Intel CPUすべて クチコミ掲示板

CPU温度が100℃になってしまう

[USP518]

【困っているポイント】
CPU温度が100℃になり、動作が重たく原因がわからない。
【使用期間】
9年
【利用環境や状況】
OS
Windows10
CPU
i7-4790k
マザーボード
ASUS Z97-PRO GAMER LGA 1150
メモリ
16GB
グラボ
GTX980
電源
750W
【質問内容、その他コメント】
初の書き込みで拙い内容かもしれませんがご了承下さい。
パソコンを起動してモニターソフトで確認するとCPU温度が100℃になってしまっていて、とても重く困っています。
以下経緯をご説明させて頂きます。
使用しているパソコンは９年前に自作したものになります、つい最近まで問題なく使用できていましたが先日いつも通り起動してWindowsの更新を挟んで立ち上がり、動画を見ようとChromeでYouTubeを開いたら動画の音はブツブツでカーソルは重く何事かと思いタスクマネージャーを開いたらCPUに高負荷の挙動と高温を確認しました、その後再起動をしてBIOSを立ち上げようとするとCPU Over temprature errorと出ていてCPUに異常があるようでした。
調べたら高温が原因のエラーのようだったので高温になる原因を調べていたら簡易水冷クーラーが壊れている事が判明し、すぐに新しくDeepCool LS520 SEを購入して取り付けが終わり、起動してみるとCPU温度は変わらず100℃のままで正直これ以上何をすれば良いかわからずご質問させて頂いてる次第です。
詳しい事や細かい内容はなんでもお答えします、こう言った質問に詳しい方是非お力をお貸しして欲しいです、お願いします。

書込番号：25744686　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

CPU高温の原因がクーラーの故障だったので
新しいの買ってきて交換したけどCPU高温が治まらないってことは
ヘッドのフィルム剥がし忘れとかグリス失敗とかヘッドの固定不備とか配線ミスとかで
新しいクーラーの取付に失敗してるか
あるいはクーラーの初期不良なんじゃねぇの？って思います。

書込番号：25744725

[Miyazon.com]

上記にある様　シール剥がし忘れ

グリスの延び具合確認と取付けにガタが無いか

水枕乗せたら馴染む様に円を描く感じに圧着して下さい

書込番号：25744753　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

取り敢えず、HWInfo64でポンプスピードを確認する。
クーラーの水枕を外してグリスが密着してるか確認する。
これでポンプが動いているかは確認出来るかと思います。
CPUが高温になるのは、それらを確認するしかないかな？
グリスがきちんと伸びてないなら密着に問題がありますし保護フィルムの外し忘れなら、すぐ分かります。
DeepCoolの製品は割と精度が出てない物もあるみたいなのでこの辺りのチェックですかね？

書込番号：25744765　スマートフォンサイトからの書き込み

[USP518]

写真にある
Jのパーツが接着を阻害していて、クーラーヘッドがCPUに接着していませんでした。
Jのパーツを外してネジを締めたところ温度が40から高くても60度で安定しました。

書込番号：25744768　スマートフォンサイトからの書き込み

[USP518]

アップロード失敗してました、このJのパーツのせいでクーラーヘッドがCPUに接着してませんでした。
外して付けたところ温度が40度から高くて60度の間で安定しました。

書込番号：25744776　スマートフォンサイトからの書き込み

[YOSCH]

＞USP518さん
自分もこのCPUを初めて組んだ時に同じエラーでました。
現状、BIOS起動もできずに電源が落ちて何もできないということでよろしいでしょうか?
自分の場合はリテールクーラーで冷やしきれなかったことが原因で、別のクーラーに交換して解決しましたが、クーラー不良や取り付けミスがなければ別の不具合でしょう。
問題切り分けと冷却経路を確保するために最小構成でテスト、CMOSクリアを行う、くらいしか自分には思いつきませんが、試されてますか

書込番号：25744791　スマートフォンサイトからの書き込み

[YOSCH]

解決されたそうで良かったです！！

書込番号：25744822　スマートフォンサイトからの書き込み

今は静観した方が良いですか？

[かるび２１２]

ASUSのTUFZ790-BTFを使用したく、新たにIntel CPUを購入するか悩んでいます。
現状、ryzen 7800x3dを使用していますが、裏コネクタのBTFもしくはmsiのproject zeroシリーズだと、そもそもAMDの選択肢がb650のmicroATXしかありません。
しかし、せっかく配線を減らす自作をやりたいので、ストレージをm.2SSDのみにしたくm.2スロットが3個欲しい為、上記のB650では不十分でした。
つぎの選択肢がTUFZ790BTFと14700kの組み合わせです。

そこで次の悩みが例の電力問題です。
いろいろサイトなども見たりしていますが、結果14700kの無制限での成績からあまり落とさず、かつ、破損への影響が最小限にするにはどうすれば良いのか判断できません。
PL1PL2をIntelのデフォルトセッティングのパフォーマンスの125w258wだとそこまで落ちないけど、破損につながったとする記事と見ましたし、125w188w設定だと25%程度落ちるというのも見ました。そして、そこまで落とすならk付きを買う意味はないとも思います。

現状の7800x3Dの性能とできれば同程度で保ちたいのですが、14700kだと厳しいでしょうか？
もちろん、破損しないことが第一でスペックが落ちるのをなるべく減らしたいのが第二です。

今は、まだIntelの正式発表もなく(5月中に本当にあるのでしょうか？)皆様が手探りの状況で、購入はリスクが高いでしょうか？
静観した方が賢いでしょうか？

ちなみに、なぜかここ数日14700kや14900kが値上がりしているのが気になります。

書込番号：25743904　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

秋から冬にかけて　インテルのCPUは大きく変わるようです。現行のCPUが過去のものに見えるくらいに変貌するようです。

今のものは在庫整理品的な立ち位置のようです。

書込番号：25743922

[lulululu34]

こちらのCPUなら価格上昇は穏やかだけど、i5 14500は酷いことになってますね。

当方は14700KFを使用してまして、ATXケースに変更した後に、
マザーもATXタイプに変えようと　Z690M PG RIPTIDE　→　Z790 STeel Legend を調達したところ、
CPUの消費電力が30W以上増えてました。（オフセットで最大の-100ｍｖ入れたり、ＬＬＣ設定も同じで）

