このページのスレッド一覧（全12177スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 おすすめの空冷CPUクーラー |
9 | 5 | 2022年5月21日 20:12 |
| 10700との特性差 |
10 | 10 | 2022年5月11日 20:02 |
| 自作PCが動きません( ｡ﾟДﾟ｡) |
10 | 14 | 2022年5月9日 22:43 |
| 12400無印、12400F、5600G、5700Gどれがおすすめでしょうか。 |
145 | 25 | 2022年5月9日 20:18 |
| CPUグラフィック730の性能はグラボでいうとどの程度？ |
36 | 12 | 2022年5月4日 11:51 |
未だに第三世代のi7を使っています。 |
17 | 9 | 2022年4月27日 12:55 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPU > インテル > Core i7 12700 BOX
購入検討していますが、
これがおすすめ！というCPUクーラーが知りたいです。
水冷が環境都合で出来ないので、空冷になります。
高さ160㎜は入ります。
宜しくお願いします。
書込番号：24756258 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
使用経験はないですがレビュー見てるとi7 １２７００だったら、
このクーラー辺りでも十分かなと思いました。
https://review.kakaku.com/review/K0001404003/#tab
高さも155ｍｍで余裕もありそうだし、ヒートシンク形状からも
各種マザーボードのＶＲＭヒートシンクにも不干渉な感じです。
書込番号：24756313
2点
＞*よすぃ*さん
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001434274_K0001306946_K0001186620&pd_ctg=0512
最近、Deepcool がコスパ良いのを出して来てます。
お勧めです。
書込番号：24756343
3点
清水さんのサイトではDeepCoolのAK400でも良いかな？とは思う。
このあたり参考にすると良いと思う。
特に大きさが気になるならAK400が良いと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=ObqezOz3SaU
書込番号：24756345
1点
＞揚げないかつパンさん
＞JAZZ-01さん
＞あずたろうさん
返信ありがとうございます。
おすすめしてもらった中から
選択しようと思います。
書込番号：24756408 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CPU > インテル > Core i7 10700K BOX
ここは経験豊富な方々が多く
勉強させていただいております。
早速変な質問をさせてください。
10700Kと10700をZ490マザーで
グラフィックボード無しの最小構成で組み
CPUの消費電力上限を
65W
125W
200W
300W
に調整した場合、
各消費電力ごとにK有無で優劣の差は
でますでしょうか？
CPUは冷却しきれると仮定します。
コスパは気にしませんので同じ値段で
手に入れたと仮定します。
知りたいのは、
K有無で消費電力による
良いパフォーマンスが
出るゾーンに特性があるかどうかです。
全面的にK付きが優秀であるとか、
125W以下の運用であれば
K無しの方がむしろ優秀であるとか…。
i7だったら大差ないとか
300W以上消費しないならK付きは
無意味だとか…。
いろいろなご意見お待ちしています。
特に同じ価格で手に入ったとしても
K無しを選ぶ方がいたとしたら、
とても興味があるので理由を聞きたいです！
書込番号：24739184 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
K無しは2.9GHz / 4.8GHz。Kありは3.8GHz / 5.1GHz。
BIOSで設定できる消費電力に関わる部分は、この最高クロックを何秒維持させるか？ということについてです。300Wに設定したから300W消費するようにクロックを上げまくる…というような動作ではありません。OCによる300Wを消費する状態を維持するというだけの話です。
>消費電力による良いパフォーマンスが出るゾーン
何を気にしているのか分からないわけではないけど、具体的にどういう状態にしたいのかがさっぱり。
ただただ性能が欲しいのならOCした上で300Wに設定すれば良いだけです。電気代は気にしておらず「冷やせる」ことが前提なら、そういう話になります。
実際に300Wを消費するか？はまた別の話ですが。「性能を上げるために消費電力を増やしたい」という考えなら、OCするしかありません。
