Intel CPUすべて クチコミ掲示板

F付きのデメリットについて

[kintaroukinji]

このCPUに限るわけではないですが、グラボ所有（或いは使用する予定）にも拘わらず、敢えて高価なF付きではないCPUを購入される方が多いように感じているのですが、その理由は何でしょうか？　例えば、�@モニターへの出力信号がおかしくなった時、グラボの不具合なのかそれ以外なのかを見極められる。　�ACPUの汎用性が高いのでリセールバリューがある。　といったところでしょうか？
自分も�@の経験はありますが、原因をチェックするにはグラボ外しが鉄則だといわれました。逆の言い方をすると、F付きのCPUでグラボからのモニター出力信号がおかしくなった時、原因究明に困るようなことになりますか？

書込番号：24986795

[キハ65]

F無しのインテルプロセッサの場合、QSVのような内部GPUを利用したエンコードに魅力を持っている人が多いのではないかと思う。

書込番号：24986807

[小豆芝飼いたい]

シリコンダイの品質見てるとか(^^;

書込番号：24986811　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

理由はいろいろあるでしょう。

確かにF付とFなしではFなしの方がリセールバリューが高いし、QSVなどのエンコードもできます、古いグラボを使ってるなどならCPUにAV1デコードをやらせるとか、グラボ故障時にマザーから画面出力できるなど多くのメリットがあるので、その差額が5000円程度なら安いと感じる人も多いと思います。

F付きのCPUでグラボからのモニター出力信号がおかしくなった時、原因究明に困るようなことになりますか？

自分的にはRyzenを長く使ってきたので、この点については予備グラボなどがあれば問題はないと思います。逆に致命的でもないですがほかにパーツを持ってないなら安いグラボが必要になるなどは可能性としてあるでしょう。

書込番号：24986820

[あずたろう]

何かマザーメーカーさんの担当も時々漏らしてるけど、
iGPUダイに不具合あって、無効化したりも無きにしも非ずなので、
差額少ないならFなし選んでおきたいかな。

書込番号：24986826

[kintaroukinji]

＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん
＞小豆芝飼いたいさん
＞キハ65さん

早速のご回答ありがとうございます。皆さんのご意見、参考になり納得致しました。

書込番号：24986858

[ムアディブ]

以前のAMDのように無ければ無いで別に問題はないですが、大概の人はトラブルシューティングで不安だからじゃないかと。
個人的には困ったことはないんだけど。

あとは、将来的にグラボ外して使うというのはある。(玉突きで)
沢山コア有っても消費電力にはあんまり影響しないけど、グラボのっけると途端にアイドル電力増えるから、後のこと考えるとGPUは付いてる方がいい。この辺はnVIDIAよりIntelの方が遥かに上手。
IntelをNAS的に使うと色々出来て遊べる。LinuxとかマイクラとかDedicated ServerとかVCサーバに興味があれば、、、だけど。
24h運転にしたとき、アイドル電力=運用コストになるんで10W違うと3,000円/年とか違ってくる。

それから動画弄るなら、QSVは再生にも生きてくるので外してはいけない。動画編集ソフトの操作性に大きな影響が出たりする。
ソフト(と使い方)に依るんだけど、この点でAMDは絶対にIntelに勝てない壁があった、、、というか、今回はさらに性能下がってて悲惨なことになってるからどうなってるのか良くわかんないけど。

ハードエンコの品質も、Intel > nVIDIA >> AMD (旧い情報だけど) なので、配信するならQSVはあったほうがいい、、、かもしれない。

書込番号：24986859

[ZUUL]

インテルのキャチコピーは
"あらゆることに対応するインテルR プロセッサー"

業務用BTOにはK版とKF版と両方あるから
コストにシビアな業務向けは、どちらにも
ニーズがあるのでしょう。

インテルのCPUのビデオは性能を上げたから
個人向けでは、2,000円くらいの価格差なら
お買い得なオマケとみてくれる。

書込番号：24986886

[ムアディブ]

あぁあと、Fが少ないのはゲーマーが支配的なわけじゃないからだと思うけど。

書込番号：24986909

[ファンタスティック・ナイト]

