Intel CPUすべて クチコミ掲示板

MSFS2020のボトルネック解消

[1chan]

MSFS2020を4K、TAA、Ultra設定でプレイしています。
PC構成はCore i5-12400F、240mm簡易水冷クーラー、RTX4070ti、Mini-ITXPCケースです。

デベロッパーモードにてフレームレート表示すると、オブジェクトの多い羽田空港内などは最低17fpsまで落ち込んでしまいます。
ボトルネックになっているのはCPUで、ほぼ赤、時折紫の表示になっています。

CPUを交換しようと思うのですが、Core i9-13900KだとCPUクーラー的に冷やし切れなさそうで、ケースの問題でこれ以上のCPUクーラーも入らず、CPU選びで悩んでいます。
ケースを変える気はありません。

Core i9-13900K
Core i7-13700K
Ryzen9 7800X3D
辺りで悩んでいるのですが、ボトルネックにならない性能のCPUを教えて欲しいです。

書込番号：25292716　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

RYZEN7 7800X3Dが良いかな？
やっぱりキャッシュが多い方が良いかな？って思う。
仕事だから結果は見せれないけど、帰ったら見せれるけど

書込番号：25292746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toccata 7]

Core i9-13900KFに420mmラジエーターの簡易水冷を使い、GeForce RTX 4090で、MSFS2020を4K,Ultra設定でやっていますが、この構成でもCPUがボトルネックになります。
GeForce RTX 4000シリーズの少なくとも上位機では、現行のどんなCPUでもボトルネックになるのは仕方がないという気がします。

それでも現在がCore i5なら、上位のCPUに変更すればフレームレートは向上するでしょうが、発熱は普通の240mmラジエーターでは抑えきれないと思います。
どうしても240mmラジエーターしか入らなければ、こういう製品もあります。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1420805.html
ファンもラジエーターも厚みがあるので、ケースによっては取り付けられないかもしれませんし、グラボと干渉するかもしれませんが。

また、先日のCOMPUTEX 2023で、各社がより高性能な簡易水冷を出してきているようなので、それを見てからというのもありかもしれません。

ちなみに私はミドルタワーのケースで280mmラジエーターの簡易水冷を使っていたのですが、限界を感じて、上記機器構成にするためにフルタワーに買い換えました。

書込番号：25292748

[ムアディブ]

MSFSは7800X3Dの方が速いから7800X3Dにすればいいと思うけど、、、

>ボトルネックにならない性能のCPUを教えて欲しいです。

設定次第だしそれは無理だな。あくまでシミュレーターなんだよね。

書込番号：25292770

[ムアディブ]

そもそもボトルネックを解消できるような作りでもないし。

CPUが待ってるって事はGPU等がネックになってるわけでね。

常にボトルネックは存在します。

書込番号：25292777

[Solare]

Mini-ITXということもありますが、CPUに関してはMSFSはRyzenX3Dが一番性能は出ますし、240ｍｍ簡易水冷で冷やすという点でも7800Ｘ３Ｄがベストかなと思います。

このゲームだとDLSS Frame Generationも賛否両論なので、同じX3Dの7950X3Dと7800X3Dを比べたら7950X3Dの方がDLSSがOFFの場合はフレームレートはでるみたいですね。

まあでも差は微妙ですし、ゲームだけなら7800X3Dですかね。

書込番号：25292957

[Toccata 7]

設定や追加機能、追加データでいくらでも重くなり得るソフトウェアですので、ムアディブさんも仰るように「ボトルネックを解消」ということは出来ないと思います。

フレームレートを現在よりも改善したいということであれば、私も挙げられている中ではRyzen 7800X3Dが最適解だと思います。

書込番号：25293201

[揚げないかつパン]

少しでも解消という事ですよね。
まあ、FS2020はテキスチャーやモデリングが多すぎるのでデータが詰まるんですよね。

書込番号：25293228　スマートフォンサイトからの書き込み

[1chan]

皆さん、早速の回答ありがとうございます。

全体的にRyzen 7 7800X3Dの方が良いということで、AM5用のマザーボードを調べてみたところ、下限4万円からと言うことて躊躇してしまいました....最近のマザボ高いのですね。
メモリもDDR5のみということで、このまま行けば10万は確実に超えそうです....流石に財政的に厳しいため、今回は既存のマザボとメモリを流用できるintel製のCPUにしようと思います。

そこで更に調べてみたところ、Core i9-13900Kでも電力制限をかければ割と240mmラジエーターでも動かせるとの情報がありました。
ただ、電力制限をかけるということはその分性能が落ちるということでもあり....、そうなるとCore i7-13700Kでも良いのかなと思っております。
少しでも性能を上げられるCore i9-13900Kに賭けるか、無難にCore i7-13700Kでお財布に優しい方を取るか....悩みどころです。

書込番号：25293472

[揚げないかつパン]

