Intel CPUすべて クチコミ掲示板

【4096x2304 90fps】スコアが測れるニコニコベンチマーク Lv.12

[φなる]

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21657057
（プレミアム登録必須）

注1）フラッシュの設定で「ハードウェアアクセラレーションの有効化」のチェックを外し、ページをリロードし、フルスクリーンにしてから再生を実施。
注2）シークの操作はしないでください。フラッシュが壊れる可能性があります
＜動画終了間際、右側の数値を注視！＞
OS・Windows7／ブラウザ・IE10
当機設定
4.0GHZで13,500の上。
4.4GHzで14,800の上でした。
4.5では落ちましたｗｗｗｗカツ入れが足りなかったようです。ｗ
4.5GHz以上の人の報告に期待。

　LGA1150（デスクトップ用）4700番台の方々、AMD8コアの方々も是非挑戦してみてください！
18,000MAX突破の方は出るかな？

※Chromeのほうが安定するかもしれません。

書込番号：16511007

[φなる]

緑枠内の「エコノミー.......」表記が無いか確認ね。

　★補足情報です★
動画再生前に緑枠内の表示が出る人は"エコノミーモード"（圧縮されているモード）です。
（画像参照）
ノートPCでも良い数字が出るでしょうし、3930Kなら楽勝でMAX超えるでしょう。
しかしそれは正確な数値ではありません。^ ^;

　正確な数値を測るには
１.ニコニコプレミアム登録する。常時圧縮の無いオリジナル動画が見れます。
２.早朝4時とか5時とかの回線負荷が少ない時間ならプレミアム登録しなくともフル再生が可能です。
この時間にエコノミーで無いことを確認してからやるとよいでしょう。ｖ

書込番号：16512549

[φなる]

★補足2★
ブラウザをIEに固執してるひとは、ベンチ用にChromeを入れましょう。
良い数値になります。ｖｖｖ

つーか、IE仕事しろよｗｗｗ

書込番号：16512585

[φなる]

安全にOCチューンしましょう
各M/Bメーカー純正のOCチューンソフト使用法
http://www.dosv.jp/other/1005/11.htm
　ソフト名称
ASUSTeK Turbo V EVO
BIOSTAR TOverclocker
GIGABYTE Easy Tune 6
Intel Desktop Control Center
MSI Control Center

ASRockが無い件....orz

★たとえソフトを使用しても、OCは自己責任ですから無茶な設定はやめましょう。
この石なら「5GHZまで動くはずだ」とか過信しないように。
ご自身のハードウェアがOCに耐えうる仕様かどうか良く見極めましょう★

液体窒素を用いてのチューニングはかなりレベルが高いです。素人は安易に手を出さないように！

書込番号：16517013

[CM692]

φなるさんこんにちは

ニコニコベンチの存在は知っていましたが、デコードのヌルカク目安位にしか思ってませんでした。スコアを測れるものがあるを初めて知り、今回i7 3930K@4.6GHzで挑戦してみました。

---環境---
OS:Windows7Pro 64bit/ブラウザ:FireFox23/Flash最新 ハードウェアアクセラレーション無効/フルスクリーン(原宿)
【CPU】i7 3930K @4.6GHz
【ｸｰﾗｰ】CORSAIR H110
【M/B】ASUS RAMPAGE IV GENE
【Mem】CORSAIR CMD16GX3M4A2133C9
【SSD】PX-256M5P x2 RAID0
【HDD】DT01ACA300(キャッシュ先)
【VGA】ASUS GTX680-DC2T-2GD5
【光学ドライブ】BDR-208JBK
【ｹｰｽ】CORSAIR Obsidian 350D Windowed
【電源】CORSAIR AX860i
一般会員なので早朝測定しました。

上記環境でスコア15700でした。IE9だと15500
各コア60〜70%使用で温度各60℃前後、消費電力310W前後！でした。

H.264版ベンチの時同様CPUコア使いきれていませんね。
コメ見るとエコノミーでMAXの人達ばかり(笑)
更に重たいものが出たら、5GHzまで徐々に挑戦してみようかな…
コア温度的にもまだまだ余裕あるので、今後のLvUP(4096x4096 190fps等)期待して待つとします。