性能アップは微々たるものしか変わらなく、電力大幅増は痛すぎなので、元のマザーで使用継続を決めました。
Cinebench R23実施でも220ｗに達しないCPU電力なので、巷で騒がれてるCPU問題は気にしておりません。

使用されるマザーボード次第にも依りそうです。　
他社ならＭＳＩマザーの経験上はオフセット-150ｍｖ程度までは行けたので試す価値はありそうですよ。

書込番号：25743923

[本当に好きな事は]

＞かるび２１２さん



> 静観した方が賢いでしょうか？

静観するっていつまでですか？年末まで待てるならすればいいと思いますが、ここ数週間程度の静観なら無意味です。
毎日ベンチマークするものでもないし、14700Kで困っていることは特にありません。

負荷が大きくなる処理ってほとんどないですよね。デジカメのRAW現像も数分位ですし・・・
一般のパワーユーザーには関係ない話だと思っています。

書込番号：25744053

[かるび２１２]

皆さまご回答ありがとうございます。
＞本当に好きな事はさん

14700Kで困っていることは特にありません。

この言葉が知りたかったのです。
ネットでは、様々な検証などでこちらも判断できなくなっている中、実際のユーザーの生の声が知りたかったです。
巷では騒がれ炎上しているが、ヘビーユーザーでなければ問題ないのですね。その温度感が分からず質問させていただきました。
もちろん、無制限設定にはせずに125w253wに下げて使います。

書込番号：25744174　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

BTFで作りたいってことですよね。

自分も今やるならインテルでASUSで揃えますね。

ただ自分は使いたいケースがないので、今はないですけどね。

自分は14900KSを無制限のまま使ってますが、今のところ問題出てませんので、この壊れる話がどうなのかも分かりませんが、Intel Default Settingsはマザーメーカーでそれぞれ違いますが、心配ならとりあえず自分の場合PL1もPL2も253Wあたりで使ってみますね。

これだとゲームではもともと7800X3Dに負けるものも多いですがクリエイティブタスクではまあ負けは少ないと思います。

発表もまだないこの段階では何とも言えませんのでもし待って保証してくれるなら、不具合出てもお店で交換してくれるだろうからまだ使ってみても良いかなと思いやすくはなるかもしれませんね。

とりあえずは今月いっぱいは待ってみても良いかなとは思いますけどね。

書込番号：25744182

[揚げないかつパン]

というかPL1 125W PL2 253Wは定格内だし、iA Currentが400Aまでなら定格内で定格内のものを保証しないことはないと思うので、定格内の設定なら別に良いのではないでしょうか？

そもそも、下記のサイトの内容をインテル自体が否定はできないでしょう。

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/236783/intel-core-i7-processor-14700k-33m-cache-up-to-5-60-ghz.html

これが嘘だったとは言えないでしょうから、何か声明を発表するにしてもこのSPECシートよりも下げることはしないと思います。

後の落としどころはIntel Default Settingの行方次第だと思いますが、個人的には声明はIndel Default Settiningの内容とそれを守れば問題ないという公式発表になると予想はしてます。

書込番号：25744295

[Solare]

本当に不具合があるならどんな設定でも壊れる可能性はあるわけです。
デフォルト設定にしても環境によっては100℃になる事もあるかも知れないので発表をそこは、待つしかないと言うのと、スレ主は使うなら今使っておられる7800X3Dより性能落としなくないと仰ってるのでそこの駆け引きの話です。

どう言う設定で使ってたかはインテルには分かりようも無いので、保証されるなら全部するのが当たり前かと思いますけどね。

書込番号：25744435　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

全部と言うのは良心の問題なので個人的には、故意にOCしてもと言うのは違うとは思います。
あくまでもメーカーが提示した安全と判断した範囲での使用に付いては個人の判断でRMAに出せば良いとは思います。
自分は自分が壊したのを知っていてRMA申請すれば、全部保証されるドヤ顔してた人を知ってので、そう言うのはなー。。。とは思いますが、その辺りは問題無いと判断するなら個人の判断だと思います。

まあ、良心の許す範囲で交換申請で良いと思います。
勿論、スレ主さんの使い方なら問題無いと思います。

書込番号：25744444　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

静観してどうするのか。14700kは止めて次世代まで待つのか。

個人的感慨で言えば、あのサイズのシリコンチップ200W以上をかけるような使い方に無理があると思います。250Wなんてかけて壊れないなんてことを期待することにそもそも無理があったのです(100Wの発熱電球、見たことあります？)。

今回の騒動で現行/今後のCPUのナーフが行われそうですが。
それで「性能が落ちる」とは言いますが。最高性能状態の騒音とか聞いたことがありますか？　ファンは高回転に、電力はCPU/GPU込みで700Wとか。まぁ常用したくなるような状態ではありません。
むしろ逆に。14700あたりを買って、空冷CPUクーラーで済む程度の120W位で使い続ける方が、精神的にもよろしいかと思います。

ベンチマークの性能が落ちることを気にするとか、払った金は1円でも無駄にしたくないという話なら、買い控えるなり、ベンチが終わったらうっぱらうなりすればよろしいかと。
半分以下の消費電力の空冷クーラー使用レベルでも、最高水冷使用時の8割程度の性能は出るのですから。ゲームなり作業なりなら、そこまで気にする必要も無いと思います。

とまぁ、多方面にいろいろケンカは売っている自覚はありますが、これも考え方の一つと言うことで。
性能も欲しくはありますが。ベンチは趣味では無く仕事にPCを使う身としては、長持ち&安定動作の方も価値があります。
(現在13700Kを120Wで使用中)。

書込番号：25744456

[Solare]

静観して待ってインテルの正式発表を待ってから決めたほうが良いのか・・ということでしょ。

ベンチマークの数値は普通の人は買う前に見て指針にして選択に選ぶのと、自分のがきっちり性能出てるかくらいは確かめるでしょう。

それはだれしも情報より低い数値しか出なければ何故だと思うのが普通だし、実際ここでもそういう相談ありますからね。

＞14700あたりを買って、空冷CPUクーラーで済む程度の120W位で使い続ける方が、精神的にもよろしいかと思います。

スレ主さんの質問読んでますか？

＞現状の7800x3Dの性能とできれば同程度で保ちたいのですが、14700kだと厳しいでしょうか？

これも一つの質問なんですよ。

そう思うならグダグダ書かなくても「買い替えなくていいと思う」で済む話ですね。

ちなみに7950XはLGA1700よりさらに小さいチップで230Wですが壊れてませんけどね（笑）

書込番号：25744522

[頑張らないマン]

