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13700kのオーバークロック

[夜空光]

13700kと4090を購入しましたが、オーバークロックについてよくわからないのでオススメのゲームに強いオーバークロック設定を教えてほしいです
今自分が行なった調整としてはvcore1.45v PL200w92℃にしましたがあまり性能の変化を感じません

書込番号：25155835　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ゲームなんてOCは必要ないです。

どのみち、全部のコアなんて使わないし、シングルスレッドだけ上げても大して上がらないです。
よほど重量級のゲームでも必要ないです。

どっちかというとメモリーのＯＣして、ＣＰＵに詰め込む命令数を増やした方が効果が出ます。

書込番号：25155843

[KAZU0002]

OCで性能バク上げ！なんてそれこそ大昔の話でして。
OCしてクロック倍率上げたところで体感できるほどの差は出ませんし。そのわりに消費電力(=発熱)激増で、安定性にも不安が出ますし、割に合う物ではありません。

ついでに。PLの設定は「一時的に消費電力がTDPを上回ることを許容する」設定であって。それが永続するわけではありません。ずっとゲームを死体のなら意味のない設定です。

ベンチマークで悦にいりたいとかならともかく。常用するのなら定格で使うのが一番です。

書込番号：25155891

[安かろう良いかろう]

ＣＰＵには当たり石とか外れ石とかあるようで、要は個性があるんだそうです。
なので、一律にこの設定が一番良いとは誰も言えません。保証対象外ですしね。

書込番号：25155910

[揚げないかつパン]

追記：

やるんなら、電圧下げて電力減らして電気代を節減した方が良いです。

勘違いを言うと、一般的なゲームは命令の粒度が低い（繰り返し命令が少ない）のでCPUの命令粒度が低いから、周波数を上げても実行できない命令を増やすだけです。
※ それでも実効j効率は微増するけど

そのためにRaptorやAMDの3Dはキャッシュを増やして実行できる命令数を増やしてるんですが、そのためにはキャッシュに供給する命令を増やしたいからレイテンシやメモリーの周波数を上げて見かけの命令数を増やしてます。
なんでダイを大きくしてまでRaptorがキャッシュを大きくしたのかを考えればわかるでしょ？
Raptorでゲーム性能が大きく上がったのはキャッシュを大型化したからです。
OCでゲームが速くなるならAlderを高クロックにすれば速くなるんですよ。（でもほとんどクロックは限界だけど）

書込番号：25155927

[夜空光]

＞揚げないかつパンさん
hw monitorでゲーム中、全コア使用されているのを確認していますので、全コア使われないというゲームはしていないです
メモリーocはすでにしてありますが今回はCPU ocについての質問です
私も電圧と電力下げていましたがデフォルトよりFPSが下がったのでやめたのでそこは通過しています
高クロックによる微増や最低FPSの底上げを狙っています
「K付き」なので

＞KAZU0002さん
ocで性能爆上げ出来るとは思っていません
不安定な設定にすれば不安定になりますが、安定する設定もありますしそこまでピーキーな設定にはしないです
PL設定をしたのはcpuのボルトを上げた熱を下げるためにしております
定格で使うならK付きを買うメリットがわかりません

＞安かろう良いかろうさん
確かにそうですね
個体差はありますので決まった設定というのはありませんね
コアごとに当たり外れありますしが少しでも情報を得たいと思いました

書込番号：25156013　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分が言ってるのは、全コア使われないと言う話をしてるわけではないです。
そもそも、OCではシングルの性能がという人が現れるのでそれの対応です。
後、たとえば負荷率が100%になってるならまだ、意味は有るけど、使っても40-50%なんですよね？
では、OCすればゲームの動作速度が上がるという根拠は？

自分的にはi7 12700KよりRyzen7 7700Xの方が一般的なゲームの速度が速い時点でOCで速度があまり上がらないと言う根拠として十分だと思ってるんですが

書込番号：25156031　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記：

そうそう、ゲームでOCの体感をしたいならかなり負荷率の高いゲームを選んでゲームしないと体感できないと思うので、そういうゲームを選んだ方が良いですよ。

RTX4090も積んでるみたいなのでどうしようもないほど、グラボとCPUの性能を求めるForspokenやSpiderMan Remasterの最高設定などでx調べるともしかするとなんとなくでも体感できるかもしれないですよ。
この辺りのゲームは本当に信じられないくらいリソースを使いまくるので体感できるかも。。。
後、この手のゲームの場合、解像度は低いよりも高い方がリソースを食うので４Kとかでレイトレを入れてやった方が良いと思います。

書込番号：25156052

[Solare]

クロックについてはゲームでも高く維持できればクロック高い方が性能上がるのは確かです。

現状ではAMDとインテルで比べるとわかりますが、ハイエンド同士だとクロックをひたすら上げてきたインテルの方がちょっと強いですね。

・・・まあこの辺りはゲームにもよると思いますけど、清水君がLN2でFF14ベンチ回す動画見たらわかるけど6GHｚと7ＧＨｚでは差はありますからね。

ただ13700Kでも13900KでもOCする余地はそうないし、冷却システムが問題です。

普通の簡易水冷でもポン付けだと100℃行くこと多いのにOCしてどれくらい耐えれるシステムなのかという事です。

一応OCについて自分の考えでは前のように固定でクロック決め打ちするのはかえってシングルスレッド時にクロック落ちたりするのであまり意味はありません。

チラーとかLN2でやるなら効果は出ますが、普通の冷却システムでは無理なので、やるとしたらインテルの場合ターボをより利かせる設定にするのが良いと思います。

自分がやってるのはVFカーブで電圧落として、TVBでブーストクロックの指定とbinの設定です。

これで13900KSですがシングル6.4GHｚくらいでは回ってます。

でもゲームやるならCPUをOCするよりメモリー良いの使って限界まで詰める方が性能上がりますね。

特にDDR5は6000と8000ではかなり違いは出るので、メモリー頑張る方が良いと思います。

書込番号：25156125

[ムアディブ]