FS2020 4K ULTRA

まあ、AMDはあきらめたみたいですが、一応、4K ULTRAで動画を作ってみました。

ただ、CPUはRyzen9 7900X3DでGPUはRADEON RX 7900XTです。
CPUの負荷率はi7 13700Kで十分だと思います。

どこまでをボトルネックといって良いかは分かりませんがCPU負荷はそんなには高くないのでメモリーの速度を上げるとかの方が無難な気はします。

書込番号：25293526

[Solare]

まあ確かにコスト考えたら今使っておられるマザーがわかりませんが、CPU変えるだけというのは安くつくとは思いますのでそれはそれでいいかもしれません。

自分ならですが・・・

たとえば13900Kはここで見ると最安が78980円ですね。

7800X3Dのここの最安が62598円でマザーを・・

https://www.ark-pc.co.jp/i/12201426/

これで39980円でメモリーが・・

https://www.ark-pc.co.jp/i/11717045/

これが12599円。

メモリーは一応相性が少ないHynixチップで選びましたがなんでもよければもう少し削れますが、とりあえずこれで差額が26000円くらいですね。

自分は現在7950X3Dと13900KS（13900Kも使ってました）使ってますが、240ｍｍの簡易水冷でminiITXで使うこと考えたら、26000円の差なら7800Ｘ3Ｄおすすめはしておきます。

お使いのマザーがわかりませんが、13900Kや13700K場合によってはVRAM大丈夫かとか、とにかく温度の制御がかなり難しいし運用面でも、全システムのアイドリング時やゲーム時の消費電力等もRyzenの方がかなり低いし全体的に使いやすいです。

RaptorLakeは今年中にrefreshが出ますし、Ryzenの方が次のZen5の3Dキャッシュが出るのはかなり後なので、ゲームキング状態はしばらく続くと思いますし、いろいろ考えると26000円の差は微妙かなとは思いますけどね。

どちらにしても13900Kに変えるなら今のCPUでマザーのBIOSを最新にしておくのとインテルMEも最新にしておいてください。

書込番号：25293628

[1chan]

＞揚げないかつパンさん
動画を拝見しました。
滑走路上ではほぼ同じfpsでした。
羽田空港の駐機場ではどのくらいのfpsが出ていますか？

＞Solareさん
差額26000円ですか....メモリを16GBにして店舗の価格にすると 5万円くらいに開いてしまいますが、それでもAMDはやはり魅力的ですな....。

Core i9 13900Kのクチコミなのに関係がなくなってしまいましたが、
Core i7 12700Kを導入してコストを抑えつつRefleshやAMDマザーボードの価格低下などの様子を見るか、
思い切ってRyzen7 7800X3DでAMDに移行してしまうか、
少なくとも今のPCが動かないわけではないので、あとはお財布と相談しつつもう少し考えてみます。
ありがとうございます。

書込番号：25294761

[1chan]

すみません、12700Kではなく13700Kでした。
失礼しました。

書込番号：25294764

[揚げないかつパン]

駐機場

＞1chanさん

動画の方ですが、TAAじゃなくてFXAAでプレイしてました。
そんなに変わらないとは思いますが。。。

一応、駐機場はこんなので良いですか？

書込番号：25294807

[Solare]

＞1chanさん

書き忘れましたがRaptor Refreshは今のところRaptorとの違いはクロック上がって消費電力も上がる・・・アイドリングの消費電力落とすためにマザーが今までのもので使えるかどうかわからないし、使えても一部の可能性もあるというところです。

あとDDR5のメモリー高クロック対応とリングバスのクロックも上がるという感じなので、MSFSではそう伸びは期待できないうえに消費電力は上がる方向なのでminiITXにはますますきついかなとも思います。

それでX3Dに勝てるならいいですが、自分は望み薄かなと思ってます。

まあこれは自分の今出てきてる情報内での予想なので何とも言えませんが、価格差あっても7800X3Dの方が適してるとは思いますね。

書込番号：25294819

[揚げないかつパン]

因みに今までで羽田空港近くで1番フレームレートが下がるのは新宿上空のビル群で45fpsくらいまで下がります。

後、自分は通常は4KじゃなくてUWQHD(3440×1440)でやってます。

書込番号：25294821　スマートフォンサイトからの書き込み

[1chan]

視点を移動すると紫になります	常時、赤の状態です

＞Solareさん
なるほど…Raptor RefreshはMini-ITXユーザーからしたら望み薄な感じですね…。
ただ、今のマザボもメモリも1年も使っていないのですよね…やや勿体無い気もしますけれども、うーん。

ちなみにマザボはASRockのH670M-ITX/axを使っていますが、電源フェーズ的にCore i9-13900Kを載せても大丈夫な物なのでしょうか？

＞揚げないかつパンさん
実際のプレイでの情報、ありがとうございます。
とても参考になります、やはり自分のものよりもfpsが出ている気がします。
当方、リバリーの入れ過ぎと言うのもあるかもしれないです、羽田にもリバリー入っているのでそれも原因…？

参考までに、こちらもプレイ画像をアップしました。
DLSSを入れてHIGH-ENDに落としてこの状態です。
なかなか辛いです…。

書込番号：25295478　スマートフォンサイトからの書き込み

[1chan]

