このページのスレッド一覧（全2441スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 シネベンチR23のスコアについて |
30 | 33 | 2024年8月30日 20:15 |
| Amazonを見ていたのですが |
143 | 23 | 2024年8月30日 08:35 |
| 次期インテルCPUのHT廃止について |
215 | 45 | 2024年8月29日 15:59 |
| OCしたら |
186 | 19 | 2024年8月25日 02:13 |
| 存在価値PART2 |
287 | 59 | 2024年8月22日 09:42 |
| 同じ症状の人いますか？ |
3 | 7 | 2024年8月21日 00:10 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPU > インテル > Core i7 14700F BOX
本CPUをベースとした組み立てパソコンを，ショップの人と相談しながら購入しました（組み立てはショップに依頼）．
到着直後にシネペンチR23でベンチマークを試したところ，初期（到着）状態でマルチのスコアが「18000」くらいでした．
その後，色々と調べて，CPU電力制限を外したところ「20000」まで伸びたのですが，
某サイトで紹介されていたスコアは「30000」を超えていたので明らかに低いです．
ちなみに，シネベンチ実施時のCPU使用率は100%で，温度は80度くらいでした．
そこで質問です．
・こんなにスコアが低くなることはあるのでしょうか？．
・確認する項目があれば教えて欲しい．
ちなみに，シングルの方は，同じサイトで「2100」くらいだったのが，「2000」だったので1割低いですが概ね同等の値？でしたが，
マルチだけこんなにスコアが低くなることはあるのでしょうか？．
4点
冷却具合とか電力設定によってもそういうことは起こりますね。
特にマザーの設定ですね。
書込番号：25690995
1点
Solareさん
早速のコメントありがとうございました．
自分でも色々と調べたいと思いますが，具体的にどのような設定を確認すればよいのでしょうか？．
マザーボードは「ASRock Z790 Steel Legend WiFi(Z790 1700 ATX DDR5)」です．
書込番号：25691020
1点
PL1 PL2の設定がどうなってるかは見た方が良いですが、最近のマザーは温度で制限もかけるし温度ごとにクロックの制限もかけれるしサーマルスロットの温度まで調整できます。
まずは電力制限がどうなってるかを見てみて、それから簡単なのはXTUというインテルのツールでAiでOCできるツールがあるのでそれをかけてみると今の環境でどれくらいまで回せるかはわりと簡単に分かります。
これは確かめるだけでもOKですし実際その設定でどれだけ回るのかも分かります。
とりあえずクーラー何使ってるとかの最低限のパーツ構成も分からなければ何とも言えませんがAPOの設定もやっておけば温度も若干ましになる場合もあるのでやっておいた方が良いですね。
書込番号：25691043
0点
18000は前に何かの動画で見た時に電力制限65Wでそのくらいだったと思います。
20000だとちょっと上がったくらいですかね？
それでCPU温度が80℃も行ってるのはちょっと冷却が足りない感じもします。
クーラーってもしかして付属クーラーですか？
書込番号：25691046 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あとAsRockのそのマザーボードではクーラーの種類が選べるようになってます。
そちらの設定次第で電力落とすようなのでそのあたりもどうなってるのか見ておいた方がいいですね。
https://www.gdm.or.jp/z790sl_506_1024x768
書込番号：25691056
1点
＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん
夜分遅くありがとうございました．
頂いたコメントを参考に，色々と試してみたいとは思いますが，初心者にはなかなかハードルが高いですね(苦笑)．
構成はこんな感じです．
CPUに対して，冷却性能が弱いでしょうか？．
・CPU：INTEL Core i7 14700F BOX (1700/2.1G/33M/C20/T28)
・マザーボード：ASRock Z790 Steel Legend WiFi(Z790 1700 ATX DDR5)
・メモリ：ADT AX5U6000C3016G-DCLARWH-DP(DDR5-6000 16GBx2)
・グラボ：Palit NED47TST19T2-1043W(RTX4070Ti Super GP W OC)
・クーラー：DEEPCOOL LE520 WH(240mm ARGB 水冷)
書込番号：25691062
0点
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XTU |
その構成ならそこそこ行けると思いますよ。
とりあえずXTUのAdvanced Tuningというところを開くと一通りの設定がわかるのでそれをキャプチャーしてあげてくれたら大体の設定はわかりますけどね。
書込番号：25691068
0点
240mm簡易水冷なら、もっと行けると思います。
書込番号：25691072 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
14700FのシネペンチR23が20000で80℃は高すぎます、冷却に問題かな保護シール取り忘れとか
13700kのPL1/2=65wで大体20000で温度48℃前後（空冷PS120）なのでコアの多い14700Fならこれより温度は低くなるはず
書込番号：25691207
0点
まあ今のところ何とも言えませんね。
14700Fのインテルの仕様書通りの設定になっていればPL1が65WでPL2が219Wなんで数秒は219Wで動いてる可能性もあるので、温度としては80℃くらいになりつつあとは65Wで動いてる可能性もありますね。
とりあえず設定見てからですね。
書込番号：25691218
1点
多分最初だけ80℃で常時80℃かと勘違いしてました
忘れてたけどASRockのZ690ProRSに12500を付けてた時、初期設定のままPL1/2=117wでR23が8000(普通は12700前後)とか有って後にBIOSアップデートで直ってたって事も有りました
直るまで電圧を15mV盛ってた記憶が・・・
書込番号：25691251
1点
14700fは28000から30000届かない感じですね
biosで何かしら制限掛かってるのやら
asrockは弄った事無いので何とも言えませんが
色々と試したら良いかもしれませんね
今は便利なのでbios設定なんて紹介する動画何かも有りますし
書込番号：25691283 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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CineR23 14700KF(5.0GHz 1.235V Offset-0.31V 99W Level4) 25℃ with 虎徹 |
14700KF ですが、 5.5GHz → 5.0GHz にクロックダウン、電力 PL1と2 99Wに制限しても 30000は超えます。
※電圧は1.235Ｖ で VF8,7,6,5を-0.3に、LLC Levelは3 → 4にしているのでAUTOのままでは不明。22000くらい？
Solareさんが指摘されているように、18000では電力制限が強めに掛かってそうで65Wが濃厚そうです。
簡易水冷で80℃は最初の219Wで動作している時間で達してしまったものと思えるので正常かなと思えます。
PL1の設定を 65W → 125～150Wなどに緩めて、PL2を 219W → 150Wとか にしたりするといいのかなと思います。
書込番号：25691411
0点
guchio_kunさん、こんばんは
＞そこで質問です．
＞・こんなにスコアが低くなることはあるのでしょうか？．
＞・確認する項目があれば教えて欲しい．
＞ちなみに，シングルの方は，同じサイトで「2100」くらいだったのが，「2000」だったので1割低いですが概ね同等の値？でしたが，
＞マルチだけこんなにスコアが低くなることはあるのでしょうか？．
2月から３月に掛けて、スレ主さんのCPUと同等性能のcore i7 14700（無印）で、Cinebench R23を実測したので書き込みしますね。
電力制限によってマルチスコアが大きく変わりますよ。
＜機材＞
CPU：:i7 14700
MB：ASUS PRIME H670-PLUS D4
CPUクーラー：DEEPCOOL AK620
<室温> おおよそ18～23℃
＜設定と計測結果＞
マザーボード：ASUS PRIME H670-PLUS D4
（１） 電力設定：Intelの定格 PL1=65W PL2=219W Ta=28sec 安全のためCPU温度上限を88℃に設定
結果：マルチ 20,582 シングル2,063
（２） ASUSマザーボードの初期設定（Auto） PL1=125W PL2=253W Ta=28sec 安全のためCPU温度上限を88℃に設定
結果：マルチ 27,879 シングル2,042
－－－－－
＜参考＞
その後、電源が強化されているマザーボード（MSI PRO Z790-A WIFI DDR4）に交換し試行錯誤した結果
CPU温度上昇、R23ベンチマークスコア、双方のバランスをとって次の設定で使用しています。
※電力設定：PL1=185W PL2=253W Ta=56sec 安全のためCPU温度上限を88℃に設定
