり、240Aに変更すると温度が下がるとの事です。

書込番号：25051814

[プルプルピピン]

＞おらこくーんさん
Current Limitを240Aでやってみました。すると、MTP253Wの設定でもパッケージ電力の
最大値が200W前後に下がってしまって、温度は下がりましたがMTP190Wでやったとき
と同じようなベンチマーク結果とパッケージ温度となりました。

謎は深まるばかりですが、マザーボードかCPUの何らかの問題なのかと思います。
もう少し検証してみたいと思います。

書込番号：25052814

[おらこくーん]

挙動は我が家のPCと同じなので問題ないと思います。
もう少し詳細を書きます。

MTP190W：R23 30300
MTP253W：R23 30800（実際のPowerPackageは大体210W）

参考までに某ブログのレビューではMTP190W29600、MTP253W30800。

書込番号：25053054

[プルプルピピン]

＞おらこくーんさん
私のほうは、MTP253Wで29800、MTP190Wで26300程度で差があります。
ちなみに、Case（Define7）に入れたので、360�o水冷の結果です。420�oは入りませんでした。
あずたろうさんや、他のネット上の書き込みを見ても360�o水冷で13900Kがサーマルスロット
リングを起さずに90度にも達していないことを見るとやはりMTP253Wでの100度張り付き状態
や、MTP190Wでの大きな性能低下は気になるところです。

ただ、CBR23で13900K＋360�o水冷ででサーマルスロットリングを起している、という書き込み
もちらほらとみられるので、ケースや室温の環境などの差はあるとしてもCPUの当たりはずれ
があるのかな、と疑ってしまいます。

ただ、MTP253とMTP190で13700Kの結果が大きく変わらないというのは、ネット上のどの書き
込みをみても共通しているので、私の環境はマザボかCPUに何らかの問題があるのじゃない
かという気がしています。

書込番号：25053097

[おらこくーん]

私の経験上CPUに問題があればほとんどはCPUを認識しないで、あとは動作が不安定になるです（デフォルト設定で突然フリーズや再起動）
現在までBIOSの更新や設定でスコアが伸びたり温度が下がっており、動作が安定していてるなら繰り返しになりますがマザーに問題があると考えます。

あとお話を聞いた範囲でやり残した事は、CMOSを完全にクリアするぐらいです。（ジャンパーをショートさせてから、電源ケーブルと電池を抜いて５〜30分程度放置）
私なら念のためIntel MEの再更新をしてからCMOSを完全クリアをします。

書込番号：25053375

[zemclip]

試しに電圧下げてみては？

書込番号：25053415　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

85℃でサーマルスロットリングも標準では100℃のはずなので、BIOSの設定を見直す必要がありそうです。

また低電圧化も効果ありそうです。H670でもそのくらいはできそうですよね？
ASUSのマザーなのでIA AC Load LineとIA DC Load Lineがあれば両方 AUTOから0.01にしてみるのもありかなと。

書込番号：25053563

[プルプルピピン]

皆様。

マザボ設定が悪そうなところ（もしくはマザボ自身の問題）という感じまでは分かったのですが、
BIOSの設定項目にもあまりいじるところがなく、電圧下げると単純にベンチの値が激減したりと
いまいちしっくりこないので、マザボ変えてみました。Z790の Gigabyte AORUSです。

動作は再度劇的に変わりました。CBR23では最高パッケージ温度90度程度で30000を超える
ようになりました。100度以下でのサーマルスロットリングも起きません。MTPの落とし方がい
まいちこのマザーではわからない所もあって、190Wは試していませんが、世の中のネット書き
込み通りの性能になった気がします。

CPUは外れではなかったということみたいです。製造プロセスのばらつきや、同一ウェハ上の
位置でも性能差があるので、多少の個体差は存在すると思いますが、私の思っていたような
「外れ」ではありませんでした。

皆様グッドアンサーとしたいところですが、マザボが原因であることを強く指摘いただいた、
おらこくーんさんの書き込みにつけさせていただきます。

皆様大変ありがとうございました。

書込番号：25057487

[nan21]