>性能の変化を感じません

こんなこと書くからややこしくなるのよ。

ベンチ回しましょう。測定しないことには何もわからんので。

書込番号：25156241

[uPD70116]

大昔のCeleron 300MHzみたいに誰でも450MHzに出来れば美味しいのでしょうが、今は選ばれたマザーボードとCPU、強烈な冷却方法を使って、一時的に実現する様なものなら5割上げることもあるという程度です。
常用というレベルなら1割上げるのも結構大変です。

書込番号：25156383

[揚げないかつパン]

こんな感じ

OCでゲーム性能が上がり難い原因を言うけど、L3キャッシュって等速じゃなくて、レイテンシがあるからで、この速度は割と研究結果から4ns前後であることが知られています。
CPUが5GHzで動作してるとして、コマンドサイクルは0.2nsで4nsということはおよそ20CycleをCPUはデータが来るまで待たされる。
当然だけど、パイプラインもL1キャッシュもあるので等速でコマンドを送れる時間もあるけど、L1キャッシュってKBオーダーなので(大抵は32KBとか）すぐに使い切るのでL3キャッシュをアクセスに行くけど、こちらはL3のアドレスを変えるごとに20Cycleを消費してコマンドを待たされる。
L3が足りなくなるとメモリーにアクセスに行くけど、これがそこそこのメモリーで60-70nsで速いのだと50nsくらい、それを0.2nsで割ると100Cycleくらい待たされる。
CPUのクロックを上げるとパイプの速度とL1は速くなるけど、L3とメインメモリーの速度はほとんど変わらないからCPUが待たされる時間が伸びる。
コアを多用するゲームだと、この処理はそのコア毎になるので分散処理をして処理を分散しないとクロックを上げても処理能力が上がらなくなる。
その上、Forspokenが初のDirectStorage対応のゲームということからわかるけど、グラボへのデータ転送までCPUがやってるゲームが大半ではある。このデータ転送は単純なコピーでかつCPUの特異な繰り返し処理をあまり含まないから問題になる。
それを解消するコアがE-Coreのはずだけど、そこまでうまくはいかない。
現状でいえばゲームはDirectStorageは始まったばかりで、グラボへのテキスチャー転送にDMAを使ってるのはForspokenのみ、ＣＰＵは演算ばかりをできないということなので、ＯＣしてもCPUは待ちばかりが増えていく。
もちろんですが、物理演算がものすごく多く繰り返し処理の多いゲームがあればＯＣで1割、周波数が上がれば半分で見積もって5%くらいは演算が上がると思う。
ただ、これモデリングばかりが極端に多いゲームに限られるわけです。
なんでメモリーの速度を上げた方が良いって言ったかというとCPUの待ち時間を減らす方が効率が良いし電気代も助かるからだけ。

なので最近のCPUでゲーム向きのものはキャッシュを増やしてる。OCでゲーム性能を上げたいならCPUの待ち時間を減らす必要があるからL3へのレイテンシを減らせれば効果があるけど、それができますか？
ただメモリーのレイテンシは良いメモリーを高速で動作させれば、短縮できるのでそれはユーザができることとという話にはなるね。

※ ゲームの性能が上がらないとは言ってないからお間違いがないように

ただ、やるならForspoken（ゲームが面白いとは言ってない、自分は面白いと思ったけど）だというのはＤｉｒｅｃｔＳｔｏｒａｇｅでグラボへの転送をDMAで行ってるので物理演算に特化してるし、CPU負荷もかなり高い、理論的にはOCの効果が最も出やすいゲームになる。

そもそも、OCでゲームへの効果というなら出やすいゲームをやらなければ出るわけがない。
i5 12400で大丈夫なんてゲームなら、それこそ効果が出にくいですよね？
ちなみにこのForspokenはi7 10700KでゲームするRTX4070Ti使っても解像度と画質にもよるけど60fpsも怪しい。

自分は7700XとRX7900XTでUWQHDでFSR2.1 Balanceで100fps出ないですから、RTX4090ならかなり出ると思うしi7 13700Kやi9 13900Kならちゃんと性能分の速度が出やすい。
こういうのやってからOCで出やすいとか出にくいとかやらないと意味があまりなくなります。

ちなみにグラボのメモリーもかなり食うのでRTX4090向きでベンチマークモードもあるので、OCの効果を知りやすいし出やすい。

書込番号：25156431

[夜空光]

＞揚げないかつパンさん
使ってもCPU使用率が40%以下なのは次世代のCPUでも恐らく同じでしょうけど性能は違いますよね
特にFHD高リフレッシュレートはCPUボトルネックがかなり出るので少しでも性能を上げようと思ってます
フォースポークンは世界観が良いですね
L3キャッシュを調整する技術は持ち得ていないので7900x3Dとか強そうですね
色々な設定を試しつつコスパ良いけどちょっと性能いいよを目指したいと思います