結果：マルチ 30,900前後／R23 実行中のCPU温度 71～76℃（時々短時間 80℃ぐらいになるが直ぐ下がる）
ーーーーー
コメント
BIOSの電力設定値を調べ、色々変更してみてR23の測定値を開示してください。
書込番号：25691938
1点
＞みなさま
本当に多くのご意見・アドバイスをいただきありがとうございました．
長年，パソコンは使っていましたが，今回，組み立てパソコンは初めてで，
これまで設定は触ったことは無かったので，色々と悩みながらも楽しいと思ったりもしています．
現時点で理解が追い付いていない部分もありますが，以下のように理解しました．
・まずはBIOSで電力制限（PL1・PL2）の設定値を確認．
・私の環境下（特にクーラー性能でしょうか）で，CPU温度が上がり過ぎないように，
適正値の範囲内でPL1・PL2の値を色々と変えてみて，スコアがでる値を探る
なかなか平日は確認作業はできないのでちょっと時間がかかるかもしれませんが，試してみた結果は報告させていただこうと思います．
当方の80度ですが，瞬間的に最大値が80度になるのではなく，80度付近にずっと張り付いている感じです．
追加のアドバイス等ございましたら，引き続きよろしくお願いいたします．
書込番号：25692018
1点
簡単に説明するとPL1というのがCPUが動き続ける場合の消費電力でPL2がインテルはtauという瞬間的にターボを効かせる時間設定がありこの設定時間の間PL2で動きます。
tauはマザーによるかもしれませんが最大2分くらいまで設定できます。
PL2で設定していても温度やサーマルスロットで限界に達すると出力は下がります。
ですから最重要なのはPL1なので元々65Wですがこれではさすがに能力発揮できませんので、試されてる方の数値で125Wくらいでやってみても良いかなと思います。
PL2は250Wくらいで行けると思います。
まあとりあえずこのPL1・PL2を設定入れて安定しつつ性能も出せるように頑張ってみて下さい。
その温度がずーっと80℃ですもBIOSとクーラーの設定にもよるので今は何とも言えませんが、多分取り付けは大丈夫な気はします。
書込番号：25692051
1点
＞みなさま
前回の結果ですが，子供がネットで調べてクーラータイプを「Auto」を変更したらしく，そうしたらマザボ側で「PL1/2=241/Auto」という設定になっていたようです．
で，他の設定もあるかとは思いますが，とりあえず「PL1/2」の値だけいくつかかえてベンチしてみたところ，以下のようでした．
①PL1/2=65/65，スコア19149，CPU温度43度
②PL1/2=85/85，スコア19594，CPU温度49度
③PL1/2=65/219，スコア19139，CPU温度44度 ※PL2だけ大きくしても，基本的には①と同じですよね．
④PL1/2=219/219，スコア21712，CPU温度81度
無理のない範囲での設定だと，20000くらいしか出ないのですかね？？．
皆さまの状況を書き込んでもらいましたが，皆さんと比べると，全然スコアが出ていないですね．
なんか悲しい結果となりました．
書込番号：25698245
0点
レビューを書いていらっしゃる「ウタウイヌ15さん」の書き込みをみると，「PL1/2=219/219」で30000以上でているんですね．
書込番号：25698251
0点
多分マザーボードの設定でしょうね。
AsRockは元々設定がかなり保守的というか、性能を絞り出す方向でもないようです。
自分が使ってるASUSのROGとは真逆ですね。
80℃くらいまでしか行かないなら温度制限がどこかで入ってるかもしれません。
一度PL1を350Wくらいにしても温度が上がらずスコアーも出ないなら温度かその他の制限がマザーにかかってるんだと思います。
ASUSはK付CPU使っての話ですが元々PL1も4095Wとかになってますし（つまり無制限）温度もフリーでサーマルスロットが100℃がデフォルトです。
つまりマザーで制限かけずに100℃まで行ってCPUが自分でストップかけるまで踏んでいく感じなので、とりあえず制限かかってる物を外してから使われてるクーラーに応じてPL1なりVID電圧なりを削っていくのが限界見極めるやり方ですね。
他のベンチサイトで見ても14700ならPL1が350Wで33000くらいは出てるので、20000は確かに絞り過ぎかなとは思いますね。
書込番号：25698305
1点
温度制限なのか、UEFIがおかしくてPL2やPL1の設定値をちゃんと反映してないのか。。。
温度を見る限りは200Wくらいは出してるとは思うのですが、、、
CMOSクリアーはしたんでしたっけ？
書込番号：25698351
0点
UEFIがおかしいとかはまずないと思います。
やってみたらわかりますが、本当にマザーの設定をマザーの元々のデフォルトから解放するのは結構難しい物です。
これを完璧にできる人の方がまれだと自分は思います。
書込番号：25698359
1点
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guchio_kunさん
＞④PL1/2=219/219，スコア21712，CPU温度81度
マルチのスコアが低過ぎますね。
原因は、情報が少ないので推測できませんが。
先ほど、i7-14700でCinebench R23を実行してみた結果を書いておきます。
マルチ＝31997 シングル=2024
PL1=219W PL2=219W Ta=56sec CPU Current Limit(A) 512A 安全のためCPU温度上限を88℃に設定
室温：21℃
実行中のCPU温度： マルチは殆ど87℃／シングルは50～54℃
CPU：:i7 14700
MB：ASUS PRIME H670-PLUS D4
空冷CPUクーラー：DEEPCOOL AK620
書込番号：25698392
0点
guchio_kunさん
マザーボードを誤って書いていたので下記にて訂正します。
マザーボード MSI PRO Z790-A WIFI DDR4
書込番号：25698422
0点
自分の12500の時と同じ様に感じます、2022年2月にZ690ProRSに12500を付けてPL1/2=117wでR23マルチをやると10000位（前回の8000は訂正）しか行かなかったです(クロックは4.1GHzALLで電力は78w位でした)、その後13世代対応BIOSにしても変わらず2023年10月にBIOSアップデートしたら正常になってましたR23マルチ12600前後(クロックは4.1GHzALLで電力は90w位でした)
なのでBIOSを最新の物にアップデートしてそれでもだめならASRockに不具合報告して下さい、電圧調整が上手く行ってない可能性があります
書込番号：25698446
2点
④PL1/2=219/219，スコア21712，CPU温度81度
と記載があるので、電力はそれなりに上がっていると思います。
219Wで電力が上がってるので、150W/150Wなどもう少し下げてみて温度とスコアを細かく確認してみてもいいと思います。
CMOSクリアーについては設定を触りすぎて分からなくなった場合は一度クリアーして再設定した方が無難な場合もある程度です。
まあ、UEFIをアップデートしたら直るとかは割とあるし、フェーズコントローラの不良の可能性はなくはないけど、219Wの時に温度が上がってるので、そのあたりは検証対象かな？とは思います。
150Wの12700Kよりスコアが悪いのはちょっとないかな？とは思いますが
書込番号：25698539
0点
＞guchio_kunさん
常駐アプリとかは起動してないでしょうか?
私も初めてベンチマーク実行したとき、いまいちスコアが出なかったのですが、アンチウイルスソフトやRGBライティングソフトなどがCPUリソースを食ってることが原因でした。
これらを停止したり、ネットワーク切断したりして
試したところ、スコアが上がりました
私の場合は13600Kで、マルチスコアが22000だったのが24000に上がった程度なので、guchio_kunさんの状態は他に原因がありそうですけど、どうですかね
書込番号：25698692 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
guchio_kunさん
＞・マザーボード：ASRock Z790 Steel Legend WiFi(Z790 1700 ATX DDR5)
ベンチマーク・スコアが低過ぎるので、ASRockのサポートへ問い合わせるのが解決への早道だと思います。
書込番号：25698731
1点
電力制限を85～219の間でもう少し細かく試してみました（以下⑤～⑦）
試した中では，150くらいでスコアがピークになっている感じでした．
①PL1/2=65/65，スコア19149，CPU温度43度
②PL1/2=85/85，スコア19594，CPU温度49度
③PL1/2=65/219，スコア19139，CPU温度44度 ※PL2だけ大きくしても，基本的には①と同じですよね．
④PL1/2=219/219，スコア21712，CPU温度81度
---
⑤PL1/2=120/120，スコア18634，CPU温度63度
⑥PL1/2=150/150，スコア22137，CPU温度69度
⑦PL1/2=180/180，スコア21499，CPU温度80度
また，BIOSのバージョンは11.02（2023/10/13）で，Asrockのページをみるとベータ版を除く最新版12.03（2023/12/28）の1つ前でした．
バージョン12.03の説明が以下のようだったので，BIOS更新で改善される可能性はありそうでしょうか．
＞1. Patch UEFI LogoFail vulnerabilities.