初めてCPU交換をしたのは、かれこれ30年ほど前、i386SX（33MHz）をi486DX4（100MHz）にしたときから。
手が震えていた記憶があります。
その時からCPUとは正方形だとインプットされてしまって、今の長方形は使う気がしません。反るという問題もあるそうですし・・・。
まあ、私なら悩んでいるなら待ちますね。その分、情報収集とか期待感とか楽しみもあるわけですから。

書込番号：25744555

[KAZU0002]

まぁ。オーバークロッカーやらベンチマーカーの記事で、オーバークロックやベンチマークだけするわけではないPCのパーツ選択をする…ってのが、参照する記事を間違っているとは思っています。
もちろん、極限を知ることでマージンを測るという面では意義があるのですが。ああいう記事でマージンを測れる人がどれほど居るのか。

14900Kと14700Kを数百個テストしたという記事にも、13700Kは問題が無かったと言っていたし。結果的ではありますが個人的にもナイスチョイスでした。それをさらに120W。タスクマネージャーの稼働時間は34日目。

書込番号：25744600

[Solare]

＞14900Kと14700Kを数百個テストしたという記事にも、13700Kは問題が無かったと言っていたし。結果的ではありますが個人的にもナイスチョイスでした。それをさらに120W。

心配しなくても120Wなら自分の14900KSでも壊れないと思いますよ。

書込番号：25744628

[かるび２１２]

皆さま、いろいろご意見アドバイスありがとうございます。
また、わかりづらい言い方ですみません。
Solareさんがおっしゃった通り、
『Intelの正式発表があるまで』静観した方が良いですか？
ということでした。

よく言われる欲しい時が買う時という感じで、買いたい熱が上がってしまい、でも皆さまの意見も参考にしたくて投稿しました。

買いたい気持ちは変わらないですが、とりあえず5月中は発表を待ってみます。

ありがとうございました。

書込番号：25744862　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

＞かるび２１２さん

14700Kの購入直後はPL1/2 = 300W/300WにしてCinebenchをブンブン回していましたが、特にCPUが壊れたということはありませんでした。
その後BIOSのアップデートをした頃からPL1/2の設定は初期値に戻っています。

今はLinuxユーザーに転身したのでWindowsアプリはあまり使いませんしCPUの性能を持て余しています。

個人的な感想ですが、サーマルスロットリングの効果は絶大でCPU温度は(絶対に)100度以上にはなりません。
なので壊れるはずはないと思うんですけれどね・・・

書込番号：25745566

[イ・ジュン]

CineR23 14700KF(5.2GHz 1.235V Offset-0.31V 99W Level4) 19℃ with 虎徹

14900Kのようなハードルの高さはありませんが、デフォルトのままでは200Wを超えるので注意です。

私は骨董品クーラーの虎徹で静音で使うために14700KFを電圧を下げて99W制限していますが、それでもCineBenchで30000超える程度の性能は確保してますので要は設定次第でご要望には応えられます。

基本的に電力制限のみでは性能が下がる方向ですが、電圧下げることでより上げることや回避できもします。
K付きはOC目的のためかかなり電圧が盛られているためです。

正式発表まで静観するかどうかは、有意義な時間になるかはかなり怪しいと見てますがもう少しなら待ちかなとも。

書込番号：25747548

[魔境天使_Lucifer]

FYI

次期 CPU がもう少しで出て来る筈

Intel、次世代デスクトップCPU Arrow Lakeの発売時期を発表
https://www.nichepcgamer.com/archives/intel-announces-that-arrow-lake-will-be-available-in-q4-2024.html

書込番号：25747712

[揚げないかつパン]

自分も今言われてる問題に付いて本当に発表があったから安心できるのか？と言う部分を考えるならZEN4のPCもあるので、次世代を待っても良いと思います。

ZEN5は7-8月と言われてますし、AllowLakeも今年中には発売なので待って良いと思いますが

書込番号：25747727　スマートフォンサイトからの書き込み

[かるび２１２]

皆さまありがとうございます。

基本的には待ってみたほうが良さそうだ、という意見を多く頂けて自身もその方向性ではありますが、
普通に使う分には大丈夫だよ、というアドバイスに心揺らぎふわふわしております。

どこかで14700kを買う買わないの決断はしないといけないので、もう少しいろいろ考えてみます。

皆さまいろいろありがとうございました。
一旦これで解決にさせていただきます。

書込番号：25748124　スマートフォンサイトからの書き込み

i7 12700KF CPU使用率

[luckyu2]

core i7 12700KFのCPU使用率についてですが、
steam PC版 asseto corsa compezioneというレースシミュレーションを使っているのですが、シングルプレイでプラステクスやクイックレースを行っていると 注意CPU使用率99% とアラートが出てゲームが進行せず困っています。
特にクイックレースで対戦相手を7台にすると画面がカクカクし動きが非常に重く10台以上だとゲームが全くスタートしません。

steamの推奨システム要件
OS : Windows 10 64bit
CPU : intel i5 8600K
AMD Ryzen 5 2600X
GPU : NVIDIA Geforce GTX 1070
Radeon RX 580 (8GB)
メモリー : 16GB
ストレージ : 50GB
DirectX : 11
となっております。

私のPCスペックは
自作PC
CPU : intel i7 12700KF
マザー : BIOSTAR Z690A VALKYRIE
BIOS : 最新版にアップデート済み
OS : Windows11 PRO
メモリー : 16GB × 2 = 32GB
GPU : ASROCK AMD RADEON RX 7800XT
Steel Legend 16GB OC
ストレージ : Cドライブ ADATA Legend 960 MAX 1TB
Hanye Gen3x4 NVMe M.2 SSD 2TB
SATA SSD 1TB
western Digital HDD 1TB
となっておりゲームソフトの推奨システム要件以上だと思っていますが CPU が12700KF では非力なのでしょうか?