うちの i7 13700K + ASUS TUF GAMING H670-PRO WIFI D4 も同じようなベンチ結果でした。

マザボ固有の問題なのかチップセットの問題なのか…。なんとも残念な感じです…。

書込番号：25059652

[プルプルピピン]

＞nan21さん
返信、情報ありがとうございます。

私は、マザボの不良かと思ってましたが、同様の方がいらっしゃるということは
不良というよりは、マザボかチップセットかもしくはBIOSがきちんと対応してい
ないかのいずれかなのでしょうね。おそらくBIOSなんじゃないかな、と思います。

Z790に替えて動作は安定しましたが、BIOSをさらに最新版にしたらCPUの発熱
がさらに下がりました。CPUが出たばかりでマザボメーカーの対応が間に合って
ないのではないかと思います。

ベンチマーク負荷をとってみないと気付かない程度の問題で、Windowsも問題
なく動きますし、気づかずに少しベンチ結果が悪い、というレベルで使用されて
いる方もいるのかもしれません。

ただ、明らかに熱くなりすぎるのでCPUの負担は大きくなる気がします。190W
設定くらいだとかなり安定して使用できますが、それだとせっかく最新のCPU
を買った意味が半減してしまいます。

私もRyzen 5600xからの移行で、13700Kに合わせてマザボを購入したので
残念な結果でした。

もし、今のマザボを使い続けられるなら、BIOSアップデートで結果が変わった
など、情報をシェアしていただけると嬉しいです。私のマザボは眠ったままに
なっているので、活躍する場が出てくれば別のマシンを組んだりするパーツ
として使えますし。

書込番号：25059811

[イ・ジュン]

CineR23 i7-13700K(190W Only 0.01) 2133CL15 18℃ with CC-06CR ROG-Z690化 動作test

Z790マザーボード交換で、しっかり13700Kらしい性能がでるようになったようですね。
なにはともあれ一安心ですね。

私は13700KFですが、TUF Z690 D4、ROG STRIX Z690 D4では、Intel MEが古いと第13世代のCPUがしっかり100%の性能を発揮できないのを確認しています。
Intel ME インストール、その更新をWindows上で行い、BIOS updateで更に更新で100%発揮しはじめました。

新しいBIOSに更新させる前に、IntelMEの更新もリリースされているのでそれが先でその後BIOS更新という手順のようです。
サポートページのBIOSダウンロードでそのことも記載されています。
私は最初にBIOS 更新だけ私は行ってしまって、そのあとに気が付いたので、一度古いBIOSに戻してIntel MEインストール、Intel ME更新、該当NewBIOSに更新させました。

クーラーに小型のCC-06CRを使っているので190W制限していますが、他はIA AC Load LineとIA DC Load Lineを手打ちで0.01としているだけの電圧フルAUTOのお手軽設定で、CineR23は30000を超えてきて正常に13700KFの力を190Wなりに発揮できてます。
※Offset併用であれば190Wより下げても30000は越えます。

H670ではまた違ってくるのかもしれませんが、Z690もIntelMEが正しい手順で更新されていないと性能発揮できなかったことと、本日マザーボードをTUFからROG Z690に換装しても、同設定190Wで30000超えることも確認しました。
最近ASUSストアから届いたROG Z690は最初から第13世代対応の2つ目のBIOSだったのとで手間いらずで性能を発揮してくれましたが、新たなBIOSも出ているので、またIntelMEも新しい更新がリリースされているのでより良くなりそうですね。

書込番号：25062176

[プルプルピピン]

＞イ・ジュンさん
情報ありがとうございます。

私のZ790マザーも、最初CBR23実行でパッケージ温度90度くらいだったのが、BIOSを
アップデートしたらさらに下がって80度くらいになりました。まだまだCPUが出たばかり
でマザボメーカーもBIOS設定には苦労してるんだと思います。BIOS Updateの説明中
にも電圧と温度のチューニングを実施した、と書いてありました。

