Intel CPUすべて クチコミ掲示板

WINDOWS11でAlderLakeへ最適化の噂と13世代CPUのリーク

[Ghost Recon]

https://hothardware.com/news/windows-11-gives-hybrid-architectures-a-single-threaded-boost

あくまでも海外が報じた内容です。
現在Come、RoketLakeの購入で悩んでいるのでしたら一度立ち止まった方が良いかもしれません。
リーク通りにOSの方が最適化するのであればAlderLakeを選択した方が無難でしょう。
但し、8コアなので結果的にゲームパフォーマンスはあまり変わらないかもしれません。

https://hothardware.com/news/amd-ryzen-am5-cpus-2022-intel-z790-raptor-lake-q3
次のRaptor Lakeまで待てるのでしたらその方が余分なお金を使わなくて済むでしょう。

今回のRoketLakeで様々な事を経験しましたので、仕様が一変する次期CPUの購入にはより慎重になりたいと思います。

書込番号：24197985

[裏街道は花の山]

Ghost Reconさん　こんばんわ。

次期WINDOWSの記事はマイナビでも見ました。
近いうちに発表しそうですが今のところ詳細は分かりません。

新OSが出れば多分１台は組むことになりそうですが、８コアどまりのCPUでは使うつもりはありません。
早くても来年以降ですから、１２コアのRyzenも買いやすくなっているでしょうし、グラボも正常価格に戻っていると思います。

書込番号：24198589

[KAZU0002]

・Intel Lakefieldは、高性能コアと低性能コアを混ぜて搭載したハイブリットCPUである(スマホではすでによく見るやつ)。
・現行のハイブリッドであるLakefield CPU搭載のPCで、Window10と11で各種ベンチマークを試したところ、10%程の性能向上が見られた
・12000番台のであるAlder Lakeも、ハイブリッドであるので、当然こちらでも最適化の効果はあるだろう。

まぁ書かれているのはここまで。
11はハイブリッドCPUに対して最適化が行われた、はい。でもそれは、従来CPUで最適化されていない…という話ではありませんし、従来CPUでは最適化されていないから性能が「落ちる」という意味でも無いでしょう。単に、ハイブリットCPUで従来のOSを使うと性能が発揮でいない…という話でしょうから、非ハイブリットなら最適化が必要ないだけ。
もちろん、最終的な性能はCPUの地力であって、アナウンスされているCore i9 12900Kがどの程度の性能を持っているか？にもよりますが。このへんはOSがどうこう以前に、新しいCPUはより高性能というだけの話であって、今買い控えするか？という話にはならないのではないかと。12000番台CPUを使うのならWindows11を使おう…くらいの話ですね。

11では、スレッド発行するときに、コアの性能によってどのコアにスレッドを割り当てるか？の判断がよりうまくなったというのが「最適化」の内容かと思いますが。例えばAdobe系とかがこのへんのハイブリット多コアCPUに最適化されるのかな？とか、そちらの方にも興味があるところです。まぁ、Adobeが何をするというよりは、コンパイラメーカーの技量の話ではありますが。

それよりも。
>Still, it seems usable enough and manages to run with all of the same drivers of Windows 10 21H1
21H1と同じドライバで動作する…って処の方が、個人的には重要な情報でした。

書込番号：24198685

[裏街道は花の山]

詳しい情報がリークし始めました。

横文字の苦手な日本人には、以下のようなまともな日本語記事の方が読む気が起きます。

https://news.mynavi.jp/article/20210620-windows10report/

書込番号：24199220

[Ghost Recon]

今回の11900nonKではずいぶん遊ばせてもらいました。
予定通り、今年後半でAlderLakeの評判が良ければ？そちらへ全入れ替えしようと思っています。
DDR5も楽しみです。
結局は自分で試してみないと分からないですね。
総額で20万程度なら問題ないでしょう。

書込番号：24200415

[Ghost Recon]

もうWINDOWS11のある程度の最適化仕様が出てきていますが、それでも本世代のCPUを買われる方が居ます。
何故なのでしょうか？
不思議です。

書込番号：24200451

[uPD70116]

それが信者です。
新しいものが出ればお布施としてそれを買う、それだけですよ。
実用とか性能とか関係ないです。

Coffee Lake買って、Comet Lake買って、Rocket Lakeを買う、性能も大して違わないのに買うのです。
実用重視ならCoffe Lake持っていたら次なんて買わないでしょう。
出るから買う、理由はそんなものです。

雑事を高効率コアに任せられるので、正しく使えればパフォーマンスは上がりますよ。
消費電力の引き下げもある程度は期待出来ます。
コアの割り振りがどれだけ適切になるかなので、最初のパフォーマンスはそれなりだと思います。

書込番号：24201646

[裏街道は花の山]

>もうWINDOWS11のある程度の最適化仕様が出てきていますが、それでも本世代のCPUを買われる方が居ます。
何故なのでしょうか？
不思議です。

不思議でも何でもないと思います。

まだ出てくるかもわかっていないOSに出てもいないCPUの話をしても仕方がありませんが一言。
WINDOWS11で本世代のCPUが満足に使えなければ、前世代以前のCPUの入ったPCはもっと使えません。
多くの人が持っているPCで使えないOSは誰も買わないでしょう。
現世代のCPU使ってPCが壊れるまでWINDOWS10を使い続ければいいだけの話です。

書込番号：24202558

[Gankun]