リバリーではなくアドオンでしたね…誤記失礼しました。

書込番号：25295481　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

8フェイズみたいですが、これだと本来13900Kにはきついですね。

ゲームだけならいけないこともないかもしれませんが、13900Kはマザーで性能も変わるので、どうかなとは思います。

今のまま設定落とすとかグラボのDLSS Frame Generation等の設定でやりくりしてみて、使い倒す方を考えられても良いのかなと思いますね。

ネットで4090で12400Fと13400Fの比較でみても平均で5FPSの違いで12900Kと13900Kの違いも4〜5FPSくらいの差なので、4070Tiならもう少し差は小さくなりそうだし、使うのが大変だとどうなんだろうとは思ってしまいます。

自分ならですがこのまま設定落として使い倒したと思えるまで使うのも良いかなとは思います。

その間にお金貯める方が、コストかけて成果は少なくて設定や使いこなしで苦労することも考えると微妙かなと・・・

まあ色々自分で試してみるというのも良いと思うので、そういう意味ではやってみるのもいいかもしれませんね。

ちなみに自分の13900KSですが本格水冷で360ｍｍラジエター3つ載せてても何も設定しなければ100℃にすぐ行きます。

そこから殻割してDie直と液体金属でVFカーブや電圧周り触りまくってCINEBENCHでやっとこの時期82℃という状態です。

240ｍｍクーラならどちらにしても電力設定で下げないと使えないと思いますので、他のベンチで出てる結果のどの程度のパワーが出るのかわからないし、どうなんだろうというところです。

これらから自分はいくらコストが低くＣＰＵ交換ができたとしても結局コスパはどうなのかなと思っています。

Ryzenとの26000円差の方が圧倒的にコスパが良い様には思ってしまいます。

書込番号：25295521

[揚げないかつパン]

PMDG B767-600�@	PMDG B767-600�A

ちなみにということでMODのPMDG B767-600を入れてみました。

グラボは同じくRX 7900XTです。

４K ULTRAです。
負荷は高いといえば高いですが、Ryzen9 7900X3DのCCD1だけで収まってる感じです（CCD1が6コア)

まあ、環境も違うとは思うのですが。。。

書込番号：25295541

[1chan]

＞Solareさん
色々お話を聞いて、次はAMDにする気持ちが固まってきました。
Ryzen7 7800X3Dか、もう少し金銭的に余裕ができそうならRyzen9 7950X3Dにしようと思います。
それに乗じてオールAMD環境に移行ということでグラボもRX7900XTXに....どんどんお金がなくなっていきますね(笑)

でも取り敢えずは、ひとまずお金が貯まるまでは現状で頑張ってみます。

＞揚げないかつパンさん
前回に引き続き、実際の環境を見せていただきありがとうございます！
CCD1だけで収まるということは、シングルCCDのRyzen7 7800X3Dでもいけそうですね、参考になります。

書込番号：25297230

CPUが全く冷えない

[Ronndo]

【困っているポイント】
13600KFが全く冷えないです。クーラーはAK620を使用しており、L1，L2ともに120Wまで下げても、Web閲覧で40〜60度・APEXプレイ中およびロビー画面で100度に到達します。Cinebenchは言うまでもなく100度張り付きです。組んですぐこの症状なのでCP反りは考えにくいですよね...。CPUクーラーが機能していないまたは故障が疑われますか？グリスは2年前に購入したものを利用していますが粘りも問題なく普通に塗ることができました。何かお知恵を貸していただけると幸いです。

【使用期間】
一日

【構成】
CPU：Core i 5 13600KF
GPU：Radeon RX7900XT
MB：asrock z690 pro rs
クーラー：Deep cool AK620 zero dark
CPUグリス：SMZ-01r
メモリ：CORSAIR DDR4-3600MHz
電源：玄人志向850W　Golｄ
SSD：Solidigm 内蔵 SSD P41　2T
ケース：nzxt h5 flow

書込番号：25232940

[アテゴン乗り]

まずはクーラーの付け直し。
要素が増えると判断が難しくなるのでファンも100％固定で温度調査。

保護シート剥がしてますよね？

書込番号：25232946　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉たらしい]

取付不良じゃないの？
若干浮いてるとか？

書込番号：25232947

[揚げないかつパン]

クーラーが傾いてる、均等に締め付けできてない。
保護シートがはったままらなど、まあ、グリスとかそう言う問題じゃ無いことは間違いなさそうだけど

書込番号：25232960　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ之カメ助]

Z690 Pro RSに13700kとPA120でPL1PL2 190w制限でR23は90℃位、ゲーム中は40〜65℃位だったので
L1，L2ともに120WでAPEXが100℃は異常なのでクーラーの取付、バックプレートと台座との取付が間違ってるとか

書込番号：25232975

[Ronndo]

＞カメ之カメ助さん
＞揚げないかつパンさん
＞肉たらしいさん
＞アテゴン乗りさん

ご返信ありがとうございます。
クーラーは何度か取り付けなおしていますが、もう一度説明書見ながらやり直してみます。
ちなみに保護シートははがしております。

書込番号：25232983

[アテゴン乗り]