ちなみに。K付きはクロック上限が高いだけで。同じクロック数ならK無しと同じ性能と消費電力です。消費電力を押さえる設定をするのなら、K付きを買う意味はないと言うことになります。
ついでに。消費電力はクロック数以上に増大しますので。「電力当たりの性能」という観点なら、低消費電力状態の方がパフォーマンスが高いと言えます。低クロック多コアが、性能と消費電力の面からすればより理想と言うことですね。
…で。結局何を求めているのでしょう？
書込番号：24739306
3点
要は電力性能比をどう考えるか？の問題な気がします。
もしも、300Wを維持し続ける冷却があったとしても200W以下で数%しか電力が違わなかったらどちらを選びますか？
と言う問題で、冷却にも多大な神経を尖らせつつそれでも絶対性能を求めるかの問題な気はします。
自分はあまりに高い性能を求めないので、K付じゃ無い方を選ぶかもしれないですね。
書込番号：24739318 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
同じ価格の時点でK無しのメリットは無いかな。
KをK無しのように使うことはいくらでも可能かと。
(万が一違ってたらごめんなさい。)
逆は無理でしょ。
選別品じゃないのかな？
書込番号：24739329 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
稼働クロックの差が出るとかじゃない？
そもそもの上限クロックが違うし、
揃えたら結局一緒だし。
消費電力抑えてもクロックがそれで多く稼働するならそっちのほうがいいだろうし。
あれ？そうなるとK有無のある意味なんだろうか？（汗）
書込番号：24739355 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まあ、クーラーが付くけど使えない、そのままでの運用ならという話では有る。
色々いじるなら、K付きで良いような
書込番号：24739455 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞各消費電力ごとにK有無で優劣の差は
でますでしょうか？
一般的に言えば出るでしょうね
K付の方が選別品であるためクロック差として表れると思います
＞125W以下の運用であれば
K無しの方がむしろ優秀であるとか…。
そういうのはあまり期待できないような気がします
モバイルプロセッサなら考えられますが、その分プレミア価格になりますし
単純に12700は12700Kの選別落ちとみるべきではないでしょうか？
書込番号：24739746
1点
＞KAZU0002さん
ありがとうございます。
また曖昧な表現で申し訳ございません。
現在検討中の構成がコンパクトなITXで、
クーラー高に制限があるため10700Kは冷却しきれないと想定しています。
ただ将来的にケースやクーラーを見直すことも視野に入れると
10700の電力制限緩和と10700Kだとどっちがいいんだろうと悩んでおりました。
求めるところでいうと上にも下にも調整幅が大きいCPUはどっちなんだろうという感じです。
＞揚げないかつパンさん
いつもコメントありがとうございます。
普段の用途だと10700で十分かと想定している
のですが、
自作からかなり離れていたこともあり
K付ってどんなものか体感してみたいなぁと
思っています。
いろいろいじりたい気持ちはあります。
＞アテゴン乗りさん
逆は無理ですよね！
性能を引き出しきれないと無駄とわかりつつ
引き出しすらないと無駄かもわからなく…。
ありがとうございます。
＞AMDシュウさんさん
ありがとうございます。
K無しでもターボブーストがある分
オーバークロックとの差が
わかりにくくなってますよね…。
＞4870HQさん
ありがとうございます。
選別されてクロックがでないものを
K無しとするならば
K付は基本的に上位になる。
ということでしょうか。
確かに、低電力時にK付と同クロックで
低発熱だったら、価格に影響でますよね。
皆さま貴重なご意見、ありがとうございます。
書込番号：24740006 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
冷やしきれるという前提で話始まって、ITXだから厳しい。じゃあ冷えない前提で考えるしか無いと思いますが。
もともと悩む余地がある話でも無いかなと。
300W消費するようなOCをしたいのなら、大型水冷は必須ですので、それが入るケース必須ですし、ITX専用ケースなんかには入らないでしょう。
経験的に8コアのCPUは空冷クーラーの限界かなとも思いますので。小さいケースならK無し10700もキツイと思っていた方が良いです。
ミドルタワーケースが置けないのならK付きは考えない方が無難です。
書込番号：24740136
1点
所詮TDPを下げる前提になりそうな感じだとすればですが、性能差はほぼないのではないかと思うのですが。。。
逆に性能差を享受出る環境ならどれでもいいし、できないのなら第10世代第11世代合わせて一番安いので良いと思うのだけど