＞kintaroukinjiさん

13700KFを買いました。

12700を使っていましたが内蔵GPUはBIOSで無効にしていたのでIntel UHD Graphics 770はもはやなくてもいいと思いました。
またグラボを外して内蔵GPUを使うならCore i3にします。その時はネット閲覧やメール見るだけのPCになると思うからです。

CyberLink Power Director 20ではハードウェアレンダリングを選べますが、使ったことないです。ソフトウェアレンダリングの方が速い気がしてます。

書込番号：24987262

[イ・ジュン]

デメリットはグラボが必須なことですね。 メリットは2〜3千円ほど安いことで単純にそのメリットのみを考えて選ぶ感じかなと。
QSV狙いならばグラボなしで、またCPUよりQSVではもっとお安いグレードのCPU構成なら意味がより出てきてF無しはお得かなと。

書込番号：24990023

[イ・ジュン]

あと最上位モデルだけで特殊な判断要素ですが、パッケージの大きさコストの掛け方がF付きと無しで異なることが多いです。
私は少しでも安くを重視するので、F無し最上位モデルのパッケージは無駄に場所も取る傾向があるのとで好ましくありませんが、特別高価な品らしさはあるので、それが無いことでのF付のデメリットと気分的に捉えることもできるとも思います。
デメリットというほどでもないことですが念のため。（人によってはメリットでもある。）

書込番号：24992855

[たろまてぃ]

知恵袋より抜粋。
この発言を信じており、一部不具合があるものをFと認識しておりますので購入しません。

------------------------------------------------------------------------------------------
最初に「無印」の性能を元に製造します。
その時にたまたま無印より性能が良いものができた場合は「K」として販売する形です。
「F」というのは昔は無かったのですが、実は内蔵グラフィック機能自体はありますが「使えない」ようにしているだけです。
元々、CPUは歩留まりといって、製造に失敗する、品質に問題がある製品というのがあり、インテルは特(AMDに比べて)に多いです。
つまり、問題があると「廃棄してしまう」訳ですが、その問題がある部分が、内蔵グラフィックのダイ部分であれば、それを使えなくなる、
無効化して内蔵グラフィックが使えない「F」として販売すればいいのです。

つまりもともと問題があって廃棄されていたものを、内蔵グラフィックだけ使えないということにして販売したのが「F」です。

書込番号：24998443

[kintaroukinji]

＞たろまてぃさん
その話はよく聞きます。Intelは石を専門メーカーに委託するのではなく自社で製造しているので、そのような歩留まりの問題も出てくるのですね。

書込番号：24998524

[kintaroukinji]

＞イ・ジュンさん
F付とFなしでパッケージも違うのですね。そのような差別化もあるのでリセールバリューが違ってくるのでしょうね。石の歩留まり対応等INTELはその点商売が上手ですね。

書込番号：24998533

[イ・ジュン]

たまたまですが元よりグラボを使う予定だったので13900KFを今回買ったのですが、思いのほかF無しとの価格差が2〜3千円ではなく6〜7千円もあったので、20ドル程度の差なのですが日本の価格では大パッケージ代金で輸送も込みの無駄が生じているようでした。グラボを使う予定ならばFつきがかなりお得だと思います。最上位に限ってにはなりますが。

13700KFと13900KFと今回両方ともF付ですが、メインのEコアはASUSのROGマザーボードで分かる品質評価的なSPで118と105と両方ともに100を超えるものでした。 ただし初回流通分は高そうと考えてもいました。
初回以降良いものは13900KSに回されそうなので、そう考えたしだいですが確証はないです。かつ おみくじ の世界でもありで。

書込番号：25005783

電力制限が解除できない？

[ひーろー9999]

はじめまして。
13700KはBIOSで電力制限を無制限(4096W)にしても、スペック上の253Wまでしか出ないものなのでしょうか？という質問です。

私は12900Kからの換装で13700Kにしました。
マザーは流用で、
【TUF GAMING Z690-PLUS D4】
を使用しています。BIOSは最新(10/19リリースのVer2103)にアップデート済みで、"出荷時の状態"に戻した上で13700Kを載せ、電力制限の項目を「auto」や手動で「300W」にしてCinebenchを回してみました。
しかしいずれにしてもHWMonitorで見ると負荷100%の状態で253W前後を超えません。
コア温度は最大96℃から97℃、クロックはP-CoreのみAll 5.6GHz、電圧は「auto」のままです。
スコアはマルチで31,000台、シングルは2,100前後になっていて、All 5.6GHzにしている割にはスコアが伸びていないなという印象でいます。

