Intel CPUすべて クチコミ掲示板

リテールクーラーで1.5倍。 300Aを思い出すね。

[pochi022]

Pentium Dual-Core E2160 リテール
PROD.CODE:BX80557E2160SLA3H MADE IN MALAYSIA
PACK DATE: 05/23/2007

ASUS P5K-VM
A-DATA DDR2 SDRAM PC2-6400 1GB HEAT SINK付き *2枚
Barracuda ES ST3250620NS
日 立LGデータストレージ GWA-4164BK BULK
CASE http://www.antec.com/world/jp/productDetails.php?ProdID=91300#

CPUに付いてたリテールクーラーですが、無難な1.5倍のOCできそうです。
セレロン300AをFSB100（450MHｚ）で動かしたことを思い出します。
当時はうるさかったけど、今のは静かでいいマシンでしょう。

FSB 300 , CPU Voltage 1.3000V, DRAM Voltage 1.90V
3DMark06=4510[3DMARKS]
詳細は、
http://service.futuremark.com/orb/resultanalyzer.jsp?projectType=14&XLID=0&UID=10179407

書込番号：6562907

[pochi022]

BOXの口コミに書くべきでしたねｗ
まったく掲示板に書かれてないので不思議に思っていたけど・・。

書込番号：6562921

QX6700 で組んでみました。

[☆まっきー☆]

知人がヤフオクでQX6700を購入しましたが、廃熱処理が間に合わない理由で
使用していなかったCPUを安価で入手しました。
Q6600を購入するつもりだったのに、B-3ステッピングでしたがExtremeの誘惑に負けました（笑）
今までの、E6600のPCとTMPGEnc 4.0 XPressでエンコード比較を行ってみました。
室温25℃で消費電力はSANWA　SUPPLYのワットチェッカーで測定。

【構成】
M/B　P5B　Deluxe
CPU　E6600（B-2）
CPUクーラー　Waturbo
メモリ　PC6400　1GB×2
VGA　GV-NX76G256D-RH
HDD　250GB　HDT722525DLA380
DVD　PX-716SA
ケース　ECA3020-BS


【ハイビジョン画質】
定格（FSB　266）2.4GHz　　
　　HD画質10分（1920×1080）　CBR　15000kbps　→　23：12

OC（FSB　296）約2.66GHz（E6700相当）　　
　　HD画質10分（1920×1080）　CBR　15000kbps　→　21：36　

OC（FSB　333）約3.0GHz（E6850相当）　　
　　HD画質10分（1920×1080）　CBR　15000kbps　→　19：14

【DVD画質】
定格（FSB　266）2.4GHz
　　SD画質30分（720×480）　CBR　8000kbps　→　12：20

OC（FSB　296）約2.66GHz（E6700相当）
　　SD画質30分（720×480）　CBR　8000kbps　→　11：34　　

OC（FSB　333）約3.0GHz（E6850相当）
　　SD画質30分（720×480）　CBR　8000kbps　→　10：40

【新構成】
M/B　P5K−E　WiFi-AP　Edition
CPU　QX6700（B-3）
CPUクーラー　Waturbo
メモリ　PC6400　1GB×2　512MB×2
VGA　GV-NX76T256D-RH
HDD　320GB　HDT725032VLA360
BD,DVD　SW-5582　AD-7173A
ケース　Pandora 185（サイドに25cmファン装備）

【ハイビジョン画質】
定格（FSB　266）2.66GHz　
　　アイドリング時のコア温度　42-44-37-44　CPUコアのMAX温度62℃
　　アイドリング118W　負荷時192W
　　CPU使用率　80〜95％　
　　HD画質10分（1920×1080）　CBR　15000kbps　→　12：20

【DVD画質】
定格（FSB　266）2.66GHz
　　アイドリング時のコア温度　42-43-37-44　CPUコアのMAX温度59℃
　　アイドリング118W　負荷時184W
　　CPU使用率　65〜80％
　　SD画質30分（720×480）　CBR　8000kbps　→　7：45

ハイビジョン画質もDVD画質も、同周波数比較で時間が約4割速くなり大変満足しています。
温度が少し心配でしたが、CPU使用率が100％に達する事がないので
温度上昇は心配するほどではありませんでした。
また消費電力もB3ステップのTDP130Wですが思ったより少なかったです。

