このページのスレッド一覧(全2443スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 10 | 6 | 2022年12月13日 10:09 | |
| 32 | 46 | 2022年12月25日 19:46 | |
| 6 | 2 | 2022年12月10日 11:20 | |
| 6 | 13 | 2022年12月5日 22:54 | |
| 13 | 8 | 2022年12月3日 17:40 | |
| 8 | 12 | 2022年12月4日 18:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
13700kを使用して3年ぶりに自作したのですが、電源投入後に1秒ほどファンが回転→電源落ちる→再起動(以降は通常通り使用可能)という症状が毎回起きています。
メモリの抜き差しをしても変わらず、いつか故障しそうで怖いです。
マザーボードはz690ですがBIOS更新済みです。
メモリの差し込みがまだ甘いのかもしれませんが、他に原因思い当たる方いましたらご教示願います。
2点
この方もパーツすべてを書くのは嫌なのかな?
中古の流用のパーツとかないのかな?
メモリーはDDR4なのかDDR5なのか。。
いちいち聞き返さないと詳細を書くのは面倒だから、最初の投稿は要旨だけ書きたい方かな。
書込番号:25050219
0点
・CPU i9 13900K
・Mem DDR5 7200 F5-7200J3445G16GX2-TZ5RK G.Skill
・Mother MPG Z690 CARBON WiFi MSI
・GPU RTX 3070 GAMING Z TRIO 8G LHR MSI
・Cooler Galahad AIO 360 BK1.0 LIAN LI
・PSU MPG A750GF MSI
・Case Eclipse P600S Phanteks
これは自分の構成。 このくらいはテンプレとしてメモ帳にでも記しておきましょう。
書込番号:25050228
1点
"3年ぶり"という前振りは、自作力に自信がないという意味なら、
ここで予想を求めないで、PCに詳しい友達に診てもらうのがいいです。
学級委員にしかられます。
書込番号:25050254
5点
取り敢えず、BEEPスピーカーくらいは付けましょうくらいは言える
書込番号:25050291 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メモリーあたりのラーンが走っていると思われるので、メモリーが設定どうりに動いているのか確認。
CPU-Zとか。
あとmemtestしましょう。
書込番号:25051242
0点
CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
下記の構成で13700Kを使用しています。
CPU:Core i7 13700K
M/B:ASUS H670-PRO WIFI D4
GPU:ASUS TUF-RTX3080TI-12G-GAMING
Memory:G.SKILL DDR4‐2400 16GBx2
CPUクーラ:空冷時(Noctua NH-D15) / 水冷時(iCUE H170i ELITE LCD 420oラジエータ)
ケース:ベンチ台
電源:NZXT 850W 80PLUS GOLD
ネットの記事等見ると、空冷でもサーマルスロットリングを起しながらも各コア5Ghz越えで Cinebench R23
(Multi)で30000程度を超えているものを多く見かけますが、空冷では 26000、水冷にしても28000くらいと
少し低い目です。さらにネットやYuoutube で情報を上げているものを見ると、13700Kの水冷ではサーマル
スロットリングすら起こしていないというものも多く見受けます。
室温20度程度で運用して、空冷でも水冷でも、サーマルスロットリングを起して、各コア5Ghzを下回ります。
水冷(FAN、ポンプ最大回転数)を使用してもCinebench1回回すだけでサーマルスロットリングを起します。
CPUグリスは、ナノダイヤモンドグリス JP-DX1(熱伝導率16W/m・K)とサーマルグリズリーなどよりも高熱
伝導のものを使用しています(サーマルグリズリーも試してみましたが…結果に影響はありませんでした)。
外れのCPUを引いてしまったのでしょうか?比較的安価なマザーや、古い目のDDR4メモリの影響もあるの
でしょうか?しかしながら、ネット等で見る記事に比べて全体的に熱すぎる気がしています。CPUを買いな
おせば当たる可能性もあるのでしょうか?
Ryzen5 5600X からの買い替えで、PC使用感的には快適になった気がしているのですが、いかんせん世の
中のベンチマーク数値などが気になります。今までは、購入したCPUは概ね世の中のベンチマーク結果と
類似する結果だったので、今回は気になっています。
特に困っている、という訳ではありませんが、CPUに当たりはずれがあって、発熱に差が出るものなので
しょうか?ご知見を持つ方のアドバイスをお願いします。
3点
しっかりCPUとクーラーが密着してないとか?