12900Kのときは電力制限を「auto」にしてP-CoreをAll 5.1GHzにしただけで300W近くまで上昇し100℃を超えてサーマルスロットリングがかかる状況でした。

いくら1世代新しくなったからと言って5.6GHzまで上げているのに253Wで頭打ちになるのはおかしいなと思い質問させていただきました。

お詳しい方がいらっしゃいましたら、「そんなの仕様だよ」とか、「BIOSの設定が変だよ」とか、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：24999977　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiyo55]

MTPが253Wなんだからそれ以上は上がらんちゃう？
13900Kと比べて電力効率上がって少ないワット数でも5.6G出るようになったって事かと…
142W制限でも12900K同等性能って話だし…

書込番号：25000008　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

個人的にはBIOSで制限をかけてる気はします。
本来は253Wを超えて動作するのが制限解除だとは思います。インテルチェックなのか？BIOSの問題なのかはわかりませんが

書込番号：25000075　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

設定次第、マザー次第じゃないですか？
自分は13900Kで普段使いは電力無制限の電圧オフセット使いで262W辺りです。

昨日はテストでOCCTスモールセットしましたが300W超えてますよ。(8pin　1本で試すため）
それでもオフセット入れてのことなので、もし少なめオフセットや無しだったら、さらに大きな電力になってたと思います。
でも昨日の時点で93℃近かったから、あと少しで100度行けば、自動的に制限も掛かるでしょうが。

書込番号：25000123

[あずたろう]

こちらが普段の設定と現在のテスト結果です。

書込番号：25000133

[あずたろう]

そしてこちらが、オフセットを-0.100Vにして行った結果です。
電力は増え、温度も高くなっています。

書込番号：25000148

[カメ之カメ助]

シングルP5.6、マルチP5.5	マルチP5.6	マルチP5.6、10分

13700K持ってますBIOSの設定次第ですね、Z690ProRSをBIOSアップデートして最初に無制限でやったら288w行きましたssは無いですが。
弄ってる途中のシングルP5.6,オール5.5のとオール5.6のときのssです。
10分回しの最初は253wから始まり徐々に上がり最終的に262wまで上がって行きました。
OCCTスモールは13700Kでも300w行きますね

書込番号：25000535

[ひーろー9999]

皆さまありがとうございます。こんなに早くコメントしていただけるとは思っていませんでした。びっくり&感謝ですm(._.)m

＞kiyo55さん
コア数が違うとはいえ13900KのAll 5.4GHzでMTP超えをする記事やレビューを見ていたので、13700Kの5.6GHzが253Wに落ち着くのは不思議だなぁと思った次第でした。
とはいえ電力を絞ってもパフォーマンスは12900Kより伸びているみたいですね！

＞揚げないかつパンさん
BIOSの設定の可能性が高そうですかね。電力制限の欄ももう一度確認してみようと思います。あとは電圧も念の為。。

＞あずたろうさん
スクリーンショットの添付までありがとうございます。
13900Kのoffsetで260Wですか。殻割りはしましたが240mm簡易水冷なので5.6GHzで97℃で頭打ちなのはやはり変か…。
そして負荷をかける(≒電力制限を確認できる)という意味ではベンチマークだけでなくOCCTがありましたね！しばらく使っていなくて忘れていました。
今出先なので帰宅後にOCCTをやってみます！

＞カメ之カメ助さん
13700Kをお持ちなのですね♪スクリーンショットもありがとうございます。All 5.5GHzのCinebenchで253W前後だと私と同じような感じですしOCCTは300Wまで出ているということは負荷のかかり方がCinebenchとOCCTで異なるようですね。私もテストしてみたいと思います。

書込番号：25001574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひーろー9999]

[左]OCCT　「右」Cinebench

ひとまずBIOSの設定はいじらずにOCCTをやってみたところ、「最大値305W」になり瞬時に100℃まで到達しました！
でもなぜかCinebenchを走らせても254W(写真右)。Cinebenchはあくまでレンダリングのベンチマークという作りであって負荷をかけるものではないという理解で良いのでしょうか。。。