コロナ前までは、Corei7　2600kで、「サンディーおじ」だった自分も　裏街道は花の山さん　と同意見ですね。

世間がどういおうと自分が使えると判断する物をセキュリティやパフォーマンスも考慮に入れつつ枯れるまで使い倒すのも趣味ですから。
まあ、最近自分も流行りに乗ってZen3に乗換てしまいましたから、なんだかなあと思いますけど。

また、日本の悪い所かもしれませんが、枯れた技術は不具合が出にくく、信頼性を求められる部分には以外と古いけど長年の間に問題が出きって対策が終わっているプロセスが使われます。先進的ではありませんが、問題も無く安定稼働を期待できます。
枯れたと言っても古い機械って意味ではないですよ。

当然、最先端の製品の最高モデルを買って使うの方も、趣味・嗜好・信仰ですから、自由ですね。
どんどんお金をお布施して業界を盛り上げてほしい。

ただ、CPU全体から見たX86自体の進化やシェアは、M1とかやスマホ端末やIOT端末に使われるArm系などに押されてどんどん落ちていく気がしますし、最近のIntelの開発力もなんだかなあと言った所でしょうか？Googleクロムとかのタブレットが教育現場で増えてきたり、MSのWindows商売もどうなっていくのか？

大学生の頃、自分初のパソコンになったPC8001が出たころはすっごくワクワクしてバイトでローン組んで買いましたけど今は、定年前のサラリーマンでPC組んでてそこまでのワクワク感は無いですね。どう使うかの方に興味が移っていますしね。

自分はそこまでミーハーでは無いので、噂レベルの物をあれやこれや妄想するより、今のPCでゲームした方が楽しいです。

書込番号：24203279

[メガニウム584]

Corei5　2500kで「サンディーなんとやら」だった自分はComet Lakeの10900kや10400で組み直して今の所嬉しいです。
Rocket Lakeと違って価格の最適化が進んでCPU以外の規格も現行品に一新できたので「コメットなんとやら」でしばらくは行くつもりです。
最適化で十分な性能が出せない？
まぁ今回のように必要にせまれればまた機材を一新するでしょう。

書込番号：24206778

内蔵GPUが付いているインテルCPUに予期せぬ援軍

[裏街道は花の山]

RTX3060の価格一覧	ASUS Z490	MSI Z490

グラボの価格がさらに高騰しているようです。
コスパ重視で新規にPCを自作する場合、当分の間GPUが内蔵されていないインテルF付きCPUは、グラボがないと動きませんから使わない方がよさそうです。

11700Kの衝動買いは正解だったかもしれませんが、付け替え予定のマザーボードに少し問題がありました。
私が確認したMSIZ490のGen4確認はCPUの下、ところが11700Kで使う予定のASUSZ490はCPU下のSSDには放熱板がありません。
とりあえずチップセット下に付けてみますが、CPUの単純付け替えでは済まないようです。

書込番号：24189743

[KIMONOSTEREO]

内蔵GPUと比較するグラボならさほど高くないんじゃないですかね？
https://kakaku.com/pc/videocard/itemlist.aspx?pdf_Spec103=458

書込番号：24189870

[KAZU0002]

×使わない方がよさそうです。
○使えません。
方がよいってレベルの話ではないでしょう。

で。貼った写真にはどういう意味が？

書込番号：24189875

[裏街道は花の山]

KIMONOSTEREOさんこんにちは。

GT1030価格推移ですが、ここ半年で5割近い値上がりになっています。
GT1030で本格的なPCゲームをする人は少ないでしょうが、iGPUが付いていないCPUで使うdGPUの選択肢の一つでしょう。

添付画像を見れば一目瞭然ですが、UHD630iGPUとの性能差はそんなに大きくはありません。

FFXVベンチ高品質FHDで
GT1030スコア１１４０、６コア低クロックのi510400メモリ266６MHzデフォルトのiGPU実測値４６６です。
８コア高クロックの11900Kや11700KのUHD750のiGPUならどうでしょう?

書込番号：24190904

[裏街道は花の山]

FFXVベンチRyzen3Pro4350G内蔵GPU

AMDの内蔵GPUのスコアも調べてみました。

４コア８スレッドのCPUですが、２画面で使うならGT1030クラスのグラボは必要ないようです。
11700KのiGPUが上回ってくれればいいのですが、どうでしょう?

書込番号：24191053

[uPD70116]

此方の方が純粋なGPU性能としては高いです。
恐らくRyzen 7 5700GにしてもGPU性能は負けるでしょう。
CPU性能が違うので圧勝とはならないとは思いますが...

書込番号：24191235

[裏街道は花の山]

SSDの放熱板が予想外で少してこづりましたが組み換えは完了。
時間がないので説明は除外。
予想以上に良かった４画像。

書込番号：24192653

[裏街道は花の山]

残念な点が２つ出てきました。

一つ目はiGPUです。
４コア８スレッドのAMD4350Gを超えることができませんでした。
それも少し差があります。

二つ目はマザーとの関係です。
MSIのZ490はGen4確認できましたが、ASUSのTUF-Z490-PLUSとの組み合わせではGen4にはなりませんでした。
シネベンチなどは妥当なスコアになっていますが、2つのM2スロットがまったく駄目です。
10700無印に戻したら正常値になりました。

書込番号：24196238

[裏街道は花の山]