どなたか御指導お願いします。

書込番号：25730261　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

負荷が全然上がりませんね。
その上で負荷100%で5Wですね。
CMOSクリアーはしてみましたか？
SPEED STEPが動作しないのか？

Windowsの出力設定は？

書込番号：25731744　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

CPUのクロック表示が変じゃないですか？400MHzで動いている様に見えるんですけど…
そうだとしたら何かで保護がかかっているとかかな？

後は当CPUでOSインストールしてあるんですかね？

一度マザーのＣＭＯＳクリアしてみては？

書込番号：25731755

[アテゴン乗り]

追記
ノートで電源とかバッテリーがダメになるとIntelCPUは400MHzから上がらなくなったりします。

構成に入ってませんが電源は何使われてますかね？
心配ない物使われてますかね？

書込番号：25731767

[luckyu2]

＞揚げないかつパンさん
＞アテゴン乗りさん

皆様おさがわせしました。
原因がわかりました、御指摘頂いた様に先程CMOSクリアを行おうとした際にふと見るとLM2_SWがONになっていました！

どうやら先日グラボを交換した際に誤ってONにしてしまっていたようで規制がかかってしまったみたいでした(;^_^A
お恥ずかしい話で申し訳ありませんでした。

因みに電源はCOOLER MASTER MWE 750W V2を使用しています。

書込番号：25732303

[揚げないかつパン]

LM2スイッチまでは気がつきませんでしたが、周波数が上がらないなら制限がかかってたと言う事ですね。
理由がわかってよかったです。

書込番号：25732329　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

直ってよかったですね、
心置きなくアセットコルサ楽しめますね。

書込番号：25732357

[アテゴン乗り]

UWQHDエピック設定　同視点

動画見直しましたが、
もしかして16fps程度しか出ていませんか？
もしそうならまだ何かで制限かかているような…
90fps程度は出てもいいように思います

書込番号：25732731

[揚げないかつパン]

16fpsは低いですね。
GPU負荷が50%台なのでまだまだ、何かありそうです。

EPIC UWQHDで8600G+RTX3060でも60fpsくらいでてました。
まあ、こちらはAFMFの実験をしてて、AFMF込みだと120fpsくらい出てるんですが

書込番号：25732767　スマートフォンサイトからの書き込み

[luckyu2]

＞アテゴン乗りさん
＞揚げないかつパンさん

お世話になります。
他のレースシム F1 23 で見るとレイトレ使用でFPSアベレージで99.4出ているのですがACCではアベレージで17.9から19.6
が最高です。
ACCの何かの設定が悪いのですかね？

F1 23　のベンチ結果
12-05-2024, 20:10:16 F1_23.exe benchmark completed, 29301 frames rendered in 294.625 s
Average framerate : 99.4 FPS
Minimum framerate : 7.8 FPS
Maximum framerate : 194.7 FPS
1% low framerate : 22.4 FPS
0.1% low framerate : 2.4 FPS

ACC のベンチ結果
12-05-2024, 20:18:19 AC2-Win64-Shipping.exe benchmark completed, 1157 frames rendered in 59.953 s
Average framerate : 19.2 FPS
Minimum framerate : 17.3 FPS
Maximum framerate : 20.8 FPS
1% low framerate : 17.3 FPS
0.1% low framerate : 16.9 FPS
12-05-2024, 20:45:06 AC2-Win64-Shipping.exe benchmark completed, 813 frames rendered in 42.907 s
Average framerate : 18.9 FPS
Minimum framerate : 14.2 FPS
Maximum framerate : 25.6 FPS
1% low framerate : 12.3 FPS
0.1% low framerate : 12.2 FPS
12-05-2024, 20:50:17 AC2-Win64-Shipping.exe benchmark completed, 4171 frames rendered in 212.094 s
Average framerate : 19.6 FPS
Minimum framerate : 16.1 FPS
Maximum framerate : 24.3 FPS
1% low framerate : 17.3 FPS
0.1% low framerate : 15.4 FPS
12-05-2024, 20:56:43 AC2-Win64-Shipping.exe benchmark completed, 3465 frames rendered in 193.469 s
Average framerate : 17.9 FPS
Minimum framerate : 15.3 FPS
Maximum framerate : 20.9 FPS
1% low framerate : 15.4 FPS
0.1% low framerate : 13.7 FPS
12-05-2024, 21:04:28 AC2-Win64-Shipping.exe benchmark completed, 2233 frames rendered in 124.516 s
Average framerate : 17.9 FPS
Minimum framerate : 15.4 FPS
Maximum framerate : 20.8 FPS
1% low framerate : 15.4 FPS
0.1% low framerate : 15.0 FPS

因みにAMD アドレナリンのパフォーマンス指標ではアフターバーナーの倍ぐらいFPSに違いがあるのですが？？？
アドレナリンのパフォーマンス指標のログの取り方がわからずアップできません．．．

書込番号：25733063

[アテゴン乗り]

変ですね。
F1　２３問題なさそうなのでハード的な問題ではないとは思いますが。

Radeonドライバーのグラフィック設定はデフォルトですかね？
ゲームはMODとか当ててないですよね？

後は一応常駐ソフトを疑ってみるとかかな…
かつパンさんが問題ないみたいなので関係ないかもしれないけど、
念のためアフターバーナーなどのOSDソフトを一度無効で試してみてもいいかも。

フルスククリーン無効で試すとか、
後はもしもモニターがマルチだったら一度1枚だけ、尚且つ直結で試すとか・・・
過去スレ見るとひょっとしてアンプとか通されているっポイので、
最近のモニターとグラボの信号のやり取りは意外とシビアですので、念のため確認を。

ぐらいしか思い当たりません。（＾＾；

書込番号：25733135

[揚げないかつパン]

それは多分、AFMFが入ってるんですよ。
Alt+Rで切ってからやってみては？
ログはCtrl+Alt+Lだったかな？
Radeon Settingsで確認できます。

書込番号：25733138　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

AFMFこれでは試していないけど、
もしＡＦＭＦ使ているなら尚更アドレナリン以外のＯＳＤと相性悪い可能性もあるような…

書込番号：25733142

[揚げないかつパン]

AFMFとAfterburnerは普通に使ってる。

Avobe 4G DecodingとResizable Barは入ってますよね？

書込番号：25733183

[アテゴン乗り]