クアッドコアの威力は凄いですね〜
これなら、Q6600も期待できそうです。
ちなみに、Extremeの特権の倍率変更で10倍から12倍に変更しても温度は問題ないようです。

書込番号：6558385

[エルサ2007]

うん！参考になりました・・。。
クアッドかいいな〜！！＾＾

書込番号：6560980

[エルサ2007]

ちなみにＤＶＤ圧縮等の作業はどのくらいで終わるのかな〜！？
二層式を一層式へ。
私はDVD Shrinkを使用してるんですが、、。。
もし試したときにでもいいので詳細おねがいします。。＾＾
明日はいよいよ新しいＣＰＵの販売ですね！！
ちなみに私はケースを購入することにしました。。。

書込番号：6561018

[☆まっきー☆]

エルサ2007さん こんばんは

リクエストに応えて、ダウンロードして試してみました。
前に、自分で撮影し作成したDVD+R　DL（容量7.17GB）を
4.3GBに圧縮した所　11：10秒でした。
自作DVDなので元のDVDは暗号化はされていませんし、
正直、色々と問題のあるアプリですので私は詳しくありません。
なので、これが早いのか遅いのかは分かりません？
（使用ドライブ　AD-7173A）

作業中に気づいた事は、4個コアであっても、このアプリは動いているのは1個だけのようです。
またEISTを有効にしているんですが6倍と10倍を行ったりきたりで
CPU使用率は15％〜23％位でした。
多分ですが、同じDVDドライブを使用で周波数が同じE6700でも
同等の結果になるのではと思います。

ちなみに上記の、TMPGEnc 4.0 XPressはCore 2 Quad使用なら
4コアが同時に並列で作業するので確実に速くなりますよ。

書込番号：6561374

[☆まっきー☆]

追記

Shrink系の質問は、この掲示板では
あまりしないほうが良いですよ。（過去ログ参照）
今回は、エルサ2007さんだったので試しましたが
普段はやりませんね。

書込番号：6561443

[エルサ2007]

いつも感謝です。。。＾＾☆まっきー☆さん！！

↑の作業はドライブからの圧縮ですよね。。。
データからの（形式）圧縮だと正確のタイムがわかったのですが。。（ＣＰＵの性能）
７ＧＢのデータだと私のＥ6400でだいたい7,8分なのですが、、。。

＞4個コアであっても、このアプリは動いているのは1個だけのようです。

ドライブからだとそうるなのかな・・。。

パソコンにあるデータからだとＥ6400は２コアちゃんと起動してます。。。

＞Shrink系の質問は、この掲示板では
あまりしないほうが良いですよ。

はいわかりました。。。＾＾

書込番号：6565603

[☆まっきー☆]

こんばんは

今回だけ、特別にこれから試してみますから、ちょっと待っててください(^^)

書込番号：6565672

[☆まっきー☆]

定格　2.66GHz　メモリ3GB　にて4：40秒でした。
レートは、27000〜28000位を変動している事が多かったです。
バッファは、常に70〜80MBでした。
今回は、コア４個とも動作しているようです。

速いか遅いかは私には分かりませんが、参考になりましたか？

書込番号：6565792

[エルサ2007]

はい！かなり参考になりました。

☆まっきー☆さんが今やってくれたタイムを参考に・・。。
いろんなエンコード作業をしているのですが、、時間を計算してみてそれぞれＣＰＵの性能を私なりに推測してみます。。

それからパソコンの製作をしようと思います＾＾

ありがとうございました★

書込番号：6565972

[☆まっきー☆]

完成したら、報告待っていますよ(^^)

書込番号：6566136

[みんと(＠＾０＾＠)]

はじめまして
Ｑシリーズってスゴイみたいですね。
なんか他ではQ6600のOC要求ばかりの書き込みでうんざりしていました。
まっきーさんのように具体的にタイムの比較をしているので購入の参考になりますね。

今、ハイビジョンの液晶テレビを持っているんですがフルではない、1440×1080でどれ位時間がかかりますか？
時間があったときに教えてください。おねがいします。

書込番号：6568248

[☆まっきー☆]

みんと(＠＾０＾＠)さん こんばんは。

QX6700　定格　2.66GHzにて
1440×1080i（インターレース）の10分の映像で試してみたら、16：30でした。
なぜか、解像度が高いほうが速かったです。
不思議です？