大変詳しい検証記事が出てきました。
今まで検証データが少なく評価が今一だった11700Kが、記事を読めば評価が見直されるかもしれません。
残念ながらASUSZ490のトラブルで記事との比較はできませんが、梅雨明けまでにマザーを調達して比較しようと思います。

https://ascii.jp/elem/000/004/059/4059163/3/

書込番号：24199285

[脱落王]

ビデオカードに限らず、PCのパーツ全体が高騰しているので、落ち着くまでPCへの投資は最小限にして、他の趣味などに投資した方がよいかと思われます。

書込番号：24199529　スマートフォンサイトからの書き込み

[裏街道は花の山]

脱落汪さんこんにちは。

確かにそのとおりなんですが、残念ながらコロナのおかげで温泉旅行、カメラ、外食など他の趣味はほとんどできません。
趣味の自作PCは家で持て余している時間を消化できます。
PCパーツは中古で処分でき、運が良ければ購入時より高くヤフオクなどで売ることができます。
11700Kも数年後には買った価格とあまり変わらない価値が残っているかもしれません。

書込番号：24199642

[仮面くるみん]

5700Gも出るしねもっと下がるしさすがに11700Kは数年後には買った価格とあまり変わらない価値じゃ売れないよ
家で持て余している時間があるなら
グラボ価格も暴落していますからグラボ最安値で探してマイニングでもしてみたらいいんじゃないの

書込番号：24203630

[裏街道は花の山]

>5700Gも出るしねもっと下がるしさすがに11700Kは数年後には買った価格とあまり変わらない価値じゃ売れないよ

11700Kはこれから趣味や仕事で十分な価値を生み出してくれます。
どの位の価値を生み出すかは使う人次第です。

>グラボ価格も暴落していますからグラボ最安値で探してマイニングでもしてみたらいいんじゃないの

マイニングなどやっているようでは将来悲惨な目にあうでしょう。
仮想通貨取引やFX取引は悪く言えば丁半博打と同じ、勝ち負けは半数で全員が手数料だけ損して、儲かるのは胴元だけです。
今は勝負に買っていても長くやっていれば運気が変わって負け組になります。
運気が変わる前の勝ち組の時に止められた人だけが資産を残せます。

書込番号：24203718

[裏街道は花の山]

RTX3080価格推移	GT730最新発売グラボ最安値

>グラボ価格も暴落していますからグラボ最安値

10700無印にはRTX3070が付いていますが、11700KにはRTX3080を付ける予定で、適正価格になったら買う予定でいました。
グラボの暴落情報がどうなっているか直近の価格を調べてみました。

残念ながら価格は乱高下していますが、初値よりはるかに高い価格で推移しています。

ついでに他のグラボも調べてみました。

11700Ｋには低スペックすぎますが、11400Fには最適なグラボを見つけました。
ネット、オフィス、ユーチューブなどにはちょうどいいので先ほどゲットしました。

書込番号：24203909

[仮面くるみん]

GPU至上主義者なんでな
RTX3080買ったから、10900kはPCI4.0対応していなから→5950Xに乗り換えただけで
さらにRTX3090を追加購入した
そちらと違って、2番は嫌なんでな

書込番号：24207217

[裏街道は花の山]

RTX3090の価格比較

仮面くるみんさん こんにちは。

せっかくのご指摘なのでRTX3090の価格と在庫を調べてみました。
さすがにこの値段のグラボを11700Kと組み合わせている人はほとんどいないでしょうが、価格差が半端ではないようです。
在庫が潤沢ですから、適正価格まで値下がりするのに、それほど時間はかからないかもしれません?

書込番号：24207355

[仮面くるみん]

そもそも10700+RTX3070からわざわざ高い11700k+Z590にする意味あるの

書込番号：24208805

[裏街道は花の山]

仮面くるみんさん こんにちは。


>ざわざ高い11700k+Z590にする意味あるの

一言でいえば趣味ですからでしょう。
極端な正反対の意見があったら確かめてみたい。
悪い癖ですが性分なので。

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1331132.html

これを見ると買いたくなる人が増えるかもしれません。

>11700k+Z590

まだZ590では使っていません。
ASUSのZ490とMSIのZ490の2枚で調べてみたところですが、残念ながらどちらのマザーの組み合わせでもトラブルが発生しました。
どうやらBIOSのアップデートだけでは上位モデルの特にK付きには完全対応とはいかないようです。

書込番号：24211167

[小豆芝飼いたい]

＞裏街道は花の山さん

こんばんは。
>どうやらBIOSのアップデートだけでは上位モデルの特にK付きには完全対応とはいかないようです

どのあたりが？

書込番号：24227100　スマートフォンサイトからの書き込み

[裏街道は花の山]

11700K&MSI Z490	11700K&ASRock Z590スチールレジェンド

小豆芝飼いたいさん こんにちは。


>どのあたりが？

少し説明が難しいですが、組みあがった直後のマザーの挙動でしょうか。

マザーボードの設定は最近は組みあがってしばらく間11400F以外のCPUは以下。

iGPU有効、メモリXMP適用、その他デフォルテ

書込番号：24227977

[裏街道は花の山]

画像は11700Kを11400Ｆに戻した時のものです。

マザーの設定とCPUクーラーはそのままCPUのみ交換、グラボはGTX1650取付。

書込番号：24228049

BATTLEFIELD 2042

[Ghost Recon]

https://www.ea.com/ja-jp/games/battlefield/battlefield-2042

さて、BATTLEFIELD 2042ではどちらに最適化されるだろうか。
AMD?
INTEL?
BFVではINTELが圧勝だった
https://www.youtube.com/watch?v=z8hFOdTrRNM&t=586s
https://www.youtube.com/watch?v=p6LF4ta8j-A&t=481s