H670のマザーもBIOSアップデートでいつか使える日が来ることを期待しています。

書込番号：25062633

[おらこくーん]

無事に解決されたようでよかったですね。
あれからマザーボード別の検証をした動画をユーチューブでみていたらASUS H670のマザーがスレ主さんと同等のスコアで、さらにシステム消費電力もASUS TUF Z790（690？）と比べて同じ条件にも関わらず60Wほど高いという結果でした。

ASUSほどの技術力があっても現在でも問題が解消されないという事は、元々そういう仕様のチップセットだった可能性が高いと思うので、見切りをつけて買い替えたスレ主さんの判断は正しかったと思います。

書込番号：25064265

[プルプルピピン]

＞おらこくーんさん
情報ありがとうございます。

マザボ買い換えて安定したら、13世代は360mm水冷でもまだ行けそうと思っていつの間にか
13900Kに載せ変わっていました。BIOS最新にして、電圧少し下げて運用してますが、いたって
安定しています。CBR23でも40000超えでパッケージ温度80度台で動いています。

CBR23を回し続けると、ラジエータの排熱が間に合わずに、冷媒温度が50度近くまであがっ
てしまうのでさすがにサーマルスロットリング起こすところまで行きますが、実運用上ではたま
にしか発生しない負荷なので問題はありません。ただ、この発熱を何とか抑え込んでみたい
という気持ちもフツフツと湧いてきました。ケース的には、280mmのラジエータを追加できる
大きさとリザーバタンクを置く専用スペースまで空いていますので、本格水冷もありなのかな
と、考えながら楽しんでいます。

書込番号：25064308

[プルプルピピン]

すでに余談ですが。13700Kのスレッドとしては不適切ですが、後日談ということで。。。
冷却能力の簡単性能向上策として、ラジエータの両面にFANをつけてみました。
効果てきめんで、CBR23を30分回しても最大パッケージ温度93度で平衡するようになりました。
冷媒温度も44度で平衡しています。サーマルスロットリンも起こさずに安定して運用可能です。
パッケージパワーは電圧を少し下げている効果もあって、最大280Wくらいです。
CBR23の30分では39500で40000は下回りましたが、まあまあなスコアかなと思います。

皆様情報ありがとうございました。

書込番号：25065687

[イ・ジュン]

私も120mmラジエーターでしたが、13700KFが予想以上に冷えたのでもう一台の空冷環境の交換用に13600Kを予定していたのをやめて、13700KFをスライド交換させて、13900KFにした経緯があったので同じようですね。

13900KFも思いのほか120mmラジエーターでもいけそうと判断してのことですが、13700KFほどにはやはり冷えずで360mmラジエーターがやはり推奨ですね。夏は360mmに移行を検討しています。
私の使い方はゲーム中心で100W前後以下がメインのため120mmでも十分でしたが、それも定格の5.5GHzであればそうですがOCではベンチマークの短時間のみに限られる感じです。
※13700KFでは5.5GHz→5.3GHz Uncore 5.0GHz→4.8GHzで、70W前後以下が中心となるので空冷CC-06CRでも。
※それぞれDDR4-4133CL17とDDR4-4000CL16時の場合です。

まだどちらもBIOSやIntelMEが古いままなので、より最適化が進んでどこまで下がるのか楽しみですね。

私が初日に試した範囲ですが、Powerは最大256Wまで落としてもCineR23 40000は越えてきましたので、280Wからもうちょっと詰めていけば30分回しても40000切らないようにできるのかなと思います。
いずれはという感覚でちょっとずつの方がいいと思いますし、またBIOSのアップデートで変わってくると思いますので現状で十分良いとも思います。
グラボがTUF-RTX3080TIということで、CineR23以外でも13900Kが堪能できそうでかつ3080TIも生き生きですね。

書込番号：25068289

[プルプルピピン]