結局は性能が出し切れないから冷却で左右されるなら、コスト重視でも変わらない結果な気はします。
Ｋ付きの方が低電圧設定時に性能が出せるならそれでもいいけど、買ってみないとわからない気もします。
書込番号：24740170
1点
＞KAZU0002さん
＞揚げないかつパンさん
コメントありがとうございます。
300Wなど極端な表現をしてしまい
大変申し訳ございません。
とにかくどえらい発熱ということで、
早く経験したいところであります。
楽しんでやれそうな気がします^^
CPUの選別であるとか、歩留まりについて
調べたところなんとなくわかってきた
部分がありました。
質問して良かったです。
書込番号：24741279 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > インテル > Core i7 12700K BOX
cpu core i7 12700k
マザーボード asus prime z690-a
メモリー crucial ddr5 4800 ct16g48c40u5
cpuクーラー deep cool gammaxx gte v2
電源 cool master v850 gold v2
ケース Thermaltake h200 tg rpg
グラボ msi GeForce rtx 3060 gaming x 12g vd7552
ssd Samsung 980 pro nvme m.2
電源すら入りません。
配線が間違っているのか、cpuが壊れているのか…
何をお伝えしたら良いかも分からない状態ですm(_ _)m
ただただ困ってます。何かご助言頂けますでしょうかm(_ _)m
書込番号：24735972 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追記です。
電源を入れてもボタンを押しても反応無し。
そもそも配線が間違っているのか何かが壊れているのか、と感じてます。
説明書、自作サイトなど見てから組みました。
ssdは以前のままソフトでまるっとコピーしているのでOS Windows10が入っています。その他ソフトやゲームも。
書込番号：24735978 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
電源が入らない場合に見るポイントは下記の通りです。
POWER_SWの接続忘れ
CPU補助電源の付け忘れ
電源のメインパワーSWの入れ忘れ
電源側のATX2ピンが多分、二股に分かれているが、それのコネクタの片方がつないでない
などがあります。
これでも電源が入らないなら、一度ケースから出して段ボールの上などで起動チェックかな？
祖も場合はPOWER_SWはドライバーなどでショートさせても良いですが、起動スイッチがあるならそれでもいいです。
とりあえずは、このあたりのチェックからですかね？
画像を載せてみるのも手です。
電源側ととりあえずマザーの画像ですかね？
書込番号：24735983
1点
SSDは前のOS入ったものは使わないでください。
前のPCが数世代も前のものならです。
起動確認はSSDは不要です。
またスイッチ入れてもマザーの何処もLED点きませんか？
書込番号：24735993
1点
＞あずたろうさん
取り急ぎお返事しますm(_ _)m
ssdはi7 10700の時のものです。
電源を入れてもマザーボードのどこも光りません( ｡ﾟДﾟ｡)
取り敢えず配線とssd外しての起動確認してみますm(_ _)m
書込番号：24736003 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
何処も光らない、ファンも回らないなら配線ミスです。
すべてをバラシて、ケース外で組みなおし、起動テストからです。
書込番号：24736006
0点
まず、BIOSが立ち上がるかどうか、その前にファンが回らないと。
ちゃんと電源が入っているかどうか。
書込番号：24736032
1点
皆様コメントありがとうございますm(_ _)m
電源の方に刺し漏れがあり、起動はしました。
起動直後熱暴走でエラーメッセージが出て電源が落ちました。
cpuの位置を触ると非常に熱くなっていました。
購入したcpuクーラーはlga1700非対応と分かりました。
取り急ぎ対応のクーラーを注文したところです。
エラー時の写メを載せておきますm(_ _)m
書込番号：24736104 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CPUクーラーはこれですね？
https://kakaku.com/item/K0001240871/
① CPU_FAN端子に繋いでません。 CPU_OPT端子に繋がれてます。
まずはそこを修正してください。
② それでも温度高いなら、一旦外して、CPU面に対してのビニールを剥がし忘れてないか見てください。
③ 実はこのクーラー程度では、このCPUは上手く冷やしきれません。
それでもCPU電圧をオフセットで-0.1Vくらい入れることで、多少は何とかなります。