発売時期からして、仕様の異なる12世代への最適化は考えにくい

書込番号：24185265

[揚げないかつパン]

条件も書いてないYoutubeを見て圧勝だったとかいう人。。。。

書込番号：24185462

[Ghost Recon]

さて条件てなんでしょうか？
また、統計学的っていう話になるんですかね。

書込番号：24185556　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

そんな話は全くですが？
あの手のYoutubeは割と良くみるんですが、動画を作って対比するならAMDはどう言う条件で、インテルはどう言う条件でって言うのが普通かと、条件を書かないのは何か理由が有るのかと思ってしまう。
まあ、BFVをRyzen9 5900XとRX6800 XTでやった方がRTX3090より速いってどう言うことなんだろう？って思って見てるから、どんな条件でやったんだろう？って思っただけですよ？

で、なんであれが正しいと思ったのか？と思っただけですが
、あのサイトの結果、意外にダメなのも多いし

書込番号：24185579　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghost Recon]

https://www.computerbase.de/2021-03/intel-core-i9-11900k-i5-11600k-test/3/#diagramm-battlefield-v-1920-1080-bildpunkte_2

こういったサイトはどうでしょうか？
結構数値化して検証していますよ？
ここの検証結果では同性能でしょうか。

書込番号：24185607

[Ghost Recon]

なんていうんでしょうか
私はオーバークロッカーではないので専門的な知識はありませんが
恐らく、ごくごく一般市民的なゲーム脳的な考えでは

”安く、そして高パフォーマンスで快適に”

を基本としているので、このBFVの場合ではわざわざ僅差である7万以上をする5950Xを買って
ゲームをする理由が無いという事です。
次の2042ではどのような結果が待っているのか？まだまだベールに包まれていますが
もしも、似たような結果ならちょっと考えてしまいますよね。
普通は
オーバークロッカーや別の用途の方は少し考え方が違うかもしれません。

書込番号：24185622

[揚げないかつパン]

ごくごく、普通の使い方と言うならフレームレートがと言うよりGPUの使用率がほぼ100%なら良い訳で、別にRocketがZEN3がとか考えなくても良いんじゃ無いかと
一般的には、それは50歩100歩と言うと思うよ

書込番号：24185820　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

根本的なこととして。「最適化」とは具体的にどのようなことなのか？を理解してこの言葉を使っているのかあたりから始めた方がよろしいかなと。

書込番号：24185855

[Ghost Recon]

「最適化」ですか
もちろん理解して使っていますよ
これについてはCPUやGPUの性能に問わず、「ゲームプログラムとしての最適化」としても使われる言葉なので
どれを指しているのかは一概には言えません。
しかしIntel側CPUの性能に準じてプログラムされているのであれば、必然的にIntelのCPUを使った方が
パフォーマンスは上がりやすいでしょうね。
BFVで言えば11600Kと5950Xがほぼ変わらない結果を出しています。
かならずここでツッコミをRyzenを使われている方は「じゃあ設定を変えれば」と言われるのでそれは除外します。
結果が良くなるのは当たり前ですからね。
こういったサイトは基本性能で比較していると思われるので個人的にはわりと信用しています。

書込番号：24186044

[裏街道は花の山]

Ghost Reconさん　こんにちは。

CPUの場合、マザーボードを同じ条件にすることはできません。
数パーセントの性能差は、マザーの設定や他のパーツ類の選択次第でどうにでもなります。
最近の高性能CPUではベンチやゲームスコアなど、同じ発売時期、コア数、スレッド数、動作周波数が同じであれば、ほとんど誤差の範囲でしょう。
AMDが買った負けた、INTELが買った負けたなどの書き込み多く見られますが、ほとんど自己満足の世界だと思いますがどうでしょう?

書込番号：24186119

[Ghost Recon]

裏街道は花の山さん

それを言ってしまったら、私の発言に限らずネットや雑誌で言うのであればDOS/VReportなど
これら全てのデータが
”マザーボードが違うから、パーツが違うから”でその時点で比較特集の意味が一切無くなります。
ただ、どこかに基準となるものを設けたいと思うのは普通なのではないでしょうか？
あくまでもそこは除外としたものとして私は考えています。

>AMDが買った負けた、INTELが買った負けたなどの書き込み多く見られますが
これは私に限らず、問われていると思いますよ。

書込番号：24186182

[揚げないかつパン]

と言うか、インテルでもAMDでも良いんですが、CPUの物理演算が間に合えばフレームレートなんて、グラボの性能で大差無いのだから、ケースバイケースで殆ど変わらないし、マルチが強いゲームに11600Kが良いかと言われりゃ間に合わない
こと、BFVで言えばCPU負荷は対して必要もないゲームなので、その状態でGPUの稼働率が100%に近けりゃなんでも良い世界です。
それで、メーカー発表も2%勝ったとか負けたの世界で、自己満足な上に、プラットフォームの構成で変わるから。。。
そもそも、そんな事言うなら、インテルも電力制限の開放だって、その他の電力の解放だってスレ主さんの言い方ではダメな話でしょ？
あほくさ！