＞2. Optimize processor settings.
＞3. Optimize BIOS settings.
＞4. Improve memory compatibility
BIOSの更新，初心者にできるかちょっと心配です．
書込番号：25702265
1点
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|---|---|
65W-220W |
無制限 |
＞guchio_kunさん
同じCPUなのでマルチだけですが私もやってみました
M/B：H670 TOMAHAWK
PL設定：Intel推奨ではCPU温度最高７０度で設定時間５６秒以降の９分間は65Wでのスコアです
PL設定：無制限ではCPU温度最高１００度を行ったり来たりでのスコアです
書込番号：25702373
1点
guchio_kunさん
書込番号25702265を読みましたが、相変わらずベンチマークスコアが低すぎますね。
書かれている設定情報が PL1 PL2 のみなので、
電力制限設定画面を撮影して掲載していただけませんか？
それとMBメーカーのサポートへ問い合わせされたと思いますが、どのような回答が来ていますか？
書込番号：25702779
0点
皆さま
前回の投稿からかなり空いてしまい，大変申し訳ございません．
その後の報告です．
購入店にも状況をお伝えして相談したところ，購入店にて診断いただけることとなりました．
購入店では，CMOSクリア後，当方で購入したCPUを別メーカーのマザーボードに付けたり，当方と同じ環境（CPU，マザボード，メモリ）を別PCで用意して色々と試していただいたようです．
その結果，別のマザボで試したら概ね所定のスコアがでたり，別PCの同一環境では当方と同じようなスコアだったことから，マザボの設定が原因と推定し，色々と設定を変更してみたが，多少，スコアの改善があった程度で根本的な解決には至らなかったようです．
そこで，別PCの同一環境のBIOSを更新したところ，スコアの改善が見られたため，当方環境でもBIOS更新を致しました（⇒Ver.13.10）．
以下，これまで報告したいくつかのケースで，再ベンチした結果を記載します．
（※大変申し訳ありませんが，当方，PL1/2くらいしか理解できていないので，それ以外の条件が前回と同じかは不明）
①PL1/2=65/65，スコア19149，CPU温度43度 ⇒スコア20293，CPU温度47度
⑥PL1/2=150/150，スコア22137，CPU温度69度 ⇒スコア29476，CPU温度72度
④PL1/2=219/219，スコア21712，CPU温度81度 ⇒スコア31115，CPU温度85度
上記の結果，PL値が低い時はあまり変わりませんでしたが，PL値が大きい場合にかなり改善されました．
今回は多くの方に助言等をいただきありがとうございました．
書込番号：25720527
4点
バイオス更新もしないショップがあるんですね。
酷いね。
書込番号：25870781
0点
＞Investor2371さん
購入者が依頼したときにするという方が多いです。
頼んでもいないのに勝手にやるという店は圧倒的に少数です。
それも新CPUが出たから対応バージョンに更新するくらいです。
そして通販、特に大手は絶対にやらないです。
この辺りは倉庫にある在庫を箱に詰めるだけの作業しかしないので入荷時のまま出荷されます。
書込番号：25871551
3点
CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
このCPUについて
酷いことを書かれていますが
本当の事なのでしょうか？
ここでは言えないくらいとても酷い事でした。
買われた方や使われている方おられましたら
参考にさせていただくのでお願いします。
まあ居ないとは思いますけどね。
2点
＞Investor2371さん
＞ここでは言えないくらいとても酷い事でした。
●Amazonのを読んでいないので分からないですが、 CPU が劣化（壊れる）して行く件については、8月にマザーボード各社が 対応Bios をリリースしたので、Bios のアップデートでトラブルは収束していくと思います。
●Intelは対象機種CPUの保証を2年延長しました。
ので、気にしなくて良いと思います。
書込番号：25869348
6点
＞JAZZ-01さん
こんにちは。
それの件では無いです。
製造の方の件です。そっちは本当でしょうか？
書込番号：25869352
2点
曖昧な質問して、回答にケチを付ける。abc1238の常套手段です。
13700K、私が使っているから狙い撃ちしたようですがww
>ここでは言えない
説明する能力がないってことですねww
ソースの提示がないネガティブ発言を"デマ"と言います。
大量の14900K/13900Kをテストした人のレポート記事。
https://www.hkepc.com/22356
>13700Kで、数十台購入したが、それぞれ老犬のように安定しており、問題があるものはないという。 したがって、目をつぶって安心して使いたいのであれば、13700Kが最も安定している。
だそうですww 残念でしたね。
まともに批判したいのなら、ソース出しなさい。今までまともに出来たためしないけど(AMDのCPUの話していたらAMDのGPUの記事引用してくるくらい、何も読めない人ですからねww)
書込番号：25869361
16点
このCPUに欠陥があるのは事実です
その原因が製造プロセスにあるような情報もありましたが
インテルが正式に認めたわけではありません
なのでこの件の真実はインテルしかわからないし
仮にそれが事実であるとしてもインテルが認めることは絶対にないでしょう
書込番号：25869364
2点
＞Investor2371さん
具体的に書かないと分かりませんね。
「設計ミスのある商品」というコメントのことなら、JAZZ-01さんが回答されています。
書込番号：25869366
5点
＞あさとちんさん
マイクロコードの件は分かっているのですが、それとは別の件です。
書込番号：25869371
1点
Amazon見てきたけど。
星5が80%。星1は5%で、星1のレビュー内容は初期不良の話。
ちなみに、アメリカAmazonでは、星5が89%。星1は4%。
…まぁ初期不良はお気の毒様ですが。こういうレビューの内容って、日本のアメリカも大差ないなぁw
というわけで。
>言えないくらいとても酷い事でした。
abc1238は嘘つき決定です。
まぁネガティブな記事集めてくるのはまだいいのですし。読めていない間違った引用は、個人の能力を吹聴するのが精一杯ですが。嘘はもう容認できることではないですね。
書込番号：25869372
16点
＞ＴＲ１０１さん
こんにちは。
ありがとうございます。
＞このCPUに欠陥があるのは事実です
その原因が製造プロセスにあるような情報もありました
本当なのですね。
マイクロコードと混同していました。
書込番号：25869375
1点
>それとは別の件です。
具体的には書けない。自分は詳しいんだぞと匂わせるけど、何も知らないから書けないw
書込番号：25869376
17点
Amazonでインテルアンチが
嘘を書いているのかと思っていました。
やっぱりAmazonは正確な情報が多いですね。
書込番号：25869377
1点
以前HT切って65wで低電圧化にしドヤってたユーザーいましたけど
何も電圧下げれば安定して使用出来る安心なcpuだと思いますが
何を今更感で質問している意図がわからない
製造ラインで不良だったら流通品全回収ですね
そんな事も理解しないでスレ立てしてるのか理解に苦しみます
書込番号：25869386 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞電圧盛りすぎ注意報さん
そうなんですか。
インテルさん大変ですね
書込番号：25869390
1点
Ｚ世代は情報豊富だから、調べて、外れは
買わないようにするでしょう。
楽に通販で買う人は用心せよとスレ主は
言いたいようだ。
書込番号：25869391
1点
＞Investor2371さん
＞Amazonを見ていたのですが
Amazonを見てきましたが、パッキングトラブル等は有りましたが
特にひどいものは・・・
言えないならば書かない方が良いのでは。
書込番号：25869395
19点
嘘ついてまで他人を不快にさせたいと行動する時点で、もう救えないです。
懇書のない製品貶しするような人間は、ここの運営にもきちんと対処して欲しいですね。
書込番号：25869536
14点
YouTubeでインテル買っちゃダメと言っておられる方がいますね。
書込番号：25869676
1点
たとえばクチコミ掲示板にテキトーなことを書くabcなんとか（仮名）という人がいるとして、
「ホントでしょうか？」と聞かれても書いた人がホントの事だけを書いてるかどうかなんて知らんので、
「さあなぁ」でしかないよね
書込番号：25869816
11点
Amazonのレビューを見ましたが、スレ主の書き込みのようなのは、ありませんでしたけどね。
かまって欲しいのでしょうか？
書込番号：25869861 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
このサイトでも、RMAしたユーザーが登場したのか。
知らんけど。
書込番号：25869874
1点
CPU > インテル > Core i9 14900K BOX
abcはGoogle検索も使えないのか…
>Why are Intel ditching Hyperthreading with Lion Cove and Lunar Lake?
