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ベンチマーク結果

どこにありますか？また、なぜこんなにも早いのでしょうか？
低電力、高性能、いいとこばっかりじゃないですか！

書込番号：3275434

[某ＰＣ店員]

ベンチ
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2129
・Pentium M 755(2G、2MB)/745(1.8G、2MB) (Dothan)
・Pentium M 1.6G(1MB) /Celeron M 1.4G (512KB) (Banias)
・Athlon64 3000+(2G、512KB)/2800+(2G、512KB)
・P4-3.2G
　で比較しているが、
価格で7万を切るPentium M 755(2G、2MB)と
価格で2万を切るAthlon64 3000+(2G、512KB)を比較すれば
早いとも思えないし、高性能とも思えない。
消費電力以外　長所は少ないと思う

書込番号：3275597

今は自作に於いてはマニア向けといわざるを得ません。そのうちPentium4が隠居してくれたら晴れて主役になれるはずです。

書込番号：3275633

Pentium M 735 BOXならそんなに高くないかも？
あと、ベンチ結果が見られない・・・

書込番号：3276389

[某ＰＣ店員]

画面中央に「Review Index:」ってあるでしょ
標準で「Select」ってなっているから
Page7以降がベンチ結果ですから　選んでね

書込番号：3276503

あなたには別に高く無いんでしょう。
実クロック1.7GHz、Pen4で2.4CGHz程度の性能ですが。
省電力命なら妥協できるかもしれないですね。

書込番号：3276975

別に省電力命でなくても、今のところPrescottPentium4がとても人に奨められる物ではないので、結果として選択肢がAthlon64と北森Pentium4になるだけじゃないかな。みんな欲しがってない物を一人で必死に褒めて他の物を貶したところで他人は同調してくれませんよ。
PenMが主流になったらPenM礼賛で掲示板が埋め尽くされるかもしれません。現状でも2.4C相当なら普通は問題ないわけですしね。

書込番号：3278130

他人同調しないと思ってんなら、ほっとけば。
わざわざ投稿するってことは、ただの挑発かな？乗らんけどね。

書込番号：3278284

さぁ？
だって文章から「みんなPrescott買えよ」みたいな思惑をひしひしと感じるので（苦笑

あと、それに同調しない意見を静音ブーム・省電力に合わないとか決めつけるのも、ちょっとね。だって静音が第一でなくてもPrescottは買うかどうか少し考えちゃう代物でしょ。かつてのIntel製品は、そういうややこしいことを考えなくても良い品質があったんですがねえ・・・。

書込番号：3278411

[☆満天の星★]

PentiumMの便利な点は小型ケースでも使えるしかなり静か。
あとはノート買ってCPUを取替えたりしながら使える点も
利用価値はあります。

デスクトップ向けCPUにないのはモバイルで使える点だけ
でしょう。

書込番号：3278699

ていうかぬくもりさんの書き込みが挑発しているように思える。
もう少し日本語の使い方を勉強したほうがいいです。不快です。

書込番号：3279518

どこかでPenMと、他の同程度のCPUで、１ヶ月間連続稼動した場合の電気代の
比較をしてくれないものかな。

書込番号：3279598

>>3276975
つり君に誰も同調してくれなかったんで、追加燃料でも入れただけでしょ。

彼の理論じゃ誰も納得させられないから感情論に走ってるだけでしょう。

書込番号：3279666

ぬくもりさんのいつものパターンだと叩かれると逃げてしまうけど
今回はどうなることやら・・・別に戻ってこなくてもいいけどね(笑)

書込番号：3280860

[☆満天の星★]

↑
上の@マークのひと。

どこかの木材を切る職業の人みたいに理論だ趣旨だと云う
のもどんなものかね・・・
ヨーロッパのDothanとかSonomaとかの地区に住みCPU開発に
ほんの少しでも貢献しているなら理論の主張は重要だけども、

HPの如く星の数ほどいる単なるユーザーのひとりなら理論は
自分だけが保有して納得してればいいんじゃないの??

