Intel CPUすべて クチコミ掲示板

GWは何処にも行かないので

[Miyazon.com]

液体金属使用の為、cpuソケット周りはカプトンテープで養生

ソケットに漏れたら御臨終

念入りに！

書込番号：25240539　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

テープがヒートスプレッダーの上にかかるのは不味いと思うんだけど。
このネタでスレ乱立するつもりですか？

書込番号：25240549

[Miyazon.com]

シミオシの反り防止金具

此方もアルミ製品なのでカプトンテープ養生中

本当は、pcer24が質感良いのですが高額なので安い方で

当初、銅板プレートでソケット周り型抜きして作ろうと思いましたが、

後々、本格水冷にするのでまずはこのままで

じっくり時間かけて組み立てしていきます

書込番号：25240550　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

自分も少し前まで13900KSに液体金属使ってましたがこれ使ってました・・・

https://jisakuhibi.jp/review/elecgear-lga1700-cf-diy-kit

最近ばらしてみましたけど、全然漏れてないしなかなか優れものでしたよ。

ちなみに今は液体金属は指が真っ黒になるので（笑）

普通に本格水冷で使ってます。

書込番号：25240877

[Miyazon.com]

以前から気になって商品なんですが

なにぶんにもレビューが少なくて不安で買いそびれてました

＞Solareさん

何時も経験豊富なアドバイスを頂き有り難うございます

自分は3台ryzenで組んで来たのでこの度はIntelで！

矢先にryzenの焼き鳥でしたので難逃れ見たいな？

ryzenユーザー様がたには気の毒な問題ですがBIOS待ちで、快適なPCライフ過ごして貰いたいと願ってます

なにぶんにも情報量が少ないのでPCER24さんとか、シミラボ　めげくん等の動画参考で手探り状態です

目苦しいと思われますが、此方のスレにて組み立て状況等アップさせて頂きたいと思います

書込番号：25241198　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

今こんな感じです	水冷の配管です

自分はまだまだこういう事には経験不足ではありますが、液体金属はマザー立ててるとたれやすいのはあると思います。

なのでつける量と広げる根気で最小限でやれれば問題ないと思います。

自分はグリスでも多めにつけるタイプなので「ElecGear LGA1700-CF」のラバー製Oリングが結構助かりました。

どちらにしても今も13900KSを本格水冷で使ってますが、なかなかエンコード含めて95℃以内に抑えつつシングルクロックを6.2GHｚほどで運用するのは結構難しいです(^^;

また組み立て状況も楽しみにしてるので頑張ってください。

書込番号：25241340

[Miyazon.com]

仮組終了で、deepcool ls720標準グリスにてポン付け

クーラーの性能が良いので90℃迄いかず

書込番号：25244401　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

液体金属塗る前の下準備になります
水冷ヘッドビスは銅製品ではないので、カプトンテープで囲いました

書込番号：25244408　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

いざ液体金属を塗り塗り
事前にエレクトロニッククリーナーで綺麗に
cpu周辺にサーマルパッドで液漏れ防止を施しました

書込番号：25244419　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

思ってた程液体金属塗り難い物ではなく
素直に伸びてくれて助かりました

付属の綿棒で均等に薄く塗り　水枕にも擦る程度少量で！

書込番号：25244426　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

温度測定
9℃程下がってくれました
努力の甲斐がありました

書込番号：25244433　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

標準グリスと液体金属のシネベンチのスコアー結果もアップしたいと思います

標準グリスのスコアー

書込番号：25244445　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

画像載ってませんでした

書込番号：25244450　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

液体金属の結果となります

書込番号：25244452　スマートフォンサイトからの書き込み

[まつ王＠シビック]

液体金属ガードシステム参考

＞Miyazon.comさん
少し前までやってた、液体金属バーガーのガードシステムです
100均とかでも売ってるナベの落し蓋や、あくとりに使えるシートです
100度迄余裕で耐えますし、液体金属に侵される事も無い
通常時は１〜2�o程度の厚みですが、スッカスカなので
押せばかなり潰れるのも強みです
空気は通すので、空気膨張での漏れも気にせずすみます

今はダイレクトダイの内側ガードでも使ってます

書込番号：25259029

[Miyazon.com]