https://overclock3d.net/news/cpu_mainboard/why-are-intel-ditching-hyperthreading-with-lion-cove-and-lunar-lake/
HTを実現するための回路を節約することによるコア面積の利用効率と、HTによる電力効率。これらで天秤にかけたとき。「新しい設計のコア」では、HTがない方が効率が良いとIntelが判断した…という話ですね。
図で示されていますが。PコアでHTを廃止すると、電力効率が+5%、面積効率で-15%。両方鑑みて全体で+15%の効率向上…と判断したようです(性能と生産性合わせた効率の話で、性能だけの話ではありません)。
まぁHTを切る(有効/無効では無く回路レベルで実装しない)事が、実際に全体の効率を上げるのか。一度試してみよう…ってことですか。もしうまくいかないようなら、またHT復活させるかもよってことですな。
あと。HTが使えるCPUでHTを切る場合と、HTを最初から実装しない設定の場合での比較では。電力効率が+15%、面積効率で+10%。両方鑑みて全体で+30%の効率向上…と試算しているようです。
この場合の廃止とは、「HTに関する回路を作らない」という意味であって、「実装されているHT機能を無効にする」という意味ではありません。
最初からHTが無いように設計したコアではそちらの方が効率が良い…のであって。既にHT機能があるCPUでHTを切っても効率は下がるだけ…ということですね。
つまり。abcが14700でHTを切るのは、全くの無駄ってことです。
当てつけでHT切るって、これもKSが買えないabcの「酸っぱいブドウ」かな？ww 誰に対してイキがっているのかだれか説明してくれ。
あと。どこそこで聞いたってときはソースを示せ。質問するときのマナーだろ。
書込番号：25857813
11点
このような方が現れるので補足します。
ではなぜHTを切って試すのか？ですが
現状と仕様が違うと性能を比べる事ができないからです。
つまり次期CPUは性能アップしているのかを安易に比べる事ができにくくなるという事です。
隠蔽体質にも見えますね。
書込番号：25857823
5点
また結論ありきの質問しているよ、abcは。
>現状と仕様が違うと性能を比べる事ができないからです。
だったら、新しいCPUでHTがあろうが無かろうが関係なく。単に現行CPUでHTの効果があるのかだけ論じれば済む話じゃん。
要は、お前はこう言いたいんだろ。IntelがHTを無くすから、今HT搭載CPUを持っている奴は損しているねザマァと。14700のHT切って使う俺様賢いと。
さっさと試せば良いじゃんw ついでに。HTには効果が高い内容の仕事とそうでない仕事があるから。その辺の分析もしてみようね。出来るなんて期待していないけど。
書込番号：25857842
11点
既存のCPUのHTを無効にしただけでも全く無駄ではありません。
13・14世代のＫ付で使えるAPOという機能がありますね。
これは実際やってみるとわかりますが、ゲームによってHT切ったりE-Core使わなくしたりしますが、これでフレームレート上がるゲームもあります。
インテルの場合IntelThread DirectorでPとEやHTを使い分けしてますが、すべてのアプリケーションでうまく使い分けするのはかなり複雑な作業になります。
なのでうまく使い分けさせようとした場合HTもなくしてPとEだけの方がかなり使い分けもしやすくなるのもあると思います。
あとHTは上でも書かれてる人いますが、電力効率のわりに性能はそう伸びない場合も多いので、ノートPCとかでDieに詰め込むものが多い場合で高効率狙うのに外すというのはインテルも言ってますね。
でも今あるCPUのHTを切るのはそれが有効なゲームくらいで、あとのエンコードとかマルチCoreを使う作業はあった方が電力は兎も角性能はその方が高いと思います。
毛無しはAPOを使えなかったと思うので、切ってみて色々なアプリを試してみるのも良いとは思います。
自分が13世代でFF14ベンチを回してた時はHT切った方がスコアーよかったけど、14900Kくらいから切ってもそう変わらなくなってきてるのでIntel Thread Director自体も進化してるんだと思いますけどね。
ノートPCではなくデスクトップでHTをなくそうとしてるのはこの効率の問題とゲーム性能を上げるためと、ITDの使い分けをシンプルにするためかなと思います。
これは聞いた話ですがゲームの場合HTにもキャッシュがとられるので、なくせば既存のCore自体のゲーム性能も上がるとも言われてますね。
あとはHTなくてもそこそこCINEBENCHでも結果が出せたんだじゃないかなと思います。
まあArrow Lakeも10月らしいので、出たら結果は出るので、正解はもう少し待ちましょう。
書込番号：25857898
10点
＞Solareさん
毎度ありがとうございます。
付属のソフトはイメージが悪くて一切使ってこなかったのですが
APOには興味が湧いてきました。12700k、手持ちのマザーボードは対応しているようですので
少し試してみます。
書込番号：25857977
3点
興味深い話だと思うんだけど、落ち着いたスレ進行でお願いしますw
質問BBSで質問者を追い払うのはやめましょう。それはコミュニティの否定です。
書込番号：25857993
13点
本題について話すると、逆の言い方すると「EコアがあるのになんでHT残してるの?」って事ですな。
単純計算だと、HTの効率が+20%としたら処理速度は60%に落ちる。折角電力とシリコン注いでるPコアでこれは馬鹿げてない? って事だと思うけど。
それならEコア増やせばいいじゃないか、、、というか、スコア稼ぐためにEコア増やしちゃったから、もはやHTの出る幕はないと。
ちなみに、HTが実ゲームのfpsにどう影響するかは、ゲームとコア数とOSに依存するので実験は大変ですよ。
あと、新しいCPUには新しいスレッドディレクターが搭載されるだろうから「スレッドディレクターのバージョン違うしぃ」みたいなことになりかねないかな。
個人的にはEコアの性能も向上するらしい (60%?) からHTは邪魔なだけだという判断になんら異論の余地はないと思うんだけど。
書込番号：25858002
5点
＞ムアディブさん
簡単にいうとPコアのみにするんじゃないですかね？知らんけど・・
書込番号：25858007
2点
メチャ多コアになったからインテルが
商売方針を変更したのか。知らんけど。
書込番号：25858154
2点
INTELの時期CPUのHT廃止ってINTELの２，３か月前の発表の後、テクニカルの公式動画で設計責任者自らがきちんと、事細かく
解説していましたけど、それを見ていなかったのでしょうか？リンク貼った覚えがあるんですが。
書込番号：25858287
5点
自分の味方してくれるのかな？ って人に片っ端にケンカ売っていくスタイルww
きちんと理解した上でのRESでなければ、そりゃみなイライラしますわ。
書込番号：25858298
9点
見てないかもですね
あまり他人の投稿に興味がなくてですね
読み飛ばしたかもですね・・
すみませんね
書込番号：25858304
4点
https://www.youtube.com/watch?v=FcBRRiQuzNU
別に見ようが見まいが、気になるかならないか、人それぞれ。
+INTEL TECH 設計責任者がどのような考えで、どうすることが良いCPUを作れるか。懇切丁寧に説明しているんですから。
そのうち４Gamerあたりで西川氏が記事を書きそうにも思うが。
書込番号：25858318
6点
＞風智庵さん
見ました。うーんムーアの法則対策で
発熱を一時凌ぎで乗り切るために一旦HTとか複雑なものを切り離すのですかね？
難しいですこれは。HTは素晴らしいと言ってますからね。
書込番号：25858353
4点
集積回路とか全部やめて早く量子コンピュータに移行したら良いと思うのですが・・
書込番号：25858355
3点
そもそもとして。HTとはなんぞや？何のために実装されたのか？あたりを理解していないから、とんちんかん。
量子コンピューターなら 何でもかんでも早くなるとか勘違いしている人多いけど。
量子演算にも得手不得手があるから、従来のコンピューターが無くなったりはしないし。量子演算素子の集積化が出来なければ実用化にはほど遠い。(集積回路って言葉が玄人ぽかったから使ってみただけでしょ)
>日立、シリコン量子ビットの大規模集積化につながる技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1508036.html
まぁ知ったか振りしても底が浅いのはすぐばれる。
書込番号：25858372
4点
32コア+HTは64スレッドなので問題なし、40コア+HTは80スレッドなのでアウトですね。