＞イ・ジュンさん
返信ありがとうございます。

デフォルトのコア倍率リミットだとケースファンサンドイッチでもCBR23の３０分に耐えられずにサーマルス
ロットリングを起こすコアがあったので、特定の熱いコア2-3個のリミットを50倍-52倍に下げて使ってます。
さらに電力制限をかけてイ・ジュンさんの256Wで回したら最大パッケージ温度89度に下がってCBR23の
スコアはほぼ同じでした。

冬場のほうが夏場より室温が高い（27-8度くらい）なので、夏場はもう少し下がるかもしれません。BIOS
もアップデート前後で最大温度は5度ほど下がっているので、この先のアップデートがまだまだ楽しみです。

ずっとインテルを使っていたのですが、AMDの方がプロセスが進んで進歩している感があったので、1-2年
AMDを使っていました。13世代で力技とは言え10nmプロセスのまま爆熱爆速になったインテルに戻ってき
ましたが、サーマルスロットリングを起こさない程度では運用できてよかったです。

14世代はさすがにプロセスを変えてくるはずなので、さらに高速で低温・低消費電力の環境を手に入れら
れると期待しています。

GPUは、4K環境でゲームをするので、3080TIより低消費電力で性能の良い4080を検討しています。しかし
3080TIは昨年のGPU不足の時に出てすぐに買ったので、今の4080の方が安いのがなんだか悲しいです。

書込番号：25068664

Ryzen9 5900Xからの乗り換え検討

[Nuka-Cola]

先日、ネットでROG Strix GeForce RTX 4090 OC Edition 24GB を購入しました。
最新のゲームをより快適にプレイしたくて、現行最速の13900Kに買い替えるかどうか悩んでいます。
（近々13900KSが出るらしいですが）

ほしい機種は大体決めており、AMD→Ryzenの乗り換えなので
13900KとZ790マザーボード、DDR5メモリ（計32GB）、1000W電源を要購入で合計15万円ぐらいの出費になりそうです。


現在は以下のような環境です。

CPU：Ryzen9 5900X
マザーボード：ROG STRIX B550-E GAMING
メモリ：CORSAIR DDR4-3600MHz（計32GB）
グラフィックカード：ROG Strix GeForce RTX 3080 OC Edition 10GB　→ RTX 4090 に換装予定
電源：Fractal Design Ion+ 2 Platinum 860W　→　グラボの電源容量足りず1000Wに買い替え予定
モニタ：Alienware 38インチウルトラワイド AW3821DW（解像度3840x1600）

よくプレイするゲームは、COD、Cyberpunk2077、Watchdogsなどレイトレを使った処理の重いゲームが多いです。
現在使用中のRTX3080ではフレームレートがガタ落ちでかなり重いため、RTX4090を購入しました。

RTX4090で快適にゲームをするうえでCPUがボトルネックになることはありますでしょうか。

ネットで調べた限りだと、解像度が低いほどCPUがボトルネックになる感じの記事がありましたが、
当方、あまり普及していない？ウルトラワイド解像度でプレイしているため、あまり参考になる記事が見つかりませんでした。

買い替えるほどのものじゃないとか、何かアドバイスをいただければ参考にさせていただきます。

書込番号：25057382

[Nuka-Cola]

すみません、誤字訂正です。

>AMD→Ryzen

　AMD→Intel

書込番号：25057387

[揚げないかつパン]

ゲーム系なら買い替えても良いんじゃ無いですかね？

自分は5900X → i7 12700K → Ryzen7 7700Xと変えましたが、まあ、重いゲームは重いですしね。
7700Xはまあ、ゲームでは速いんですがマルチタスクで重いとやや、力不足かなーと思う場面が無いこともないので(殆どないんですが)i9 13900K最速なのは間違い無いでしょう。

個人的には、まあ、電力的な事もあるしUWUHDなので、グラボも4090まではいらないかな？と思っているのでバランス的にそうしてますが最速を目指すなら良いと思いますよ。

書込番号：25057411　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghost Recon]