書込番号：16598910

[φなる]

動画終了直前

　＜スレ1のURLで計測。OC4.0GHz設定。16スレッド全部お仕事。瞬間最高70％超えます＞


　そのスペックなら、Chromeなら余裕でMAX行くと思います....。
実はIEと火狐はChromeに比べて動画再生が弱いのです。（エンジンの最適化不足かと）

　まさかの4Kモニタとかは保証の限りではないですけど。（←持っていないので検証できないｗ）


私の平時のブラウジング：IE10。
ベンチマークの時だけ：Chrome
気が向いたら＆HTMLソース検証時：火狐とルナスケープも起動（ぉ

書込番号：16599171

[CM692]

今しがたエコノミー回避でChrome最新版を入れて再測定してみました。
モニターは24型1980x1200と19型1280x1024のデュアル構成で、24型のほうでブラウザ、19型のほうで各種ハード情報&フォルダ等開いています。
このマシンはaviutlやHandbrakeによるx264エンコ(ながらネット)がメイン用途なので各種ハード情報は常駐してます。


結果、あっさりとMAX18000いきました。CPU使用率も若干Chromeの方が高く、きしめんLv15でもカクカクしなくなったのでFireFoxよりリソースをうまく活用しているようです。
2つ同時再生すると、全コア使用率100%でコア温度も73℃前後になりOCCT状態でした。3つ同時だとリピート再生時にFlashがクラッシュしました(メモリーも10/16GB使います)。

同時再生でカクカクにも拘らず、スコアは何故か両方共MAX18000です。スコア基準が今一つわかりませんが、動画再生デコードベンチはあくまで目安程度ということなのでしょうね…
ちなみにＱバージョンでも試しましたが、原宿バージョンとスコアに違いはありませんでした。


FireFoxは9年前当時アドオンの多さと複数タブ使えて便利だったので惰性でずっとメイン使用でしたが、動画再生にはChromeの方が優秀なんですね。
まぁ、スレタイ動画はスペックによってはカンストするので比較の為に敢えてIE&FireFoxもアリですがｗ

書込番号：16601146

[φなる]

MAXおめでとうございます。デュアルモニタ構成が私と酷似！

個人的にはChromeは好きじゃないんですが、検証用（4K動画殺し）ブラウザとしては重宝しています。

あの動画、もともとはMAX12000くらいだったんですが、コメントに誰かが「ゲージが足らん」って書き込んだら、MAX18000バージョンがアップされたって経緯。

といいますか、フラッシュがクラッシュするまでやらんでもｗ
　PC「もうやめて、私のライフがもう0よ」＞＜

書込番号：16601160

このCPUは当たり製品かな？

[アバン・デ・ジュニアール３世]

皆さん、相互に情報を交換しあってお互いの情報知識を深めましょう！
我が輩、個人としてはレビューにも書き込みましたがお値段からみても総合的には当たりＣＰＵだと思いますが、皆さんどうでしょうか？

書込番号：16508404

[軽部]

マジっスか？

当たりってことは、もう一個貰えるんスか？

オレ、難しいコトわかんねーけど、それってヤバいってコトは分かります！

情報あざっス！

AMDのほうがAMGに似てるからマブいと思って買ってたけど、Intelパネェ、マジぱねェ！

書込番号：16510258　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

当たりの意味を定義して下さい。

…殻割りしたら、「当たったらもう一個」とか「はずれ」とか、コアに印字してあったりして。

書込番号：16510324

[アバン・デ・ジュニアール３世]

値段と性能比からの当たり、はずれの表現です！
誤解されているようで、説明が足りませんでした。

書込番号：16510372

[KAZU0002]

非常に質の高いベルトが手に入ったとしても、あなたのウエストより短ければ、あなたにとって換金目的以外の価値はありません。

価格当たりの性能比で言えば、5000円クラスのCPUの方が上です。最近のデスクトップ用ローエンドCPUは、非常に高性能です。
性能だけで言えば、当然高いCPUの方が上です。エンコード用途なら、i7一択と言えます。

要は、自分の使い道に足りるかどうかが、第一の判断基準と言うことで。この辺他人の満足度だけを聞いても参考にはならないです。

書込番号：16510695

[安値良品生活]