Windowsでは論理64コアを1つのプロセッサーグループとして扱うのでこのような制限がアプリに生じます。
アプリの修正が必要ですが、旧アプリはどうしようもないです。
Intelは今後Eコアを増やしていく作戦のようなので、
HTよりもEコアの方がスレッド数当たりの性能向上が大きいと判断して、HTに開発リソースを割かないようにしたのでしょう。
将来的には64コアでもHT無しならギリOKですからね。
書込番号：25858971
2点
＞code00さん
おはようございます。
WIN12も控えていますし、そのあたりの制限他はとっぱらうかもですね。
書込番号：25859102
2点
コアあたりの限界には達していて
OCやコア増量で誤魔化しているのでしょう。
地球には絶対に覆せない法則がありますからね。
書込番号：25859116
3点
＞ALL
ありがとうございました。
質問者に知らねーだろは無いと思うんですよね。
知ってたら質問しないだろ
教えないから自分で調べて自己完結するんですよ
板の意味が無いでしょうが・・
書込番号：25859127
3点
何かを行うにあたってわざわざネガティブな面を発表をすることは無い
欠点を隠して優位面だけ強調するのは当たり前
Eコア搭載した時だって高効率コアとかポジティブに言っていたが
実際は数世代前のスペックしかない低性能コア
間違っても他社に対抗したいけど電力押さえられないので
苦し紛れに低性能コアで水増ししましたとは言わない
まあ実際の評価は製品が発売されれば分かるので
現時点でいろいろ言っても仕方ないかと思います
書込番号：25859139
9点
ぶっちゃけ10年以上コアに進化ないよね
微細化も遅れてるくらいだし。
そこでAIなんだよ。物理法則を覆せたら・・・
書込番号：25859152
3点
>ぶっちゃけ10年以上コアに進化ないよね
>微細化も遅れてるくらいだし。
>そこでAIなんだよ。物理法則を覆せたら・・・
10年前。まぁHaswell Refreshの時代。4790Kが4コア8スレッドでPasmarkが8070。プロセスルールは22nm。
比較として。Eコア積んでいない14100を比較として。4コア8スレッドで15039。プロセスルールは10nm。
偉そうな態度を取りたいが故に進化していないと思い込みたいだけなのが証明されましたね。
で、なんでそこでAI？ もしかして人間のくせに、AIより頭悪いって認めちゃってる？
物理法則を覆す…覆せる物理法則って具体的に何？なんか格好よさげな言葉選んだだけ？ww
書込番号：25859550
5点
＞abc1238さん
HTってCPUコア（現在のINTELではPコア）の利用していない領域を仮想コアとして処理をさせようって技術なんですね、けどあくまでも仮想コアなんでコアが２倍に増えているわけではないんです。
HTの仮想コアは実コアの２０％からどんなに頑張っても３０％無い程度の実行効率しかありません。
しかも電力効率や発熱はPコア+仮想コアで区分けしません、HT仮想コア含めて全てPコアが背負うので、今のINTELはHT仮想コアで＋される性能よりPコアの電力効率が悪くなっているんです。
なのでINTELはHT仮想コアを廃止してPコアの電力効率を改善、省電力なEコア（Eコアも実コア・仮想ではない）を多実装する事でCPU全体のパフォーマンスを上げる方向に舵を切ったのです。
Pコアの電力効率を上げ発熱を抑制する事でHTありCPUよりサーマルスロットリングに掛かる時間を減らす事が狙い、常時Pコアの性能を使い切れる仕様にする事で結果的にCPU全体のパフォーマンスが上がる、特にコア単体のシングルでの性能を上げた事でHTが効率として邪魔になったという事です。
今からHTを切って性能の違いを試してみようかな？と思っています。
との事ですが意味ありませんよ？
既存のCPUのHT切ったらCPUのパフォーマンスが落ちるだけです、HT抜きのコア性能は変わりませんし。
ところで、あなた滅茶苦茶に嫌われている模様ですが？
書込番号：25859605
11点
＞AZTAKAさん
私の考えているのと同じです。
最後のは全員敵に回しても良いんだよ？・・
書込番号：25859610
3点
>私がそんなものに動じるわけがないだろう
なるほど！こういうとき、
効いてるw効いてるw
を使うのか。
書込番号：25859723
5点
HTTに使うトランジスターを別に使おうというだけです。
最近はEコアみたいな方法で並列度を上げる方向になっているので、一つのコアで並列度を上げなくてもいいこと、並列度を下げることでコアの温度を下げる目的もあるのではないかと予想しています。
書込番号：25859991
5点
あっても無くても良いような機能や言う事にも
取れるよね。そんな機能いらん気がするな^ ^
書込番号：25863024 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>最後のは全員敵に回しても良いんだよ？・・
ちゃんと返信してくれてる人に失礼。
そんなどうでも良い相手と思われてる人に真面目に答えてた人が気の毒に思える。
書込番号：25868937
1点
＞KAZU0002さん
＞スカエボさん
消去されましたね～
これ運営の方で これ以上あの方を晒すな って事ですかね？
だったら、あの方の全てをBANすりゃ終わるんだけどな、転生も許しません！ ってね～
あの方、すでに転生してるようだから直ぐに揉め事を起こしますよ～ 運営さん見てる？
書込番号：25869804
4点
CPU > インテル > Core i9 14900KS BOX
基本的には劣化しないと思いますよ。
音源にはHPFが入ってるので、高周波ノイズは載らないと思います。
歪むか？と言われたら多分それもないと思います。
まあ、ケーブルに載ったら無くは無いけど、それはシールドが足りないだけだから。。。
書込番号：25862056 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>そうなんですか
相づちだけでしょ。HPFって何の略か分かる？ww
書込番号：25862440
5点
まぁ音源に入っているのはLPFだけど。ノイズから見ればHPFだけど。
書込番号：25862716
4点
＞KAZU0002さん
そうですね。LPFでしたね。ミスに気が付きませんでした。
書込番号：25862730 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
アナログはノイズとの闘いなんで、違いがないかと言われたら「わからないし人に依る」としかいいようがない。
>音質を狙うなら定格一択でしょう？・・
それもやってみないとわからない。
そもそも現代のCPUは節電機能で消費電力が乱高下 →デカいノイズを電源ラインに乗せまくる & パワーユニットもそれに対応して動きまくるのでノイズだらけです。
で、どのノイズが乗るかは全く予測が付かない。それが顕著に出るのがコイル鳴き。走らせるソフトによって変わったり、マウスカーソルの位置によって変わったりする。
もっとも、MBの音で満足ですという人なら、まぁ、気が付かないんじゃないかとは思うけど。
ちなみに、電源の質は低音に効いてきたりするので、フィルターしているからOKとはならないんだな。フィルター入れると電源の質が下がるw
まぁ、そこまで聞き取れるのかだよね。
ちなみに現代のCPUでOCとか無駄なあがきだと思うけどなぁ。もはやダイナミックな機構まで入れてファクトリーOCしまくった挙句にCPU焼いちゃってるのが今のIntelだし。
書込番号：25862835
9点
20khzくらいの
ローパスあったらおもろいかもねー^_^
書込番号：25862907 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
ツィーターにもローパス
あったらおもろいかも^_^
書込番号：25862923 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
ところで、OCしたら
サウンドが高音質になるのかね？
遅延が起きそうなのだが^_^
書込番号：25862927 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞ムアディブさん
今出先やからあとでよきか読んでみるね^_^
書込番号：25863013 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
ハイパスローパスも
知らん奴おる気がするな^_^
書込番号：25863016 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
ＡＩＦメーカは，色々なアドバイスをホームページにて公開して居ります。
マザーボードのＢＩＯＳ項目設定についてもアドバイスして居るメーカもありますが，どれを適応する適応しないの判断は人其々でしょうか。