書込番号：24736172
0点
起動はしたので、クーラー置き換えてみてからの確認ですね。
書込番号：24736173
1点
よく考えたらASUS Z690-Aですよね。
このマザーはLGA1200の穴も開いてるので、一応LGA1200のリテンションキットでも起動できます。
ファンは回ってるので、BIOSに入ったら落ちるほどではないかな？とは思います。
保護シートのはがし忘れでないなら、CPUにクーラーが密着してないです。
このクーラーはちょっと小さすぎるのでもう少し大きなくーラーに変更してるのなら、高さがやや合わないという構造上の問題もあるので密着しない可能性もあるので、クーラー待ちでも良いと思います。
書込番号：24736181
0点
＞ssdはi7 10700の時のものです。
これはどんなPC？
自作のものなら、まだいいとして、既成PCのものなら違反です。
文章の感じからして、こっちの気がしますが。
もしこっちなら、OSを入れなおすべきです。
書込番号：24736233
0点
＞けーるきーるさん
自作のものになります。
m(_ _)m
書込番号：24736530 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様貴重なコメントありがとうございますm(_ _)m
ケースと同じZALMANのcpu水冷式クーラーを取り付け無事出来上がりました！
今のところ問題なく動いています。
配線ミス、ご指摘ありがとうございましたm(_ _)m
本当に助かりました。
ありがとうございますm(_ _)m
書込番号：24738834 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
CPU > インテル > Core i5 12400F BOX
12400FはiGPUがついていないのですが、なぜ大人気なのでしょうか？
2000円の差でiGPUがついている12400無印の方がお得だと思ったのですが、
皆さんは既にグラボをお持ちなのでをそれを流用するからでしょうか。
自作に挑戦しようと思っています。
用途はブラウジング、office、プログラミング、フルHD動画の編集、4Ｋモニターへの出力、4K動画の視聴です。
特にブラウジングとofficeとプログラミングはサクサクした環境が良いです。
ゲームはしません。
12400無印、12400F、5600G、5700Gどれがおすすめでしょうか。
12400Fの場合はグラボを買う必要があるのですが、どれがおすすめでしょうか。
また、私の用途であれば12100で十分でしょうか。
初歩的な質問となりすみませんがご教示お願いします。
2点
＞なぜ大人気なのでしょうか
カカクコムの人気（ランキング）は、巷で売れているランキングじゃないですよ。
書込番号：24652289
2点
＞サクサクした環境
グラボは必須だと思います。
書込番号：24652338 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ゲームしたいからi5 12400だけど、グラボを積むから内蔵なんて要らない層はそれなりには居ると思うが、i5 12400の方が用途が広い事には気が付いてないとかは有るかも
でも、i5 12400の方が売れてると思うのだけど、目先に囚われれば要らないになりやすいけど
i3 12100で良いかは何ともです。どのくらいの使用率なのかが分からないけど、色々、立ち上げてやるなら普通はi12400の方だとは思う。
コスト優先ならi3もなしでは無いけど、まあ、普通はi5に行きたいところ
書込番号：24652348 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞フーリエ解析さん
＞12400無印、12400F、5600G、5700Gどれがおすすめでしょうか。
私なら12400無印をお勧めします。
CPUの考え方的に主と同じです。
ゲームしないのにグラフィックスカードは別に必須じゃないと思います。
書込番号：24652397
4点
私も12400無印かなぁ…基本PC業界はIntel中心に回っているので不具合遭遇率が低くなるので。
マザボの価格に対する質を求めるのであればAMDもありだけどそれなりの覚悟は必要だと思います。
まあどちらにしてもMicroATX以上で組んでグラボの追加に備えておいた方が良いでしょうけど。
後からでも好きにいじれるところが自作の良いとこなので。
書込番号：24652439
4点
皆さんご回答ありがとうございます。
仕事中なのでまとめて一旦返信します。
12400が無難でおすすめなんですね。
性能的は5700G>12400>5600Gですが、
値段は5700G>5600G>12400だからコスパ良いからでしょうか。（それからIntelの方が安定感がある？）
どうせdGPU積まないな、ベアボーンキットdeskminiで5700G（32GB）構成にするつもりでしたが、せっかく自作するならMicroATX以上が良いんですね...