	シネベンチスコアー

＞まつ王＠シビックさん
色々と情報有り難う御座います

現在は、空冷で何処まで行けるのか興味本意で遊んでます

tharmalrightの5,000円程でアマゾンで購入した2連rgb空冷クーラーでの実証です

以外にも冷えるので良い買い物したなどと思ってます

書込番号：25259396　スマートフォンサイトからの書き込み

[まつ王＠シビック]

＞Miyazon.comさん
空冷は昔、初代アサシンを改造してやってました
3ファンにして、自作のシュラウド付けて…
それでも、安物中華360水冷にも手も足も出なかったなぁ

液体金属は薄塗より、少し多めが良いです
ほぼ液体で潰れは良いので、隙間埋めるのが重要かなと
まぁ漏れやすいので対策は必須ですが…

書込番号：25259741

[Miyazon.com]

＞まつ王＠シビックさん

自分は、初Intelで自作始めて何かに取りつかれた人間です

本日、禁断の扉を開けようとしてます

青森からヤバい品が届いたので扉を開けます

吉と出るか凶と出るか！

書込番号：25268867　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

ハンダ除去中

簡単に真っ二つ
ROCKIT COOL最高

書込番号：25269099　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

	CPUZシングルも普通に1000超えます	メモリーも8600MT/ｓまでは回りました

＞Miyazon.comさん

頑張ってますね。

自分の13900KSも結局割ってDie直にしてますが、今のところ安定してます。

CINEBENCHで43000超えても87℃ですからまあまあかと思います（笑）

楽しんでください。

書込番号：25269254

[Miyazon.com]

	無事完了

＞Solareさん
今晩は、無事に殻割り終わり
シーリングで蓋出来ました

此れからの暑さ対策のため割らずにいれませんでした(笑)

簡易水冷も限界ありますね〜！

コア＃4 ＃5 ＃6　室温27℃で100℃いきますからね

solareさんの過去レス参考に設定詰めていきたいと思います

明日、無事に起動出来ることだけ祈って(笑)

書込番号：25269365　スマートフォンサイトからの書き込み

13900KS 殻割 ダイ直

[Solare]

13900KS　殻割	EK　Velocity2 Direct Die	数回回すと98℃	殻割　ダイ直で84℃

ペルチェから普通の水冷に戻して色々オフセット掛けてみましたが、やはりこのCPUそこそこシングルも回そうと思うとなかなか手ごわいです(^^;

1回だけのCINEBENCHだと何とか94℃くらいには抑えれてましたが、3分ぐらい回してるとすぐに98℃くらいに上がります。

これは水冷で普通に使うには殻割しかないなあという事で久しぶりに割ってみました。

今回新たにEK WaterBlocks EK-Quantum Velocity2 IHS Removal Tool - 1700という殻割ツール購入してみましたが、めっちゃ簡単に割れました。

以前カッターでドキドキしながらやってたのは何だったんだというくらい・・1分くらいで割れました。

それに今回はEKのVelocity2 Direct Dieというダイ直で水冷ヘッドを液体金属でつける水冷ヘッドをつけてみました。

クロックの設定は62-62-60-60-59-59-58-58で、Additional Turbo Mode1.475Vです。

今のところCINEBENCH何回か連続で回しても最高84℃しか行かなくなりました。

ここまでやってなんとか普通の温度って「どうなんだろう？」とは思いますが(^^;

とりあえずこれで普通に使えそうです（笑）

書込番号：25245585

[オリエントブルー]

あはははは〜<("0")>　おはようございます

いや〜とうとうやりましたか。
わたしめなんか爆熱の7950Xそのままで放置であります（笑）

殻割名人の軽部さんもやってるかもですよ。
おめでとうございます∠(^_^) Good！

書込番号：25245607

[Solare]

オリエントブルーさんおはようございます。

組んでからしばらくBIOS出てこなかったのでちょっとドキドキしましたが、久しぶりになかなか楽しかったです。

うちのRyzenは極めて普通に冷えております(^-^)v

書込番号：25245610

[Toccata 7]

殻割りして液体金属を使ってその温度なんですね。
もっと劇的に下がるかと思いました。
恐るべし、13900KS。

普通の水冷ブロックではもう限界なのでしょうね。
やはり熱移動にはペルチェを使って、液浸にでもしないと？

書込番号：25245870

[Solare]