ちなみに、最初の1920×1080の映像を1440×1080i（インターレース）にエンコードしたら10：50秒　まあこれは予想通りの数字でした。

書込番号：6570027

[みんと(＠＾０＾＠)]

ありがとうございました。参考にさせていただきます。

書込番号：6593751

[ＮなＡおＯ]

Q6600をVAIOに乗せてみた、さてこれから。
自作にも乗せようかな。同じの2つって味気ないか･･･でも魅力が多すぎて。

書込番号：6596996

QX6850の資料

[ヒエル]

Ｃｏｒｅ　２　Ｅｘｔｒｅｍｅ　ＱＸ６８５０　のテスト関係記事があります。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0717/tawada109.htm

書込番号：6544161

[ヒエル]

http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2007/070717.htm

書込番号：6545582

[ヒエル]

７月２２日新発売予定価格（１０００個ロット単位）

QX6850---3G-----1.333MHz-8MB--\124,810-

E6850----3G-----1.333MHz-4MB---\32,230-

E6750----2.66G--1.333MHz-4MB---\22,860-

E6550----2.33G--1.333MHz-4MB---\20,360-

Q6700----2.66G--1.066MHz-8MB---\66,200-

X7800----2.6G-----800MHz-4MB--\106,320-

書込番号：6548011

静音化！

[野良うさぎ]

リテールクーラーの爆音に悩まされること３年･･･
ついに・・・ついに・・・静音化に成功！！！!(^^)!！！！
何のことは無い、ファンコンをつないだだけですが、いままでの脳髄に響くぎりぎりぎゅるぎゅるが、かす〜かなモーター音になっています！！
ハードウェアモニターで確認したところ、回転数が４２００→２５５０ＲＰＭと以前の６０％になっていました（＾◇＾）
もともと発熱の少ないＣＰＵだけにヒートシンクだけでも逝けるのではないかと思うこともありますが、大事を取って最低の回転数で動かしています。
よおーし、あと３年使うぞぅ・・・(/ ^^)/

書込番号：6519948

[Birdeagle]

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12
うれしいのは分かりますが決まりは決まり
守りましょう

書込番号：6520042

[うな茂]

野良うさぎさん、こんばんは。

私も先日、システムテクノロジー社のST-24Aというファンコンを導入して静音化に成功しました。野良うさぎさんのファンコンは、どこの製品ですか？

書込番号：6520374

[野良うさぎ]

Birdeagleさんすみません、どうせ誰も見ていないものと思っていたのであちこち書きまくりました。へへ。(^^♪
うな茂さん、わたしのはａｉｎｅｘのFC-01W、ファンコンの中で一番安いものです。最初に買ったのは不良品でしたのでそっこーで取り替えてもらいました。８００円では品質はたかが知れていますが、効果は絶大です。コストパフォーマンスさいこ〜！！( ^)o(^ )

書込番号：6520889

[うな茂]

800円ですか・・・。安いですねえ。

800円で回転数を4200→2550rpmにできたんだったら、いい買い物でしたね。

私は面倒だったので、ファンコンとマザーボードを接続していません。だから回転数が分かりません＞＜。

書込番号：6521108

[綾椎国府線]

一個数十円の可変抵抗を取り付けるのもめっさ安上がりｗ

フロントベイの蓋を加工してやれば見た目はチープだけど立派なファンコン

書込番号：6521981

大変遅くなりました・・・・・

[悩む髭親父！]

その節は「核二双さん」を始め皆様方には大変お知恵を
拝借し感謝申し上げます・

さて大変遅くなりましたが昨日PCの第三期改造が無事
終わりました。構成は以下に
※友人の電器ショップ君とスケジュールが合わなくて・・・

CPU 　　Core 2 Duo E6420 BOX
M/B 　　ASUS P5B-E Plus(FSB1333対応版)
GPU 　　　ASUS EN7600GS
HDD 　　　Hitachi PLA380×2
DVD 　　　NEC AD7173A
RAM 　　　I-O DX533-1G(PC2-4200 DDR2 DIMM 1GB)×2
LCD 　　　19&15(デジタル＆アナログ)
電源 　　　400W
CPUクーラー　Freezer7 Pro
OS WinXP SP2 Home