＞Solareさん
高クロックはやはり正義ですね
これから発売されるCPUも今よりどんどん高クロック化されていくでしょうし
現状で売られてる状態のCPUが既にocされたような性能なので発熱も高く余地が少ないのもよくわかります
発熱を抑える方法としてはPL制限や低電圧だと思いますのでどちらかしつつクロック上げられるように調べてみます
高ocメモリーは間違いなく性能上がりますがコスパ良いそこそこのocメモリーで満足してるので今はCPUいじってますね

＞ムアディブさん
ベンチは毎日回しながらテストしてます

＞uPD70116さん
液体窒素冷却なら大幅な性能向上は可能ですね
自分はゆるく少し性能上げつつ温度と消費電力のいい落とし所を見つけようと思います

皆様貴重なご意見ご感想アドバイスありがとうございます
色々試してみたいと思います

書込番号：25156465　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

CPUのOCもメモリのOCも有効ですね、とくに4090ならば尚更に。
4090でも重いゲーム設定の場合は箕臼ですが、現状かなり遊んでしまう場合が大半でしょう。

個体差もパーツの違いもあるのでざっくりと。

まずはメモリの優先度が高いので安定する範囲まで上げてから、CPUの設定を探る方が良いと思います。
メモリの優先度が高い理由は、メモリのクロック設定でMem Controllerのクロックが決まってくるからでCL等のレイテンシよりも、そのクロックが高い方が優先です。 2000MHz前後が理想。 DDR4がDDR5よりゲームで有利なのは特にこの部分ですね。
メモリのCL等を詰めるのも有効ですが後回しで良いです。

CPUのクロックですが、電圧AUTOのままでクロック倍率をx55〜x60範囲でOSが安定して立ち上がる範囲で様子を見て、温度など見て調整する感じだと思います。 電圧はなるべく上げない方が好結果を得やすいと思います。
13700Kの場合、ゲーム時で最大x53なのでx55レベルでも十分アップするかと。

13700Kの場合は、キャッシュレシオ Uncoreがx45〜47 （12700Kはx36）なので、x49〜50に変更してやるとゲームで有効です。
この辺りは個体差がかなり出てくるようで、13900Kはデフォルトでx50でx51に変更するだけでfps伸びますが、13700Kの場合標準のままではx50〜51は安定しない可能性高そうです。
こちらを優先する方が良い感じがします。 電圧を上げるならゲームの場合こちら関係が有効かなと。

書込番号：25156466

[夜空光]

＞イ・ジュンさん
4090がかなり遊んじゃうのでCPUがグラボに仕事させる力がまだ弱いのかなと勝手に想像しています
もしくはグラボが遊ぶように作られた仕様なのかはわかりませんが
メモリocは起動不可とかブルーやグリーンスクリーンになりcmosクリアもかなりやってきたので正直腰が重いですがまた気が向いたときにやってみますね
詳しくやり方まで教えていただいてありがとうございます
教えていただいたとおりにやってみようと思います

書込番号：25156491　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

メモリーのサイクル計算間違えてた。

50nsなら250Cycleでした。訂正いたします。

書込番号：25156501

[ムアディブ]

ならどのベンチで性能出ないのか書かないと、観念論に終始して空回りするだけ。

性能向上を図るなら、まずはボトルネックを調べるところから。

書込番号：25157184

CPU,マザボ,GPU色々迷っています。

[ハイドロフラスコ]

口コミなどを拝見させていただき勉強していましたが色々調べるうちにどんどんわからなくなってきました。
皆様のお知恵を貸していただければ幸いです。

なお、自作ははじめて（メモリの交換やグラボの交換はしたことはあります）です。
今回のBTOで買ったPCはまだ使えそうなので中身を入れ替えて使えればと考えています。

【使いたい環境や用途】

ゲーム（ホグワーツ　レガシー　valorant)

【重視するポイント】

valorantで240hzを出したいです。

【予算】

10万



【現在の構成】
【 CPU 】 インテル Core i5-9400F プロセッサー (2.90GHz [最大4.10GHz] / 6コア / 6スレッド / 9MBキャッシュ / TDP 65W)
【 CPUクーラー 】 標準CPUクーラー
【 メモリ 】 16GB(8GB×2) PC4-21300(DDR4-2666) DDR4 SDRAM
【 M.2 SSD / NVMe SSD 】 【NVMe SSD】1TB Intel SSD 660P(読出1800MB/s,書込1800MB/s,QLC)
【 ハードディスク/SSD 】 【ハードディスク】2TB S-ATA
【 グラフィック 】 【MSI製】NVIDIA(R) GeForce(R) GTX 1660 SUPER AERO ITX OC 6GB【DVI-D x1 / HDMI2.0 x1 / DisplayPort1.4 x1】
【 電源ユニット 】 600W ATX電源 80PLUS BRONZE (日本製コンデンサ仕様)

【迷っている点】
CPUを core i5 12400Fにするか13400Fにするかもしくはryzenもありなのか・・・。
マザボはASUS TUF GAMING B660M-PLUS D4を検討しています。
valorantに限って言えばCPUに依存する傾向のようなので
GPUは3060・・・。もしくはこのまま様子を見てみようかなと考えています。

他のパーツに関しても電源変えた方がいいよ！等々ご教示いただきたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25152643

[揚げないかつパン]

ホグワーツ レガシーは一応、メモリーが16GBだと足りないということは聞いている。

Valorantで240Hz出すのはそれほど難しくないし、そのそのCPUで行けるけど、9400と2666のメモリーだと少しきついかもとは思う。

取り合えず10万の予算とのことですが、とりあえずやってから確認する方が良いと思います（それでもホグワーツレガシーは割とちゃんと動かすには予算がきついと思う）
Valoantは足回り(CPU マザー メモリー）の３点で交換の方がフレームレートは稼げると思う。
まあ、そこまでお金をかけるのか？という問題はある。