何時も同じこと書くけどこんなBBSでは、すべて情報だけなんで、
正しい情報、間違った情報、歪んだ情報があってもいい。
個人が判断して利用したいものだけすればいいし、読んで捨てても
いいと思う。

書込番号：3283261

>>3275597
価格で7万を切るPentium M 755(2G、2MB)と
価格で2万を切るAthlon64 3000+(2G、512KB)を比較すれば
早いとも思えないし、高性能とも思えない。
消費電力以外　長所は少ないと思う

と書いていますが、64　3000+と比べてどうするのって感じに思えてしますのは私だけでしょうか…　某PC店員さんの書き込みを見ると必死にAMDを売ろうとしてるのが分かります。笑　

書込番号：3296689

そりゃ正しい情報じゃないのもあるだろう。
そして正しい情報もあるだろう。
だからといって正しくない意見を野ざらしにすれば悪影響がでる。
間違ってるものは間違ってると訂正したほうがいいことは明らか。

理論だけがもちろんすべてじゃないが、理論的でなければならないことも多い。

まあ、いつも質問者をミスリードしてる理論もへったくれもない誰かさんには理解できないだろうが。

書込番号：3296942

[きこり]

Pentium Mが何故速くて消費電力が少ないか。
クロックを上げる予定もなく今に焦点を当てて作ったから。
これが理由の大きな一つ。
値段が高いのは、安く売るツモリがないから。
製造原価はAthlon 64よりもPentium 4よりも安いと推測されます。

書込番号：3321627

[Zephis]

>価格で7万を切るPentium M 755(2G、2MB)と
>価格で2万を切るAthlon64 3000+(2G、512KB)を比較すれば
>早いとも思えないし、高性能とも思えない。
>消費電力以外　長所は少ないと思う

>と書いていますが、64　3000+と比べてどうするのって感じに思えてします
>のは私だけでしょうか…　某PC店員さんの書き込みを見ると必死にAMDを
>売ろうとしてるのが分かります。笑　

内容を良く見てからレスした方がいいと思いますよ
某PC店員さんがそれを比較しているのは「リンクされてる比較ベンチの内容」
がそうなっているからですよ。

書込番号：3363745

価格はずっと高いのに性能比較はミドルレンジとやるんだな。
雑誌とかでもそうだよね。PenMを持ち上げたいのだろうか？

書込番号：3485899

最後のプレスコ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/02/news018.html

つ、、ついに最後のプレスコが登場。

この3.8GHzがしばらく最高クロックとして君臨する。

買うか？2Mキャッシュ+speedstepを待つか？

EM64T+NXに対応し、E0ステで消費電力はマシになってるらしい。

書込番号：3452018

しばらくと言うより数年といったほうがより正しいかもしれない。

でもプレスコは最後じゃないと思うが？

書込番号：3452054

[☆満天の星★]

どうも価格コムはAthlon64派が増えたからPrescottそのもの
がいい話題にはならないね、残念ながら。

そんなこんなで盛り上がらないでしょう。

書込番号：3452467

そのうちPrescott 2Mのほうで4GHzでてきたり・・
・・しないか。
低価格向けってことは、Cedarmillのことでしょうか？

書込番号：3453384

>>そのうちPrescott 2Mのほうで4GHzでてきたり・・
・・しないか。


出てくるでしょｗただ、エクストリームエディションという形で。

無論4GHz程度なら十分出せるが、デュアルコアを今年中に出す
ことが十分可能になったから発表したんだと思われ。

それまでFSB1066と2Mキャッシュ+新機能追加で耐えるつもり
なんでしょｗ。自作がつまらなくなるけど、、、。

書込番号：3454916

デュアルコアになれば、グラボみたいに、片方のコアが使えない
ものを、シングルコアとして出してくるかも、、、。


そうすると、、、

デュアルコア→現在のPentium4の位置
失敗作→現在のセレ論の位置

ってことになるなｗ。高価格帯がデュアルコア低価格帯がセレ論。

書込番号：3460379

デュアルコアって今年中に出てくるっけ？
Prescott 2Mなら分かるけど。
低価格帯ではCedarmillが出てくるものだと思ってたけど。
まあ、あれは65nmか・・

書込番号：3460789

あらら。

[まっさみーしゃ]