Cinebenchだけで消費電力が最大になるだろうというのは私の思い込みでした。お恥ずかしいです。。。
皆さまご回答いただきありがとうございました。

(Goodアンサーは同じ13700Kをお持ちということで カメ之カメ助さん にさせていただきました)

書込番号：25003243

[ひーろー9999]

Goodアンサーはおひとりだけではなかったのでですね汗
お答えいただいた皆さんに！

書込番号：25003247

最大クロックについて

[theepeee]

クロック結果

10700から13700kに乗り換えました。

スペック上、Pコアの最大が5.3Ghz、ターボブースト時は5.4Ghzで動作しますが、
シネベンチR23のマルチ・シングルを行っても5.287Ghzや5.388Ghzまでしか上がりません。(HWiNFO上)　

無知で恐縮ですが、この理由についてご教示いただける方がいらっしゃいましたらお願いします。

書込番号：25001135

[theepeee]

再UP

すいません、HWiNFOの列名がなかったので画像再UPします。

書込番号：25001137

[小豆芝飼いたい]

バスクロックが、99.8MHzだから？

書込番号：25001153　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ベースクロックが99.8MHzだからって事が多いですね。
ベースクロックを調整できるマザーなら良いですができないマザーでは少し低い場合がある、SPREAD SPECTRUMを切ると治る場合があるけど、個人的には勧めないかな？

書込番号：25001160　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記：

周波数はベースクロック×倍率なので、ベースロックが99.8MHzなら54倍にすると少し低い周波数になる。
ベースクロックはバスクロックと同期する。

書込番号：25001224

[あずたろう]

うちのマザーはデフォルトだと、99.76MHｚになるので、ＢＩＯＳ側で修正してます。　100.00ＭＨｚ → 100.24ＭＨｚ

書込番号：25001251

[あずたろう]

別のPC（i3 12100F + B660M マザー）では、ベースクロック触れないので、そのままです。

書込番号：25001282

[男・黒沢]

横道にそれるけど、インテルはターボブーストクロックを保証してないらしい

書込番号：25001663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

一般的には高負荷掛けたら上限に達しない方向。

書込番号：25002067

[イ・ジュン]

上限クロックはマザーボードやクーラーも含めて変化しますので、多少は気にされなくてもいいのかなと思います。
仕様通りの5.4GHzきっかりまで必ず上がるわけではないということです。

書込番号：25002572

BOXってなに？

[わにちゃん999]

core I5 12400F BOXのBOXって、

通常のcore I5 12400Fと性能面で変わるとか、

何か違いがあるのでしょうか？

書込番号：24987780

[あずたろう]

箱無し、「バルク」版のことをレビューで書かれてる方居ます。

https://review.kakaku.com/review/K0001106863/#tab

保証期間の違いも、あるみたいなんですね。

書込番号：24987790

[キハ65]

普通はCPUにはリテール品とバルク品が有り、リテール品は化粧箱により梱包されてBOX品と呼ぶ場合がありますが、
Intelサイトには下記のようなFAQが有りました。

>ボックス版インテル プロセッサーとトレイ版プロセッサーの違いは何ですか?
>いいえ、これら 2 種類のプロセッサーが同じプロセッサー・ナンバーを持っている場合、機能に違いはありません。主な違いは保証です。保証の詳細については、 ボックス版インテルとトレイ版プロセッサーの保証ポリシー を参照してください。
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000029613/processors.html

書込番号：24987795

[揚げないかつパン]

BOXとBulkが製品にはありますが、BulkというのはBTOや製品に使う製品で箱がつかないのでBOXという記載はないです。
トレイ販売されます。一般的に流通される販売代理店保障の商品はすべてBOXを指します。
逆にBulkについては製品としては組み込み用に仕入れ先より仕入れる商品なので、保証は店舗の保証となります。

個人的には特殊なCPUや値段が大きく違わない限りBOXを買うでいいと思います。

BOXが通常商品ですが、Bulk販売のない店舗などではBOXと記載しない店舗もありますがBulkの記載がないなら通常はBOXです。

書込番号：24987804

[わにちゃん999]

皆様、丁寧なご回答ありがとうございました。

これから、自作に挑戦してみようと思ってるので大変参考になりました。

皆様の回答を参考に、どのタイプがいいか選びたいと思います。

書込番号：24988049

[uPD70116]