全体的に良くするなら４点になるのだけどそれだと予算が足りない感じだと思う。

書込番号：25152701

[KAZU0002]

240Hzと240fpsでは意味が違いますが、理解して240Hzと書いていますか？
どちらにしろ、キャラがゆっくり見えるという類いの数字でもないので。予算がないのに240という数字に憧れても…とは思いますが。

9400から12400でCPU性能は1.8倍。GTX1660SuperからRTX3060でGPU性能は1.3倍(レイトレ無し)。予算10万円…
自分なら、もちっと貯金してもう一つ上の性能を狙いたいかな。
どうしても今ならCPUの方の方がと言いたいですが。240"fps"は無理ですね。

書込番号：25152703

[ハイドロフラスコ]

＞揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。
ホグワーツレガシーに関してはプレイ動画を眺めるだけにしようかと思います・・・。
メモリーも関係あるんですね！容量にばかり注目してクロックの方までは頭が回っていませんでした。
そこまでお金をかけるのか？とおっしゃっているのは
VALORANTみたいな軽いゲームにお金をかけても・・・ということでしょうか？
実際240hzと言ったのも、現在たまにカクついたりするのでどうせならば、という思いからでした。
レガシーを見送るなら今の構成で粘るのも一つかもしれませんね。

＞KAZU0002さん
返信ありがとうございます。
240fpsの出力が可能なPCということですね。失礼いたしました。
おっしゃる通りですね。年齢から反応も遅くなり、少しでも良いプレイができるならばと
240という数字に憧れていただけなのかもしれません。

ただ、意味がないとはわかっていても「CPU性能1.8倍」という数字は少しそそられますが（笑）
GPUに関しては1.3倍であれば買う必要はないですね・・・。

書込番号：25152792

[揚げないかつパン]

えっと、自分が言ってたのはそういう意味ではないので勘違いしないでください。

全体的に全部変えるのと割と違わない価格になってしまう可能性もあるという意味で例えばですが。。。

i5 13500 + B650 Pro RS + DDR4(3600)16GB　OCメモリー くらいで多分GTX1660Superでも安定して240fpsは出せるので問題はないんですが、例えば、これでいいの？という意味です。

ホグワーツ レガシーのようなゲームをやりたいと思うならグラボからいろいろ変える必要性があり、CPU+マザー+メモリー構成も変えた方が良いかもとは思うのでこういう手の入れ方でいいのかな？とは思ったんですね。
予算10万だと割と現実的な話でもうワンランク上が目指せるのは間違いないので、段階を踏んでアップグレードなら10万めいっぱいでCPU＋マザー＋メモリー(32GB)にしてグラボと電源を後回しということもできます。

この辺りがスレ主さんの考え方になるし、もしかしたら一気に全部という方がトータル的には良いのかもという話です。

自分はいろいろなパーツを徐々にアップデートしてきてるので、そういうやり方もあることは承知してるし、そういう方向を目指しますか？
という話です。

ただ個人的にはValorantだけなら、ちょっともったいないかな？（個人の価値観）とは思ったのはその通りです。

書込番号：25152821

[Gankun]

＞ハイドロフラスコさん
ディスプレイは240fpsを表示できる物をお持ちですか？
うちは144fpsが最高の物しかありません。

PC側だけを増強しても表示できなければ意味がないと思うのですが。
ディスプレイの高fps対応品は高いと思いますけど。

書込番号：25153393

[ハイドロフラスコ]

＞揚げないかつパンさん

丁寧に説明いただきありがとうございます。
現状私が目指したいものは240fpsを出す環境を第一に考えております。
教えていただいたような240fpsを出せる環境を構築し、ホグワーツレガシーのようなゲームに
手を出したくなった際には電源、グラボを更新する。という方向で進めようかと思います！

＞Gankunさん
ディスプレイは既に購入いたしました。
当時6万程してしまい、逆にこれがあるために環境を整えないといけないなと思った次第です。＾＾；

書込番号：25153552

ボトルネック解消

[ななめ本郷]

CPU:Intel Core-i5 11400
CPUクーラー:SE-224XT
RAM:DDR4-2666 16GBx2
M/B:ASRock H470 STEEL LEGEND
GPU:ZOTAC GAMING GeForce RTX 4070 Ti Trinity OC ZT-D40710J-10P
電源:Seasonic FOCUS-GX-850S

先日GPUをRTX2080→RTX4070Tiに換装しました。
普段プレイしているゲームのfps、各種ベンチマークなどのスコアを見てみると同GPUの他PCよりも一回り低めになっています。
これはCPUがボトルネックになっているのでしょうか？
同世代の上位CPUにしようかと思いましたが、どうせならという事でこのCPU(と対応M/B)への交換を考えていますがパフォーマンスの改善は望めますか？

書込番号：25150621

[KAZU0002]

CPUとGPUの性能バランスとは、足し算か掛け算か。
掛け算なら、性能で足を引っ張っている方が「ボトルネック」と言えますが。やっている処理内容はまったく異種ですので、実際にはほぼ足し算です(掛け算の部分が皆無ではないけど)。
11400は9900Kより少し性能が低いくらいです。現状は、単にCPUの性能あたりの値段が下がりすぎたってだけの話です。