MicroATXで12400 グラボなし構成にするか迷います。
書込番号：24652483 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自分はAMDもインテルも両方やるけど、別にどちらも普通に動作する。
アプリケーションが不安定なんて事は3年前の話、Ryzenの出始めはそりゃあ、酷かった(楽しかった)けど、今は呆気なく動作する。
インテルを薦める理由はそう言う話では無くて、内蔵グラフィックの性能はRyzenGの方が上だけど、動画再生で言うならインテルはAV1ハードデコード出来るのでそちらがお勧めと言うのもある。
5700Gはまあ、マルチコアは速いのだけど、普通に使う場合はそんなに速いかな？って感じで、総じてIPCがZEN3よりやや高めなAiderの方が使っていて気持ちは良いかな？とは思わないでもないけど、微々たる差かな？と思う。
6コアでそんなに差が無いならどっちでも良いでしょ？とは思うけど
X300でスマートにと言うのは分かるけど、自作するなら、拡張性を残しつつと言う方が自作らしいけどと思うので、ベアボーンはそこまでお勧めしないかな？
書込番号：24652517 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞Intelの方が安定感がある？
例えば動画編集について仕事で使うレベルの安定性を求めるとかの話です。
ソフト次第ではまだまだIntel＆nVidiaに最適化されていてAMDではイマイチって場合もあるらしいので。
普通に趣味で使うのであればAMD構成でも大抵は問題ないかと思います。
ただ現状でもRyzen環境でWindows11（fTPM有効）のプチフリ問題とかありますし、
AMDで組むならトラブルをも楽しむような姿勢でないと後悔するで、みたいな感じです。
書込番号：24652633
1点
＞LEPRIXさん
そんなあいまいな書き方ではわかりませんが、具体的にAMDでどういうトラブルあったんでしょうか？
それはインテルだと起こらなかったと、どういう検証されたんですか？
自分はZen2以降3700X 4750G 5800X 5950Xと使ってきましたが、USB問題も何も起こってないし、現在メインで使ってるZen2世代のCPUはほぼ24時間起動で録画や編集 仕事の書類作成等行ってますが、全く問題ないです。
ちなみにハリウッドの映画編集でRyzenはかなり使われてますね。
仕事に使うレベルの安定性がなければ採用されないと思いますけどね。
逆にインテルの12世代CPUを12900Kと12900KF使ってますが、こちらの方がDDR5でわけのわからないエラーに悩まされてます。
自分が聞いた話で仕事用のPCでは音楽関係であと付けのthunderboltだと機器が動かないものがあるというのは聞きましたがそれもオンボードだと問題なくいとは聞きました。
＞フーリエ解析さん
その中ならCPUはどれでもいいとは思いますが、内臓のGPUの使い方次第というのと、マザーボードの装備や価格で選ばれたらいいのかなと思います。
書込番号：24652765
12点
＞LEPRIXさん
AMDのPCってもう意外に仕事でも使われています
現在のRyzenの何が不安定なんでしょうか？
それを言い出したら、LGA1700のソケット問題とかあるけど、それって大丈夫なんですか？くらい位に都市伝説的な話ではないでしょうか？
それではインテルのCPUがソケットの圧力で基板が曲がる問題をどうお考えですか？（本当に曲がります）
それでも自分はそれは問題ないと思ってますし、現在でも問題を起こしてません。
nVidiaが動画で良いのはCUDAを囲ってるだけな話で、CPUは関係ないです。Intel&nVidiaではなくnVidiaのCUDAが囲われた技術として普及してるに過ぎないです。
DELLやMicrosoftもサーバー用途でAMDのCPUを使ってますよ？
インテルが悪いとは自分もAlderを現在は使ってるので悪いとは思いませんがどちらも問題なく動作しました。
動作しないアプリもないです。
実際に発言するなら事例を上げて、ちゃんと発言した方が良いと思います。というかAMDのCPUを使ったことあるんですか？
書込番号：24652899
13点
具体的にはadobe premiere ですね。
少し古い記事ですが吉田製作所の方も「Intel一択」と仰っていましたし事実だったのでしょう。
https://vook.vc/n/1761
いまは解消されているかもしれませんが一応例として。
あとまあ私も未だにTVMW6を使ってたりしますがプレビュー表示で待たされたりと
ドライブ周りについてはやはりIntelには追い付いてないかなぁ、という印象なので。
最ももう5年以上Intelで組んでないので「隣の垣根は～」なのかもしれませんがw
書込番号：24652969
5点
皆さん貴重な情報をありがとうございます。
LEPRIXさんの貼っていただい記事を読み、Intelに傾きました。AMDはエンコードなどのマルチタスクは得意でも、重要なのは作業している時にサクサクかどうかなので、Intelかなー