私はゲーマーなので、一応参考程度ですが
4090でよりボトルネックをさげる為に13900KSだと思いますが、私が13900Kを6GHzで試した感覚からすると3080でWQHDですがほぼ変わりません。
13世代レベルではまだ4090に対しては、性能不足です。新世代ウィッチチャー3でこれが明らかになりました。FGを使えば問題は解消されますが、誤魔化し機能だと思っています。
CODなら、13900Kで余裕です。
BF2042も余裕です。
BFについては、今12900K以下でボトルネック問題が起きていますが13900Kとは無縁です。

電源は1000W以上が良いと思います。
ちなみに電源はFSPのATX3.0 1000Wプラチナムを使っています。

書込番号：25057420　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

2月くらいまでには出るであろう7900X3D辺りを待ってからでも良いのでは？

あとインテルあCPUなら、メモリーもDDR4の4000でCL15くらいで詰めるほうが、パフォーマンス高いですよ。
DDR5にするのなら、7000越を目安にしないと、DDR4 4000にはゲームじゃ及ばないと思います。

書込番号：25057423

[あずたろう]

前に使用してた左のDDR4メモリーをパフォーマンスで超すのは苦労しました。

書込番号：25057447

[Solare]

Cyberpunk2077

13900Kと同じROG4090使ってます。

メモリーはDDR5です。

Cyberpunk2077は自分ではあまりやりませんがベンチとってみました。

レイトレ全部最高設定でサイコです。

うちのモニターは4KでHDRはOFFでDRSSウルトラパフォーマンスでこんな感じです。

CPUも進化すればもう少しは快適になるかもしれませんが、13900Kでも4090ならそこそこ遊べると思いますよ。

書込番号：25057510

[あずたろう]

DDR5 7000でも、設定次第でこのくらいのCPUスコア出ます。
緑の囲んだ部分がメモリー依存された項目で、結構総合スコアに効いてきます。

CPUもかなり安くなってますが、
13900K + DDR5 32GB +　マザーＺ790　+　1000Ｗ電源は、軽く20万超えてきますでしょう。
（安物揃えはしない方でしょうから。。）

書込番号：25057554

[Ghost Recon]

ゲーマー視点から6GHz、6.1GHzOCでプレイをした感想から言うと
Cyberpunk 2077ではCPUの方を変に弄らない方がいいです。

定格仕様(CPU温度60度以下)
https://youtu.be/rq1jUGuXXQI

P-Core.ALL.6.0GHzOC(CPU温度70度以下)
https://youtu.be/e2yaO8HIWJE

13900KSがどれくらいの発熱量を伴う個体かは分かりませんが、快適なゲームライフではできればどれだけ
重いゲームであっても最大55度程度に抑えたいと考えています。
このゲームで6GHzで回した時は煩いの一言です。

書込番号：25057661

[あずたろう]

CPU温度60〜65℃程度でファン全開になるほど回す方が騒音で仕方ないでしょう。

80℃くらいで全開くらいなら、五月蠅くはならんです。　そんなのは設定次第です。
それかエアフロー重視な静音ケースじゃないかのどちらかです。

書込番号：25057672

[Ghost Recon]

ケースはCM694メッシュケースですね。
https://youtu.be/xfu6F_ZKaOE

材質も薄いのでほぼほぼオープンに近いかもしれないですかね。

書込番号：25057685

[Ghost Recon]

＞あずたろうさん
CPUゲームのBattlefield2042では定格仕様だと最大で1000〜1300RPM、その状態で55度以下です。
簡易水冷のポンプは仕様で9000RPMほど言っていますがこれはあまり気にならない騒音です。
https://i.imgur.com/2Mdkepl.jpg
画像では47度と出していますが、これくらいの温度でのゲームは本当に快適ですよ。

書込番号：25057750

[あずたろう]

では五月蠅く感じる60℃辺りのファン回転数など見てください。

簡易水冷ファンが五月蠅いか、ケースファンなのかも調べるべきです。

＞Nuka-Colaさん
すみません、直接かかわりのない話でスレ汚しになりました。

書込番号：25057757

[Solare]