要は。性能が高いパーツほど効果が出るし(あたりまえ)、どちらに追加投資した方がより効果が出るという話は出来ますが。どちらかが足を引っ張るという話でもありません。安いCPUに高いGPUでは、「投資」のバランスが悪いというだけです。
11400に4070Ti。確かに「最初に揃える」という前提なら、価格のバランスは悪いと思いますが。価格のバランスをとるためだけにCPU/マザーまで買い換えるのも、またもったいないと思います。

ついでに。実際にゲームをしていて気になるところはありますか？　買い換えてベンチマークが貴方が気にしている比較対象程度に向上したとして体感できる差だと思いますか？
もちろん、物欲は否定しません。自作ってのはそんなものですからね。
ただ、特に使っていての不満がなくベンチマークが気になるだけなら、回答者として買い換えを薦めるという程でも無いかなと思います。

書込番号：25150675

[揚げないかつパン]

何をやりたいか？によりますがi5 13500はあんまりと言う感じはします。
やるならi5 13600以上のRaptorにした方が良いですがコストには見合わないと思います。
RTX4070Tiならややベンチマークが悪い程度なので、どうしても上げたいならマザーも買うのだからi5 13600以上にしましょう。

書込番号：25150683　スマートフォンサイトからの書き込み

[安かろう良いかろう]

＞ななめ本郷さん
自分なら、計測アプリでCPU使用率が何％になっているか見てみます。買い替えを考えるのはそれからですね。

書込番号：25150718

[クールシルバーメタリック]

ベンチマークの結果、ということなのでCPU以外にもメモリーの遅さもネックにはなると思います

RTX4070Tiの性能を引き出せていない要素をCPU・マザー・メモリーと想定、買い換えとなるとかなり高くつくのでどこまで出せるのかはよく考えないと
ちょこっと何かを変えた程度では効果が望めないかもだし、効果が出るくらいの買い替えは高価になりがちだし

書込番号：25150740

[ムアディブ]

何測ったかに依ります。

まぁ、一般的にはGPUを強化したらCPUが足引っ張る事態にはなりますけど。
11thくらいなら比較できるベンチ結果はあると思いますけど。
それと比較しても重いようなら、なんかインストールとかに問題あるのかも。

買い換えるにしても、ゲームを絞らないなら13600K以上にしといたほうがいいですよ。
6コア越えて負荷掛かるゲームは現存するし、CPUが重要なゲームもあります。

ゲームの場合は、ゲームループ (特定スレッド) の性能がネックになるため他の処理は緩めになりがちでEコアも使えます。
13600Kは6Pなんだけど、Eコアがいい仕事してるようで、8PのみのCPUとそん色ないようです。(ただしWin11必須かも)

特に11thからコアの性能にたいした進歩はない (30%程度) ので、緩いことすると何やってるんだか分からなくなると思います。

で、ベンチ大好きって言うなら別に止めませんけど、本当にゲームに支障が出てるのかは良く考えたほうがいいと思います。

例えば、、、自分の体感ですが、、、一般のゲームなら平均フレームレートで55Hz程度で事足りると思います。実際、それ以上の性能が出るのが分かってても、画質は下げないですからね。画質下げても平均55切るゲームってなんですかって話で。
それが今45Hzとかなら13500でも価値があると思いますけど、それ以外だと微妙でしょう。

あるいは、対人戦とか撃ち合いfpsとかになると144Hzとか200Hzくらいまで上げないと対等に戦えなくなると思います。
例えば、今、グラフィック下げても100fpsで、Aim悪いから130fpsまで持って行きたい、、、というなら「買い換えて良かった」と感じると思いますけど。

価値があるかは、結局、今何をやりたいかなんですよね。
今やりたいのでなければ待った方が、CPUの性能が上がるなり価格が安くなるなりすると思います。

現在、IntelやPC業界は不況に見舞れててガンガン価格下げる方向ですが、TSMCやサムスンがまだ不況を感じてないようなので、色々キャンセルになって実感したらもっと下がってくると思います。
その前に中国が戦争仕掛けてきたらまた状況は変わりますけど。

メモリーについては、DDR5はレイテンシーにとても効くという、まぁそうかなっていう測定結果もあるのでゲーム的には推奨です。
ただ、価格がDDR4と乖離してるので、そこに価値を見出せるのかですよね。
当然ですが、レイテンシーより先にfpsです。
fpsだけ、あるいはメモリーテストだけ見てDDR5は価値が無いと断言しちゃう人がいますけど、あんまり信じない方がいいかと。

書込番号：25150789

[ムアディブ]

あ、あと、価格はちょっと怪しいかなぁ。

ドスパラが突発的に近い価格に下げてるんだけど、それより1000円安いってちょっと考えにくい。(ドスパラは並行輸入が基本)

Intelが攻勢掛けてる & 在庫一掃したい意思が働けばあるいは無きにしも非ずなんだけど、amazon.com見てもそこまでは安くないし。
今、Y!でポイント駆使しても実質3万切る程度なんで。

くれぐれも野良サイトとかで買わないように。知らない店でもモールで実績積んでるなら、ある程度信用できるとは思うけど。

書込番号：25150809

[ムアディブ]

↑すいません、誤爆しました。

書込番号：25150812

[CwG]

＞ななめ本郷さん

こんにちは。

Core i5 13500 の中身は旧世代の Alder Lake ですので、どうせ買い替えるのでしたら 13600 以上の Raptor Lake になさったほうがいいと思います。

もちろんゲームにもよりますが、主にゲームにおける CPU の必要なリソースとしては、シングルスレッド性能が重要と言われていますね。比較すると以下のようになります。