各種ソフト類をインストールなどでまだまだ活用出来て
いませんけど・・・早速、旧「PenD805」との性能比較？
して見ました・・・・・

動画を「Ulead VideoStudio 10」を使って2台同時に
同じ物を処理して見ました。

＞基のファイル「Mpeg2」×10個程度「計500MB」程を
単純に「ビデオファイルに変換」（同じMpeg2に！）
※PenD805のパソコンが49%の時にCore2DuoE6420は終了！

＞別に「AVI」ファイル5個（元は計2GB強！処理後計600MB弱）
に簡単に「エフェクト」数箇所に入れて「ビデオファイルに変換」
（Mpeg2に！）の動画「エンコード」を同時に！
※途中も殆ど一緒の処理時間？最終的にPenD805が95%の時に
　Core2DuoE6420は終了！

＞この際に出来たファイルを「DVDファイルに変換！」で！
※PenD805が12分強の時間に対してCore2DuoE6420が11分程でした

大きな違いは今の所はまだ解りません・・・・・

もう少し重い処理などを行って見ると違いが解るのかいな？？？
（しかし昔からグレードUPは体感的に気付きませんよね？
　グレードダウンは直ぐに解るのですが・・・笑）

申し訳ございません。皆さんには意味の無い報告だったかも
知れません・・・もう少し役に立つ情報を試して見ます...

書込番号：6518154

[核二双]

ども。ご無沙汰です。

また、微妙なときに新システム導入されましたね。
こんな情報が入っています。

北森瓦版
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-836.html#more

私はUlead VideoStudio 10は使っていませんが、E6400はあらゆる面でPenD805を凌いでいて喜んだものですが・・
（最大の御利益は静かになった点ですけれども）

ベンチマーク的な事はSuperPieとか、HDbenchなど古典的なことしかやってませんが、エンコード作業など行うと、体感的に半分以下の時間で終わる感じがするのですが。

書込番号：6520261

[核二双]

おりょりょ、よく見ると

>RAM 　　　I-O DX533-1G(PC2-4200 DDR2 DIMM 1GB)

とありますね。２枚使用じゃないんですか？
デュアルチャネルが使えない。。
これがどの程度パフォーマンスに影響するのか、ちと解りませんが。

あと、533使用と言うことですが、時節柄667、あるいは800でも良かったのではないでしょうか？
定格前提なら構わないとも思いますが、使い回しを考えるなら多少の差額は目をつぶってもよいような。

書込番号：6520428

[悩む髭親父！]

＞早速どうもです・・・

すいません文字化けしているのか？
1GB×2です。
しかも今月後半には新機種が？
E6750　2.66GHz　1333MHzで、ほぼ価格が
予定ではE6420と変わらないのだとか・・・・・泣
※中途半端な時期だったかな〜？

533使用ですが前の流用です・・・
（次に購入の際は良い物を買います！前回は512MB×2に
　プラスだったんで同じ規格品で揃えてしまいました）

ちなみにお勧め頂いた今回のM/Bですが英語表記なんで
さっぱり解りません！笑

勉強してO/CやFAN制御などして見たいと考えています。
温度帯ですが、まだセンサーソフトを入れて無いので
解りません。（BIOSで起動時を見たら51度でした）
※OSやソフトインストール後の再起動時での確認なんで
　少し熱を持ったままかも知れません。

書込番号：6520843

[核二双]

こんばんは。

>ちなみにお勧め頂いた今回のM/Bですが英語表記なんで
さっぱり解りません！笑

BIOSのMain画面から、Language→Japanieseに変更すると、基本的に日本語に変わるので、読みやすくなると思いますよ。

温度設定は取り敢えず、BIOSの詳細設定→CPU設定の一番下の項目「PECI」というのを有効にすると、あら不思議、表示温度ががグッと下がりますので試してみて下さい。（こちらの表示の方が正しいらしいです）

P5BE-Plusはオーバークロックは、あまり熱を入れるボードではないと思いますので、適当にいじってヨサゲなところで見切りを付けるのが吉かと存じます。

が、ヒートパイプこそ無いですが、基盤自体はP5B-Deluxと同じものらしいので、そこそこ遊べるかと思います。(旧ザクみたいな感じ 笑)