クーラーつける前のグリスの塗り方写真アップされてみては？

グリスは必ず一度拭き取りして下さいね。
残したままは良くないです。

書込番号：25232989　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

DとHを間違えてない？

書込番号：25233010

[揚げないかつパン]

グリスの塗り方で5℃とかは違うんだけど、混ぜて塗ったことも有るけど、5℃くらい上がっただけだった。

書込番号：25233011　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

13500だけど、AK400クラスのクーラーでアイドル時はこんなものです。

書込番号：25233012

[ヒロメタル]

＞Ronndoさん
こんにち！
自分はB660マザーに13600Ｋ＋クーラーマスター240ｍｍの簡易水冷クーラーで
ＰＬ1　ＰＬ２共に150Ｗ制限で使ってますけど温度は大体８０℃位なので
うまくCPUクーラーが密着していないか、設定に間違いがあるのかなと思います。
CPUクーラーのケーブルは、CPUファンのコネクターに指してますよね？

書込番号：25233022

[チェムチャモン]

一応Cinebenchも。

書込番号：25233032

[アテゴン乗り]

初心者さんみたいだし、
想定外の塗り方とかあったらいけないと思いましたが…

完全にグリス以前の心配なんですかね。

書込番号：25233048

[Ronndo]

取り付けするネジは間違えてないと思います。
今取り付け直してるんですが、クーラーを取り付けるときの片側のネジが何度やっても締まり切らないです。固定はされてるんですが。ズレてるっことですかね？

参考になりそうな画像を添付します。
昨日からつけていたクーラーを取り外した時のものです。グリスがまばらなので密着しきってないということですか？

書込番号：25233080　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ronndo]

画像

書込番号：25233082　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞Ronndoさん
グリス全体に広がっていないので、正しい位置に止まっていないように見えます。
（位置がズレちゃっている）

ちなみにドライバー長いのお持ちですか？

AK620使っていますが正直付属のドライバーは使いにくいです。

特にケースが小さめだと・・・
長いドライバー出来れば準備した方が良いです。


スペーサー（ナット）はAMDとインテルでネジ径が違うので間違えた居たらまったく止まらないと思います。

書込番号：25233087

[アテゴン乗り]

＞グリス全体に広がっていないので、正しい位置に止まっていないように見えます。
（位置がズレちゃっている）

これは誤りです。

グリスの量的、位置的には大丈夫そうですね。

書込番号：25233091

[アテゴン乗り]

連投ごめんなさ。

＞Ronndoさん
＞クーラーを取り付けるときの片側のネジが何度やっても締まり切らないです。

これ多分ねじが届いてなくて止まっていないです。
それなりに押し込んでばねを潰しながら締めださないとねじが届かないし止まらないです。

これが怪しいです。

書込番号：25233095

[ヒロメタル]

＞Ronndoさん
ネジ取り付ける時に、交互にちょっとずつ締めながら取り付けていますよね？

書込番号：25233104

[揚げないかつパン]

確かに圧力が掛かってないので密着してる様には見えないのでネジが届いてないか緩いかこどちらかな感じに見えます。
グリスの気泡も見えるし伸びてないのでそんな感じには見えますね。

書込番号：25233122　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ronndo]

＞揚げないかつパンさん
＞ヒロメタルさん
＞アテゴン乗りさん
ご回答ありがとうございます。
押し込みながら取り付けたらネジを締め切ることができました。ネジは交互に閉めました。
一旦これで起動してみます。

書込番号：25233126　スマートフォンサイトからの書き込み

省電力化とチップセットについて

[ごめんち]

i7 13700Fを省電力化での使用を考えています。
方法としては電圧を少し下げて行いたいと考えています。ただ、BIOSで電圧を触るとなるとＯＣ機能対応のZ系マザボでしか操作出来ないのでしょうか？
本来マザボ掲示板になるかもしれないのですがご容赦頂ければと思います。

書込番号：25223816　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

＞ただ、BIOSで電圧を触るとなるとＯＣ機能対応のZ系マザボでしか操作出来ないのでしょうか？

いいえ、Core電圧の調整は下位のマザーでも可能です。
出来ないのは、Coreクロック（ベースクロック）の調整です。

自分もB660やH610の各社マザーで電圧下げて使っていますよ。

書込番号：25223828

[揚げないかつパン]

電圧は下げられますが、Zマザーほど細かくできないという感じみたいです。

PL１　PL2などは最大にして電圧を下げたいということですかね？

書込番号：25223833

[チェムチャモン]

ASRock

＞Zマザーほど細かくできないという感じみたいです。
それはないと思います。

ASRockはZもBも最大で-100mvが制限ありますが、他のMSIやASUSではありませんよ。
設定は5ｍVピッチで調整可能です。
Gigaの最近のは知りませんが。

書込番号：25223850

[ごめんち]