＞Toccata 7さん

84℃というのは1個だけで大体は70℃台です。

ペルチェを使ってましたが、最大モードにすると200W以上これだけでいるので、4090とCPU足すと1000W弱まで行っていたのでこちらに変えました(^^;

あとまあ自分みたいにクロック設定を6.2GHｚじゃなくて普通の6ＧＨｚならほとんどＣｏｒｅは60℃台だったので、殻割・ダイ直はまあまあ効いてます。

書込番号：25245881

[Toccata 7]

なるほど、デフォルトの6GHz上限ならそこまで下がるんですね。
それなら殻割りする甲斐がありますね。

いつもながら、とても参考になります。^^

書込番号：25245911

[まつ王＠シビック]

＞Solareさん
おお、ダイレクト仲間
こちらはicemanのダイレクト化しました
結構冷えてます
やはり13900KSは冷却で出来る事すべてやらないと回せませんねぇ…

書込番号：25258973

[Solare]

＞まつ王＠シビックさん

別スレで見ましたが自作の液体金属ガードシステムとてもいい感じです(^-^)v

写真撮ってませんがEKのDirect Dieのヘッドにスポンジでできた液体金属漏れガードが付いてましたが、それとほぼ同じ構造です。

スポンジで穴だらけなので漏れてないか心配で一度外してみましたが、案外行けてました。

ちなみに室温次第なところはありますが、6.3GHｚ設定でも動かせるようになりましたしCINEBENCHも43000超えれるようになりました。

書込番号：25259061

[まつ王＠シビック]

＞Solareさん
液体金属は濡れ性が低いっぽいですね
酸化膜や油膜があるとダメっぽいので
ハンダコテ先のハンダと同じ原理かなって思ってます
自作液体金属ガードはもう３年位使ってまして
元々は水枕の結露防止として使い始めました
※ヒートスプレッダより水枕の方が大きいのでスプレッダ付近から覆う目的で

自分はコア数別クロック管理は辞めて、vcore固定で回してます
どうも、シングルコアのクロック上げる設定で
ゲームとかの低負荷マルチコア使用の時に、シングルコア側の電圧に引っ張られてvcoreが盛られるので
※シネベンとかのマルチ高負荷だと電圧は適度に落ちる

書込番号：25259123

[Solare]

＞まつ王＠シビックさん

ほんとこのCPUは色々手段を講じないとまともに動かせませんが、その手段や方法を調べたり、それを実践していくのはなかなか面白いですし、逆にこういうCPUがなければここまでやってませんからね（笑）

シングルCoreのVID自体は1〜2Coreだけしか最高クロックに達しませんので瞬間の高いVIDは温度に響かないので自分は問題ないと思っています。

それより自分はゲームベンチ回すのに今DDR5メモリーを8600MT/ｓで回してるのとリングバスの限界にもチャレンジしているので、それを維持するのにメモリー電圧に加えてキャッシュとＳＡもそこそこ上げなくてはいけません。

そうなってくるとCINEBENCH回したときにかなりまた温度が上がるので、そのあたりのゲームベンチもCINEBENCHも両方通る設定を掴むのがなかなか難しいところです(^^;

まあでもこれで普通に使うには夏は乗り越えられそうですね(^-^)

また建てられたスレものぞかせていただきます。

書込番号：25259173

GWは何処に行かないので

[Miyazon.com]

GWは出掛ける予定もなく、仕事も休めないので夜は自作PCで過ごす予定

今回は、初のIntelcpuで　しかも爆熱なので液体金属使用

当初、ryzen9 7950x3d構成で組む予定が納得行かず

Intel構成が安上がりと判断

i9 13900ks
msi z790　edge wifi ddr5 (ddr4と両方選べるのがハイコスパ
)

team ddr5 6200 4枚差しに

電源は　tharmaltake 1350 atx3

m.2 Samsung 980 1tb

簡易水冷　ls720

こんな調子で、私のGWはスタートです

書込番号：25240537　スマートフォンサイトからの書き込み

安く買えたので楽しみです

[チェムチャモン]