取り敢えず、AI-SUITEでカジュアルO.Cというのが、健全な所じゃないでしょうか。

私ので、CPU frequency300X8の2.4GHz使用は全く問題なくできます。（AI-SUITE上からは何故かそれ以上クロックアップできません）

BIOSからだと、も少しいけますが、やってるうちに、こんなん必要かな？とか自答してやめておきました。

書込番号：6523600

[悩む髭親父！]

>核二双　さん
早速の返信に感謝します。

確かにCPU設定を変えたらいきなり29度の表記になりました！笑
（ちなみにM/Bは43度でした）

それと日本語表記なんですが何処に？？？
（Mainと言われて探しますが・・・他の設定でも
　Languageとの表記が見当たりません・・・泣
　一応全部？Enter押してサブ画面の表記も確認した
　のですが・・・）

そうそう友人の電器ショップ君が今回の組み上げをして
くれたのですがCPU＆M/B交換したにも関わらずXPインストールは
修復でOKだったようです・・・
（嘘見たい！システム上は認識してました！）

しかし最近調子が悪かったので、やはりHDD全てフォーマット
して新規にインストールし直しましたけど・・・

こんな事ってあるんですね〜？

書込番号：6524705

[核二双]

>それと日本語表記なんですが何処に？？？

ちょっと電源が切れない状態なので、確認できませんが、多分わかりやすいところにあると思いますよ。

よっく探してみて下さい。

取り敢えずマニュアルを当たってみてください。どこかに書いてあると思います。
私のは今、何処に潜ったか見あたりません。

一通り、マニュアルに目を通すことをお勧めしますです。

書込番号：6526975

[悩む髭親父！]

>「核二双さん」何度も申し訳ございません・・・

おっしゃる通りマニュアル参照します。
（付属マニュアルは英語表記なんで早速サイトで
　日本語マニュアルを落としました）
しかしやはり「あるべき場所」（Main画面）には
ありませんでした・・・（消えている？？？）

ま〜しかし日本語マニュアルが手に入りましたので
英語表記でも、何とかやって行けそうです！笑
（何か変な設定でも勝手に弄くって消したんでしょうね！笑）

本日は「Sound MAX」が一部使えない状態で？今やっと復旧した
所です！
（まだ三種類のスピーカの一台から音が出ない！
　テストでは出るのですが・・・笑）

ま〜気長に付き合って行きたいと思います！努力と経験！笑

※現在Temp1 45度　Temp2 32度を示しております。
（午後4時から起動中）途中何度か再起動のみあり。

書込番号：6528206

[核二双]

>（付属マニュアルは英語表記なんで早速サイトで
　日本語マニュアルを落としました）

あやー。
日本語マニュアルが付属していない？
しかも、BIOSに言語選択コマンドがない。。

もしかして、「直輸入」って奴ですかね？

うちのは、ユニティコーポレーションのサポート付きというシールが貼ってあります。（輸入代理店？）
あと、デカデカと、日本語マニュアル付きというシールもあります。

どのみち輸入物なので、（多分）ハード的には同じものだと思いますので、日本語対応biosなどを導入すると日本語表示が可能になるやも・・

ご友人の電器ショップ君と、ご相談してみては如何でしょうか？

書込番号：6530138

[核二双]

レスがないですが、勝手に。

ASUSのHPよりP5BE-plusのBIOSがDown Load出来ます。

http://support.asus.com/download/download.aspx?SLanguage=ja-jp

最新はVer.0616となっています。最新のE6x50に対応しているバージョンとのこと。

ベータ版と言うことですけど、私も入れてみましたが、別に問題はないようです。

先に、ASUS UP DATEをインストールすれば、Windows上からBIOSの書き換えが出来ますので、きわめてeasyです。

私は現在FDDを外してしまっているので、この機能があって助かりました。

話はスッ飛びますが、本日、新コアの発売日という事で、E6850を購入しようか迷ったのですが、踏みとどまりました。

価格的にE6750くらい（２万円台）が私的購入ゾーンなので、値段を見て素に戻ってしまいました。

E6750では、あんまりうま味がないですし。

いわゆる、リアル4coreが出る頃まで待った方が無難かな？というのが私的見解です。

腹いせに？オーバークロック実験を行いましたら、BIOS上でCPU frequency=333MHzまでは起動できました。FSB1333でCPU Crock2666MHzという処ですか。（Normal　E6700,E6750と同等？）