書込番号：24652991 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2019年の吉田製作所さんの記事ですか。。。
まあ、インテル信者で有名な人ですけどね。
色々やってる人ですが最近Youtubeをあまりやってないですね。
自分は動作編集はDavinci Resoleveを使ってますが、まあ、5900Xも12700Kも大差ないというかという感じですね。
ああ、でもDDR5を使ったi7 12700Kややっぱり速いですね。
4Kでプレビューを見る際はどちらもファイルがでかいのでやや待たされますし、FHDくらいならどちらも待たされないです。
というかどちらもCPUの使用率も低いですし、どちらもNVMeでやってるのでCPU直結なので遅いと感じたこともないです。
ただ、まあどちらが悪いとかではないのでCPUを使うならと思う、インテルはQSVが使えるからRadeonのVCEよりはいいと思う（RMEでも同じなのでここではVCEにしますが）
ZEN3はZEN2より2割程度はIPCが向上してるけど、Alderも速度は20-30%は上がってると思うけどクロックは下がってるのでそんなに違うもの？とは思う。
ちなみに201９年当時にはWindows10はZEN2に正式対応してなくてL3キャッシュのコア跨ぎ問題があったはず（現在は解消されてます）
書込番号：24653226
9点
＞LEPRIXさん
そんな古い一YouTuberの感想をもとに・・
＞AMDで組むならトラブルをも楽しむような姿勢でないと後悔するで、みたいな感じです。
こんな事良く書きますね(^^;
まあ好きにしてください。
自分で試せないなら、せめてアスキーやPC-Watchみたいな記者が名前出して、記事でご飯食べてるところの物を読むくらいはした方が良いですよ。
あとね「隣の垣根は～」じゃなくて「隣の芝生は青い」だと思いますが、分かってるなら書き方気を付けた方が良いと思います。
書込番号：24653251
11点
＞フーリエ解析さん
私の意見でちと荒れ気味になって申し訳ないです。
私はAMD構成が不安定とか言ってないんですけどね…
不具合遭遇率や動画編集作業面でIntel構成より少し劣るかも？と指摘したかっただけなのですが^^;
AMDがATiを買収して自前のチップセットを作り始めた頃を思えばなんてことはないのですが、
性能以外の面ではまだちょっと足りてないんじゃないか、というあくまで個人的な意見・感想です。
確かにAlderLakeには反るという問題があり、最初は自分的には衝撃的でしたが
現在の印象では取り付け後にトルクねじを少し緩める程度の対処で十分かな？というように変わりましたね。
他にもマザボが割高ってとこもあり、ようやく日本で値下げしたRyzenの方がトータルコストでは安くあがるかもしれません。
その辺を踏まえてよく調べて考えて選べばどちらでも良いかとは思いますね。
書込番号：24653293
2点
>性能以外の面ではまだちょっと足りてないんじゃないか
わざわざ昔の話もちだして典型的なインテル擁護派の感想ですよねw
P2、PROのエラッタ、P3のリコール、欠陥チップセット820、RDRAMやItaniumの大失敗
モッサリP4、爆熱プレスコット、数多くの脆弱性、曲がるCPU
ちょっと思い返しただけでもインテルも結構やらかしてるのに
どうしてインテルの信頼性が高いとか言えるのでしょうか？
インテルに起きた不具合は自分が経験しなければ問題ないとか言うのに
AMD不具合は同じく経験したこと無いのに止めといたほうがいいとか・・・
言ってることおかしいと思いませんかw
書込番号：24653731
13点
過去、たびたびこういう場面を見ますけど、
感情的に自分の正しさを言いたくて書いている様に見えます。
主の為に書けないのなら、この掲示板への書き込みには向いていないのでは？
自分でスレ立ててそこでやりあえば良いですよ。
書込番号：24653744
16点
皆さん色々とご議論いただきありがとうございました。初心者なので理解が追いつかなかったのですが、何度か読み直して検討の参考にします。
色々考えたのですが、自分はGPUは必要ない（高くて買えない）のでベアボーンキットで組み立てようと思います。インテルかAMDかはまだ迷ってます。
書込番号：24654147 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
性能を追求するのでなければどちらでも大差ないと思います
予算次第ではありますがSSDなんかにお金使ったほうが快適な場合もあります
限られた予算内で最適な構成にしたいならCPU以外も含めて検討してみてください
書込番号：24654202
5点
F付きはビデオカード前提で使うならGPUが使えないだけで同じ性能のCPUが安く買えるというメリットがありますが、それ以外には何も違いがないです。
ビデオカードが必要な用途なら問題ないですが、ビデオカードが高騰していますし必要ない用途では態々積む必要はないと思います。
F付き（AMDならGなし）を選ぶ場合にはビデオカードが壊れたらPCの使用が不可能になるので、その辺りをどう考えるかでも変わってきます。
書込番号：24657384
3点
この後に5件の返信があります。