初めての販売店「測定の森」さん。
価格もこなれてきたし、ポイントも使えて4万切る価格で購入できました。
よい結果が出るようなら出来の良かった13500は早々にお別れになりそう。。

クーラー（SE-224-XTS）変えずに済むことを祈って。。

i7 13700(F)も考えてたけど、1万以上の差はパフォーマンスでは埋まらなさそうでした。

書込番号：25234855

[チェムチャモン]

届きました。

久しぶりのシンプルなCPUで、軽い外箱に開けるまでは心細さを覚えました(笑)
今夜は眺めるだけにして早朝から入れ替えを行うかと思ってます。

・願わくば温度が心配せずに済むこと。
・願わくばメモリー認識も改善されること。
願い多すぎかな。。

書込番号：25236132

[イ・ジュン]

セカンドPC？もK付にされたのですね。おめでとうございます。

そのクーラーなら心配ないような気がします。 その気になれば5.1GHz → 5.3GHz（や5.5GHzや5.7GHz）もできそう。

私はより小型なCC-06CRで13700KF（電力制限は必須ですがCineで30000オーバー可）使ってます。なのでそんな気が。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001476108/SortID=24997492/

書込番号：25236646

[チェムチャモン]

こんにちは！　結局朝寝が過ぎて、社長出勤のような時間に起きてました(笑)

やはり換えて良かったです。コスト的にも3.5万で購入の13500 → 4.2万の13600Kなら差額も少なくて元がとれそうです。

CinebenchもCPU3％OCで86℃なので、普段使いなら全く大丈夫で何よりです。

メモリーも一発3700MHｚクリアで例のベンチ結果も上々です。

書込番号：25236872

[チェムチャモン]

メモコンの良いCPUみたいです。
久々に当たりに会えてよかった！

書込番号：25237200

core i9-13900Kのマルチのスコアが低い

[chiku_]

以下のマシン構成で

マザー: ASUSE TUF GAMING Z790-PLUS D4
クーラー: DEEPCOOL LT720
グラボ: GeForce RTX 3070 Ti
電源: 玄人志向 80Plus GOLD 850W ATX
SSD: samuson 860 QVO
メモリ: 64GB(4枚差し)
（簡易水冷以外のファンは4個設置）

cinebench(r23)のスコアが、
マルチ: 33120
シングル: 2151
くらいです

極端に低いわけではないですが、色々な情報を参照するとマルチスコアについてはかなり低めで、個体差を超えたような低さなのかなと思い質問させてもらいました。

気になるのが Armoury Create で CPU Power を見てみると 160から180wを上限に動いている所です。
その時の温度は88,9度くらいで張り付いています。

サーマルスロットルが起きているようには見えないのですが、冷却性能が低い為に、電力を使い切れずにスコアも低くなっているのでしょうか？
電力制限は120wとかに制限すると効くので、別に制限する項目でもあるのかなと疑っています。

なんかマザーの変な設定を触ったのかと思い、マザーは一度工場出荷時の状態に戻したりしています。
BIOSに関しては当該マザーの最新の状態にアップデートしています。
タスクマネージャーにてバックグラウンドで、変にCPUを消費しているアプリなどがないかも確認済みです。
後、windowsの制限も疑い、究極のパフォーマンス設定にしたりしています。

マザーはデフォルトの状態以外でAI Overclockingが空冷の状態でも試していますが、電力消費は頭打ちであまりスコアは変わりません。
AI Overclockingを水冷にするとcinebenchが途中落ちる為、試せていません。

後、みなさんこういったマザー系の設定の知識ってどこから仕入れているのでしょう？
軽くクグッただけではあまり詳しい情報は見つけられませんでした。

書込番号：25206402

[チェムチャモン]

ユーティリティソフト系は使わない、BIOS設定だけで触れるくらい馴染んだものを選ぶ。
例えばマザーメーカーを同じメーカーや2種くらいで慣れていく。

必要なら設定はネット検索でも「13900K　電力無制限」とかで検索。

Cine R23 33000は、かなり低いですよ37000でも253W制限です。

無制限でCPU電圧オフセットのみで、-0.120Vでよいから入れてやってみましょう。
４万近くまで行けば大丈夫jかな

書込番号：25206416

[chiku_]