2か月以上価格がほぼ下がってないなあ
もうそろそろ下げてくれないと食指が動きませんぞ

書込番号：16516849

[きこり]

つまりは、コスパの良し悪しが、当たり外れの定義なんだね。
スピードイールドは、速いほど級数的に悪化するので、価格もおよそ比例すると考えられる。
つまり、コスパはローエンド付近が最も高い場合が多い。

書込番号：16517767　スマートフォンサイトからの書き込み

諸事情でデビュー

[がんこなオーク]

悪くないけど、若干暑い！
CPUよりZ87の効果が高そう(＠O＠)
まあ今日組んだので、これからいろいろ暇を見て試します。

書込番号：16503257

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

その諸事情の方が気になるのは私だけじゃないハズだw

書込番号：16503269　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

待ってました〜ｗ＼(^▽^)レビュ

マザーは何か分かるけど
ケースにクーラーにメモリが不明 待ってますよう後編を！

書込番号：16503291

[全て遠き理想郷]

CPU-Zは1.66.1になってるだよ

諸事情はどこも同じか？
CPU-Zがバージョンアップしてるだす、と言われませんでしたか？

書込番号：16503512

[がんこなオーク]

特殊な事情はそのうち分かります('ω'*)

CPU-Zは無視しただｗ

書込番号：16503521

4670k C2 ステッピングマザーと組み合わせ

[ヒエル]

ＢＩＯＳ−ＥＺ　Ｍｏｄｅ	ＣＰＵ温度関係表示	ＯＣＣＴ−アイドル時	４Ｇ−ＯＣＣＴ−１時間のテスト

１、Ｃ２ステッピングのマザボードASUS MAXIMUS VI GENEと４６７０ｋの組み合わせで組立試作してみました
２、４７７０ｋと４７７０ｋとの価格差が１万程度安いので採用しました
３、定格３．４Ｇ　ＴＢ→３．８Ｇの各テスト
４、Ｏ／Ｃ　ＴＢ→４Ｇ　ＵＰの各テスト
５、４６７０ｋのアイドル時のコア温度は３０度前後
　　３．８Ｇ　負荷時のコア温度　Ｍａｘ６０度前後
　　４Ｇ　負荷時のコア温度　Ｍａｘ　７７度前後
６、参考http://ja2if.web.fc2.com/AI5.htm
７、BIOS-http://ja2if.web.fc2.com/AI9.htm
８、各ベンチマークのテストhttp://ja2if.web.fc2.com/AI10.htm
９、４Ｇテストhttp://ja2if.web.fc2.com/AI11.htm

書込番号：16501091

[ヒエル]

４．８Ｇ　システム要約	４．８Ｇ　Ｐｉ　１Ｍ　Ｔｅｓｔ	４．８Ｇ　ＣＰＵ−Ｚ　確認	４．８Ｇ　Ｗｅｂ　閲覧

続き
オーバークロクのデーターを追加します
１、4.1G Vcore 1.172v CoreMax 70-70-68-63℃
２、4.3G Vcore 1.225v CoreMax 77-77-74-70℃
３、4.4G Vcore 1.251v CoreMax 81-82-78-74℃http://ja2if.web.fc2.com/AI14.htm
４、4.5G Vcore 1.277v CoreMax 86-86-84-79℃
５、4.6G Vcore 1.278v CoreMax 83-91-89-82℃
６、4.7G Vcore 1.278v CoreMax 70-63-67-57℃　軽い負荷
７、4.8G Vcore 1.278v CoreMax 56-55-55-51℃　軽い負荷http://ja2if.web.fc2.com/AI19.htm
８、４．７Ｇは常用できますが４．８Ｇは不安定でデーターの取得程度です

書込番号：16566723

[ヒエル]

室温２６．７℃　Ｃｏｒｅ温度その他

続き
４．７Ｇの常用の温度関係表示画面

書込番号：16568898

[クールマリン]

4.5G-OCCT-1m11s-エラー

チラッと拝見しましたけど、4.5GHzのところで、
「4.5G-OCCT-1m11s-エラー」とOCCTでエラーしてるのに
（それもかなりの高温ｗ）
どうして4.7GHzで常用なのですか？