最近はバルク品を売っているところは少ないので普通はBOX版になります。
通販で送り難いというのもあってバルク品を扱うところが少ないです。

書込番号：24988296

Raptor Lakeに乗り換えるメリットは何ですか？

[ファンタスティック・ナイト]

現在はCore i7 12700 BOX　を使っています。
13700には興味はあるのですがRaptor Lake CPUに乗り換えるメリットは何があるのでしょうか？
新しいコマンドセットが使える様になるとか今までは出来なかった何かができる様になるとかあるのでしょうか？

これといった決め手が知りたいです。


よろしくお願いします。

書込番号：24966136

[あずたろう]

E コア数が現在の4コアから８コアに変わり、クロックも高くなります。
それなりなの性能上昇はありますでしょう。　例えば現在のi9 12900を少し上回るくらい。
但し価格が12700を買われた価格を大きく上回るので、その辺りはよく考えてからです。

書込番号：24966156

[あずたろう]

例えば自分は12900Ｋを72,000円くらいで買っています。

もし未だに買ってなかったら、13700Ｋのこの価格でもこちらを買うでしょう。

自分が13900Ｋに乗り換えるなら、価格がこなれて9万以下くらいじゃないと動きません。
（あくまで自分の主観です）

書込番号：24966175

[揚げないかつパン]

確かコアの基本的な構造はあまり変わってないです。
E-Coreが倍になりIPCが5%向上し、基本クロックが上がってます。
自分ならi7 12700が高く売れるとかなら買いますが、性能的に今のCPUに不足が無いなら買い替えないかなー？とは思いますが

それで替えて面白そうなRyzen7 7700Xを買ってしまったけど、まあ、何に興味があるのか？何に使うのか？次第では無いかと思うのですが

書込番号：24966187　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

＞乗り換えるメリットは何があるのでしょうか？

・性能がアップする
・最新システムになる
・自己満足度が上がる

なお、上記効果がかけた費用ぶん体感出来るかどうかは購入者の捉え方次第なのでしらん。

書込番号：24966292

[Solare]

E-Core増える以外にこれといった決めてはないと思う。

動画編集するには便利になるかもしれませんが、その分消費電力が上がってるので、使いやすいかどうかも環境によるところでしょうね。

とりあえずインテルのK付きとかRyzenのXシリーズはもはやエンスージアスト向けかと思うので、ここで聞かなければ違いが判らないなら12700Kから変えても意味なさそうに思いますよ。

久しぶりにＰＣ買うという方には新しい方が良いとは思いますけどね。

書込番号：24966325

[ファンタスティック・ナイト]

＞あずたろうさん

コア数が増えるのですね！
悪い話ではないですね。

電源が心配ではあります。

ありがとうございます。

書込番号：24966447　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

＞揚げないかつパンさん

Ryzen面白そうですね。
アプリに不具合が出なければRyzenも検討してみる価値はありそうです。

ありがとうございます。

書込番号：24966453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

＞MIFさん

確かに自己満足が一番の理由ですねー。
どうしても新機能がなければ買い替えられないと言う事ではないですが・・・

ありがとうございます。

書込番号：24966457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

性能が上がるだけ。

そもそも新しい命令があっても一般ユーザにはピンとこないとか気づかないことが多い。
ディスク暗号化でCPUコアを占有しなくなりましたって言われても???ですよね。

性能評価はまだ出そろってないからまだわからない。

書込番号：24966458

[ファンタスティック・ナイト]

＞Solareさん

動画編集はやりますねー。
それはメリットかも知れません。

ありがとうございます。

書込番号：24966461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

＞ムアディブさん

AMDのグラボとの相性が向上しましたとかあると買い替える理由になる気がします。

プロセスルール変更とかでも良いのですけれど・・・


ありがとうございます。

書込番号：24966468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

基本的に設計は変わってなくて、ファインチューン (クロックUP→爆熱) したのと、キャッシュ増量とEコア増量ですね。

個人的にはファインチューン版 (地味な更新) の方が好きだったりしますが。

まぁでもゲーマー的には期待は7800X3D? ですかね。ハンパなGPUとか削って安くしてほしい。
動画用には13600Kのコスパには期待大かな。DTMにもいいかもしれない。

書込番号：24966986

[揚げないかつパン]

GPUはcIODに入ってるから設計も終わってるし、削っても安くはならないです。
まあ、あって困るものでもないし、別にいいかな？って思ってるし、dGPUがいらない層に対してのアピールなので黙認です。