＞揚げないかつパンさん
アフターバーナーで表示させながらAFMFちゃんとかかります？

書込番号：25733200

[luckyu2]

＞アテゴン乗りさん
　＞ゲームはMODとか当ててないですよね？
　　　＞MODは入れていません。
　＞Radeonドライバーのグラフィック設定はデフォルトですかね？
　　＞オーバークロックで設定してます。
　＞フルスククリーン無効で試すとか、
　　後はもしもモニターがマルチだったら一度1枚だけ、尚且つ直結で試すとか
　　＞フルスククリーン無効にしてみましたが変わりありませんでした。
　　　モニターはLGの 34WP60C-B リフレッシュレート 160Hz シングルモニターです。
　　　トリプルにしたく2台は購入したのですが3台目の購入は来月予定で取り敢えずシングルで使用中です。

＞揚げないかつパンさん
AFMFは有効にしていますが有効と無効にした場合のメリットデメリットがわかりません。

埒が明かないので入れているAPPも少ないし思い切ってWindows をクリーンインストールし直してみました。
結果

AFMF OFF

13-05-2024, 01:13:35 AC2-Win64-Shipping.exe benchmark completed, 59189 frames rendered in 464.641 s
Average framerate : 127.3 FPS
Minimum framerate : 0.9 FPS
Maximum framerate : 167.4 FPS
1% low framerate : 29.7 FPS
0.1% low framerate : 0.9 FPS
13-05-2024, 01:29:24 AC2-Win64-Shipping.exe benchmark completed, 97196 frames rendered in 840.360 s
Average framerate : 115.6 FPS
Minimum framerate : 54.5 FPS
Maximum framerate : 165.0 FPS
1% low framerate : 76.7 FPS
0.1% low framerate : 6.9 FPS

AFMF ON

13-05-2024, 02:20:11 AC2-Win64-Shipping.exe benchmark completed, 100958 frames rendered in 819.093 s
Average framerate : 123.2 FPS
Minimum framerate : 69.1 FPS
Maximum framerate : 146.1 FPS
1% low framerate : 88.5 FPS
0.1% low framerate : 69.8 FPS

AFMF 有効、無効共にアベレージで3024 × 1296 フルスクリーンのエピック設定で 120 前後まで出るようになりました。
これ以上は無理なのかな．．．

書込番号：25733265

[アテゴン乗り]

＞luckyu2さん
今度こそ正常だと思います。

AFMFはベンチやアドレナリン以外のfpsモニターでは測れないので数値上がらないのは正常です。

書込番号：25733291　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

一応、
自分もRC7800XTで
3440X1440ネイティブで、
LGの兄弟機モニター(34WP65C-B)なので条件は近いと思います。
90~120fps辺りでGPUがほぼ99~100%貼り付いてます。

AFMFも昨晩試しましたが、
アドレナリンのパフォーマンスモニターを目視確認では160~220fpsといった感じでした。

FSRで解像度下げるのは試しましたが、
思いのほかfps上がらなかったです。

書込番号：25733301　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分もこれで正常だと思います。
まあ、AFMFを入れれば上がる場合もあると思いますがラグいかもなので、問題はないと思います。

書込番号：25733306　スマートフォンサイトからの書き込み

[luckyu2]

＞揚げないかつパンさん
＞アテゴン乗りさん

わかりました。
色々と有り難うございました、本当に助かりました。
でも、何故クリーンインストールし直したら良くなったのか不思議です。

書込番号：25733780　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

FSRウルトカクオリティー＆AFMF	後方視点だと雨の時車の後ろに残像が出る。

＞luckyu2さん
ありがちなのは、
CPU替えてOSそのまま使っていて最適化がされていないとか、
グラボ変えたりしたとき前のドライバーの残骸が残っていて悪さするとか。

下記の場合は大体DDU使うと直ったりします。

それでなくても、Windowsはよくわからないことで壊れたりすることもあります。
システムファイルチェックでひょっとしたら直ったかもしれませんが、
今となっては分かりませんね。

ちなみにおせっかいながら、
フレームレート稼ぎたいなら、
エピックのままで、
FSRをウルトカクオリティー＋AFMF使うのは割とよく感じました。
AFMFと相性はそんなに悪くないと感じました。
フレームタイムのブレも無いので良い感じです。

モニターの１６０Hz割らないのでかなりスムースに感じます。

個人的感想です、参考程度に

あとAFMFとか関係なく、
雨の時とかアンリアルエンジン特有？の引きずり残像が出ますね。（スクリーンショットでミラーの部分が分かりやすい）
後方視点とかリプレイでは結構気になるかも。
エフェクトを下げるとだいぶ減りますが…

無印のACは積んだままになってしまってますが、このACCははまりそう。(笑)

書込番号：25734358

仮想Windows10がCPU数を誤認する

[slimy]

VMWare設定	デバイスマネージャー	タスクマネージャー	CPU-Z

本CPUを使用してVMware ESXi 7.0U2上にWindows 10をインストールしています。
VMWareの設定ではCPUは1ソケット/4vCPUを与えています。(本CPUは1ソケット/4コア/4スレッドです)
この状態でタスクマネージャーを見たところ、なぜか2ソケット/2vCPU (1S/1C/1T×2？)と認識しており、実際の性能もそのように動作しているようです。
ただし、デバイスマネージャーでは正常に4CPUを認識しているようです。
この状況の改善(Windows10を1S/4C/4Tで動作させる)の方法またはトラブルシューティングに有益な情報の確認方法はありますでしょうか？

なお、ほぼブラウザしか使用していませんが、その範囲では性能以外の問題を感じておらず、ただしシャットダウンが正常に終わらない事象が発生しています。(シャットダウンしています〜の画面から進まない。Alt+Tabが使えて、シャットダウンをブロックしましたのダイアログが裏で隠れているらしい)
ブート方式はBIOSにしています。(そもそもWindows側にEFIをインストールしていないのでEFIブートは不可)
蛇足ですがCPU-Zでは1S/1C/2Tで見えています。

書込番号：25719216

[死神様]

https://communities.vmware.com/t5/Japanese-Discussions/VMware-Fusion-12-player-%E3%81%A7%E3%81%AE%E4%BB%AE%E6%83%B3%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5%E6%95%B0%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/td-p/2874174