書込番号：16571612

[クールマリン]

Linpack AVX

それとOCCTでの高負荷テストは、CPUとメモリに負荷をかける
Linpack AVXのほうが有用ですよ。やりかたは貼ったSSの通りです。
いままでの通常タイプのOCCTより高負荷になりがちですので、
十分注意されてください。

書込番号：16571655

[ヒエル]

温度関係表示の上側	温度関係表示の下側	システム要約

４．７Ｇ　のご指摘ありがとうございます
ＯＣＣＴによる４Ｃｏｒｅの１００％負荷ーはデータの取得はできませんでしたが
当方の通常の使用状況は軽い負荷の使用しかしていません　Ｃｏｒｅ温度６０℃程度まで
１、HWiNFO64 v4.24-2000による温度関係表示の上側
２、温度表示の下側

書込番号：16574900

誰か・・・、パーツ選んで・・・。

[機械仕掛けの壊れた人間]

優柔不断な俺に、誰かパーツ選んでくれ。

予算は10万円前後。
で、
やりたい事は、
・ネットサーフィン
・動画鑑賞（YouTubeとか？）
・映画鑑賞（Blu-ray）
・オンラインゲーム
・Skype
・C＋＋の勉強
・お絵かき
とかかな？多分・・・。

モニタ含めて10万円でもいいし、
モニタ含めないで10万円でもいいです。
マウスとキーボードは別で。

書込番号：16487110　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

＞優柔不断な俺に、誰かパーツ選んでくれ。
お金持って、PCショップへ行って店員さんに相談してくると良いy
パーツ選んでくれる上に、組み立て代行もしてくれるからね。

書込番号：16487118

[uPD70116]

やりたいタイトル向けのBTO PCはありませんか？
そこにBlu-rayドライブを入れれば万事解決です。
そちらの方が自作より安いです。

書込番号：16487188

[がんこなオーク]

自作しないならBTOの方が安いし保証もサポートもあって安心ですよ。
オンラインゲームと書かれても軽い物から超重い物まであるのでタイトルが分からないと・・・

書込番号：16487266

[さぁ鐘を鳴らせ]

Faith、ドスパラ、パソコン工房、ソフマップ、九十九、パソコン工房、エプソンダイレクト、フロンティア神代
お好きなBTOショップサイトへどうぞ？

リアル店舗に行けば、予算と目的に応じて組んでくれるでしょう。他人にパーツを選んでもらうぐらいなら、
自作なんてしない方が良いですよ。

書込番号：16487634

[えっくすつーおーいえい！！]

http://kakaku.com/item/K0000516807/
http://kakaku.com/item/K0000516887/
http://kakaku.com/item/K0000150647/
http://kakaku.com/item/K0000354030/
http://kakaku.com/item/K0000318513/
http://kakaku.com/item/K0000089252/
http://kakaku.com/item/K0000262171/
http://kakaku.com/item/K0000471863/
http://kakaku.com/item/K0000459767/


ちょーてきとーにえらんだ。

書込番号：16488502

[ムアディブ]

http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=7730/

「オンライン」は何も情報がないのと同じ。ピンキリです。

最新ゲームしたいならもうちょい予算足した方がいいね。

書込番号：16488596

[軽部]

その程度の用途ならAPUで十分かな？
参考までに、ほぼ同じような用途で使ってるウチの常用マシンの構成で、ザックリと現在の価格を当て嵌めてみました。
細かいのは苦手なので詳細な型番は省略。同等品ならこんなもんでしょ？くらいの…



『艦これ』快適プレイ、及び『ぜかましちゃん』イラスト描き用マシン構成

CPU：AMD A10-5800K 12000円
ｸｰﾗｰ：サイズ阿修羅 5000円
M/B：ASUS F2A85-V PRO 12000円
RAM：G-skill DDR3-2133 8GB 9000円
SSD：Samson 128GB 8000円
HDD：WD 2TB 7000円
O/D：パイオニア製バルク品 8000円
ｹｰｽ：なし
電源：玄人志向350W 80plus gold 6500円