ちなみにCyberpunk2077とCOD・・・5950Xで4090と3090・3080Tiそれぞれの比較がこちら・・・

https://www.4gamer.net/games/656/G065603/20221010005/

CPU変えなくてもDLSS3に対応なら行けそうですし、まずは使われてるCPUで試されても良いかなと思います。

書込番号：25057819

[Ghost Recon]

＞あずたろうさん
ファンは全てNoctua NF-A12x25 PWMですよ。
このファンはトップレベルの静音設計です。
少なくとも、OC時のファンの音は煩いです。
もし、6GHzOCを1000RPM以下で抑える事ができかつ温度が55度以下を高負荷のゲームで
保てるのであれば常用できるでしょう。

書込番号：25057891

[あずたろう]

＞Ghost Reconさん
それは失礼しました。

うちのケースファンはDCファンで1000ｒｐｍ超えたら五月蠅いので抑えています。

Ｎｏｃｔｕｒｅ使っても五月蠅く感じるなら聴力過敏傾向かもしれないですよね。

書込番号：25057910

[あずたろう]

Nocture1基なら静かで宜しい筈ですけどね。。変ですね〜

書込番号：25057929

[Ghost Recon]

＞Nuka-Colaさん

13900Kを購入されるのでしたらマザーボードはミドルレンジクラスので十分です。
その差額分は良いモニターや他の資金に回した方が賢いです。
＞あずたろうさん
言われる通り、DDR5なら6400〜7000以上でないとゲームの場合は効果は凄く薄いです。
もし手元にDDR4があるのであればDDR4系のマザーボードで十分です。
DDR5系の上位マザーボードを買えば高いOCを楽しめますが、先に書いた通り「煩い」です。
5.8GHzOCで24時間アイドル状態で放置させてましたがファンが低く唸ってますね。
これを快適と感じるんでしょうかね。
高いマザーボードを買ったからと言って「静か」には絶対になりません。
定格でそれを低電圧化させて使うのが今の13900Kの使い方の流行りです。

書込番号：25057943

[あずたろう]

DDR5持ってての話なの？

こればかりは自分で何処までのクロックや、タイミング詰め具合など経験値無いと分かりにくいと思いますが。

書込番号：25057962

[Nuka-Cola]

皆さま

色々とアドバイスいただきありがとうございます。
DDR5メモリは高いやつを買わないと効果が薄いのは知りませんでした・・・。

色々調べて、購入を検討しているのは以下になります。
マザーボード：ROG MAXIMUS Z790 APEX
メモリー：CMH32GX5M2B6200C36W
CPU：Core i9 13900K BOX（マザーボードに映像出力端子がないので13900KFでもいいと思ったりしますが価格がほぼ同等）

マザーボードがかなり高額ですが、過去自作してきてずっとSTRIXファンなので
・STRIXシリーズで見た目が好み
・OC耐性がある
・m.2SSDがたくさん刺せる（後々ゲーム保管用に拡張していきたい）　※現在はB550マザーで制約が多く、システムドライブをm.2 SSD Gen4、それ以外はSATA SSDとHDDを併用
の点から候補にしています。

海外ではROG STRIX Z790-A GAMING WIFI D4　が発売されているようで、このマザーならDDR4メモリを流用できそうですし
上記マザーより価格が安いので、出費を抑えて乗り換えができそうですが日本未発売です。後々発売？

ちなみに今使用しているメモリはDDR4メモリのCMW16GX4M2D3600C18W（8GBx4枚挿し）です。
DDR5はかなりコスパ悪いですね・・・。

電源ユニットは家に眠っていた手持ちの1000W（Corsair HX1000 CP-9020139-JP）に
別途変換ケーブルだけ買えば使えそうなことが分かりましたので
変換ケーブル　PCIe5.0 12VHPWR PSU Cable　CP-8920284 を注文しました。

色々と検証した数値を出していただいているのでもう少し自分なりに調べてみたいと思います。

書込番号：25058106

[Solare]