＞1仮想プロセッサになってしまった仮想マシンのvmxファイルには「cpuid.coresPerSocket = "x"」がありませんでした。
＞これを追記したところ、正常に認識されました。

書込番号：25720857

[slimy]

ESXiの設定

ご回答ありがとうございます。
いただいた情報で解決しました。
厳密にはESXiのGUIの設定見直しで解決しました。
提示いただいたページのcpuid.coresPerSocketの設定変更とやったことは同じです。
このCPUの場合はcpuid.coresPerSocket = "4"が期待する設定値になります。
なぜこのような設定になったのか不明ですが、
ESXi 7.0のマニュアルによるとcpuid.coresPerSocketのデフォルト値は"1"で、
何かの設定変更に付随して(あるいはGUIのバグで)デフォルト値に
戻ったのではないかと思います。
Windows 10が2コア分で認識した理由ですが、使用しているのがWindows 10 Pro(RETAIL)で、
ライセンス上2ソケットまでしか対応しないため、4ソケットだけど2ソケット分だけ有効になったようです。

書込番号：25721395

シネベンチR23のスコアについて

[guchio_kun]

本CPUをベースとした組み立てパソコンを，ショップの人と相談しながら購入しました（組み立てはショップに依頼）．

到着直後にシネペンチR23でベンチマークを試したところ，初期（到着）状態でマルチのスコアが「18000」くらいでした．

その後，色々と調べて，CPU電力制限を外したところ「20000」まで伸びたのですが，
某サイトで紹介されていたスコアは「30000」を超えていたので明らかに低いです．

ちなみに，シネベンチ実施時のCPU使用率は100%で，温度は80度くらいでした．

そこで質問です．

・こんなにスコアが低くなることはあるのでしょうか？．
・確認する項目があれば教えて欲しい．

ちなみに，シングルの方は，同じサイトで「2100」くらいだったのが，「2000」だったので1割低いですが概ね同等の値？でしたが，
マルチだけこんなにスコアが低くなることはあるのでしょうか？．

書込番号：25690967

[yamadori]

guchio_kunさん、こんばんは
＞そこで質問です．
＞・こんなにスコアが低くなることはあるのでしょうか？．
＞・確認する項目があれば教えて欲しい．

＞ちなみに，シングルの方は，同じサイトで「2100」くらいだったのが，「2000」だったので1割低いですが概ね同等の値？でしたが，
＞マルチだけこんなにスコアが低くなることはあるのでしょうか？．

2月から３月に掛けて、スレ主さんのCPUと同等性能のcore i7 14700（無印）で、Cinebench R23を実測したので書き込みしますね。
電力制限によってマルチスコアが大きく変わりますよ。
＜機材＞
CPU：:i7 14700
MB：ASUS PRIME H670-PLUS D4
CPUクーラー：DEEPCOOL AK620
<室温>　おおよそ18〜23℃
＜設定と計測結果＞
マザーボード：ASUS PRIME H670-PLUS D4
（１）　電力設定：Intelの定格　PL1=65W PL2=219W Ta=28sec　安全のためCPU温度上限を88℃に設定
　結果：マルチ 20,582 シングル2,063
（２）　ASUSマザーボードの初期設定（Auto）　PL1=125W PL2=253W Ta=28sec　安全のためCPU温度上限を88℃に設定
　結果：マルチ 27,879 シングル2,042　　
−−−−−
＜参考＞
その後、電源が強化されているマザーボード（MSI PRO Z790-A WIFI DDR4）に交換し試行錯誤した結果
CPU温度上昇、R23ベンチマークスコア、双方のバランスをとって次の設定で使用しています。

※電力設定：PL1=185W PL2=253W Ta=56sec　安全のためCPU温度上限を88℃に設定
　結果：マルチ 30,900前後／R23　実行中のCPU温度　71〜76℃（時々短時間　80℃ぐらいになるが直ぐ下がる）
ーーーーー
コメント
BIOSの電力設定値を調べ、色々変更してみてR23の測定値を開示してください。

書込番号：25691938

[guchio_kun]

＞みなさま

　本当に多くのご意見・アドバイスをいただきありがとうございました．

　長年，パソコンは使っていましたが，今回，組み立てパソコンは初めてで，
　これまで設定は触ったことは無かったので，色々と悩みながらも楽しいと思ったりもしています．

　現時点で理解が追い付いていない部分もありますが，以下のように理解しました．

　・まずはBIOSで電力制限（PL1・PL2）の設定値を確認．
　・私の環境下（特にクーラー性能でしょうか）で，CPU温度が上がり過ぎないように，
　　適正値の範囲内でPL1・PL2の値を色々と変えてみて，スコアがでる値を探る

　なかなか平日は確認作業はできないのでちょっと時間がかかるかもしれませんが，試してみた結果は報告させていただこうと思います．

　当方の80度ですが，瞬間的に最大値が80度になるのではなく，80度付近にずっと張り付いている感じです．

　追加のアドバイス等ございましたら，引き続きよろしくお願いいたします．

書込番号：25692018

[Solare]

簡単に説明するとPL1というのがCPUが動き続ける場合の消費電力でPL2がインテルはtauという瞬間的にターボを効かせる時間設定がありこの設定時間の間PL2で動きます。

tauはマザーによるかもしれませんが最大2分くらいまで設定できます。

PL2で設定していても温度やサーマルスロットで限界に達すると出力は下がります。

ですから最重要なのはPL1なので元々65Wですがこれではさすがに能力発揮できませんので、試されてる方の数値で125Wくらいでやってみても良いかなと思います。

PL2は250Wくらいで行けると思います。

まあとりあえずこのPL1・PL2を設定入れて安定しつつ性能も出せるように頑張ってみて下さい。

その温度がずーっと80℃ですもBIOSとクーラーの設定にもよるので今は何とも言えませんが、多分取り付けは大丈夫な気はします。

書込番号：25692051

[guchio_kun]

＞みなさま

前回の結果ですが，子供がネットで調べてクーラータイプを「Auto」を変更したらしく，そうしたらマザボ側で「PL1/2=241/Auto」という設定になっていたようです．