チェムチャモンさん
揚げないかつパンさん

ご回答有難うございます、安心してマザボとＣＰＵ購入でそうです。

書込番号：25223886　スマートフォンサイトからの書き込み

Cinebench R23のマルチのスコアがシングルのスコアと同じ

[MarlionSG]

Z690Cinebench中のHWiNF	B760Cinebench中のHWiNF	B760R23	Z690 R23

以下の構成で、OCCTやCPU-Zのスコアはそれなりなのですが、CinebenchR23のスコアが以上に低いです。Multi2043, Single2022.です。Singleとスコアが変わらないです。
Cinebench中のHWいNFのクロックを見るとまるでSingleの様に、一部のCoreのみ働いている感じです。
OCCTやCPU−Zのスコアはそれなりですし、全てのコアが動作しています。

もう一台のPCはスコアはそれなりに出ています。

PC１の構成
CPU:13700K
MB:MSI　MPGZ690EDGE
DDR:G Skill F5-5600U3636C
VGA:ASUS AMD RX6400
クーラー：Arctic Liquid Freezer II 420
OCCT Single:97.61, Multi AVX 1969.72
CPU-Z Single870.7 Muilti:12622.6
R23 Single Multi 30261

PC2の構成（スコアが低い）
CPU:13700K
MB:ASUS ROG STRIX B760G
DDR:Corsir CMH32GX4M2D3600C
VGA:MSI GTX1650 VENTUS
クーラー：Deepcool　AK620
OCCT:Single 104.13 Muilti-AVX 1833.02
CPU-Z Single 857.4 Muilti 12616.9
R23 Single 2022 Multi 2043

仕事でEXCELのマクロの重い物があり、改善の為にPCを入れ替えようとしています。最初にPC1（Z690)を購入して、OCしてもあまり効果がないので、PC２の構成でもいいと思い5台購入しました。まだ2台しか確認していませんが、同じ状況です。

EXCELの動作上は問題ないのですが、今まで3台作成していますが（DDR5ですが）Cinebenchだけ低いのは初めてです。

BIOSでOptimiseDefaultにしても同じ状況です。

何が問題なのかアドバイスお願いします。

書込番号：25220959

[揚げないかつパン]

電力が全く出てない感じかと思いますがiXTUを消して、BIOSで設定でやってみてください。

書込番号：25221027　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

Intel MEは最新ですか？

もしそうでないなら入れてみてください。

書込番号：25221046

[CwG]

＞MarlionSGさん

こんにちは。

＞CinebenchR23のスコアが以上に低いです。

CinebenchR23 実行中のタスクマネージャー（ CPU パフォーマンス）は、全コア１００％なんですよね？

書込番号：25221159

[MarlionSG]

問題のPC	OK　PC

＞CwGさん
＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん
コメントありがとうございました。

全て、Shopでインストールをお願いしていました。
3台目を確認した所、CinebenchのMultiは問題なにのですが、Singleが低い状態でした。1台目2台目は、DriverのUpdateをs最新版をインストールする為、AmourySW経由でUpdateしていました。

3台目は、AsusのWebからDLしてインストールしてみました。

結果、Multi,Single共問題ないレベルとなりました。

Intel　MEのバージョンが新しすぎたのかもしれません。
問題のあるPCのIMEバージョン：2251.41.0
OKのPCのIMEバージョン：2219.3.0.0

これ以外に差異を見つめられないので、多分IMEのバージョンかもしれません。

書込番号：25222844

アプリ開発・DTM・動画編集などを目的とした構成の質問です。

[akira2023]

現在、Android向けゲームアプリ開発やDTM・動画編集を主な目的としたi5-13500を使った自作を模索中です。

最初から高価なグラボを導入するのがキビしいのでCPU内臓のものでスタート、Android向けアプリに関しては最初は2D〜簡易的な3D描画のものものから始め、動画編集に関しても必要に応じてシステムを買い足していこうかと考えています。

今回このCPUを軸に構成をしようと考えた理由は、性能や使用電力を含め全体的なコスパが優れていると感じたからです。

あくまで後から必要なグラボなどを足しアップデートしていくことを考えた時、私の調べた感じではマザボは「ASUS TUF GAMING H670-PRO WIFI D4」ないし「ASUS TUF GAMING B660-PLUS WIFI D4」が視野に入ってきたのですが私の使用目的の場合、皆様の見解は如何でしょうか。

ご教示頂ければ幸いです。宜しくお願い致します。

書込番号：25210719

[揚げないかつパン]

H670とB660の一番の違いは拡張性の違いです。

PCH側にどれだけ拡張するか？が一番の問題点です。

NVMeのSSDなどをどれだけつけるか分からない、CPU側でなくPCH側に拡張カードを付ける予定がある（キャプチャーカードなど）があるならH670にしましょう。それ以外ならH670にしましょう。

書込番号：25210724

[おかめ@桓武平氏]

＞akira2023さん

>> Android向けゲームアプリ開発やDTM・動画編集を主な目的

動画編集　を基準に準拠されると
いいかと思います。

8K/4Kの動画編集も考慮されると、GPU性能も要求されます。

CPUは、インテル派ですと、最低でもCore i7がおすすめになります。

書込番号：25210842

[akira2023]

＞揚げないかつパンさん
　早速のご返信ありがとうございます。

数年は同じマザボで行きたいと思いますので、やはりある程度の拡張性は担保しておきたいです。ですが、冷却や電力面からOCは暫く考えないと思いますので、Z番ではなくH番で行こうと思ったのですが、これは正解でしょうか!?