LGA1700用のリテンションキット使っての結果ならまた別の要因あるかもだけど…
今一度クーラーの取り付け部品や取り付け具合確認してみては?
書込番号:25048907 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
返信ありがとうございます。
>kiyo55さん
クーラは正式なLGA1700のリテンション使ってます。グリスの塗り直しや密着度合いも何度か
確認しています。水冷クーラの冷媒温度も見ていますが、定常時28度くらいから、ベンチ回す
と40度くらいまで上昇します。接地的には問題ないかと思います。本当にCPUが熱いとしか
思えません。
>ムアディブさん
グラボ外すとどういう効果があるのでしょうか?
書込番号:25048921
0点
PL1とPL2の設定値はどうでしょう?
後、動作させる際にほかのプログラムを起動してるとかはないですか?
書込番号:25048955
0点
HWINFO64 の波形出せばみんな楽しめ・・・いや、いいアドバイスが出るかと。
書込番号:25048970
0点
取り敢えずはCinebenchしながらのHWiNFO画像を見てからでしょうね。
それで現在の設定状態も多少は見てる側でも想像はできます。
書込番号:25049057
1点
ありがとうございます。
>揚げないかつパンさん
いずれも Auto です。4095Wで実質無制限になります。
>男・黒沢さん
こんなチャートでよいのでしょうか?Cinebench23 10分の結果です。
書込番号:25049065
1点
ありがとうございます。
>あずたろうさん
添付のような情報でよいのでしょうか?HWINFOのセンサーの情報をCinebench回しながら
とりました。
書込番号:25049095
0点
どうもです。
今度は259℃で100℃達成してます。
低電力化の前に、420mm簡易水冷で冷やしきれてないのは、あきらかにおかしな状態です。
クーラー浮いてるかもしれないので、取り付けのやり直しからですね。
書込番号:25049161
0点
>あずたろうさん
クーラーの付け外しは何度も試しています。そのたびにグリスの伸びかたを見る限りは接地に問題は無いように
見えます。今までも水冷、空冷何種類ものクーラーを扱ってますが、接地でミスをしたことはないのですが、当初
の推測通り、外れのCPUってありなんでしょうかね。。。CPUをもう一つ買って試すほどの問題でもないですが、
420o水冷で冷やせないのはおかしい、というのは間違いなさそうですね。
書込番号:25049194
1点
一応13900KでCPUクロック定格、電圧もデフォルトで実行しました。
当方の簡易水冷は360mmです。
@ CPU-Z 最大電力267W、 CPU温度79℃
A R23 〃 335W、 〃 87℃
これを目標で近づけないようなら、クーラーを疑うことが先決ですよ。
書込番号:25049243
0点
まずは何をもってあたりとかはずれとかなのかわからないですが、そういうのを知りたいなら色々情報出てますが最初からROGマザー買えばSP値というのが出ますので、そういうので見ないと定量的にあたりとかはずれとかわかりません。
自分は今13900K使ってますが、AlderLakeの時に12900KFと12900K 12900KSと使いましたが、このSP値が良くても最も回せる範囲の高クロックで安定して回すという部分でまた評価が変わってくるので、良い悪いはそれぞれがどう思うかと言う事かと思います。
あとH670ってVFカーブで電圧オフセットできなかったと思うので、普通にオフセットかけるか電力制限するしかないですね。
ちなみに13900KでもこのCPUとMTPは同じですが、メモリーとかリングの電圧やSAが高めだと何もしなければ、カスタム水冷で360mmラジエター2枚使ってても100℃に簡単にいくので、簡易水冷なら何らかの電圧調整か電力絞るかしないと普段使うには問題あるかと思います。
書込番号:25049250
1点
メモリーを高性能、高クロックの物、CPUの参考にしているデータと構成の内容をきちんと比較するところからでは?