350MHzまで上げると起動できませんでした。
Memoryがバルクの667の為でしょうか？

あんまりO.Cには熱心ではなかったので、細かい設定などは気にしてなかったのですが、ちょっと遊んでみようかと考えているところです。

以上、長い文章になってしまいました。
失礼。

書込番号：6566285

[悩む髭親父！]

すいません、その後の返信していなくて・・・
※チェックはしてましたよ！私の先生なんですから！笑
私も前回、教えて頂いた新CPUを悩んでいました・・・爆笑

その後の使用感ですが特に問題も無く熱暴走？も
全く無くてこの暑さの中、気にせずに毎日安心して
使っています。
（いまだOCなどはチャレンジしてません・・・
今の所ネット程度しか使う予定が無いもので・・・）
夏が過ぎたあたりから動画編集やAdobeソフトに寄る
色々な作業が始まるので能力が試される事でしょう！笑

今の所の問題点はネットがおかしくなる事です・・・
（容量の大きなサイトを開くと止まってします・・・
サイト側の問題なのかも知れませんけど・・・）

内臓HDDを2台繋げているのですが（共にHitachi80GB）
一方は変な音ががするので前はDドライブにしていた
のですが今回のリニューアルでメインにしてしまい、
異音が嫌だし最悪を考えて何度か再インストールで
変更を試見たのですが何故だか駄目だったんです？？？
良い方をフォーマットかけて悪い方を外して
再インストール！DOSモード？から進まない！
両方つないで良い方を指定して再インストール！
悪い方を前提としたインストール？
Winファイルは良い方に入りますが悪い方にデーターが
残りフォーマットも出来ない！
起動の度に「Cか？Dか？」聞いてくる！
このHDDが邪魔をしてネットがおかしいのか？？？
う〜ん〜一難さって又、一難・・・・・泣
※BIOS上で何度も1St/2Stやプライマリー＆セカンダリー
変更してチャレンジしますが駄目・・・
このHDDも既に死んでいるのかな？？？
※前のHDD見たいに裏側ジャンパー？は無いし・・・
差込を変えて見たり何故？？？BIOSのUPデート以前ですね！苦笑

書込番号：6568663

性能比較レポート

[ktrc-1]

マザー：GA-G33-DS3R
メモリ：DDR2-800　1GB×2枚
ＨＤＤ：80GB×2（RAID0）

上記の環境で下記のCPUの性能比較を行いました。
・Pentium 4 640
・Celeron 440
・Pentium Dual-Core E2160

事前情報の通りCeleron 440もPentium DC E2160もなかなかの性能です。
特にE2160はオーバークロックを軽くしてやると簡単にCore 2 Duo E6000シリーズを超える性能を出せます。
CPU電圧を変更しなくても340×9の3.06GHzぐらいまで上がりますし良い感じです。
3.06GHzまで上げればE6700以上、3.4GHzぐらいまで上げればCore 2 Extreme X6800を超えるらしいです。
さすがにそこまではやりませんでしたが300×9の2.7GHzぐらいなら発熱もそれほど気にならないので常用しても良いですね。

書込番号：6493358

[トナミ2]

ktrc-1 さん、今晩は
下記のことを教えてください。

>事前情報の通りCeleron 440もPentium DC E2160もなかなかの性能です。
ktrc-1 さんがいう性能とは何の性能ですか。

>特にE2160はオーバークロックを軽くしてやると簡単にCore 2 Duo E6000シリーズを>超える性能を出せます。
同じくktrc-1 さんがいう性能とは何の性能ですか。


>3.06GHzまで上げればE6700以上、3.4GHzぐらいまで上げればCore 2 Extreme X6800>>を超えるらしいです。
何を超えるのでしょうか？

>さすがにそこまではやりませんでしたが300×9の2.7GHzぐらいなら発熱もそれほど>気にならないので常用しても良いですね。

CPU温度はどのくらいでしょうか。
スーパーπ値、104万桁で何秒くらいでしょうか。

性能とか、感じを　数値化してもらえると助かります。

書込番号：6494060

[pochi022]

FSB300の場合、
104万桁が23秒でした。

書込番号：6562923