また現在はネットを有線接続しており、後々wifiが必要になるかも知れないんですが、トータル的にwifiは最初から内蔵型と後付けではとちらがお勧めでしょうか（後付けの際に一つスロットが潰れるのも加味しているのですが…）。

書込番号：25210879　スマートフォンサイトからの書き込み

[akira2023]

＞おかめ@桓武平氏さん
ご返信ありがとうございます。

後々スペックアップを図るとしても、CPUは最初から妥協せずに最低でもi7ぐらいは積んだ方が良いと言う事ですね。

確かに素人ながら色々調べた所、動画編集はゲームよりCPUに依存する部分も大きい様で納得です。

ただ、今回は電力や冷却コストも踏まえての構成を考えておりましてi5-13500を考えたのですが、やはり甘いでしょうか？（編集中のカクカクは困りますが、書き出しに多少時間が掛かってもとりあえず我慢しようと思っているのですが…）

書込番号：25210893　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

個人的にはWiFiは付きのマザーがお勧めでは有りますね。
拡張をどれくらいするか分からないならHマザーで良いと思います。、

書込番号：25210910　スマートフォンサイトからの書き込み

[akira2023]

＞おかめ@桓武平氏さん

追伸ですが、動画編集につきましては現在FHD / WQHD で考えています（手持ちのモニターがWQHDで、暫くは4K購入の予定が無い為）。

それでもi5-13500での編集作業は難しくなってしまいそうでしょうか？（グラボも最初は無しで後々入れようと考えています）

書込番号：25210950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

結論から言えば、13500でいいです。i7にしても効果は限定的。チップセットはB660等を推奨。
逆にCPU性能を要するような使い方をするならDDR5にしないと足引っ張ります。

MBに計画なくお金かけるのは止めた方が良いです。安くしとけば買い替えのダメージも少ないので。
WiFiはUSBにすればいいだけで使いまわしできます。アンテナも2本外出しとかMBに付けるのは得策でもオシャレでもない。

それよりDDR4でいいのかですね。

微妙なんだけど場合によってはボトルネックになります。ProResとかCPUエフェクトとか使わないなら気にしなくていいですけど、20%とか変わってくるので。12th以降はやはりDDR5でないと100%性能発揮できないケースが出てきます。

CPUも似たような傾向。After Effects使ったりProRes使うならCPUの性能差は効いてきます。
ただし、スコアどうりの性能が出るというだけで、その限定された状況でも30%とか50%とかの差。CPU単体で見るとコスパは下がります。システムで見ると比例とかだろうけど。
例えば、H264でCPUエフェクトも使わないなら、編集操作は内蔵GPUの動画支援が使えるので13500でも13900Kでも変わらないです。

という訳で、CPUを強化するメリットを感じる (ProRes or CPUエフェクトを使う & 少しでも速い方が、、、) ならDDR5にすべきです。

>後々スペックアップを図るとしても、CPUは最初から妥協せずに最低でもi7ぐらいは積んだ方が良いと言う事ですね。

そういうアバウトな買い方は思考停止なんで、、、
i5とかi7とかは、CPUの値段しか言ってません。性能指標では決してありませんので逆転もあります。
個別に見ないとダメ。

チップセットの差は詳しくはググってくださいなんですが、、、

気にすべきは、GPU二枚挿しとNVMeのRAID。これはH670でないとできないです。それ以外はB660でOK。

Davinci ResolveのFXはGPU依存なのでプロはガン積みしたくなるようですけど、そもそも普通の人はソフトの有料版買うのも躊躇うんじゃないかと。スピードエディタに4万払って、20万×2のグラボとか買いますかね?
プラグインならともかく、FX自作するのってすごい労力だと思うんですけど、映画製作者みたいなことをやりますかね?

SSD RAIDは魅力的だけど、どうせ保存はHDDだろうから、CPU選んでる時点で高価なSSDはミラーリングしないんじゃないかと思いますけどいかかでしょう。

チップセットの拡張性が〜とか、意味ないと思います。
一応CPU<->チップセットのバス幅は違うんだけど、この幅を活かそうとすると、NVMeをチップセット側に2枚以上とか、色々極端なことになります。
なので、気にすべきはGPU 2枚挿しするのか? と、SSD RAIDするのか?でしょう。

なお、OCは、CPUに関してはやっても意味ないのでお勧めしませんが、メモリーOCは有った方が良いのでH610にするのはお勧めしません。(上記の通りメモリーの性能は場合によっては効いてきます)

性能にあんまり貢献しないMBにお金かけるより、CPUやSSDに注いだ方がまだいいと思いますけどね。
特にSSDは連続書き込みに弱い機種とかあるので、良く調べた方が良いです。安さに釣られないように。