OS：Windows8PRO 15000円
モニタ：ASUS 23インチ 16000円
タブレット：ワコム Bamboo7000円


こんな感じ。
もっと金のかかったCG専用機やゲーム専用機、デカいモニタ×2、バカデカいタブレットなどあるんですが、普段使ってんのは上記のマシンで、ブラウザゲーや、ちょっとした絵描くくらいならコレで困ることないのです。なんならシムシティもこのマシンでやっちゃうくらい。

メモリは元々16GB載せてたんですが、4枚挿しはKP41病を誘発する上、8GB×2は高いので現在の構成にしてます。DDR3-2133以下にするのはAPUの良さを損なうので、ココは譲れない所。

書込番号：16488885　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械仕掛けの壊れた人間]

パーシモン1wさん。
近くにパーツ選んで組んでくれるようなpcショップがないんです（泣。

がんこなオークさん。
オンラインゲームって書いたんですけど、いちよう書いといただけって感じでやらないと思います。すいません。

さぁ鐘を鳴らせさん。
pcケースが決まってて・・・。BTOショップって好きなケースに組んでくれるんですかね？

えっくすつーおーいえい！！さん。
ありがとうございますm(_ _)m。

ムアディブさん。
オンラインゲームって書いたんですけど、やらない感じです。すいませんm(_ _)m。

軽部さん。
AMDか〜・・・。他、ありがとうございますm(_ _)m。

つけたしなんですけど、ケースは決まってます。あと録画もしたいので・・・。（←10万とは別。）

書込番号：16488988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブッキースネジャ]

>ケースは決まってます。
その決まっているケースは何でしょうか？

ATXマザー中心にパーツ紹介してケースがmini-ITX専用とかだったら意味無いんですが。

書込番号：16489120

[機械仕掛けの壊れた人間]

ブッキースネジャさん。
ANTEC 「SOLO II」です。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B005FEYKTI/ref=ox_sc_sfl_image_10?ie=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

書込番号：16489205　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械仕掛けの壊れた人間]

あ、あと
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0052RLYME?ie=UTF8&at=&force-full-site=1&lc=plm&ref_=aw_bottom_links

書込番号：16489221　スマートフォンサイトからの書き込み

[軽部]

静音ケースで4770Kですか？
チューナーボードってことは、エンコードのために4770K？

高負荷の現行i7と静音ケースって、なんか嫌な予感しかしない取り合わせですが、そこは工夫してどうにかするのも自作の楽しみ方です。がんばって下さい。

オレに思い付くのは、殻割りと、ラジエータ外出しの水冷化くらいのモンです。でもそれじゃあ予算に収めることはできないし。
ウチのショボ構成のネイキッド4770Kマシンでさえ、15万円はかかってたりするんで…

書込番号：16489290　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械仕掛けの壊れた人間]

軽部さん。

>チューナーボードってことは、エンコードのために4770K？

いや、なんとなくですw。

>高負荷の現行i7と静音ケースって、なんか嫌な予感しかしない取り合わせですが。

嫌な予感と言うのは熱の事ですかね？(^^;;

ケース変えた方がイイんですかね・・・？

書込番号：16489532　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

＞pcケースが決まってて・・・。BTOショップって好きなケースに組んでくれるんですかね？
BTOの場合は、用意された選択肢の中からとなります。
そのため、SOLO�Uで欲しいなら、取り扱ってる店で探さないとダメですね。
静音向けで冷却は弱いので、CPUクーラーを強化するなりしてください。

＞いや、なんとなくですw。
もう少し的を絞ったほうが良いと思います。
どれもこれもと盛り込みすぎると、予算もPCケースのサイズも大きくなりますy

書込番号：16489670

[機械仕掛けの壊れた人間]

>静音向けで冷却は弱いので、CPUクーラーを強化するなりしてください。

なぜ、弱くなってしまうんですかね？

>もう少し的を絞ったほうが良いと思います。
ですよね。エンコードの為にします。

書込番号：16489857　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

＞なぜ、弱くなってしまうんですかね？
単純に密閉性が高くなるためです。
静音向け＝遮蔽性が良くなる＝隙間が少なくなり風の流入は少ない＝熱がこもりやすい。

逆に、冷却重視のPCケースですと、全体がメッシュと思えるほどで穴が開いてるので熱はこもりにくいです。そのぶん、静音には向きませんけどね。

自宅であれば、閉めきった部屋で扇風機使うのと、小窓あけて扇風機、テラスや玄関まで大きく開けて扇風機を、どれが熱こもらず涼しくなるかと言われればわかりますよね。
PCケースも同じことですy