書込番号：24186191　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記

普通の人はBFVでインテルが2%勝ってるとかはほぼ一緒だから、後はどこが違うのか？みたいな感じで見てる方が普通だと思う。
特に詳しい人ほど、数%はマザー、クーラー、メモリーなどでも変わるから気にしてないと思う。
例えば、マルチがこう言う時に30%違うとか？シングルが30%違うとかになれば、そりゃ違うよね？とは思う。
そもそも、出てきた資料とOCの範疇の数値が載ってたりとか、いまいち何が見たいのか分からない。
インテルのKなしの65Wは電力制限を解除しないとアプリによってはPL1 PL2問題で周波数が頭打ちで、フレームレートが突然下がったりする方が一般的には問題だよ？

書込番号：24186225　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghost Recon]

>マルチが強いゲーム

あまり無いように私は思います。
他のスレッドでやっているFF14が何故か、それの対象にされていますが
そもそもゲームそのものが第9世代の時点で十分なので200FPS以上出る数値で
勝負を競っても”十分快適だよね”で終わります。
そもそもモニターが144Hz出ない環境なら、体感は皆無です。
最小フレームレート数値を見ると10〜15％の差です。

つまり、極論から言うと5950Xが必要とされる大作の重量級ゲームは何年後に発売されるの？です。
今でも9世代の8コアあればせいぜい十分です。

>電力制限を解除しないとアプリによってはPL1 PL2問題で周波数が頭打ちで、
>フレームレートが突然下がったりする方が一般的には問題だよ？

これは実際に数は少ないですが、4タイトルほどで確認しましたが正直変わらないです。

書込番号：24186319

[Ghost Recon]

逆に
11900nonK、11900Kと5800Xないしは5950Xでもかまいませんが
5950Xの場合はコア数が違うのであまり比較対象できません。
ではこの3つを比較しようとした場合、100％納得できる比較データはなんでしょうか？
それを教えてもらえませんか？
揚げないかつパンさんが100％納得できる、11900Kと5800Xの比較素材データはあるのでしょうか？
たぶん、無いと思いますよ。
では対決する意味は無いですね。
好きな方を使ってくださいで終わります。

書込番号：24186333

[揚げないかつパン]

HORIZON ZERO DAWN FHD

＞Ghost Reconさん

自分が100%納得するというよりも、こういうことです。
グラボの性能の99-100%を出してるなら、そのＣＰＵはグラボの性能を引き出してます。
それ以上でもそれ以下でもないです。
そしてCPUの性能が65WのCPUだと足りないという状況を作れるのはハイエンドグラボだけだし、それ以外の場合はCPUの性能が65Wで負けるなんてことはありません。

例えば、HORIZON ZERO DAWNの一番面ですが、CPU負荷が47%に達してます。これは8コアだと65-70%にもなります。これだと、TDP 65Wの枠に収まらないのいでクロックダウンします。そのうえでワールドスレッドは4.6GHzで動作してるCPUで95%に達します。
これが、周波数が4.2GHzに落ちるだけで間に合わなくなります。

ただ、これがみられるのは再度言いますがRTX3080やRX6800XTなどのハイエンドグラボだけです。それ以外だとGPUの性能が100%に張り付いてもフレームレートに余裕ができてしまうので、CPU使用率が下がるので、見られません。

だから、インテルが優れてるとか、AMDが優れてるという前にGPUの性能を100%引き出せないと意味がないでしょ？
だから、答えは同じ、どちらでもいいです。

ちなみにRocketの11900KなどのKつきの場合はよほどのことがないと125Wを超えないとは思いますが、ないとは言い切りません。
なぜなら、ZEN3で約100Wの電力を消費していて、現在のインテルとAMDの電力性能比は悪く見積もっても150%くらいで、最良だと200%前後なので。。。

書込番号：24186861

[Ghost Recon]

揚げないかつパンさん>
解像度はいくつでプレイされていますか？
私はWQHDです。
FHDでは、そういった差は出るかもしれないですね。

書込番号：24186900

[揚げないかつパン]

通常はWQHDです。
と言うかFHDでは勿体無いので、普通はやらないです。
ただ、FHDだとCPUに負荷をかけられる事を知ってたのでやっただけですよ。
因みに、FF14ベンチは軽すぎるのでら意味はない事も知ってますが。。。
単純にこう言うケースも作れると言う意味てやっただけで、WQHD以上になればGPUの性能に左右されていってしまうのでCPUの性能差を見るのには適さないと思いますが

書込番号：24186913　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghost Recon]

実際にTDP65Wと無制限解除した11900のベンチマークを見てもらった方が早いですね。
興味がある方も居るかもしれないので。
解像度はWQHDです。

TDP65W 3.8GHz
https://www.twitch.tv/videos/1054885259

無制限 4.7GHz
https://www.twitch.tv/videos/1053868901

GPUの使用率、CPUの％Lowの数値も変わりません。

書込番号：24186950

[code00]

動画見た感じだと、
CPUクロックを上げてもこのゲームが必要としている本当の性能は2GHz少々なので意味が無いですね。
GPU側はRTX3080程度の性能では100%近くに貼り付いているので、
性能不足でありGPUボトルネックなのが分かります。
この場合はRTX3080をSLI動作させれば丁度良いバランスになりますね。
RTX3080に11900はちょっとCPU側が過剰かなぁという感じです。
よく言われるWQHDだとGPUボトルネックという当たり前の結果ですね。