アタリ、ハズレ以前のことだと思う。あんまり言うこと、言われていることではないけど。
メモリーのポテンシャルは結構大事なこと。
書込番号:25049283
1点
>あずたろうさん
あずたろうさんの結果を見る限りクーラ周りが疑わしいのかもしれません。
あずたろうさんの書き込みを見る前に、先ほどの420o水冷から360mmの別の水冷
をつけてみました。CPUとの設置に問題が無ければ420oの水冷クーラー自身を疑
ってのことです。
Corssair iCUE H150i RGB ELITEです。が結果は変わらずでした。よっぽど取り付け
が下手なのか、何か根本的な手順を間違えているのか。
CPUの個体差の範囲ともとても思えません。初期不良なんて事はあるんですかね。
でも、Cinebenchでサーマルスロットリング起こすから初期不良交換、というのも通
じなさそうだし。
書込番号:25049289
1点
返信ありがとうございます。
>Solareさん
気にしているのは、ベンチ性能というよりもサーマルスロットリングが起きるかどうかです。それも一定の性能のCPUクーラー
をつけた状態で。そういう発熱の点で差が出ることがあることを「外れ」と称しています。また、当たりはずれを測りたいわけで
はなく、そういう発熱での差が個体差として存在するかを知りたいと思っています。
>風智庵さん
ベンチの値は正直、気にしていません。あずたろうさんの示してくれた通り、360mm水冷で13900Kでサーマルスロットリングが
起きていないという状況に対して自分のCPUの能力を気にしています。メモリを高性能品に交換することで、CPUの発熱を抑
えられるものなのでしょうか?
書込番号:25049321
0点
CPUの別の初期不良は出会ったことあるけど、そこまで温度に対しての不具合は経験ないです。
当方はVFポイントオフセットは結局使用しないです。
このテストは、ただ単にPコア、Eコアを+2 アップして、Adaptive Offset -0.150Vだけです。
複雑な設定行えば、仮にOCなどクロック変更すると設定が複雑故に、そのクロックでの全見直しが必要だからというのもあります。
書込番号:25049323
1点
>プルプルピピンさん
クーラーを納得行くまで試して変わらぬなら、本当にCPUの問題アリなのかもしれないですよ。
まるでダイとHSの間のソルダーに欠陥があるかのような、熱の放出が上手くいってない感じです。
まだ初期不良期間なら販売店へ、ここでのやり取りの様子など伝えて相談してみるのも考えてください。
書込番号:25049406
0点
>あずたろうさん
ご助言ありがとうございます。販売店にも相談してみます。
1か月の初期不良交換期間でまだ2週間ほどありますので。
書込番号:25049428
1点
CPU > インテル > Core i7 12700 BOX
クーラーは付属しますが、ゲーム程度ならいいんですが、結構CPUに負担をかけると熱で破綻します。
使い方次第ですが、個人的にはもう少しいいクーラーを別途用意した方が良いと思います。
書込番号:25046749
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4点
CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
すみません、ご教示いただけないでしょうか?
このCPUを使って低コストのマイニング用のPCを作りたいのですが
1番安いマザーボードはどれがオススメでしょうか?
CPUマイニングなのでcore数が多いこれにしました。
グラボは無しにします。
SSD M.2 128GB
メモリー DDR4 3200Hz 8G 一枚
CPUクーラーは臨時でAK400
ケースには入れなくてマイニングリグを使用します。
安いのでまだ開封後していない PRO 660M-Eを買いましたが、
BIOSを更新出来る環境がないために購入失敗しました。
どうぞ宜しくお願いします。
0点
BIOS Flashback付きで安くって事なら、GigabyteのB660M D2H DDR4かなぁ
書込番号:25039825 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
SDG'sでお小言はおいといても、流石に今の時期は寒いんじゃないかと思うけど、ちゃんと計算できてます?
トレンド追ってないでよくわかってませんけど。
マイニングにおいて、主たるコストは電気代です。期待できる電力効率の計算は出来てますか?
あなたの住居地は電力単価で競争優位ですか?