で，他の設定もあるかとは思いますが，とりあえず「PL1/2」の値だけいくつかかえてベンチしてみたところ，以下のようでした．

�@PL1/2=65/65，スコア19149，CPU温度43度
�APL1/2=85/85，スコア19594，CPU温度49度
�BPL1/2=65/219，スコア19139，CPU温度44度　※PL2だけ大きくしても，基本的には�@と同じですよね．
�CPL1/2=219/219，スコア21712，CPU温度81度

無理のない範囲での設定だと，20000くらいしか出ないのですかね？？．

皆さまの状況を書き込んでもらいましたが，皆さんと比べると，全然スコアが出ていないですね．

なんか悲しい結果となりました．

書込番号：25698245

[guchio_kun]

レビューを書いていらっしゃる「ウタウイヌ15さん」の書き込みをみると，「PL1/2=219/219」で30000以上でているんですね．

書込番号：25698251

[Solare]

多分マザーボードの設定でしょうね。

AsRockは元々設定がかなり保守的というか、性能を絞り出す方向でもないようです。

自分が使ってるASUSのROGとは真逆ですね。

80℃くらいまでしか行かないなら温度制限がどこかで入ってるかもしれません。

一度PL1を350Wくらいにしても温度が上がらずスコアーも出ないなら温度かその他の制限がマザーにかかってるんだと思います。

ASUSはK付CPU使っての話ですが元々PL1も4095Wとかになってますし（つまり無制限）温度もフリーでサーマルスロットが100℃がデフォルトです。

つまりマザーで制限かけずに100℃まで行ってCPUが自分でストップかけるまで踏んでいく感じなので、とりあえず制限かかってる物を外してから使われてるクーラーに応じてPL1なりVID電圧なりを削っていくのが限界見極めるやり方ですね。

他のベンチサイトで見ても14700ならPL1が350Wで33000くらいは出てるので、20000は確かに絞り過ぎかなとは思いますね。

書込番号：25698305

[揚げないかつパン]

温度制限なのか、UEFIがおかしくてPL2やPL1の設定値をちゃんと反映してないのか。。。

温度を見る限りは200Wくらいは出してるとは思うのですが、、、

CMOSクリアーはしたんでしたっけ？

書込番号：25698351

[Solare]

UEFIがおかしいとかはまずないと思います。

やってみたらわかりますが、本当にマザーの設定をマザーの元々のデフォルトから解放するのは結構難しい物です。

これを完璧にできる人の方がまれだと自分は思います。

書込番号：25698359

[yamadori]

guchio_kunさん
＞�CPL1/2=219/219，スコア21712，CPU温度81度

マルチのスコアが低過ぎますね。
原因は、情報が少ないので推測できませんが。

先ほど、i7-14700でCinebench R23を実行してみた結果を書いておきます。
マルチ＝31997 　シングル=2024

PL1=219W PL2=219W Ta=56sec　CPU　Current Limit(A) 512A　安全のためCPU温度上限を88℃に設定
室温：21℃
実行中のCPU温度：　マルチは殆ど87℃／シングルは50〜54℃

CPU：:i7 14700
MB：ASUS PRIME H670-PLUS D4
空冷CPUクーラー：DEEPCOOL AK620

書込番号：25698392

[yamadori]

guchio_kunさん
マザーボードを誤って書いていたので下記にて訂正します。
マザーボード MSI PRO Z790-A WIFI DDR4

書込番号：25698422

[カメ之カメ助]

自分の12500の時と同じ様に感じます、2022年2月にZ690ProRSに12500を付けてPL1/2=117wでR23マルチをやると10000位（前回の8000は訂正）しか行かなかったです(クロックは4.1GHzALLで電力は78w位でした)、その後13世代対応BIOSにしても変わらず2023年10月にBIOSアップデートしたら正常になってましたR23マルチ12600前後(クロックは4.1GHzALLで電力は90w位でした)
なのでBIOSを最新の物にアップデートしてそれでもだめならASRockに不具合報告して下さい、電圧調整が上手く行ってない可能性があります

書込番号：25698446

[揚げないかつパン]

�CPL1/2=219/219，スコア21712，CPU温度81度

と記載があるので、電力はそれなりに上がっていると思います。

219Wで電力が上がってるので、150W/150Wなどもう少し下げてみて温度とスコアを細かく確認してみてもいいと思います。

CMOSクリアーについては設定を触りすぎて分からなくなった場合は一度クリアーして再設定した方が無難な場合もある程度です。

まあ、UEFIをアップデートしたら直るとかは割とあるし、フェーズコントローラの不良の可能性はなくはないけど、219Wの時に温度が上がってるので、そのあたりは検証対象かな？とは思います。
150Wの12700Kよりスコアが悪いのはちょっとないかな？とは思いますが

書込番号：25698539

[YOSCH]

＞guchio_kunさん
常駐アプリとかは起動してないでしょうか?

私も初めてベンチマーク実行したとき、いまいちスコアが出なかったのですが、アンチウイルスソフトやRGBライティングソフトなどがCPUリソースを食ってることが原因でした。
これらを停止したり、ネットワーク切断したりして
試したところ、スコアが上がりました
私の場合は13600Kで、マルチスコアが22000だったのが24000に上がった程度なので、guchio_kunさんの状態は他に原因がありそうですけど、どうですかね

書込番号：25698692　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

guchio_kunさん
＞・マザーボード：ASRock Z790 Steel Legend WiFi(Z790 1700 ATX DDR5)

ベンチマーク・スコアが低過ぎるので、ASRockのサポートへ問い合わせるのが解決への早道だと思います。

書込番号：25698731

[guchio_kun]

電力制限を85〜219の間でもう少し細かく試してみました（以下�D〜�F）
試した中では，150くらいでスコアがピークになっている感じでした．

�@PL1/2=65/65，スコア19149，CPU温度43度
�APL1/2=85/85，スコア19594，CPU温度49度
�BPL1/2=65/219，スコア19139，CPU温度44度　※PL2だけ大きくしても，基本的には�@と同じですよね．
�CPL1/2=219/219，スコア21712，CPU温度81度
---
�DPL1/2=120/120，スコア18634，CPU温度63度
�EPL1/2=150/150，スコア22137，CPU温度69度
�FPL1/2=180/180，スコア21499，CPU温度80度


また，BIOSのバージョンは11.02（2023/10/13）で，Asrockのページをみるとベータ版を除く最新版12.03（2023/12/28）の1つ前でした．