編集するときのWFは、カード → HDD → SSD → 編集 → HDD みたいな感じだろうし、そうすると、一回のPJで使う素材の転送が終えられないようなSSDだと困るわけで。

ついでに書いておくと、自分しか持ってないデータはミラーリング+差分バックアップ等をお勧めします。
ミラーリングは機器故障からデータを守ってくれます。Intel RAIDが安くて運用しやすいので、PC内でやった方が良いです。
差分バックアップは、普段オフラインにしておけば、ランサムウェア被害などから守ってくれる可能性があります。操作ミスから守ってくれるかは運用次第だけど。(削除もシンクロしたら被害は伝播してしまう)

てな事まで考えると、SSDでミラーしても、結局、転送相手はフラッシュカードと差分バックアップなんで、バックアップ含めて全部フラッシュにするんですか? って辺り。

というわけで、13500は、節約型として良いチョイスと思いますよ。

DTMに関しては、決して舐めて掛かれないんですが、使い方で逃げられるし13500でもヘビーなプラグイン10個鳴らすとかは出来ると思うので、あんまり気にしなくて良いかと。Macでやってる人も多い位なので。
それより、ジャンルに依るけど、ストリングの高音質音源とか使うとガンガンSSD食うので、4TB推奨。生ドラ生ピアノ程度(ロック系)でも「2TBだとやばいなー」くらいな勢いなので。
ついでにDTMはジャンル決めないと、いろんな人がいろんな事言ってるなーみたいになって混乱します。EDMとロック/ポップと劇伴は全く要件が変わってくるので。

それから写真やらないんですかね? 写真もカタログはSSDに入れないとやってられないので0.5TBくらい考えといた方が良いです。

書込番号：25211019

[タイタクパートラム]

一応12世代、13世代共に使っている身としては、動画編集にDDR4マザーはあまりお勧めしません。
DDR5はクリエイティブ系タスクで一番差が出るところです。
ゲームだけやるならほんとにDDR4で何ら問題ないのですが、でかいストリームを扱う系のタスクならDDR5をお勧めします。

あと、私はTUF Z690 PLUS WIFI D4なんですが、13900Kにしてから何度BIOSアップしても手持ちのDDR4-3600 CL16が XMP一発で動かなかったりして･･･｡
どうも13世代になってからDDR4に対してサポートが弱くなった気がする･･･。
まぁ以上は個人的な感想ではありますが、それにしてもそろそろDDR4ともお別れの季節が近いのかなぁなんて思ってます。
雑用PCには末長く使えると思うので、手持ち資産としてDDR4は役に立つとは思いますが、新しく組むなら気分一新でDDR5ですね。

書込番号：25211341

[微糖貴族]

＞akira2023さん
私も通常用途+ゲームPCを作るために色々情報を集めています。

ホームユースであれば13500+H670で良いと思います。B660は最近何故か値段が上がってしまい選ぶ意味が少ないです。あとメモリ種類ですが、自分もDDR5も安くなったし、と思っていたのですが、アキバのショップで話を聞くと、あまりオススメされません。対応マザーが高い上に、性能向上もごく限られた環境。あとメモリを多数刺した時に出る相性問題が非常に多いとのこと。エンコード中に不明なエラーとか起きて解決できないケースもあるそうです。特にAMD+DDR5は止めた方がいいとまで言われる始末。安くなっているのには理由がある。

ですので、13500+H670　DDR4　32GB×2で問題ないと思いますよ。

もしプロユースで奮発してi7を使われるようであれば、冷却設計を十分にして下さい。空冷限界は13500です。13600↑は電力制限設定と水冷必須です。エンコード中は簡易水冷でも冷やし切れないケースがあります。一応サーマルスロットリング機能で動作は継続されますが、MBや周辺パーツの寿命は大幅に短くなります。

書込番号：25217506

[akira2023]

＞揚げないかつパンさん
＞ムアディブさん
＞タイタクパートラムさん
＞微糖貴族さん
＞おかめ@桓武平氏さん

皆さん、貴重な情報・ご意見に感謝致します。

現在は皆様からのご意見を参考に、現状でのベストな組み合わせを模索中です。

ありがとうございました。

書込番号：25223390

CINEBENCH23

[餅屋z]

CINEBENCH23を回すとすぐにCPU温度が100度になります。
クーラーはDeepCoolのAS500です。
AS500では冷却性能が足りないのでしょうか？

書込番号：25207313　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

ただCPU付けて何もBIOS設定弄らないのは、
マザーに依っては無理がある場合あります。

マザー他の型式も一式記載しましょう。
そして貴方のPC経験スキルレベルも簡単に。

書込番号：25207315

[肉たらしい]

>AS500では冷却性能が足りないのでしょうか？
足りないんじゃないの？
自問自答してんじゃん。

書込番号：25207316

[チェムチャモン]

AS500をreviewされてる「neon66さん」の画像です。
CPU低電圧化とファンを追加してサンドイッチで使ってこの様子です。

書込番号：25207319

[チェムチャモン]