マイニングは誰でもできる事業なので世界中でレッドオーシャンになりますが、最後は電気代で赤字になるところまで落ちます。
電気代の高い日本在住、それも関東圏とかだと早々に転げ落ちることになるので、半年は持たないと思います。
電気代含めて少なくても三か月くらいで投資回収できる計算でないと怪しいと思いますけどね。
前々回のブームのときに事業計算しましたが、調べてるうちに1〜2か月で数値悪化して赤に落ちてました。(計算だけ)
結論: 日本じゃ無理
>1番安いマザーボードはどれがオススメでしょうか?
DDR4選んだのなら12thのチップセットになるんで、同じことですよ。
販売店にお願いしてBIOS UPしてもらえばいいのでは?
書込番号:25039834
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1点
それで良いのかわからないけど、電源が熱くならない?
まあ、65Wの落ちて良いならそれで
書込番号:25039835 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
Celeron G6900
https://s.kakaku.com/item/K0001414000/
購入してBIOS更新が安くすみませんか!
Intel12世代CPU 一覧
https://cpu.memo.wiki/d/Intel%C0%BDCPU%B0%EC%CD%F7
書込番号:25039843 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
i9 10900Kの頃にCPUマイニングを3日ほどやったけど稼ぎ60円くらいだったよ。(1日3時間)
電気代考慮したらマイナスかもしれんけど。
書込番号:25039845
0点
返信ありがとうございます。
これ電源部にヒートシンクも付いてますね。
調べて検討してみます。
書込番号:25039947 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>kiyo55さん
返信ありがとうございます。
これ電源部にヒートシンクも付いてますね。
調べて検討してみます。
>ムアディブさん
>あずたろうさん
返信ありがとうございます
マイニングするのは、まだ上場してないトークンです。
また暖房器具扱いとして電気代気にしないようにします。
またゲーミング用に作ったAMDの別のPCで現在マイニング中です。
なるほど、販売店BIOS UPも検討してみます。
>揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。
確かにヒートシンク無いと電源部がヤバいかもですよね。
65Wどまりになってしまうも、のですかね?
>nogakenさん
返信ありがとうございます。
CPUをさらに買うのは止めておきます。
書込番号:25039998
0点
>やっく99さん
https://pc-support.unitcom.co.jp/support/repair/software.php
参考に・・・
店舗でBIOSアップデートは3,000円程ですね!
実店舗で確認(問い合わせ)して下さい!
書込番号:25040231 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>nogakenさん
ありがとうございます。
3300円で出来るみたいですね。
>揚げないかつパン
ありがとうございます。
動画いくつか見ました。
安いマザーボードは13700Kだと
サーマルスロットリングの問題が出そうですよね。
CPU全開で走るので
もったいないのと火事になるのは困るので
もう少し予算あげる事にしました。
ASRock B660 Pro RSこれならBIOS更新できるのかなと考えてるところです。
書込番号:25040362 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ちなみにGIGABYTEがと書きましたが、それなりのミドルのマザーはちゃんとしてます。
まあ、そうですね安いマザーは。。。という感じですかね?
ちなみにそれなりのGIGABYTEのマザーはちゃんとBIOS FlashBackがついてるので割と好きですけどね
書込番号:25040366
1点
マイニングってグラボの枚数でしょ。(ちょっと前まで)
最新はM2.やSSDか hDDとか、そこをググるなりしらべてからが良いと思いますが。
CPUでやるなら、INTEL2011v3やThreadripper 2000シリーズでしょ。安く手に入るし。
普通使いの合間なら良いかもしれませんが、SDG‘sとか関係なしでも、山のようにやれないと電気代もペイしないし。
書込番号:25040633
0点
結局ASRock B660 Pro RSを購入しました。
みなさまありがとうございました。
書込番号:25040734
1点
CPU > インテル > Core i5 13600K BOX
質問させてください。
この度、PCを自作するにあたりCPUに本製品を使用しようと考えております。
13世代CPUについてはかなり高温となると聞いているのですが、240mm簡易水冷で使用することは可能でしょうか。