ゲーム性能に関しては出てみないとわからないですが、7700Xを動作させた感じではZEN4とRaptorはいい勝負かZEn4の方がやや分がいいくらいだとは思います。

ZEN4は個人的にはGen5になって、消費電力がかなり上がってしまったSOC周りがCPUコアの省電力性を台無しにしてる感がある。
ZEN4は爆熱と言われてるけど、チューニングするとそれほどでもないので、AMDのチューニングの甘さは健在だし、これからAGESAを上げながら徐々に改善するとは思ってるというかAMDのいつものスタンスだと思う。

ちなみにi7 12700Kも使ったけど、ほぼほぼ、ゲームではZEN4の方が速い。といってもGPUヘビーになると差は小さくなるのは仕方がないこと。
ゲームだけ考えればシングルコアの7600Xや7700Xの方がフレームレートが出やすいのもいつものことかな？
マルチの7900Xはゲームというよりは編集とかそちらもという方向けかな？

Raptorはまだどうなってるのかはっきりしないけど、MTPはそれほどでもないといわれてるが蓋を開けるまではわからないという感じかな？

個人的にはチューニングが面白いZEN4の方が好きだけど、それは自作分野としての話で普通に使うならRaptorの方が素直だとは思う。
あと、メモリーの相性はZEN4の方が厳しいよ。

まあ、Alder使っててRaptorに行くラインで考えるならE-Coreの働きに感銘を受けたラインかな？自分はE-Coreには逆にがっかりした方だから（見た目のマルチ性能は上がるのでアピールにはいいけど）これが増えるならP-Coreを省電力にして増やしてくれと思った。
でもまあ、IPCはキャッシュを増やしたのでそれで上がってるよ。

書込番号：24967033

[Solare]

自分も12900Kと12900KS使ってきましたが、AlderLakeはやはりE-Coreは問題ないとは言えないと思う。

どう考えてもE-Core動き出したらリングバスの速度がそちらに合わせるのでメモリーのレイテンシが落ちるし、エンコードとその他の作業を平行してるともっさりすることはたまにありますからね。

まあPaptorLakeではリングバスの速度も上げてL2キャッシュ増やしつつ速度を落とさないようにはしてるみたいなんで、改善はされてるとは思います。

あとAlder環境ならCPUだけ変えれば済むのでRaptorの方が移行は楽ですしコストも抑えられるので良いかなとは思います。

ただまあ13700KだとMTPが13900Kと同じなので中途半端な気はします。

13600Kにするか13900Kに行くかの方が、いいような気はします。

自分も一応7950Xとマザーは買いましたが、まだ作ってないのでRyzenの方は何とも言えませんが、DDR5しかないのとX670Eがチップセット2個ものってるところはどうかなと思わなくはないです。

ただ用途は少なそうですがAVX512も持ったよりきっちり使えそうですし、ゲームもそうですがワークロードですごく使えそうなので期待はしてますね。

書込番号：24967096

[イ・ジュン]

RaptorはAlderより明確にお値段も上がってしまってもいるので正直決め手には欠けるかなと。
12700から13700KはCineマルチで21000から30000くらいでしょうか？ マルチのピーク性能アップは割と大きいとは思います。
あとK付きはOCさせて遊ぶことも可能で、メモリの設定もより柔軟になったりでより高速化させることが可能ですね。

P-Core 8で10万円切るというか7.5万円なのも13900Kが10万円超えることから、値段では13700Kは買いですね。
12700K同様に中途半端なポジションですが、マルチも旧ハイエンドを超える性能でマルチタレント的お得感あり。

ですがコア構成が12900Kと同じで面白味が無いのと、13600Kがかなり魅力的そうでよりお安いので、13600Kか13900K論は分かるような気もしてますし、実際私が予定しているのは消費電力や熱をかなり重視するのと、やっぱり7.5万円でもお高く感じるので必要性能十分でOCも楽しめる13600Kですね。

書込番号：24969367

[ファンタスティック・ナイト]

＞ムアディブさん
＞揚げないかつパンさん
＞Solareさん
＞イ・ジュンさん


コメントありがとうございます。



確かにEコアが増量しているんですよね。

そしてこのタイミングでWindows11 22H2がリリースされていることからEコアのOSレベルでの最適化もされているとしたらRaptorちょっといいかもってことになるかも知れないですね。