CPU > インテル > Core i3 12100 BOX
今までGTX650
CPU core3000代で頑張って来たけどそろそろ本格的に一新しようかと思ったら
GPUが高すぎるのでしばらくはCPUのオンボで誤魔化そうと思ってます
12世代のオンボードの730ってグラボでいうとGTX650の代わりくらいにはなりますかね？
2点
UHD730はUHD630より2割くらい速いらしい
GTX650はそれより2割くらい速いらしい
https://www.dospara.co.jp/5shopping/share.php?contents=vga_def_parts
まあ、五十歩百歩ではある。
何に使うか次第だけど、ゲーム以外ならUHD730の方が動画支援とかは優秀。
２Dは関係ないかな？
３Dは、どちらもゲーム用途では使い物にはならないという意味では大差ない。
書込番号：24726602
5点
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|---|
スコアはこんな感じではあるけど、ゲームじゃなく動画再生支援機能はUHD７３０が全然格上です。
4K60㎐だけでなく、aｖ０１コーデック再生にも優れてます。
書込番号：24726627
4点
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|---|
UHD770も含めたらスコアは大いに逆転ですが、それでもゲーム向けではありませんよ。
書込番号：24726643
4点
どんなことしたいかを書いたほうが良いかと。
内蔵GPUは、今も昔のその時代の下位クラスのビデオカードにも劣る性能です。
ただし、3Dゲームなどに関してなので、動画視聴であれば、旧式ビデオカードより最新の内蔵GPUのほうがよくなります。5年以降離れると、差がでます。
ですから、ネット検索して動画見てといった使い方なら、古いビデオカードつけるより、新しい内蔵GPUだけで十分です。
もし、3Dゲームしたいなら、どんなモノが具体的な名称出すといいです。
書込番号：24726672
9点
GTX６５０が発売された頃にやってたゲームなら、
UHD730でも十分にやってできるのは確かでしょう。
９年、１０年と一昔前のものは、そのころのゲームに対等特化したものですから。。
書込番号：24726680
3点
10年前のゲームだと今の評価基準と違うとは思う。
まあ、GPUの使い方も違うので動作するとは思うけど、何か問題を起こすかもしれないという話はあると思う。
UHD730はDirectX12にも対応するけど、GTX650は対応しないとか。。。
まあ３Dじゃないならそもそも気にもする必要はないし、画面出力系の話ならUHD730はGTX650よりもはるかに優秀だから
書込番号：24726687
2点
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今書き込みしてるPCは、i3 12100F + GTX１６５０ですが、
これとて１０年も経てば、その頃のCPU内蔵グラフィック程度のパフォーマンスとなってるでしょう。
書込番号：24726688
4点
皆さんありがとうございます
問題が起こったらグラフィックボードの購入を検討するという決心が固まりました
書込番号：24726703
1点
GTX650を継続使用すれば良いんじゃないですか？
内蔵グラフィックは予備の出力としてあった方が便利です。
書込番号：24727024 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ファンタスティック・ナイトさん
その前にGeForce GTX 650だとUEFI GOPに対応せず、CSM無効の状態では起動しない可能性があります。
今はWindows 11向けとしてCSM無効が初期状態で出荷されているので起動に使えない可能性が高いです。
起動に使えないと結局はマザーボードの方にケーブルを繋げないと映らないので面倒な作業が増えます。
CMOSクリアーやマザーボードファームウェアアップデートで設定が消える度に操作しないといけないのは面倒だと思います。
そもそも高々2割程度速い性能を得るのに消費電力の増える量が多過ぎる気がします。
書込番号：24728651
1点
＞uPD70116さん
私も知らなかったので少しググってみましたが、VGA画面は表示できてアラートは表示されるみたいですね。
そのまま(UEFIではない何かの)セットアップ画面というのが表示されるので再起動すればできるらしいです。
そのブログによると・・・
書込番号：24730505
0点
CPU > インテル > Core i7 12700 BOX
未だに第三世代のi7を使っている者です。
発熱が大きいと感じたので殻割りして虎徹で使い続けてきました。
熱問題もいずれ解決するだろうから次に買い換える時は普通に空冷で使えて発熱が控え目なi7にしようと思っていました。
途中で発熱がましなi7もでてきたようですけど、この頃は発熱の度合いは上がる一方で水冷前提のようですね。
この先も爆熱の方向に進んでいくのでしょうか。