このクラスのパーツを買う人がモニターだけ安物という事はあまり無いだろうし、
Ryzenでも大体似たような感じになるんじゃないでしょうかね。
個人的な見解ですが、フルHDは狭くて精神的にきついので、
よほど金に困ってるとかじゃない限り使いたくないです。
最低でもWQHDは欲しいところです。

動画の15秒時点の比較

Stock
CPUクロック：3794MHz
CPU使用率：53%
CPU電力：65W
GPU使用率：98%
フレームレート:59fps
ゲームに使用された仮想クロック：2010.82MHz (3794MHzのうち53%)
使用されなかった仮想クロック：1783.18MHz

4.7GHz
CPUクロック：4692MHz
CPU使用率：46%
CPU電力：111.6W
GPU使用率：98%
フレームレート:59fps
ゲームに使用された仮想クロック：2158.32MHz (4692MHzのうち46%)
使用されなかった仮想クロック：2533.68MHz (大半が無駄)

※使用されなかったクロックとは車のエンジンで言うところの、
必要も無いのにアクセルを踏み込んで燃費が悪くなった状態と同じです。

書込番号：24203895

[uPD70116]

そもそもオーバークロックのしすぎでサーマルスロットリングが発生、実質のIPCが下がっている可能性もあります。
何故通常クロックで比較しないのだろう?
Ryzen 7 5800Xの基本は3.8GHzなのだから4.8GHzは上げすぎだと思う。
対してCore i9-11900Kのクロック5.2GHzはやろうと思えば届かないことはない範囲、ものを選べば常用可能な範疇だと思います。

多分最適化云々とは関係ないと思います。

書込番号：24204090

Intel XTU Benchmark グローバル＆ワールドランキング結果

[Ghost Recon]

x8コアグローバルランキング
13,529中、225位
ワールドランキング
161,203中、1127位でした。

https://hwbot.org/submission/4761580_holeeshiznitagmail.com_xtu_core_i9_11900k_3619_marks
こちらの11900k所有者のスコアに近いようです。
基本性能はほぼ同じである
とやはり言えますね。
私のようにOCをしないユーザーでも十分な性能です。

書込番号：24180301

[Kou@(KOYO)]

無駄スレを立てると、他の方の質問スレが下がっていくのですが、お気遣いは無いのでしょうか？

書込番号：24180575　スマートフォンサイトからの書き込み

[Funiculi Funicula]

失礼ながらその数値には意味がないでしょう。

HWBOT → オーバクロックのスコア登録が主。

Intel XTU → Core i9-11900の登録者はご自身を含め2件のみ。
https://hwbot.org/benchmark/xtu/rankings?hardwareTypeId=processor_6453#start=0#interval=20

リンク先の11900Kのスコアは同CPU登録52件中48番目と低いもの。
https://hwbot.org/benchmark/xtu/rankings?hardwareTypeId=processor_6419#start=0#interval=100
*ご自身のスコアを此処に当てはめると49番目 (書き込み時)

11900, 11900Kの直近のスレッドはGhost Reconさんのもので埋まっていますが、
正直、動画編集などの重い作業を除けば11700〜11900Kでも違いを感じとれる場面は少ないと思います。

余計に定格ではほぼ性能差がない事が分かり切っている
11900, 11900Kについて語っても余り意味がないと感じます。

*インテル エクストリーム・チューニング・ユーティリティー (インテル XTU) によるオーバークロックのガイド
*https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/gaming/resources/overclocking-xtu-guide.html
　(11900, 11900KをHWBOTにてXTUのスコアを比較したら差が出るのが普通かと)

書込番号：24180619

[Ghost Recon]

では、やはりCPU-Zの情報が最有力の情報データですか？
https://valid.x86.fr/0593gj

私は11900Kは無印よりもいわゆる初期設定、ベース(定格)のデータは上である
という認識が勝手ながらあります。
しかし蓋を開けて見るとそのベースのデータよりも下回る11900Kのデータが数多く存在します。
当たり石外れ石という概念がもしもあるのであれば+2万円も出費をした後、
確かにOCなどの調整をすれば良いデータが得られるのは分かり切っています。

しかしベースである土台の性能が低いというのはどうも、果たしてそれは+2万円の価値があるのだろうか？と考えてしまいます。
OCができるのでそれは関係は無いと割り切るものなのでしょうか？

書込番号：24180803

[Gankun]

＞Kou@(KOYO)さん
これまでも散々書かれてもやめないんだから、無視しかないでしょう。
相手は、「ゴースト」だから。

書込番号：24181225

[Funiculi Funicula]

何が有力かと言ったら同一条件で同時に取られたデータを複数見る、ですかね。
(製造時期が同じ方が良いですがそれは無理でしょう)

現状分かりませんが、機能的なもの(iGPUやHT)だと載っていないと言っても
実際は無効化されているだけと言った事はありましたが、価格は異なります。

ただ、高クロックで動作する個体をK, KF、低電圧で動作する個体をT
といった選別はあると思います。(個体ごとにVIDも違いますし)

プロが教える当たりCPUの見分け方! | Ark Tech and Market News Vol.300109
https://www.ark-pc.co.jp/news/article?id=300109

海外でCPUを選別販売しているショップが高クロックで動作できるCPUの
取れる割合を公表してたりしますが、10850K, 10900Kなどは差があります。

10850Kで5.0GHz動作できるもの6%
10900Kで5.0GHz動作できるもの68%

8700K, 8086Kや9900K, 9900KS等も当然差がある。(SSE/AVXの設定にもよる)