正直AlderのEコアが活躍しているとは思えませんけれど・・・

書込番号：24969401

[シン202007]

ファンタスティック・ナイトさんの
正直AlderのEコアが活躍しているとは思えませんけれど
ってありますが、私も同意なんですよね。活躍どころか悪さしてたんで今回Pコア同じもの、Eコアが4っつ
ずつ増えてるだけ、価格だけがドカンと上がってるので様子見でいいんじゃないかと思いますよ。
私も12700Kと12600K使用中ですが、今すぐ必要でなければ無理するほどじゃないんじゃないかなと、
次の14世代では？私は11月にRyzen7000シリーズを買う予定です。最近のAMDのCPUは高性能で
扱いやすいので

書込番号：24975553

[ファンタスティック・ナイト]

皆様ご回答ありがとうございました。

13700KFを買いました。

書込番号：24987246

低電圧化

[アレス7]

みなさま、はじめまして。
こちらのCPUですが、爆熱と言われていますが、空冷でTDP85Wで動かしたときはCINEBENCH R23のベンチマークの値やCPUの熱などはどうなるのでしょうか。いろいろとネットで調べてみましたが、まだ、そこまで試している方がいないのか情報が見つかりませんでした。冷却はできれば水冷ではなく、空冷でいきたいと考えていまして低電圧化すれば空冷でもいけるのではないかと思い、質問しました。どなたかご教示いただけますと幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：24979164

[あずたろう]

低電圧化と低電力化（電力制限）を取り違えています。

「電力制限」「125W」とかで検索されてはいかがですか？

ちょうど今、12900Kですが、「低電圧化」で、オフセット電圧入れてテストしたので紹介します。

電力は無制限状態です。

書込番号：24979175

[あずたろう]

すみません。画像を間違えました。（前のはOCした画像です）
正しくはこちらです。

書込番号：24979178

[あずたろう]

マイナス・オフセットなしで、電力を85Wに制限したのがこちらです。

書込番号：24979195

[あずたろう]

電力制限すると、CPU pakage powerは、それを超えませんので、
空冷クーラーのTDPでもラクに扱うのは出来るでしょう。

書込番号：24979201

[揚げないかつパン]

基本的には低電圧化してもi9 13900Kを空冷で85Wにはならないと思うのだけど。。。

低電圧にすれば電圧を下げた分ん電力は下がるけど、下げすぎればCPUは止まる。
なので、TDP（PL1 PL2）の値を入れて電力を下げると、運用できるようになるという感じだと思います。
まあ、コア数は多いので、絶対的なマルチスコアは上がるけど、電力制限をかけるのでその分周波数は下がるけどそれでいいんですか？
１０万以上のCPUでそれをやるのはもったいない感じだと思うのですが。。。

夢を追いかけるなら文句をつけるつもりはないですが、個人的にはi5 13600Kを買って電力制限（いらないかもだけど）してリーズナブルな範囲で電力を下げる方がコストパフォーマンス的にはいいとは思います。

ただ、そんなことはわかってるけど、ロマン枠だからというなら、低電圧化と電力制限で運用できる範囲を探すのがいいとは思います。
YoutubeでAK400でi9 13900Kを運用するというのをやってた気はします。

書込番号：24979215

[揚げないかつパン]

追記：

ちなみにそこそこ大きな空冷使えば120-130Wくらいなら動作すると思うのだけど、それで電圧オフセットをかければ30000弱くらいは狙えるんじゃないかと思うのだけど。。。

書込番号：24979230

[あずたろう]

ん？　スコアは激減しますが85Ｗの電力制限化は自由にできますよ。

確か以前に色々制限値を試した際はＰＬ１、ＰＬ２両方、125Ｗ制限くらいなら、良い感じだったと思いますよ。

書込番号：24979263

[揚げないかつパン]

電力制限はもちろんかけての話のつもりだったんですが。。。

125Wくらいならいいと自分も思いますよ。

書込番号：24979279

[あずたろう]

i9 13900K を80Wで制限すると、i9 12900K並みの性能発揮
https://gazlog.com/entry/corei9-13900k-80wperformane/
「80WでCore i9-12900K並みの性能発揮。ただRyzen 9 7950Xの方が電力効率は高い模様」