HWINFOで確認したら普通にサーマルスロットリングが起きてました。

電力は最大で226wくらいの消費。
160wくらいでもサーマルスロットリング頻発しています。

DEEPCOOL LT720を使って、この程度のwで温度ここまで高くなるものですかね？
クーラーの取り付けがそもそもいけていない説がある気がしています。

書込番号：25206445

[チェムチャモン]

それはおかしいですね。

CPU電圧をオフセット無しのデフォルトで、電力制限僅か160Wくらいで100℃近く行くのは変です。

クーラーの取り付け見直しが必要と思います。

Cinebench R23までしなくても、軽いCPU-ZのベンチマークをHWiNFOを立ち上げた状態でやってみてください。

書込番号：25206510

[Solare]

Armoury CreateとAI Overclockingは慣れればいいけど最初はどちらも使わない方が良いと思います。

ASUSの場合マザーによってこのAI Overclockingのセッティングが変わってくるので、これは基本温度や消費電力の管理をマザーに任せる形になりますので、手動で設定しても上書きされてしまう場合もあります。

またAI Overclockingは使い方というのもありますがそれもマザーによって違うようなので、これらをすべて理解してアドバイスできる方はいないと思うので、それを使いたいならまずはASUSに質問した方が良いです。

自分はROG MAXIMUS Z790 APEXで13900Kと13900KS使ってましたが、この場合はとりあえずマザーの設定を全部デフォルトに戻してからWindowsでCINEBENCHを10分くらい回してから再起動してAI Overclockingを設定するような感じだったと思います。

それだとどういう設定になってるのか分かりにくくて対処法もありませんので、まずはデフォルトBIOSからのVIDオフセットやVFカーブで電圧下げるところから始めた方が良いと思います。

書込番号：25206621

[chiku_]

みなさん色々と有益な情報ありがとうございます。

DEEPCOOL LT720を取り付け直してみたのですが、160wくらいでも発生するサーマルスロットリングは改善せずでした。
（取り付けの向き等は間違っていないはずです）

一旦120w制限をするとそれなりのスコアが出て、かつ、温度もcinebenchをぶん回しても最大でも80度以上にはならないようなので、そちらで、通常運用は一旦回避しようかなと考えています。

DEEPCOOL LT720個体の問題なのか、或いは、組み合わせの問題なのか、或いは、グリスの塗り方が良くないのかまだ分かっていませんが、手持ちのグリスが切れそうなのでまた別途検証を行おうと思います。

書込番号：25206668

[チェムチャモン]

	Max 6.0GHzで266W

120Wで80℃抑えは辛いなぁ。。

まぁある程度はCPU自体の当たり外れも影響しますからね。
自分使用のも決して満足できるものじゃなかった中以下でしたよ。

Z790-F GAMING WIFIの時には、AI Over Clockで＋200MHz　OCでこんなくらいでした。
今よりは気温も低めな12月初め頃だけどね。　オフセット値は憶えないですが。

書込番号：25206826

[小豆芝飼いたい]

ASUSのマザー、90℃で制御されてませんか？

どちらにせよ、適切な電圧のマイナスオフセットは必須だと思います。

書込番号：25208222　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiku_]

＞小豆芝飼いたいさん
> ASUSのマザー、90℃で制御されてませんか？
目視で100℃超えを確認していますので、大丈夫かと思います。

--

グリスを変えたのと後、VFカーブの降圧設定で、サーマルスロットルが160wから180wで起きていたのを、190wくらいで起きるようになるくらいには改善できました。

VFカーブの降圧設定は下記などを参考にやらせてもらってます。
https://www.mikantabenagara.com/entry/Evade_ThermalThrottling_Intel13900K

その結果、cinebenchのマルチのスコアは最大で36000台まではいきました。
ただそれでも190wくらいで、サーマルスロットルが起きてしまうのは問題かなと思ってます。

CPUは特定のコアだけが特化して温度が高い訳ではありません。
すると消去法で温度が高いのは、DEEPCOOL LT720の個体の問題の気がしています。

とりあえず簡易水冷でまた良さそうなのが出るまでは、120wの定格運用でだましだましやっていこうかなと思います。

書込番号：25215170

[Solare]