↓此処から引用１
コンピューターの設定
最新のWindowsを搭載する今日のコンピューターでは、特に設定を変更する必要はありません。
ただし最適化されていないドライバがあり、音声の途切れが発生する場合は、設定を見直すことで改善される可能性もあります。下記の設定は、機種によっては（特にラップトップでは）変更できない場合もあります。
お使いのCPUが対応し、設定変更が可能な場合はUEFI BIOSのハイパースレッディング（Intel）や同時マルチスレッディング（AMD）を無効化します。
可能な場合、CPUの省電力設定・ダイナミックパフォーマンスオプションを無効化します。これは通常UEFI BIOSで行われ、「Enhanced Intel SpeedStep (EIST)」「AMD Cool 'n' Quiet」「Intel Turbo Boost」「AMD Turbo CORE」などが該当します。
可能な場合、UEFI BIOSのCステートを無効化します。Cステートは使用していない間CPUをスリープ状態とするもので、オーディオなどのリアルタイム処理に影響を与える可能性があります。この設定は「省電力のためCPUのアイドル状態を無効化」などと表記されています。
↑此処迄引用１
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0011872
https://helpcenter.steinberg.de/hc/en-us/articles/8412891538066-Performance-issues-on-Intel-Core-12th-gen-or-newer-hybrid-architecture-CPUs
https://helpcenter.steinberg.de/hc/en-us/articles/360008589880-Windows-How-to-set-up-and-optimize-a-Digital-Audio-Workstation
↓此処から引用２
Turbo Boost およびC- / P- / T-State Transitionを無効化 (BIOS)
全てのコンピュータにおいて可能な設定ではありませんが、もし可能な場合には、これらを無効化することは非常に重要です。 Turbo Boostおよび各State Transitionは、プロセッサのクロック・スピード制御に対して影響がある項目で、有効になっている場合、プロセッサのスピードは使用状況に応じて変化し、この変化によってDAWのエラーを引き起こす場合があります。
↑此処迄引用２
https://synthax.jp/tutorials/articles/optimizing-windows-pc.html
書込番号：25863019
8点
 |
|---|
緑特性はCステート有効で無効時よりも悪い。 |
ＯＣじゃないですが。
ＢＩＯＳ項目のCステート状態で，オーディオ特性のノイズが変わります。
書込番号：25863468
2点
＞どらチャンでさん
定格運用はノイズ減るのは
証明出来ましたね^_^
書込番号：25863509 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
あんまり、よく分かってないみたいだから、言うんだけど、そもそも、OCした状態でのノイズの話に付いてはマザーのシールドが関係してる。
当然だけど、CPUが定格で動作してても219W動作時には高周波になる訳だから、ノイズは載るわけだけど、マザーのシールド層がどうなってるか？の問題はあるので、安いマザーほどノイズは乗りやすくなる。
つまり、ノイズを下げたいならTDPを下げろ、PL2も下げて高周波なんてやめろって話になるわけです。
定格でもPL2時は周波数が高いから、ノイズはバリバリになる。
更にK付きは周波数がPL1も上がるんだから周波数特性は悪くなるとは言えるね。
まあ、定格というよりは周波数を下げるが正解なわけ。
後、理論値でマザーのシールド層がきちんと配線をGNDベタ層を作って、配線をノイズから守る構造にしてるかも大事なので安いマザーと言うよりそう言う構造にしてるかの方が大事ではある。
なのでZマザーの高いのはその辺をやってるから高くはなる。
とは言え、ケーブルで乗ってしまう方が実は多い様な気もするのだけど
5GHz超える周波数で動かしてるんだから、そりゃノイズはのるよ。
まあ、そんな周波数のノイズが聞こえるか聞こえないかは人によるけど、個人的にはある程度レベルを抑えてれば聞こえないと思いますが
書込番号：25863574 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
CステートHTターボブースト
切ったら音良くなったかもやね
普通に動くしこれでええね＾＾
書込番号：25863894
11点
CPU > インテル > Core i9 14900KS BOX
何のためのスレッドですか？
そもそも、価値観は人それぞれなので、有る人には有るし、無い人にはないだと思う。
書込番号：25828455 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞揚げないかつパンさん
正常品ならそうでしょう。
不具合があり、その対策で性能が落ちるだろうと言われている今、本当にそう思いますか？
そして買いたいなら買えば良いと言うのはどうかと思いますよ。
人として。
書込番号：25828465
7点
当然、現状を知ってる人の質問ならそう言う回答になると思います。
知ってて買うなら仕方ないでしょう？
知らない買うなら問題が有るけど欲しいの？と言う回答だと思います。
質問が存在価値なら、その価値感を自分は否定はしません。勿論、肯定もしません。
結果壊れても価値観で買ったのたら仕方が無いでしょう？
個人的にはEMが原因ぽいのも、LGA1700の問題をそのままにする会社体質が批判されるのは仕方が無いですが、それも含めて価値観じゃ無いですかね？
前から言ってますが自分は要りません、それが自分の存在価値です。でも、それは自分の価値観でしか無いです。
書込番号：25828519 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞揚げないかつパンさん
上手いこと言いますね。さすがです。
じゃショップの店員がそれを言ってたらどう思いますか？
ダメでしょ・・
書込番号：25828533
8点
親切なショップ店員さんなら現状を説明する。
それでも買うなら仕方ない。
買ってもらえれば良い店員さんなら何も言わないで売る。
店頭だろうと、ECだろうと同じ事です。
そもそも、店員さんの立場からしたら、警告をしても買うと言うならどうぞだし、客と喧嘩して良いことなんてない。
ショップ側も在庫が捌けるならリコールでも無いし売るでしょうね。
個人的には存在している物の存在価値を問うても意味がないです。逆に購入価値があるか？ならその人次第でしょうけど、価格が下がってるなら価値は下がっているのでしょう。
書込番号：25828545 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
質問の仕方に問題があるんじゃないの？
価値がありますか？ だと、見方やそれこそ個人の価値観で違ってくるので、いろいろな意見がでてくるよね。
ポケモンカードとかなんとかカードに何十万出すひともいるし、わたくしには考えれないけれども。
そういうことへの質問に似てるよね？
予測される答えの幅が広過ぎるので、もっとしぼれるような質問にするといいかもね。
日本人はみな、顔が似てて見分けがつきにくいけれども、皆価値観は違うから、社会として成り立っているとかね。でも、見分けがつくという人もいるしね。まとまりまりがつｊかないよね。
結局は、考えるけれども、行きつくところは同じ結果なので、なんか疲れた感のある、あまり意味がない結果になる感じもするよね。
ＳＨＯＰの店員さんはどうかしらないけれども、営業ならば、その辺を察するための質問をある程度して、お客の欲しているもの、お客が価値とおもっているところをガンガンすすめてくるよね。
回答者の先生型は営業ではないので、そこは、一緒にはできないかなと。
ホント、余計な独り言だったｋれども。
書込番号：25828562
12点
そこなんですよ。
そのまま何も言わずに売ると信用を無くします。
それはねここ価格ドットコムにも言えるとこなんですよ。
書込番号：25828582
5点
売れなかったらショップが返品すれば良いんですよ。
ユーザーにそれをさせたらダメだよ。
書込番号：25828585
6点
所有することに意義のあるもの、壊れたらまた買うんですよ。
そういう懐事情の人が買うものです。
嫌だというならそういうことが言われていないものを買うだけです。
ただKなしも絶対に大丈夫とは言い切れないのが...AMDにしておきます?