追記：　13700Kなので、さらに状況は酷なCPUです。

書込番号：25207321

[チェムチャモン]

このような項目の確認も必要です。

※CPUは　i5 13500 で、AK400同等のクーラーです

書込番号：25207341

[餅屋z]

＞チェムチャモンさん
＞肉たらしいさん
ご返信ありがとうございます。

マザーボードはMSIのB760 TOMAHAWK WiFiです。
BIOSでクーラーの部分をwaterに変更しただけで、他は変更しておりません。
スクショ頂いた部分を確認してみます。

書込番号：25207367　スマートフォンサイトからの書き込み

[CwG]

＞餅屋zさん

こんにちは。

＞CINEBENCH23を回すとすぐにCPU温度が100度になります。

「すぐに」とは、正確には１０分以内で・・・という意味でしょうか？

もっと過酷な 13700K で使っておられる方がいらっしゃいます。

i7-13700Kでこれ使ってます
https://review.kakaku.com/review/K0001306946/#tab:~:text=5-,i7%2D13700K%E3%81%A7%E3%81%93%E3%82%8C%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%99,-Cinebench%E3%82%9210

以下は抜粋

＞【冷却性能】
＞i7-13700Kで使用していますが、Cineベンチ10分回すと100℃まで行きサーマルスロットリングを起こしますが、スコア自体はそれほど落ちず安定して完走はします
＞将来的にOCしたい方は水冷クーラーを絶対おすすめしますが、YouTube＆ネットサーフィンだと５０℃以下、よくあるゲームタイトルだと平均５０〜６０℃瞬間的に７０〜８０℃


例えば１分以内とかで100度になるのでしたら、クーラーの取付自体が間違っている（浮いている？）可能性もチェックなさったほうがいいかもしれません。

書込番号：25207396

[餅屋z]

＞CwGさん
ご回答ありがとうございます。
１分も経たない内に100度になります。
一度クーラーが正常に取り付けられているかを確認してみます。

書込番号：25207406　スマートフォンサイトからの書き込み

[CwG]

＞餅屋zさん

こんにちは。

＞１分も経たない内に100度になります。

さすがにそれはおかしい気がします。

＞一度クーラーが正常に取り付けられているかを確認してみます。

はい。それがいいと思います。

書込番号：25207424

[チェムチャモン]

電圧設定は触らずにCPU Lite Load 3 だけです。

OCタブ内の「Advanced cpu configuration」

この中にある「CPU Lite Load」

これをMode3か、Mode4にされるだけで、柔らかくチューニングしてくれます。
いまのBIOSメニューは便利になっていますよ。

書込番号：25207454

[小豆芝飼いたい]

13700Fだし。
空冷なのに、水冷設定だし。

なんか、いろいろと…。

書込番号：25207616　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

Lite Load Mode 1も行けますね。

当方ので105W　60℃だから、13700なら150W台で行けるかも。

書込番号：25207827

[チェムチャモン]

最終形態

Lite Load 1 + offset -0.05vの併せ技で100W切り。

書込番号：25207911

[アテゴン乗り]

＞餅屋zさん
＞BIOSでクーラーの部分をwaterに変更しただけで

AS500は空冷なのに？
なぜこんな変則的な使い方しようとするのです？

書込番号：25208357　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

＞アテゴン乗りさん
MSIのマザーBIOSは、クーラーのタイプで電力制限の切り替えを簡単に行えるのです。
・BOXクーラー
・たしか空冷サイフロークーラー
・簡易水冷クーラー

簡易水冷だと電力無制限です。

書込番号：25208543

[チェムチャモン]

こんな選択です
うちもAK400並みのクーラーだけど、Water Cooler設定してます

書込番号：25208573

[アテゴン乗り]

＞チェムチャモンさん
なる。
ファンの制御じゃなくて、
電力側の制御なのね。

スンマセン、知らなかった。(^_^;)

ただそう項目があるなら、
そもそもクーラーに対して無理があるっぽいですね…

書込番号：25208612　スマートフォンサイトからの書き込み

[餅屋z]

皆さん色々とアドバイス及び参考情報を頂きありがとうございます。
本日時間が取れたのでCPUクーラーの取り外しを行いました。
グリスが全体的に広がっていたので、クーラーは正常に取り付けられていたと思います。
グリスの塗り直しと、クーラーの取り付けを行いましたが、やはりすぐに100度になります。
クーラーのファンも全開になるので単純な冷却性能不足のような気がします。
別のクーラーの買い替えを検討します。

書込番号：25212653　スマートフォンサイトからの書き込み

[餅屋z]

＞チェムチャモンさん
mode1にすると温度は抑えられましたが、ベンチのスコアが13000ほどしか出ないですね…
CPUの不具合ですかね？

書込番号：25212892　スマートフォンサイトからの書き込み

[餅屋z]

modeの変更で解決しましたのでクローズします。
皆様アドバイス、コメント頂きありがとうございました。

書込番号：25213712　スマートフォンサイトからの書き込み