書込番号：24979315

[揚げないかつパン]

多分、大差ない。

7700Xで53W制限（CPU Power 30W)でCinebenchR23が14400くらいだったから、7950Xで30W（コア2目）が同じ効率なら28800くらい。
85Wで28800なので、80Wまら28000ちょっとくらい。
まあ、いうほど差はないと思う。
85W制限でマルチがi9 12700Kくらいだとは思うけど。。。

まあ、この電力でこの性能なCPUはi9 13900KとRyzen9 7950Xくらいだから、インテル好きならi9 13900Kでいいのではないでしょうか？
SOCがやっぱり電気食いすぎ。。。

書込番号：24979389

[あずたろう]

何か仰ってる意味がよくわからない。

>85W制限でマルチがi9 12700Kくらいだとは思うけど。。。
何のCPUを85W制限？
AMDの話を混ぜたり、混乱しそう。

>電力制限はもちろんかけての話のつもりだったんですが。。。
>125Wくらいならいいと自分も思いますよ。
これも「基本的には低電圧化してもi9 13900Kを空冷で85Wにはならないと思うのだけど。。。」
を受けての「ん？」として返したのですが、何か噛み合ってません。

まぁ細かく言っても仕方ないことで総体的には同じ方向だとは思いますが。

書込番号：24979399

[揚げないかつパン]

単純に7000シリーズの方が電力効率がいいと書いてあったので、そんなに変わらないみたいというだけの話です。
※ 今回の場合、どちらがいいとは聞いてないの効率はほとんど変わらないからi9 13900Kでいいじゃないという話です。

Itxで85WくらいのNoctuaのクーラーで冷やすとか考えてるのかな？とふと思った。

書込番号：24979419

[アレス7]

＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん

レスありがとうございます。
仕事でDAWをしていまして、いま、i7-3930Kを使っているんですが、TDP130Wで毎月の電気代がかなり高いんですよ。
そろそろ、パソコンを作り直そうと思い、このCPUを考えたんですが、TDP125Wだと電気代そんなにかわらないよなと思い、TDP85Wでの運用を考えました。冷却は空冷でいきたく、長くCPUを使いたいのでCPU温度が85度を超えずTDP85Wでも、そこそこの性能が出るCPUが欲しいなと思っていたんです。

＞あずたろうさん
おっしゃる通り、低電圧化ではなく低電力化の間違いでした。すみません（汗）
画像も添付していただきありがとうございます。ものすごく参考になりました。

＞揚げないかつパンさん
Core i5-13600Kでの運用をご提案いただきありがとうございます。
たしかに、13900じゃなくてもいいですね。

トラックを200くらいDAWに載せて音源を再生させた時レイテンシーが極力短い処理性能を求めていますのでPコアが8個あるi7-13700Kも考えてみようかと思います。

考えれば考えるほど、どのCPUを使えばいいのかわからなくなってきました（汗）

書込番号：24983293

[ルノフ]

85w制限	無制限

簡易水冷ですが参考までにPL1PL2を85W制限でcinebenchR23
クーラーはDEEPCOOL LS520（240mmAIO水冷）
マザーはMSI MPG Z790 CARBON WIFI
通常はMSIのOC機能を利用してCPU LITE MODEをMODE 2で低電圧化してPL1PL2無制限で運用してます

室温21度で計測

85W制限時
マルチスコア 27957 MAXCPU温度71度 MAXCPU電力 85.18W

無制限時
マルチスコア 40290 MAXCPU温度83度 MAXCPU電力236.07W

書込番号：24986127

[ルノフ]

訂正
×CPU LITE MODE
〇CPU Lite Load

書込番号：24986153

[Ghost Recon]

自分は13900KというかKシリーズ使用は初心者レベルでまだ扱えないレベルですが
BIOS初期設定253W制限でCinebenchR23流しで74度でした
簡易水冷は
https://www.coolermaster.com/jp/ja-jp/catalog/coolers/cpu-liquid-coolers/masterliquid-pl360-flux/
これを使って
ファンはNoctua NF-A12x25 PWMx3に交換しました
フロント吸気です

そういえな無印11900の時は色々とご迷惑おかけしました
現在13900K、選別品？のKシリーズを入手して大変満足しています。

書込番号：24986954