Intel Core i7-13700K vs Intel Core i5-13600K vs Intel Core i5-13500 vs Intel Core i5-11400 @ 2.60GHz
https://www.cpubenchmark.net/compare/5060vs5008vs4993vs4233/Intel-i7-13700K-vs-Intel-i5-13600K-vs-Intel-i5-13500-vs-Intel-i5-11400

あと「ボトルネック解消」という表題になっていますので、実はメモリがボトルネックだったというオチにならないよう、ご注意下さい。
(^_^;


以下の動画は参考までに（必要？な所から再生されます）。

【DDR5の闇】DDR4 VS DDR5！速いのはどっち？ApexやFortniteなど人気タイトルでも検証！品薄な今選ぶべきなのは？【Intel第12世代】
https://youtu.be/0eQZM94pk7w?t=496

書込番号：25151396

[揚げないかつパン]

まあ、はっきり言うと周波数が高いといいというのは本当だけど、シングルスレッドだけいいかといわれるとそんなことないです。

最近のゲームはマルチスレッド志向が高いのでシングルが高けりゃいいというわけじゃないです。

まあ、インテルでの話をしてるのでさわりだけ言いますと、自分はRyzen7 7700X + RX 7900XTを使ってます。
メモリーは6000で使ってますが、別にゲームはどちらかというとレイテンシなので、周波数ばっかり高くてもあまり役には立たないです。

このCPUの良いところはゲーム中にCPUのすべてのコアが高周波数で張り付く点に集約されます。
ゲーム向きのCPUというのは、高い周波数でマルチスレッドで稼働できているということになります。

まあ、このCPUもものすごくCPU負荷が高いゲームでは割とボトルネックになるケースもありますが、それでも大半のゲームでCPU負けはしません。
一度、AftreBurnerなどを使ってCPUの負荷率をちゃんと計測して、いっぱいいっぱいになってるコアの有無などをチェックすることをお勧めします。
それで、CPUが負けてるなーと思うならそういうことなので、マザーとCPUの交換に向き合ってもいいと思います。

メモリーに関してはケースバイケースで今が結構いいメモリーを使ってるならいいんですが、2666とか使ってるならこちらも考慮してもいいと思います。

どんなゲームでボトルネックを感じるのかを教えてもらえるともう少しどうしたらいいという判断をつけやすいです。

書込番号：25151526

[ななめ本郷]

皆さん色々な意見ありがとうございました。
参考にこの際i5-13600Kで組み直すことにしました。
メモリも定格での上限のものへ。(OCはしないのでB760マザーで)
11世代の方はサブPCとして運用してまだ頑張ってもらいます。

書込番号：25165180

memtest86+でエラー

[MarlionSG]

13700K iCUE起動	MemTest

以下の構成でMemtest86+を走らせたのですが、エラーが出て1回もPassになりません。
試しに別のCPU（13700K)でテストすると1晩（16Passぐらい）かけていてもエラーになりません。

MB:Gygabyte Z790 UD
メモリー：G Skill F5-6000J3636F
CPU:13900KF

考えられるのはCPUの取り付けですが、何度付け替え直しても同じ結果です。


このCPUは、以前書き込みした。クロックが下がりません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001476106/#tab
のCPUでクロックも添付の13700Kだと添付の様に正常に変動します。
Memtest86+でCPUが正しく表示されるバージョンがあるようなのですが、最新版のMemtest86+ v6.10でテストしてもCPUは12900Kと表示されます。
https://memtest.org/

https://videocardz.com/newz/memtest86-v6-is-now-available-with-support-for-intel-raptor-lake-and-amd-ryzen-7000

CPUだ正しく表示されるMemtestを教えていただけませんか？

このCPU不良でしょうか？

書込番号：25147648

[アキバタロウ01]

memtest86

はまだやっていませんか？



https://freesoft-concierge.com/security/memtest86/

書込番号：25147673

[沼さん]

メモリーの挿入スロットを、A2 B2 に変更してお試し下さい。
Memtest86でテスト・・・・

書込番号：25147718

[揚げないかつパン]

Memtest86はこちらがホームページです。

https://www.memtest86.com/

こちらからFree版をダウンロードしてください。

メモリーは1,3ではなく2,4かな？とは思います。
多分こちらの方が問題な気がしますが。。。

書込番号：25147724

[揚げないかつパン]

追記：

ちゃんとメモリーはA2B2に挿しててSlot1 3と表示されるならMemtest86+側の誤認識にはなると思いますが、A1B1なら認識がかなり悪い状態になるのでA2B2に変更してテストしてみて下さい。
メモリーコントローラの出来に左右されるので状態の悪いスロットでの確認は推奨しません。

CPUの表示に関してはテストとあまり関係はないと思います。
※ i7 13700で問題がないならなおさらですが。。。

Memtest86+はFreeSoftで開発が団体ではあるものの遅いので最新CPUへの対応は遅くなるかもしれないですね。
MemtestはPassmark社が提供するので、Free版はありますが開発企業があるので対応は割と早めだとは思います。

どちらが良いとかではないと個人的には思うので好きな方でいいと思います。

書込番号：25147748

[アキバタロウ01]

Memtest86+

PassMark Memtest86

どちらが優秀か？

という感じですかね、、、

もうすぐわかるでしょうが

書込番号：25147826

[MarlionSG]

BIOS表示	13700K	A2B2

＞アキバタロウ01さん
＞揚げないかつパンさん
＞沼さんさん
皆さん　コメントありがとうございました。
間違って12900Kをつけていました。13700Kちゃんと表示されました。
A2,B2に入れておりBIOS上もA2,B2と認識されいますが、Slot1,Slot3になります。