Historical Binning Statistics - Silicon Lottery
https://siliconlottery.com/pages/statistics
(PRODUCTSで選別品の販売ページ)

上記のCPUだと明確に選別されています。ただ、Kの有無程度なら製造時期やFabによる
品質差もあるので差が小さくても不思議じゃないし、細かな選別は不要でしていないといった
可能性はあるでしょう。(需給の問題で良い個体全てを11900K/KFに回すとも限らないでしょう)

欲しい人はK付き以上に高価な選別品でも購入しますので、単純に欲しい人が買う。
で良いと思いますが。(通常の用途において体感で差が分かるとも思えないので)

*スレッドの乱立は止めましょう。

書込番号：24181776

[Ghost Recon]

しかし、様々なベンチマーク比較を見ると基本性能はほとんど変わりませんよね？
これはTimespyのデータです。
11900無印のCPUスコアは13365です。

では自分のTimespyでの11900の性能を比較するにはどこを参考にするのでしょうか？
おのずと11900Kのデータを参考にすると思いますし、そこと比較してほとんど変わらなければ
同じ。
こういった解釈では認められない？のでしょうか？
https://www.guru3d.com/articles_pages/intel_core_i9_11900k_processor_review,25.html
確かに+-500ほど無印の方が低いです。
低いですが、体感
変わらないと私は思います。

書込番号：24181944

[Ghost Recon]

https://www.guru3d.com/articles_pages/intel_core_i9_11900k_processor_review,20.html
https://new.qq.com/omn/20210423/20210423A07ZYK00.html
https://www.163.com/dy/article/G6G9N6850526978B.html

参照先を間違えました。
guru3dではここが参考元のデータですね。

書込番号：24182052

[Ghost Recon]

https://valid.x86.fr/6bl5ns

705

これは私の11900ではないですが、どうやらCPU-Zのシングルスコアで700を超える個体もあるようです。

https://valid.x86.fr/search/search.php?psn=313174682047656e20496e74656c28522920436f726528544d292069392d3131393030204020322e353047487a&sort=freq

ここを参考する限りでは私の"697"というスコアも無印11900の中では当たり？の個体に入るみたいですね。
しかし、それよりもさらに上の個体もあるようです。

書込番号：24182328

[TSUBAME181]

＞Ghost Reconさん
有用な情報感謝します、
ノーマル仕様のi9 11900はあまり話題性は無いと思います。
しかしメモリーの適正化など詳しく無い私などには反って扱い易いです。
そんな中実際のユーザーの投稿は非常に有用です。


Kou@(KOYO)さんFuniculi Funiculaさんの様な方もいらっしゃいますが、Ghost Reconさんの情報が有用か無用かを判断するのがお二人のの役目なのですか?　このような情報が必要な者もいるのです、理解してほしいですね。
それに無駄なレスで反ってスレが長くなっていませんか?

ちなみに私は12世代目のノーマルのi9 12900を検討中です、現行のCore i9 11900とCore i9 11900kとの比較は興味あります。

書込番号：24334330

11900K、5600Xに敗北してしまう・・・。

[Ghost Recon]

https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/sniper-ghost-warrior-contracts-2-test-gpu-cpu

ベンチマークの検証としては非常に参考になる所です。

5600X vs 11900K vs 10900K vs 9700K
https://i.imgur.com/mFfRuQN.jpg

5600X仕様
https://www.amd.com/ja/products/cpu/amd-ryzen-5-5600x

11900Kが6コア/12スレッドの5600Xよりも劣ってしまいました、、、
更には10900Kまでも、、、
これは測定が間違っているのか、、、
AMDに最適化されるとこのような現象が起きてしまうのですね、

書込番号：24177183

[あずたろう]

https://kakaku.com/item/K0001342640/pricehistory/

これも今月内には４万後半だな

書込番号：24177262

[小豆芝飼いたい]

違いますよ、あずたろうさん。
今が、買い時(^^;

書込番号：24177644　スマートフォンサイトからの書き込み

[裏街道は花の山]

小豆芝飼いたいさんに賛成。

11900K保有者は値下がり前に売り、11700K所有者はほぼ底値なので長期保有。

半導体不足で車が作れない時代です。
そのうちもしかするとRTX3000シリーズみたいになるかもしれません。
RTX3070衝動買いして失敗したかもと思っていましたが、まさかこんなことになるとは思ってもしませんでした。
底値のCPUは買い!

書込番号：24178459

Final Fantasy XIVXIV: 漆黒のヴィランズ 1440p vs 11900K

[Ghost Recon]

では、これまでのデータを過去の内容を元にこちらのスコアと行きましょう
但しあまり1440pでのデータが殆ど無かった為以下の記事のデータを参考にしています。

https://www.4gamer.net/games/492/G049235/20210330031/
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1315341.html

4gamer 11900K
https://i.imgur.com/kUrCw1f.png

nonK11900
https://i.imgur.com/he9LYPk.jpg

なんだか目を疑ってしまう、結果としなりました。
4gamerの方は「RTX3090」を使用しているデータとなります。
なんとも？不思議な結果です。
またCPUにおいては「ABT」を使用しているにもかかわらず、スコアがほぼ変わりません。
1440p以上の解像度では漆黒のヴィランズ ベンチマークにおいて
nonKとKでは性能差に違いは出ないという結果になりました。
5800Xにおいては惨敗。
これは認めざるを得ないでしょう。