書込番号：24663203 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
10nmになっても、そして2世代後の7nmになってもまた性能アップのため、電力・発熱は下がらないでしょう。
もちろんイールドアップのために、巨大化するダイサイズは避け、3D化されたりはあるでしょうけど。
このNon-K 12700も最初の28秒間・ 224ｗ仕様を、抑え気味で使ってやれば何てことない扱いやすさで使えるでしょう。
虎徹Ⅱでも十分に安心動作できますよ。
書込番号：24663220
1点
PL2 28秒間は 180ｗのようですね。 i9 11900 が224ｗでしたので、同じくらいと思ってました。
https://pcfreebook.com/article/corei5-12400-and-corei7-12700-first-review.html
書込番号：24663231
2点
＞熱問題もいずれ解決するだろうから次に買い換える時は普通に空冷で
i7である以上、その考えは甘いかと。
i7がミドルクラスへ陥落すれば、可能と思いますが。
i7-12700なら、空冷でも使えます。虎徹クラスだと、厳しいですけど。上位クラスの空冷ならいけますね。
虎徹クラスなら、i5になります。
当時のi7より、現行i3のほうが高速なので、i5でも十分速くはなります。
ずっと続くわけではないと思いますが、まだ数年はこの傾向でしょうね。設計し直して効率良くなったけど、コア数が多いのと、クロック数稼ぐのに電力を盛るのてっとり早いです。
AMDが頭打ちして、intel天下になれば、競争相手も無いので省電力などを売りに改善するでしょうが、まだ競いそうなので、先かな。
書込番号：24663241
2点
爆熱具合で言えば、このCPUは前世代に比べればいうほど爆熱でもないです。
自分は簡易水冷を使ってますが、それは単純にグラボの発熱で空冷フィンが温められて空冷の機能が悪くなるからで電圧を調整すれば別にやや大きな空冷で冷やせる程度の発熱です。
まあ、プロセスルールが微細化されてる関係で熱密度が高いのは仕方がないところかな？とは思います。
また、フルロードしなければ100Wにも満たないことが多く用途次第だと思います。
後、電力性能比はかなり上がってるので、それを考えれば、約7倍の性能なので３倍の電力で動作できるなら、それはそれで熱くないとは言えると思います。
そもそも、同じ４コアならi3 12100があり、そちらは第３世代i7と比べても数倍は速いので、爆熱というのもどうかと思います。
i7がコアが多く周波数も高く発熱も割で高いのは市場がそれを求めてる結果ともいえると思います。
i3が４コアでi7と名乗ってた可能性もなくはないんですけど、それはRyzenの登場でなくなっただけでRyzenの登場も市場がそれを支持した結果でもあります。
まあ、今後については多分、熱密度は上がるので、発熱がそれほど小さくなることは考えにくいですが基準を第３世代とするなら、それよりも高性能で低発熱なCPUは出てくるでしょ？とは思います。
※ 市場が高性能を求める限りはi7 i9 はその名前の通り高性能を求める思います。
書込番号：24663251
1点
みんな x86アーキテクチャのお仲間です。
規模拡大による発熱が、微細化低発熱と競って今に至っている。
書込番号：24663359
0点
対抗上、性能を上げるために消費電力も増えていますが、実運用ではリテールクーラですら全開になることはほとんどなく、省エネなMPUです。
120w程度まで電力制限してもベンチマークですら性能はほとんど変わりませんので、安価なマザーボードとの組み合わせも悪くありませんし、そもそもTDPは65wなのですからそこまで落としても面白いかもしれません。実際制限しても通常作業では全く差が判りませんよ。
書込番号：24665568
2点
3770から12700に乗り換えました
CPUクーラーは無限5でファンを1つ追加したのを引き続き使用しています
特段、設定は何も弄らずに使用していますが空冷で特に問題は出ていないです
部屋温度が25度前後でゲーム（サイバーパンク2077）でも70度を超える事が殆どないので
当方の環境では言われている程には爆熱ではないと感じています
書込番号：24666027
5点
お返事ありがとうございます。
私としては70度でも平気という感覚がよく分からないのですが、今はそういう時代なのだと受け入れるべきなのですね。
書込番号：24719508 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
4コア8スレッドのCore i3でも今以上の性能を得られます。
Core i7-3770Kだと仮定してCore i3-10300でも約1.5倍、Core i3-12100なら2倍強の性能が得られます。
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i7-3770K-vs-Intel-i3-12100-vs-Intel-i3-10300/2vs4687vs3765
書込番号：24719984
1点
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