これはこんなものかと考える事にします。
12900K、13700Kはエラーが出ないのに、13900KFがエラーになるのは、やっぱりCPU不良かもしれません。
もったいない

解決済みにします。

書込番号：25148372

[アキバタロウ01]

PassMark Memtest86

やらなかったんですかね？

もったいない

書込番号：25148399

[沼さん]

御免なさい ！

メモリースロットは、推奨のA2B2でしたね・・・
「Memtest86+」の誤表示のようです。

ただ、MemTest86＋ V6.00b3 態々β版でテストするよりも MemTest86 をお薦めします。

書込番号：25149095

[uPD70116]

＞沼さんさん
Ver.6.10なので一応正規の最新版ですよ。

書込番号：25149336

[沼さん]

uPD70116さん へ

ご指摘有り難う御座います。
少々言葉足らず・・・
書込番号：25148372 の中央の画像 についてでした ！

書込番号：25149397

[MarlionSG]

Bench	XTU	HWINFO64

＞アキバタロウ01さん
返信が遅れました。
Intelのサポートとやり取りをしていました。
あやよくばRMAと思っていたのですが、Intelの回答です。（レスポンスは早いです。）
>>上席担当と相談頂いた結果、頂いた写真を確認したところ、お客様がi9-13900KF上でテスト頂いたのはDDR5 6000MHz C36となり、
i9-13900KFではサポートされるメモリの最大周波数は5600MHzとなり、この周波数を超えるものはオーバークロックとなり、大変申し訳ございませんが、オーバークロック時のCPUの安定動作は保証できかねます。
本件に関しては一旦BIOSをデフォルトの状態に戻して頂いて、OS上で?MemTest86ソフトを利用しテストすることを推奨しております。

Windowsのメモリー診断でエラーは、発生しませんでした。
またご紹介頂いたPassMark Memtest86でも問題ありませんでした。

とりあえず使用して様子を見ます。
XTUでざいっくりOCした結果です。

今まで、Intel12世代、13世代で3台程作成していますが、Memtest86+でエラーが出たことがなかったんですが。。。。

解決済みにします。

別件で今はまっていますが、OCは奥が深い。

書込番号：25156490

[イ・ジュン]

今更ですが、メモリテストはCPUクロックやスレッド数が増えるほどにもシビアになります。

13900KFより高速でスレッド数も多いCPUで正常だったのが、13900KFでは異常となればメモリではない可能性が高くなりますが、今回のケースの場合はそのままメモリ設定が13900KFの速度についていけなかっただけの可能性が高いです。

ただし推測できることで書いただけで、別の原因も考えられるので参考程度で。

書込番号：25181910

電圧制限について

[pixxx]

小型で空冷クーラーで組み替えを考えています。
13600kを150Wくらいで電圧制限での運用と
13700を定格運用（上限150Wくらいで制限）
ではどちらの方がいいですか？
ゆくゆくは動画編集などもしたく考えています。
今考えているケースではCPUクーラーの高さが60mmなので、
jonsbo HX4170D（TDP170Ｗ？）かAXP-90 X47（TDP165W？）を考えています。
ヌルっとした質問ですが、アドバイス頂ければと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：25145467

[KAZU0002]

3000回転前後なんてかなりの騒音が出ますので。きちんとしたサイズのケースでAS500あたりのクーラーを使いたいところ。

BIOSでの電力制限は、TDPという数値指標と違って明確にそのW数で動いてくれますので。13600Kと13700では同じような発熱になるので、動画のエンコードとかならコア数の多い13700の方が有利でしょうね。
ただ。「小さくする」という目的のために性能を削る意味があるのか？あたりで疑問には思います。

AXP90-X47はバックプレートに難があるというレビューもありますし。HX4170Dはどこで買えるの？という感じでもありますが。
奇をてらうのなら、ここで「出来ますか？」という質問するよりは、一通り買ってご自分でここにレポートするくらいの気概を。

書込番号：25145478

[pixxx]

ケースの見た目の好み重視で行くとそうなってしまいました。
確かに騒音だと普段使いに厳しいので、
CPUクーラー高さに余裕がある第二候補のケースで、
13600Kと、AS500、AK620、NH-D15、NH-D12L当たりで検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：25145537

クロックが下がりません

[MarlionSG]

HWINF	Intel ETUの状態	電源プラン省電力

以下の構成でアイドル時のクロックがPコア：5.5G、Eコア：4.3Gのままです。
Windowsの電源プランは、バランスです。これを省電力にしても2.2Gまでしか下がりません。
BIOSのCーStateをいじっても変わりません。

以前、ASUSのPrimeZ690（12900K)の際は、負荷に応じて変動していました。

CPU：13900KF
MD:Gygabyte Z790 UD（Biosは最新のF3）
メモリー：GSkill F5-6000J3636F16G x2 (XMP1で使用）
クーラー：Corsir H170iを全面にファンサンド

Asus PrimeZ690はどうやらDDRのソケットが接触不良の様で、急遽一番安いZ790 UDを購入してしまいました。

Asusに比べてOCの設定内容がわかりずらいです。

BIOSのどこを設定すれば、アイドル時のクロックが下がりますか？
アドレスお願いします。

書込番号：25138562

[あずたろう]

・IXTUなど使わずアンインストール
・CMOSクリア

以上行ってください。
最初の画像は横長すぎて全く見えません。

書込番号：25138568

[Solare]