書込番号：24175540

[あずたろう]

まだご自分を慰める自慰行為は終わりませんか？

書込番号：24175725

[小豆芝飼いたい]

11900じゃ、こんな遊びも楽しめないでしょう？

書込番号：24175889　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghost Recon]

nonK11900を買われる方は少なからず居ると思うので何かしらの参考にはなっていると思いますよ？

例えばOCをしないのに11900Kを買う予定で居た人など
基本的に私のようにOCをしないで、高解像度(1440p以上)でゲームをされるような方には+2万円の
出費で11900Kを買うメリットは無いと思っています。
ゲームでの役割がGPUの方が大きくなるからです。
何よりも、これまでの結果からゲーミング性能での差はほぼ無いでしょう。
その2万円でより良いマザーボードを買ったり、冷却面を強化させたり別の用途に使えたりします。

余分にお金を支払えば良い結果が出るのは当たり前です。
コストを抑えて、快適なパフォーマンスでゲームがプレイできるという結果を残しておきたいだけです。

書込番号：24175893

[Gankun]

自分のようなCPUに詳しくない者からするとなんだかよくわかりませんが、個人ブログでまとめて書いた方がよい内容な感じかします。そう言う情報を探す人もいるでしょう。ここにスレッドを建ててみんなの意見を聞いたり、参考にしてもらう内容になのかなあ？と。個人レビューに近い内容なんですかね。

書込番号：24175904　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghost Recon]

小豆芝飼いたいさん>

私はしないです。
理由は色々ありますが、OCで遊ぶならGPUの方ですかね。
CPUをOCしてもゲーム内での快適さは変わらないです。
それにベンチマークの結果で「非常に快適」と出ています。
つまり、ゲームをプレイするにあたって快適な事には変わりは無いからです。

基本的にフレームレート数値で120fps以上出ていれば俗に言う「ヌルヌル動くゲーム」です。
快適な体感をどこまで追っても快適な体感です。
私の液晶はWQHD液晶144Hzの液晶です。
つまり、これ以上のフレームレートの体感はできないという事です。

書込番号：24175905

[Ghost Recon]

題目を読まれいるかどうか分かりませんが解像度は1440pでの比較です。
WQHDの環境なのでFHDのデータは参考にはなる程度です。
逆に言えばWQHD(リアル)のデータを参考にしたいです。
なかなか無いので探しています。

書込番号：24175916

[AMDシュウさん]

K有無って倍率ロックフリーかどうかだけじゃないでしたっけ。

動作的には全く同じはず。

OCした場合に差異が生じるだけ。

元のスペッククロックが0.1違いならばその差しか無いし。

書込番号：24176138　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghost Recon]

https://i.imgur.com/EVy5cZl.jpg

これは先ほど実行したFF14、WQHDでのスコアとフレームレートですが
もう平均で166以上出ているのでスコアがどうあれ、もう快適なんですよね
OCをしてこの高いスコア数値を見て楽しむのも良い趣味ではあると思いますが
ゲームをヌルヌルと快適に楽しむ事においては意味が無いように感じます。

書込番号：24177090

[裏街道は花の山]

>K有無って倍率ロックフリーかどうかだけじゃないでしたっけ。

実際に使っていないのでわかりませんが、ほかにも違いがあるようですよ。
詳しくは以下。
それにしてもKの有無で20千円以上の差がついています。
インテルガンバッテルてはなく、インテルクルッテルと言われても仕方がありません。

https://weekly.ascii.jp/elem/000/004/049/4049336/3/

書込番号：24178393

[AMDシュウさん]

＞裏街道は花の山さん
ありがとうございます。

特殊システムあったんですね。
使いこなせれば差異が生まれそうですね。

書込番号：24178524　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

＞Ghost Reconさん

それだったら、もっと下のCPUでもいいんじゃ？。
なにを求めて、11900にしたのでしょう…。

書込番号：24178609　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghost Recon]

AMDシュウさん>
Gear1/2の事でしょうか？
11900無印もBIOSの設定AUTOでそのままGear1になりますよ。
ならないのも？ある？みたいですが真相は不明です。
中には本当にGear2での動作になるのかもしれませんが分かりません。
私のはGear1になります。

https://4chunks.com/2021/03/30/i9-11900k/
ここでファイナルファンタジーXIV: 漆黒のヴィランズベンチマークの1080pのベンチマークテストをしていますが
OC調整などしない基本性能としての比較では無印もK付きもほぼスコアに差異はありません。
もう十分な結果です。

2万円安く、OCしない人間からすると何故+2万円も出費してK付きを買わないといけないのか？です。
基本性能はほぼ変わりません。

書込番号：24178723

[Ghost Recon]

小豆芝飼いたいさん>
何も求めてないですよ
ゲームが快適なればというのと、先代が9900だったからという凄く単純な流れです。
今回はケースを含めて交換する際に、どうせ交換するのだったら11世代の11900にしようと思っただけですかね？
9900でも、良かったのですがZ590とRTX3080をPCI4.0で運用させるには11世代が必要。
Z390でしたので4.0には非対応でした。
9900よりも性能がよく省電力となると11900

書込番号：24178746

[AMDシュウさん]

Intel Adaptive Boost Technology

ですね。
要件満たせば5.0GHz以上駆動するようです。

書込番号：24179526　スマートフォンサイトからの書き込み