書込番号：25828891
7点
個人的には信用を無くすのはインテルじゃ無いかと思います。
そもそも、問題の商品をリコールしない。
RMA申請は受け付けるけど、販売は継続する。
本来は今まで売った分はRMAで仕方ないけど、今、販売中の物を継続販売するか回収してコードを修正するのがメーカーの責任だと思います。
※ 8月の改修まで壊れないなら良いんですが、また、壊れたCPUが動くと言うならそれでも良いんですけどね。
あと、インテルの責任で壊れたPCを全部、CPUを取り替えるでも良いけど
逆に言えば、この問題であっても重い腰を上げないPCメーカーはどうなってるのか？大丈夫と思っているのか？と言っても、これでメーカーに不利益が生じればメーカーは賠償請求なりするんでしょうけど
まあ、欧州で13世代で4倍、14世代で3倍の返品みたいなのでこの辺りはそう言う話も頭に入れられる賢い消費者で有るべきだし、日本のメディアもこの問題を取り上げないのはなんで？とは思うけど
ちなみに開発系の会社はインテルからAMDに開発PCを置き換えてる会社も有るのでインテルの打撃は大きいのだろうけど
個人的には消費者に正しい情報が迅速に伝わる。インテルが公開した不良のニュースはほぼ、インターネットかYoutubeでしか流れないし、メディア系からそう言った情報が無いのが1番の問題で、ショップがどうこうとか？価格.Comの回答者がどうこうと言う問題では無いと思うのだけど
それだから、ショップも売り続けるしメーカーも生産をやめないと言う話ですよね？
まあ、経済的にとかインテルの発言力とか？そう言う問題も有るしね。難しい問題では？
そもそも、KSだけが問題と言う話では無いので、KSはフラッグシップと言うだけで、もっと大きな問題だよね？
ただまあ、聞いた話ではショップでも店員さんは、どうも売りたく無い人もいるみたいで説明をする人も割といるみたいです。
まあ、店員さんがみんな勤勉なわけじゃ無いしインテル信者みたいな人もいるだろうから公平ってわけじゃ無いとは思うけどね。
まあ、普通に言うなら、インテルの発表をメディアは公式に伝達する事をしない事が1番問題とは思う。
そう言う仕事でしょ？
それでも買う人は買うので、それは仕方ないし、その存在価値は自分は否定できないから、その人次第な気持ちは変わらないかな？
インターネットのコメントとかみるとAMDは動かないソフトが有るから嫌だインテルを買うと言う人が少なからず居るし、AMDは信用出来ないからインテル買うと言う人が居るんだから、それらの人にはインテルが唯一の選択肢で存在価値そのものだから、仕方ないですよね？
書込番号：25829014 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
自分で調べられない人が買うようなCPUではないと思います。
書込番号：25829022
12点
Intel からの この件の公式ステートメントはまだないみたいよ。 でも、Intel からは、
Enhanced Thermal Velocity Boost (eTVB) algorithm に BUG あるのをみつけたそうだよね。 マザボベンダーと共にパッチをつくっている最中みたいね。 でも、これは、今の不安定問題の根本原因 ではないみたいね。
不安定問題 については Intel Default power delivery profile ならばちゃんと動くといっているよね。 Overclocking とか、 higher power delivery 設定はリスクがあるし、保証の対象外と念を押してもいる。
なので、インテルとしてはマザボベンダー側に問題があるというスタンスみたいよ。 だから公式ステートメントがないのかもね。
そうはいっても、 インテルはマザボベンダーと一緒にこの問題について作業中だって。 でも、簡単ではないみたいだし、時間もかかっている。
以上は ６月１８日 ２０２４ 時点でのことでした。
詳しくは インテルサポート に訊いてくれだって。
日本のマスコミから についてはしらないけれども、いろいろ記事はでてるよね。
書込番号：25829406
1点
不具合あるのは確実なのに、なんで販売しているのか？ユーザーをバカにしてるのか？Intel信者から税金集め？信者は買ってあげてるんかね？今までにない状況。アリエナイ。
書込番号：25829435
4点
Intel信者、AMD統一教会、宗教戦争ですかねｗ
リコールなく、壊れたらRMA交換だろうけど、使っていけるならそれでもいいやと、6割がたIntel寄りな自分でしたｗ
書込番号：25829479
0点
Z690ギガバイトには対策マザーが無いっぽい
私のマザーは新BIOS無し
バラしちゃいます
書込番号：25829534
5点
対策BIOSがない場合電力制限するしかないかもだね。
海外ではPL1PL2を60、80などにしていると言う投稿もある
書込番号：25829552
5点
こんな状況でも買いたいやつは買え売りっぱなしで行こうとするショップは
潰れると思うね。信用問題や。
書込番号：25829555
5点
かもしれない。あなたの感想ですね。
書込番号：25829780
8点
もう質問じゃ無くて、KSは欠陥品で皆が買うのを止めるべきだという持論に賛同してくれる人に集まって欲しいだけですよね？
自分が買えなかったKSが欠陥品であってほしく、貶すことでよかったと思いたい。…イソップ動画でありましたね、隣のブドウは酸っぱい。
書込番号：25829796
12点
海外ではブチギレて欠陥品と言われている方も見受けられますね。さてどうなるやら
書込番号：25830346 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>海外では
あなたと同じレベルの人はどこにでもいると言うこと… というより、買わずに文句言っている分、質が悪いですね。
欠陥品であるという理屈をろくに出さずに、誰かが賛同しているということに持論の補強を求める当たり、理系ではないですね。
書込番号：25830448
10点
>価値まだあります？
価値はありません。現状の理解も出来ないあなたには価値はありません。14700をHT切って65Wにして満足してる人には価値はありません。はいはい、それでいいじゃないですかw
価値があるなしなんて他の誰も断言していませんよ。自分で調べて決めろって言っているだけで。
自分が何を叩かれているのか、未だに理解出来ていないという理解力の無さは、CPUについても健在です。これで教えているとか宣うのですから片腹痛い。
書込番号：25831485
8点
Intel Raptor Lake系CPUで不具合が起きていないか簡単に確認する方法が登場。Intelも推奨中
Intelのデスクトップ向け第13世代Raptor Lakeおよび第14世代Raptor Lake Refreshでは、CPUの動作を司るマイクロコードの設定ミスにより過大な電圧が流れ、最終的にCPUの最低動作電圧が物理的に変わってしまい、動作が不安定になるという不具合が発生しています。Intelは2024年8月中旬にこれらの不具合を防ぐためのマイクロコードアップデートを計画しています。
しかし、マイクロコードアップデートが出ても、既にCPUに過大な電圧が流れて不具合が発生している場合、物理的に損傷しているため、保証交換を行わない限りCPUの不安定化は直せません。その判断方法は多岐にわたり、意図的に不具合を発生させることは難しいです。
そんなRaptor Lake系CPUについて、海外のYouTuberがユーザー自身でCPUが不安定化しているかどうかを確認できる方法を見つけ、Intelも公式Redditでこの手法が役立つと案内しています。
書込番号：25831654
2点
マザーボードBIOSを最新にアップデートし、CPUのプロファイルを『Intel Default Settings』に変更する
*この手順を踏まないと正常なCPUに不具合を発生させてしまう可能性があります。
NVIDIA GeForceドライバーを最大10回インストール。インストールはエクスプレスインストールで問題なし。
*通常は5回、心配なら10回ほどインストールを繰り返すと確実のようです。
インストールに失敗した場合、CPUに不具合が発生している可能性が高いです。
だそうです。
どうぞ。
書込番号：25831659
4点
インテル劣化でGoogle検索したらここでるわ
下手なこともう言えないね。
書込番号：25832195
4点
>下手なこともう言えないね。
下手なことって、何ですか？ 具体的にw
そもそも、問題が起きていることを否定している人がいると、なんで思い込んでいるんですか？ だれもそんなこと書いていませんよ。
問題が起きているCPUを、理解した上でだましだまし使うかどうか。その辺の判断は買う人が自分で調べて決めること。それだけのことです。
そんなところに、理解もせずに調べもしない、だから叩かれているんですよ。
まったく。誰と何についてケンカしているつもりなんですか？
あなたが追っかけているのは、自分の尻尾ですよ。
書込番号：25833531
5点
＞KAZU0002さん
もしかしたら本人自覚無しだったりして！
この下りで
書込番号：25833578 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
現在、インテルのCPUを購入するかどうかは、いくつかの要因を考慮する必要があります。最新の情報と報告された問題を元に、以下のポイントを参考にしてください。