前の書き込みが消えてる・・・。
また出て来てますねって内容だったんですけどね。

最近ヤフーオークションで\20,000円くらいで落札されていますね。

書込番号：3459159

[ＺＺ−Ｒ]

＞前の書き込みが消えてる・・・。
あ、やっぱり
私が書いた古いのも消えてます。
特におかしい内容とは思わないんですがね〜…

何のアナウンスも無いからちょっと分かりませんが
最近サーバーメンテナンスが多かったから
過去ログの古いのを消したかもしれません。

もしそうならそれで口コミ掲示板のアンケートに過去ログサーバーが
必要ではないかと書いたからそれに期待したいですね。

書込番号：3459442

新型発表

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0411/01/news016.html

誰か買う人いるんでしょうか？日本での発売はいつ頃かな〜？

書込番号：3449927

[☆満天の星★]

昨日、秋葉原であと一歩でSocket939-Athlon64-FX-55を買いそう
になった(笑
2.6GHz/L2Cache1MB以外に大きな差がないけどSocket939-Athlon64-
3500+のままにしました。。。

書込番号：3450428

発売日を気にするということは買うということですね。

報告をお待ちしています。

書込番号：3451838

早速ベンチマーク記事が出ていますが、
なんか、意外とベンチマーク結果がよくないみたいですね。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0411/02/news004.html

書込番号：3452402

http://www.techreport.com/reviews/2004q4/pentium4-xe-3.46/index.x?pg=1

というかかなり良くないみたいですね。
最速勝負はAMDに完全に押さえ込まれてますね

書込番号：3454425

来年第一四半期にリリースされるXE 3.73GHzが本当の意味での勝負でしょうな。

それ以降両陣営とも来年第3四半期までクロックアップは行われず、Dualコア投入までしばしの休憩にはいるらしい。

その間Intelは6xxxシリーズの投入やEM64T,EISTなどそれなりの動きを見せるようだが。

書込番号：3457984

実行トレース・キャッシュ

Ｐ４の１次ｷｬｯｼｭがよくわかりません。
ようはATHLON64の128kbと比較してどうなんでしょう？
宜しくお願い致します。

書込番号：3286700

一次キャッシュは二次キャッシュと違い完全にCPUの内部にあり、ある意味でCPUの核とも言える物です。我々がよく見るベンチマークなどでは、そういった各種要素を総合的に評価が出ています。よって、キャッシュのみの正確な評価など、その方面の技術者でないと不可能なのではないでしょうか。

ちなみに二次キャッシュは無くても使用に耐えうる速度ですし、実際CyrixIIIなど二次キャッシュのないCPUも存在しますが、一次キャッシュが無かったらどんなCPUでもクロックが上がっただけの386と化します。三十分の一ぐらいの速度になるんじゃないですかね。

書込番号：3286892

神田須田町　さん
ご返信ありがとうございます。
＞キャッシュのみの正確な評価など、その方面の技術者でないと不可能なのではないでしょうか。

おっしゃるとおりです。
ただ、調べてみると
Pentium4では、１次ｷｬｯｼｭの単位がμopになっていてこのμopがよくわかりませんでした。

「独自形式にあらかじめデコード後の命令がμopである。従来の一次キャッシュはx86命令のままキャッシュしていたが、Pentium4の一次キャッシュはμopの状態で12K個まで格納できる。」
ではどうもすっきりしなかったので質問いたしました。

失礼しました。

書込番号：3288211

μOPはx86系の命令を１〜複数のCPU操作命令に分解したものです。
x86系ではMem+Reg-->Mem等の操作が可能でこれは
Lea Rx Mem、Load Ry [Rx]、ADD Ry Reg、Store [Rx] Ry の
４μOPに分解されます（おそらく）。
この命令は時間がかるので最適化で排除され実際にはあまり使われませんが、
問題はx86の命令が可変長ByteのうえにμOPが元のx86に対して
複数個対応するのでそれをキャッシュに入れる際にかなりの
手間が掛かることです。
μOPが必ず入りきるだけのキャッシュサイズを用意すると
効率が悪いので２段〜３段に分けて入れていると予想しています。
それでプログラムが切り替わると命令キャッシュの入替えに
時間が掛かりもっさりする事になるわけです。