候補としては、NZXTのKRAKEN X53とDEEPCOOLのLS520を考えておりますがこの2製品で冷却しきることはできるのでしょうか。
また、皆様のおすすめのクーラーがありましたら教えていただきたいです。
※240mm以上のサイズはケースの問題上難しいです。
PCの利用用途としてはFPSゲームと少しの動画編集です。
また、BIOS側で温度を10度ほど下げる設定もあるなど情報が出ておりますが、皆様の行っている設定や工夫などありましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
3点
言ってもMTP 180Wですから、240mmでもなんとか行けると思います。
そうでないなら253Wのi9 13900Kは360mmでもダメだと。。。。
クーラーはLS520でいいと思います。
とりあえず、オフセットで0.1V弱くらい下げるでも結構、効果はあると思う。
細かい設定は、やればやるほど沼になるので個人的には電圧をオフセットで下げるくらいでいいと思うのだけど
書込番号:25036631
3点
自分は13900KをMSIマザーで使用してます。
一番簡単な電力と温度の抑え込み方として、Adaptive Offset Modeで、-0.185V入れて使用です。
通常のOffset Modeを一歩進めたメーカー独自な機能です。
デフォルトのまま使用したら95℃付近で 300W超えるほどになりますが、
その設定のおかげで260W ・・・ 75℃で使用できてます。
180Wと言ってもデフォルトじゃ200W超える可能性は十分にあります。
何処のマザーでも、あるていどのオフセット電圧設定しないと程よい温度で使用できないでしょう。
クーラーは240mmで行けると思いますので、あとは購入後に組み上げてから、悩んだ際に再度質問されてください。
書込番号:25036672
2点
先月から13600Kを使っています。
クーラーはマザーボードに合わせてTUF GamingのLC240ARGBというエントリークラスの240簡易水冷を使用しています。
ケースもANTECのP5という小型ケースで前面に装着の水冷クーラーファンと背面12センチファン1個ですが今の時期ではよく冷えていて、問題は無いです。
購入直後はCINEBENCHで全コア100%で動かしてみて、一部のコアが100度までいったのでBIOSでマイナス0.1Vオフセット状態で使用していましたが、普段coretempでCPU負荷と温度をみていると14コアのうち、ほとんどが負荷10%以下くらいなのでBIOSでもとの電圧に戻して使っています。温度もほとんどのコアが20度台で動いています。
F1 22とかのゲームをしてもCPU自体はそれほど負荷はかかっていなくて、普段使う上で一番負荷が掛かるのがWindowsセキュリティのフルスキャンです。各コア60〜80%くらいの使用率で、温度が60度あたりまで上がりますがその程度なので、毎日ベンチマークを長時間走らせるとかで無い限り、全然大丈夫だと思います。
人によって使用環境はそれぞれ違いますので一概には言えませんがどんな使い方をするかによると思います。
ただ私も夏場になればまた電圧を落とすかもわかりません
書込番号:25036685
3点
皆様
返信ありがとうございます。
マザーボードはMSIのものを使用予定なのでBIOS設定などは
皆様のご回答を参考に試行錯誤していきたいと思います。
また、NZXTのKRAKEN X53とDEEPCOOLのLS520で悩んでいます。
イメージ的には冷却性能はDEEPCOOLのLS520が上だと思うのですが
デザインはNZXTのKRAKEN X53が好みです。
ここで質問するのは場所違いかもしれませんが
この2つの冷却性能に大きな差はあるのでしょうか?
よろしくお願いします。
書込番号:25036739
0点
性能差というよりNZXTの簡易水冷はCAMという制御ソフトでトラブルを起こす事があるからお勧めし難い
書込番号:25036748 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
冷却性能自体は色んなサイト見ても、各簡易水冷間で高負荷時10度も異なることは無いので、
精々大きくても5度以内です。
そして当然に個体ごとの差もあったりしますから、一概にはどの機種がベストとは言い切れません。
AMD環境、インテル環境でも違いもあるみたいです。
制御のしやすさは独自なソフトを持った商品より、汎用的な商品の簡易水冷が扱いやすくOSに対しても安定してます。
書込番号:25036820
0点
皆様
丁寧に教えていただきありがとうございました。
>あずたろうさん
ベンチ結果まで載せていただきありがとうございます。
回答を参考に検討してみます。
せっかく自作するので納得のいくものにしたいのでもう少し悩んでみます。
構成で悩むのが自作の醍醐味であり、もしかしたらこの時間が一番楽しいのかもしれませんね。
改めてご助言ありがとうございました。
書込番号:25036937
1点
CPU > インテル > Core i9 13900K BOX
殻割して、ダブル液体金属バーガー化して、ガッツリ冷える様になったんで、今度はクロック上げて行こうって事で
Par core設定で、優良P2コア6.0G Pオール5.7Gの設定にしてみたんですが…
クロックが反映されず、デフォルトのまま…何故だー?