＞Nuka-Colaさん

自分はちょうどROG MAXIMUS Z790 APEX使ってます。

DDR5メモリーで高クロック狙うならMicronチップはやめたほうがいいです。

光り方が好きだとか、XMPでいいなら好きなもの使えばいいですが、高クロックで少しでもタイミング詰めるたいならHynixチップがおすすめです。

自分はG.SkillのF5-7600J3646G16GX2-TZRS使ってますがこれをOCして8200MT/ｓで使えてます。

まあ自分で調べるのも試してみるのも良いと思うので、頑張って下さい。

書込番号：25058126

[Ghost Recon]

高級なマザーボードであれば例えば5.8GHzOCでもゲーム中の温度は下がるんですかね？
https://i.imgur.com/Pkf7tpq.jpg

これはBattlefield2042のプレイ画像ですが、最大温度を60度くらいまでに抑えるために
ファンの速度を調整した場合1700RPMほど最大で使用します。
これはCM694ケースのトップケースファン排気に3つNoctua NF-A12x25 PWM使用した時の速度です。
画像の1700RPM出している数値がトップファンです。
一方360mm簡易水冷のフロント側ラジエーターが取り付けてある3つNoctua NF-A12x25 PWMファンの速度は最大1300RPMです。
つまりそれだけ熱がPCケース内部に存在している事が分かります。
但しこれは、P-CoreALL.5.8GHzOCの時でです。
Noctua NF-A12x25 PWMでも1300RPMを超えてくると騒音レベルです。


高級なマザーボードであればこれは1000RPMくらいに抑えられるのですか？

書込番号：25058395

[あずたろう]

あれま。　排気ファン1基かと思ったら4基もあるの？
エアコンの室外機が4基も並んでたら、五月蠅いのは当たり前。

あと可能なら14ｃｍファンで、ゆっくり回せば？

うちは排気1基だが、14ｃｍですよ。

書込番号：25058415

[ALEX1974]

＞Ghost Reconさん
スレ主の質問から逸脱している気がします。
別スレを立ててはいかがでしょうか。

掲示板の「私物化」にならないように気をつけましょう

書込番号：25058420

[Ghost Recon]

＞あずたろうさん
それだと温度が上がりますね。

書込番号：25058511

[あずたろう]

それじゃあ「高級なマザーボードであれば」ってことで、終わりにしましょう。

書込番号：25058519

[イ・ジュン]

ROG STRIX Z790-A GAMING WIFI D4、年内はApexが最後とかの情報もあったので来年以降かもしれませんね。
DDR4であれば、このマザーボードがお勧めになりそうですが、Apexを考えていらっしゃるのでDDR5-7000以上とかHynixチップで考えるとお高いですが満足されるというかApexに相応しいかなと。

私はZ690版 ROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4を13900KFと今日から13700KFの方にも使っています。
Z690で良ければ約半分とお安いのとでお勧めします。
ROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4、11月に注文してやっと16日に発送連絡が来ましたが、今なら私が購入したAmazonの公式ASUSストアで在庫ありで、13世代対応済みのBIOS（2103）のものが届くはずです。

4090なので5900Xより確実に良いですが、レイトレなどGPU負荷が極端に高いのはその差は少ないと思えるので、5900Xのまま欲しいマザーボードまで待つのが満足度的にも良いようにも思います。

また5900Xから5800X3Dでもゲーム目的のみなら割とお勧めです。
※但し4090には13900KFが素でもDDR4-4133CL17 Gear1との組み合わせの場合でMSFSでも8%以上高速なのでより向く。

なんにせよ4090は、99〜100%の負荷率で動かすのは3DMarkとか一部を除いて難しいほど高性能なので妥協も必要と思います。

書込番号：25061860

[Nuka-Cola]

皆さま

いろいろとアドバイスをいただきましてありがとうございました。

CPUの乗り換えは年明けに持ち越して検討してみます。
年明けにKSが出るとの話があり、ROG STRIX Z790-A GAMING WIFI D4　が日本で発売されることを願いつつ円高方向に進めばもう少し安く乗り換えられそうです・・・。

年末は既存の3080と4090入れ替えてどのぐらいパフォーマンスアップしたか検証してみます。

書込番号：25066471