書込番号：3295080

[きこり]

プログラムは基本的にメモリ上で並んでいるうえに、同じ処理を何度も行うことが経験的に分かっているので、CPU内部の高速メモリに予めコピーしておこうというのがキャッシュの目的です。

さらに、パイプラインという機能で、以前の処理が終わらないうちに次の処理を始めてしまうという流れ作業を行うことで処理時間の短縮を狙っています。

ここまでが現在の一般的なCPUのキャッシュです。

元々、x86アーキテクチャのCPUはx86という命令を処理するプロセッサです。
しかしx86は前時代的な作りをしてて、プログラムを効率よく作る、あるいは古いプログラムを再利用するという目的で作られているので、効率よく処理するには向きません。

最近のCPU自身はx86命令でなく独自の命令を処理するプロセッサになっています。
その手前にx86を独自命令に変換する装置を付けることでx86向けのCPUになっています。
Athlon 64もPentium 4もx86のCPUです。

処理時間の1/4程度がx86命令から独自命令への変換にかかります。
なら、変換前のプログラムをキャッシュするなら変換し終えたものをキャッシュした方が、変換処理が重複しないで効率的ではないか、という仮説を元に開発されたものがトレースキャッシュです。

1次キャッシュ、2次キャッシュ、3次、4次とCPUが高度になるほどキャッシュレベルが増える傾向にあります。
これらの各レベルがどういう役割をしているのかは一概には決まっていません。
Pentium 4の場合、1次と2次キャッシュがあります。
2次を無効にすると当然性能が低下します。
1次を無効にしても当然低下します。
しかし1次だけを無効にするのと2次も無効にするのと性能に大差が無いのだそうです。
1次キャッシュを無効にするとWindowsの起動に30分や1時間掛かるので試してません。
それが事実なら、2次キャッシュは1次キャッシュへの補充が目的なのだと推測が立ちます。

1次トレースキャッシュに12KのuOPsが格納できるわけですが、1個のx86からおそらく数個のuOPsが生成されますが、詳しい部分はIntelの企業秘密で非公開です。

書込番号：3322099

どこかのHPでは（正確ではありませんが）推測していたような記憶があります。
確か、48KB・・だったような気がします
そう考えると容量は少ない気がしますね。

書込番号：3453513

インテル駄目ですか？

ＡＭＤ対Intelの論争が沢山ですね。。。
どちらでも良いのではないでしょうか、使用用途に応じて
使い分ければ良いのではないのでしょうか。
私はそう思います。
でも会社で支給されるＰＣはインテルが大半のような気がします、、
派遣さんなので色々な企業へ行きますがＡＭＤのＣＰＵ搭載機に
であったことありません。
購入した理由を聞いたら安いから。。だそうです。
出荷量はインテル優勢なの？私の周りがそうなだけ？

書込番号：3390236

[某ＰＣ店員]

出荷量はインテル優勢です。

書込番号：3390504

そうですよねやっぱり。。。。
個人消費より多そうですしね。

書込番号：3393134

[某ＰＣ店員]

ただ個人的に補足
会社というものは　安心感を求めるため純正であるIntelを選択するのが普通だと思います。
　ただ安さを求めるならAMD有利だし
　又Word、Excel、インターネット等が通常業務ならこれもAthlonXPとCeleronならAthlonのほうが有利です。
　ただ会社とゆうのはAMDとかINTELとかそこまで考えていないと思いますが・・・

書込番号：3394026

AMDは個人消費者向けの生産で大量生産ができない状況なので、インテルのように大量注→値引きという戦略がとれないのが原因では？DELLにしろHPにしろAMDがあと5年後に存在しているのか？ということも気がかりでしょうし…。
いずれにせよ某ＰＣ店員さんの言うとおり、会社はCPUメーカーにはこだわっていないと思います。ほんのわずかな体感速度でAMDがいいだのインテルの消費電力がダメだのというのは極一部のPCオタクだけってことですよ。

書込番号：3427375