バージョン12.03の説明が以下のようだったので，BIOS更新で改善される可能性はありそうでしょうか．
＞1. Patch UEFI LogoFail vulnerabilities.
＞2. Optimize processor settings.
＞3. Optimize BIOS settings.
＞4. Improve memory compatibility

BIOSの更新，初心者にできるかちょっと心配です．

書込番号：25702265

[XANぬし]

65W-220W	無制限

＞guchio_kunさん

同じCPUなのでマルチだけですが私もやってみました

M/B：H670　TOMAHAWK

PL設定：Intel推奨ではCPU温度最高７０度で設定時間５６秒以降の９分間は65Wでのスコアです

PL設定：無制限ではCPU温度最高１００度を行ったり来たりでのスコアです

書込番号：25702373

[yamadori]

guchio_kunさん
　書込番号25702265を読みましたが、相変わらずベンチマークスコアが低すぎますね。
書かれている設定情報が　PL1 PL2 のみなので、
電力制限設定画面を撮影して掲載していただけませんか？

それとMBメーカーのサポートへ問い合わせされたと思いますが、どのような回答が来ていますか？

書込番号：25702779

[guchio_kun]

皆さま

前回の投稿からかなり空いてしまい，大変申し訳ございません．

その後の報告です．

購入店にも状況をお伝えして相談したところ，購入店にて診断いただけることとなりました．

購入店では，CMOSクリア後，当方で購入したCPUを別メーカーのマザーボードに付けたり，当方と同じ環境（CPU，マザボード，メモリ）を別PCで用意して色々と試していただいたようです．

その結果，別のマザボで試したら概ね所定のスコアがでたり，別PCの同一環境では当方と同じようなスコアだったことから，マザボの設定が原因と推定し，色々と設定を変更してみたが，多少，スコアの改善があった程度で根本的な解決には至らなかったようです．

そこで，別PCの同一環境のBIOSを更新したところ，スコアの改善が見られたため，当方環境でもBIOS更新を致しました（⇒Ver.13.10）．

以下，これまで報告したいくつかのケースで，再ベンチした結果を記載します．
（※大変申し訳ありませんが，当方，PL1/2くらいしか理解できていないので，それ以外の条件が前回と同じかは不明）

�@PL1/2=65/65，スコア19149，CPU温度43度　⇒スコア20293，CPU温度47度
�EPL1/2=150/150，スコア22137，CPU温度69度　⇒スコア29476，CPU温度72度
�CPL1/2=219/219，スコア21712，CPU温度81度　⇒スコア31115，CPU温度85度

上記の結果，PL値が低い時はあまり変わりませんでしたが，PL値が大きい場合にかなり改善されました．

今回は多くの方に助言等をいただきありがとうございました．

書込番号：25720527

[Investor2371]

バイオス更新もしないショップがあるんですね。
酷いね。

書込番号：25870781

[uPD70116]

＞Investor2371さん
購入者が依頼したときにするという方が多いです。
頼んでもいないのに勝手にやるという店は圧倒的に少数です。
それも新CPUが出たから対応バージョンに更新するくらいです。

そして通販、特に大手は絶対にやらないです。
この辺りは倉庫にある在庫を箱に詰めるだけの作業しかしないので入荷時のまま出荷されます。

書込番号：25871551

9つ前の投稿でお世話になりました ジジイです

[@jtcqy]

昨日届いたのですが結局　駿河屋で買いました　評判は少し調べました・・・・・が安かったのでチョイ冒険
arkhiveは踏ん切りがつかず機を逸し当時より随分値上がりし
ASUS ExpertCenter D5 SFF D500SE (D500SE-I513500HOME)とも迷いました
本来i5-14500のクチコミかと思いますが前回コチラでお世話になったので　お許し下さい

駿河屋オリジナルデスクトップPC A2-Mstyle/CBM015
[CPU：Core i5-14500/メモリ：16GB(DDR4)/SSD：500GB] をメモリ32GBに変更で\95,600です
パーツの変更選択肢は少なく　一番肝心なパーツのメーカー製品名が判りませんでした　
届いた後の確認で構成は以下です

　OS Windows 11 Home 64bit 日本語 DSP版
　 CPU Core i5 14500 BOX
※DIMM KLeVV KD4AGUA80-32N220D Retail
※MB ASRock B760M-HDV/M.2 D4
※SSD Crucial CT500P3PSSD8JP 4700MB/s 1900MB/s
　 電源　 XPG PYLON 550W PYLON550B-BKCJP　　　　　
　 ケース THERMALTAKE Versa　H17(CA-1J1-00S1NN-00
購入前にメーカー製品名が判らなかつたのは※印です
4/7のコチラの最安値で構成すると\90760になります
組立てとOSインストールと動作検証の費用が\4840という事になります
まさかと思いますがASUSのMBなら良いなとかアリエン事を・・・・・
しましたが価格なりの構成でした

もう購入してしましましたが　駿河屋のサポートが・・・・・のほか　
今後耐久性などで問題になりそうなパーツとかは有るでしょうか
前にも書きましたが　高負荷がかかるような使い方はしていません　宜しくです

書込番号：25690332

[揚げないかつパン]

パーツが全部それなりなのは仕方ないですが、特にこれがダメというような構成ではないです。

上げれば、SSDがQLCなので寿命に不安があるとか、連続で書き込むと遅くなるとか、マザーの電源回路がややしょぼいとかあるでしょうけど、まあ、及第点なのではないでしょうか？

サポートは。。。それなりだと聞いてますよ。

書込番号：25690346

[lulululu34]

＞今後耐久性などで問題になりそうなパーツとかは有るでしょうか

懸念されるのは電源かな。　たしか+12Vの変動がやや大きめで評価的に良くなかったと記憶。

書込番号：25690370

[ムアディブ]

どうせ常駐してる人は全部見てるので、あなたにメリットはないです。

後で参照する人がうっとおしいだけ。適切なカテゴリーで。

書込番号：25690437

[@jtcqy]

＞ムアディブさん
＞lulululu34さん
＞揚げないかつパンさん

ありがとうございます

書込番号：25690449

[不具合勃発中]

https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR002

書込番号：25690450

[@jtcqy]

＞不具合勃発中さん
ありがとうございます

書込番号：25690457