書込番号：16489961

[ｘやがみｘ]

SOLO�Uにしようとしてるのは見た目ですか？
R4とか550Dとかなら静音性重視で冷却性もそこそこいいですよ

書込番号：16490430

[機械仕掛けの壊れた人間]

パーシモン1wさん。
詳しく教えてくれて、ありがとうございますm(_ _)m。SOLO�Uを選んだのはシンプルで見た目が良かったからです(だから見た目とパーツ固定に影響しない所に穴開けちゃおうかな？←マジでw)。

x やがみ xさん。
静音性重視じゃないですね、見た目で選びました。


皆さんの意見を聞いてたら自分の勉強不足かわ見えてきたので、勉強して出直してきます。ありがとうございましたm(_ _)m。

書込番号：16491132　スマートフォンサイトからの書き込み

[爪のさき]

見た目で問題ありませんよ。というよりか見た目は重要ですｗ。

PCショップで、今適当に探しましたが、FRONTIER（フロンティア神代）なら
パソコン選びのお手伝いがあるので、ケースと予算を書いて出せばある程度回答が来ると思います。
他に探せば組立て代行サービスなどであるかもしれません。

使用目的が曖昧なら、ハイエンドよりミドルエンド辺りで組んで
後々交換していけば良いと思います。

書込番号：16493040

[ブッキースネジャ]

エンコメイン、ゲームはしないのであれば、CPUを上位のものにしてグラボはとりあえず無しにすればいいのではないかと。

ただ、たとえばCPUを4770Kにして10万円以内に収めようとするとどこかしらのグレードを下げることになってしまうかなと…
もう少し予算がほしいです。

書込番号：16493086

今さらですが・・・。part3

[マーヤ4573]

ま〜たまた3770K購入しちゃいました。
そんでもって殻割しちゃったんですね〜(^^;)。
3570K（殻割＋リキプロにてダイ直冷）でとりあえずガマンってなところでしたが、
INTEL4000番台無視で3770K（殻割＋PK-3ダイ直冷）にしちゃいました。
水冷に足を突っ込みましてどの程度イケるのかやってみたくなった次第であります( ｀ー´)ノ。
結果、簡易水冷より若干冷えてるカンジってなところですね〜。
しかし、水冷はやってて楽しいです。半分自己満足の域ですが・・・。(^^;)
4770Kの話題に乗り切れなくて（っていうかマザボまでの予算がない）指しゃぶってみんなのスレ見さして
もらってますが、大変うらやましい限りです。
いつの日か4・・・Kって思ってます。(^^)/

書込番号：16432437

[オリエントブルー]

4770KでマザーHシリーズも安い　(-。-) ボソッ

書込番号：16432537

[マーヤ4573]

オリエントさんこん！
Hシリーズですかぁ。(＞人＜;)
Zシリーズがほしいかも....。(^O^)／
て言うのは自分の性分上あとあと欲しくなりそうなので。^_^;

当分３７７０Ｋで頑張ります！
後は水冷グレードアップで楽しみます。

書込番号：16432649　スマートフォンサイトからの書き込み

[あおちんしょこら]

B85M PRO使用	5GHz CINE

こんにちワン

え〜っ　いったいIvy何個割ったんですか　)ﾟ0ﾟ( ﾋｨｨ

マザーのファン追加で冷却強化良さげですね

B85シリーズもっと安うございます。画像付けて煽っておきます（笑）　　性格悪

書込番号：16432789

[オリエントブルー]

マーヤ4573さんへ　必読！
　http://ascii.jp/elem/000/000/813/813445/

書込番号：16433488

[マーヤ4573]

オリエントさん おは！
こここ(＞人＜;)こんな記事みせられたら...。
今日にでも手が出そうです。(>_<)
停電圧、低発熱、...etc。(イイかも^_^;)

書込番号：16434512　スマートフォンサイトからの書き込み