クーラーが正常とすると、やはりBIOSの設定で何か上書きされてる気がしますね。

一度CMOSクリアーしてメモリーとVFカーブのみ設定してArmoury Createも触らずに設定してみた方がいいと思います。

自分の13900K使ってた時のデータ貼っておきますがシングル6.1GHｚでＶＦカーブは7と8が0.08で10と9と6が0.03のオフセットだけで92℃くらいにおさまってこのスコアーです。（見にくいと思うのでリンクに拡大も貼っておきます）

https://i.imgur.com/5h9jRf6.jpg

マザーのＢＩＯＳのとくにＡｉ関連とか設定してると上書きされたりするので、そのあたりかなと思います。

そうでなければそのリンク先みたいに7と8が-0.22で9・10・11が-0.15なら350Wでもサーマルスロットはまず起こらないと思います。

クーラーなのかBIOSなのかわかりませんが、どちらかがおかしい気はしますね。

しかしVFカーブがその設定通るのはCPUの個体は良いとは思います。

書込番号：25215298

[Solare]

あと余談ですがVFカーブはシングルスレッド性能上げるための設定なので11はTVB様にオフセットかけないでそのまま使う方が良いと思います。

11は1〜2Coreの電力設定なのでたとえ1.5V以上かかったところで温度は上がりませんし、そこを開放することでシングルのクロック上げれる仕組みなのでオフセットなしで良いと自分は思います。

ただ今は調整中という事でこのまま様子見るのは良いかなと思います。

書込番号：25215328

[kazu-p]

LT720使用 13900KS	MSI S360使用 13900KS	MSI S360使用 13900K

LT720 でしたら 13900KS で使用したことがありますが （マザーボードはMSIのものです）
Asetek OEM品である MSI MEG CORELIQUID S360 と比べてみても
冷却性能は誤差レベルの違いしかなく比較的優秀なレベルだと思います

今一度ポンプとラジエーターファンが全開で回転しているか確認してみてください
またポンプヘッド近くのホースを触ってみて人肌程度の温もりがあるかも確認してみるといいでしょう
以上確認してみておかしいと感じるのでしたら不良品として販売店に相談した方がいいレベルだと思います

画像1枚目は 13900KS で LT720 使用 CINEBENCH R23 10分経過時のデータ
画像2枚目は 13900KS で MSI S360 使用 CINEBENCH R23 10分経過時のデータ
※ラジエーターファンは全く同じものに換装してあります

室温は20℃での計測ですが、CPU温度は室温に比例して上がっていくので
もし室温25℃でしたらCPU温度もプラス5℃程度上昇することになります

3枚目の画像は13900K を使用していたときの R23 10分経過時のデータです （室温20℃）
MSI MEG CORELIQUID S360 使用で電力無制限＆電圧オフセットで調整してあります
LT720 でも同等の冷却性能があるので似たような感じになりそうです
当然 R23のスコアはマルチ40000＋α/シングル2200＋α程度です

13900K は個体差が結構ありそうなのでここまで電圧を詰めるのは無理かもしれませんが
LT720 ならMTPの253W程度でサーマルスロットリングが発生することはほぼないと思います

書込番号：25221719

[chiku_]

＞kazu-pさん

他、皆様。
情報ありがとうございます。

こちらDEEPCOOL LS720の個体問題で確定です。

我慢できずに性能同等機種のDEEPCOOL LT720を買ってきて試しました。

cinebench r23で試した所、
CPUの使用ワット数は最大で300w超まで伸びました。
OC設定は特にしていない、asusマザーのデフォルト設定で動かしています。

スコアはマルチ: 39238、シングル: 2200でした。

簡易水冷で本来性能より冷えないという個体があるのですね。
全く冷えない訳ではないというのが、たちが悪いです。

個体問題のDEEPCOOL LS720は、箱とか全部処分してしまっているので、返品交換できなそうな気がしており残念です。
（最悪メルカリなどでジャンク出品するしかなさそう）

せめてこちらの情報が誰かの参考になれば幸いです。

書込番号：25223935

いまだに・・

[石焼イモ１っこだけ]

久しぶりに.COM拝見。このCPU発売され直ぐに購入したのですが、値段がその時よりも高いってほんと良い買い物したと思っています。口コミこれで更新なるかな？

書込番号：25204715