どなた何処の設定を弄れば周波数が反映されるのかご存知なら教えて頂きたいデス…
13900k 殻割 ダブル液体金属バーガー 反り防止カーボンフレーム 420o本格水冷
MSI Z790 トマホーク D4
メモリ 4133 CL15 GEAR1 水冷
とりま、殻割して、シネベンR23 10分が 70度前後迄冷やせてます
0点
Per Core 設定は殆ど触らないので、
自分がいつも触ってるTurbo Ratio Offsetで、+2とかやってみては如何でしょうか?
それで最大クロック5.8GHz → 6.0GHzに普通はなるはずですが。
書込番号:25028376
0点
>あずたろうさん
それもやってみたんですけど、反映されないんですよ…
CPUのLoad rimitとかある場所の設定のどこかだと思うのですが…
TVB rimit?とかその辺りも触ってみたけど変わらないんですよね…
書込番号:25028408
1点
Z790 TOMAHAWK WIFI DDR4は、BIOS更新されてます?
自分もZ790I EDGE WiFiで、初期BIOSとは異なる電圧設定になってるのを見ましたから。
あと、最新BIOSならCPU UNDER VOLTAGE LIMITも無効になってますが、
古いBIOSなら有効で、知らずに電圧オフセットで躓きました。
(OCには関係しないと思いますが)
書込番号:25028422
![]()
1点
あと、これは自分のMini-ITXマザーだけのことだと思いますが、
CPU 電流制限が305Aになってました。
これを取りあえずは385Aにして、CinebenchR23で4万超え可になりました。
書込番号:25028489
3点
>まつ王@シビックさん
MSIのBIOSはよくわかりませんが、TVBとCoreの倍率制限値を数値で固定するところないですか?
自分はそれでPの4Coreまで6.1GHzそれ以上で5.8GHzに設定してTVBは6100MHzに設定することで6.1GHzで回ってます。
ちなみにE-Coreは4.5GHzでメモリーは4133MHz CL14です。
VFカーブでオフセット-0.08です。
から割してませんがカスタム水冷でCINEBENCH実行時で90℃までに収まってます。
書込番号:25029139
![]()
2点
>Solareさん
>あずたろうさん
情報サンクスです〜
TVB関連の項目付近をいじってみます!
書込番号:25029901
0点
>あずたろうさん
>Solareさん
原因がつかめたかも…
XTUを使ったときに
デフォルト値に戻すときに「リフレッシュ」を押さずに
元の数値に戻して「アプライ」を押してたからかも…
今朝リフレッシュ押してクロック変わったので
帰ったらbios側のテストで変更した設定を戻して再確認してみます!
書込番号:25030693
0点
>Solareさん
>あずたろうさん
最終的にですが、やはりXTUとの相性っぽいです
アンインスコしますと、完全にBIOS設定が反映されます
XTU自体はひじょうに便利なんですけども…、まぁ仕方ないですねぇ…
書込番号:25037499
0点
>まつ王@シビックさん
原因分かって、そしてハード的なものじゃなくてよかったですね。
VFカーブが無くなってから使うことも無くて。。
書込番号:25037510
1点
>まつ王@シビックさん
確かにXTUは便利でよくできてるとは思いますが、特に目指すクロックの固定をする場合ソフト上では同じクロックになってもベンチとると
BIOS設定の方が良い場合が多いです。
ただこれは設定の仕方でも変わってくるので、自分のところのいわゆる「おまかん」かもしれませんけど(^^;
とにかく原因が分かってよかったですが、うちではBIOSでOCした状態をXTUで確認して若干変えたりしたりすることもありますが、普通に動いてますね。
書込番号:25037540
0点
>あずたろうさん
ocツールは設定詰めてく段階では楽なんですけど
流石に設定通りにならなかったり
BIOSの設定もおかしくなってはタマランですね
書込番号:25038719 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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