XTUの表示がおかしいように思いますし、まあCMOSクリアーはやってみた方が良いと思いますが、できたらOS再インストールした方がよさそうに思います。

書込番号：25138593

[Witcher3にハマってる]

コントロールパネルの省電力とかバランスとか、画面を消す時間とかの設定で、詳しいし設定？　みたいなのがあって、最小プロセッサの％が１００になってるかもしれません。

書込番号：25138720

[揚げないかつパン]

ASUSのArmoryCrateって入れっぱなしではないですよね？
あれはマザー変えてからアンインストールしても全部消えないけど、あれのAiSuiteとか生きてないですかね？
自分もAMDだけど ASUS → GIGABYTEに変えて、ArmoryCrateのプロセスが生きてて大変だったけど

生きてるプロセスを全部切ってから、ASUSのフォルダごと消したけど

まあ、できるならWindowsの入れ直し推奨だけど

書込番号：25138762

[Solare]

ArmoryCrateを削除する場合はASUSのページからArmoury Crate Uninstall Toolをダウンロードして削除した方がいいです。

自分が気になるのはXTUの表示がおかしいので、もし12900K使用時のままのOSならクリーンインストールが良いと思います。

その表示通りならBIOSのTVBの設定が、かなりおかしいことになってると思われます。

書込番号：25138779

[MarlionSG]

Solareさん
Witcher3にハマってるさん
揚げないかつパンさん
Solareさん

アドバイスありがとうございます。

Gygabyteに変えた後、Windowsは再インストールしたのですが、色々Utility（i-cute, L-connect)をインストールしているので、1個１個アンインストールして、確認してみます。
それでもだめならOSを再インストールしてみます。

今日は、手元にPCがないので明日確認してみます。

ありがとうございます。

書込番号：25139427

[MarlionSG]

I-Cute起動なし	i-Cute起動	OCCT結果	Cinebench

Solareさん
Witcher3にハマってるさん
揚げないかつパンさん
Solareさん

OSを再インストールしました。
結果として、原因は、i-Cuteでした。
i-Cuteを終了すると、クロックが変動します。
最小クロックが、1.1GHz、CPU消費電力は、8.9Wまで落ちます。
i-Cuteを起動すると、P0だけ4.3GHz他は5.5GHZCPUの消費電力は29Wになります。



解決済みにします。

書込番号：25141281

[uPD70116]

i-CuteってもしかしてCorsairのiCUEのことですか?
違うなら違うでいいのですが、合っているかどうか確認してみてください。
入れたバージョンも判れば書いてください。

書込番号：25141300

[MarlionSG]

iCUE

＞uPD70116さん
iCUEでした。
バージョンは、4.33.138の様です。
MBのFANコネクターが少ないので、iCUE Commander COREにラジエターのFAN6個を接続しています。
このせいでしょうか？

書込番号：25141385

[Solare]

	XTU

コルセアもそうですがこういったUSBでマザーから情報とるような簡易水冷やファンコンなどはそれだけでリソース食うのでアイドリングに下がりにくいことはあります。

自分はそれが嫌いなので、ファンや水冷関連はマザーの端子で済まされるものを使うようにしてます。

タスクマネージャーとかでどんなソフトが使われてるのか監視しながらやれるものは順番に停止させていって探るしかないと思います。

自分が使ってた13900Kの時のアイドリング状態貼っておきますがP-CoreもE-Coreも800MHｚまで下がってましたけどね。

あと再インストールされたとのことですが、その時のＸＴＵのアドバンスドモードの様子も普通に戻ったんでしょうかね。

自分としてはアイドリングよりそちらの方が気になりますけどね。

書込番号：25141479

[MarlionSG]

Z690+13700K	再インストール後のXTU

＞Solareさん
コメントありがとうございます。

添付が再インストール後の画面になります。
＞その時のＸＴＵのアドバンスドモードの様子も普通に戻ったんでしょうかね。
これは何か表示がおかしいでしょうか？

バックグラウンドで確かにかなりの数のタスクが走っています。
気になるのは、E-Coreが4.3Gに張り付いていることです。

もう1台のPC（MPG Z690 Edge Wifi + 13700K)では、E-Coreが、800MHｚぐらいになっており、P-Coreは別にしてもE-Coreは下がって欲しいと思っています。

Intelのサポートに確認しようと思います。

書込番号：25141711

[Solare]

自分は12900Kから13900KまでASUSのマザーしか使ってなので、どうか分かりませんが、ASUSマザーではTVBが何もしないとONの状態です。

その画面ではTVBの設定部分が何も表示されてなんで、ちょっと変だなと・・・自分は12900Kの頃からXTU使ってますが、そのようになったことはありません。

まあそこはアイドリングには関係ないので、動作自体に問題ないならそれでいいですよ。

あとHWInfo見る限りE-Coreは最小値が798MHｚに落ちてるので問題ないと思いますけど、P-Coreの最小値が1097MHzなのはおかしいかなと思います。

bclkが下がってるので798MHｚになってますが、普通はこれが100ならＰもＥも表示の最低は800ＭＨｚでそこは正常です。

E-Coreが張り付いてるなら、やはりバックグランドのタスクが動いてるんだろうと思います。

書込番号：25141902

[MarlionSG]

BIOS	TVB	OS Installのみ

＞Solareさん
BIOSで[Frequency Clipping TVD]のDafultの設定が[Disable]になっているのが原因の様です。CoreSyncにすればXTUでTVBがEnableになりました。
OSインストールだけの場合も、ICUEを削除した状態と同じになりました。
やはりICUEが原因の様です。

書込番号：25142442