1. 安定性の問題
インテルの13世代および14世代のCoreプロセッサには、電圧の過剰な上昇による不安定性が報告されています。この問題はマイクロコードのアップデートで対処される予定ですが、完全な修正が行われるまでには時間がかかるかもしれません  。
2. マザーボードの設定
多くの問題は、マザーボードメーカーがインテルの推奨設定を無視し、プロセッサを過剰に動作させていることから生じています。インテルは、マザーボードのデフォルト設定を推奨仕様に合わせるように求めています 。
3. パフォーマンスと用途
最新のインテルCPUは高いパフォーマンスを提供しますが、使用目的によってはAMDのプロセッサも検討する価値があります。特に、長期間にわたり安定性を重視する場合や、特定のアプリケーションでの相性を考慮する場合です 。
4. 将来のアップデート
インテルは問題の修正を続けており、今後のアップデートによって状況が改善される可能性があります。最新のパッチやBIOS更新が提供されるのを待つのも一つの選択肢です  。
結論
現時点でインテルのCPUを購入する場合、以下の点に注意してください：
• 最新のマイクロコードパッチが適用されていることを確認する。
• マザーボードのBIOS設定がインテルの推奨設定に従っていることを確認する。
• 使用目的に合ったCPUを選択する。
これらの対策を講じた上で、安定性の問題が解決されることを確認できれば、インテルのCPUは依然として高性能な選択肢となります。
書込番号：25833753
3点
そのChatGPTは、愛用のMACでローカルで生成した物ですか？www
コピペしただけのものを持論みたいに貼るだけって、もう負けを認めているのと同じなんですけど。
しかも、内容は分かりきったことで、そもそも誰も否定していない。
書込番号：25834402
4点
＞lulululu34さん
＞TK_okiさん
＞Gee580さん
＞揚げないかつパンさん
＞uPD70116さん
〆させていただきました。
ありがとうございました。
書込番号：25837724
3点
>大騒ぎしてやる
壊れるのを楽しみにしています。
書込番号：25837902
1点
CPUの選別、知らなかったくせに偉そうだな。
書込番号：25840950
1点
修正パッチ出たからね
データー出揃ったら呪文でもインストールするか
ぷ
これでoverclockも安心！
まぁ自分のは水冷なのでね clock上げても80℃台推移
14700（k無し）はoverclockすら出来ないので
黙ってHT切って65wで運用←劣化危険性ゼロ
通信速度と性能？
14700（k無し）と14900ksでは比較出来るの？
自分に修正パッチインストールしたら？
ぷ
書込番号：25844036 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
OC出来ない14700は
OC出来ないとインテルも分かっているので
OCしましたか？と聞かれないんだな
ぷ
書込番号：25844040
3点
>OC出来ない14700は
>OC出来ないとインテルも分かっているので
>OCしましたか？と聞かれないんだな
>ぷ
…あたりまえだよね？ どこか面白い？
良かったね、OCではない14700で。 良かったねって言ってるじゃん。それでうれしいでしょ？
書込番号：25844086
3点
https://s.kakaku.com/bbs/K0001613789/SortID=25840891/
メモリ（xmp expo メーカーツール）overclock
cpu overclock
皆さんご存知どちらもメーカー推奨でツール出してますよね
根本的に自作した事すら無いユーザーの質問です
そうです 彼はBTO購入者（グラボ無し）
少し背伸びしたくて質問したが スキルの無さで変化していった成れの果てです
書込番号：25844179 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Intelがoverclockしましたかなんて聞くはずもない（k無しだから）
ドヤってHT切って65wで運用してましたと自信持って答えたら？
ぷ
書込番号：25844481 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
GPTのローカル運用は大企業しか無理じゃないかな
大容量 のサーバー、高速回線、高速なPC
ゲーミングPCなどメーカーのゲーマーを使った市場実験だろう
書込番号：25844501
3点
最新BIOSは何も変わっていないとか
温度上昇しているとか
電圧がさらに上がっているとか
情報がありますが
本当なのか興味がありますね。
非常に興味がありますです。
存在価値まだありますか？
書込番号：25849850
3点
37％パフォーマンスダウンという人もいますね
まだ存在価値ありますか？・・
書込番号：25849963
2点
Intelは、オーバークロックについて注意を喚起した。今回のアップデートについて「ユーザーによるオーバークロックを妨げるものではない」としつつも、「オーバークロックで保証が無効になる可能性がある」と述べ「当社のデフォルト設定を用いる」よう推奨している。
書込番号：25849975
2点
引用は引用と分かるように書こうね。理系の約束だよw
書込番号：25849989
3点
本来、"価値があるのか"という質問スレッドだろ。
お前が好き勝手に感想述べてるだけじゃん。
自分が買えなくて悔しかったこのCPUに問題が出て嬉しいんでしょ？
少なくとも、14700をHT切って65Wにしている人には、価値のないCPUでしょうに。
何度も書くけど。だれも件の問題が無いなんて言っていないのに。誰を対象にしているのか分からないような卑下するように書き方で、だれとケンカしているのかも分からないし。
何がしたいのかね？キミは。
私は13700KをW数制限して使っているから、勝ち組。14700より良いCPUだったよ。うんうん。
書込番号：25850421
5点
購入する価値は有ります
これは個人の私感ですからね
一生掛かっても貴方には分からないでしょうね
なんせk無し購入して満足してるのでそれはそれで良かったね
本来クチコミとは購入して感想述べる場所
貴方は場所はき違えてない？w
どっちみちスキル無いだから背伸びしなくてもね
短期だけど傷跡残したから大したもんですよ
ある意味でね
書込番号：25850526 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
何度も言うけど最初買おうと思って投稿から始まっている
途中で14700を購入その後投稿しているのは
君らがしつこいからではないかな
書込番号：25851137
3点
たまには面白い事言うじゃないの！
ぷ ぷ ぷ
書込番号：25851508 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
CPU > インテル > Core i7 13700K BOX
 |
|---|
今年に入ってからゲーミングPCシャットダウン時にアプリケーションエラーが表示されるようになりました。
発動条件はわからないですが、ほぼ毎回出ます。
メモリ、電源、グラボ、ストレージ変えてクリーンインストールしても出るようになりもうお手上げです
原因も一切わからず、「これは仕様なんだ」と諦める始末で…
もう一台のPCでは一切出ないので、まさか例のCPU問題かとも思いますが…
ゲーミングPCスペック
i7 13700K
DDR4 32GB 2枚
ROG-STRIX Z690 A-GAMING
SSD1 crucial T500 1T
SSD2 ADATA LEGEND 960 2T
電源 Corsair RM850e
グラボ RTX4070ti
書込番号：25857019 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
普通に考えたらメモリーエラーですが。。。
インテルはBIOSアップしないと破損問題があるのでなんともですね。
nVidiaのドライバーのインストールに5回連続でインストールして失敗するならそれかも
書込番号：25857031 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kazu_newさん
私のブログですが、
https://blog.goo.ne.jp/ategon_n/e/4510e6f06e3515ccb01681d14d04af2c
似てる症状、これで自分は解決してます
書込番号：25857042 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
返信ありがとうございます。
BIOSはCPU問題あってから最新verにはしてます。(最新版が出るたびに）
メモリは前のメモリ使用時でもこのエラー出てたのでなんとも・・・
もう一台のPCはi3-13100を使用していますが一度も出たことはなく、マザボもASRockてこともあってかBIOS設定を見比べようにも・・・なんで
一度ドライバーインストールやってみようと思います。
書込番号：25857058
0点
昔からある有名な話ですが
以下の通り●「安全に無視」で！
----------------------------
シャット ダウンまたは、Windows を再起動すると、Explorer.exe でアプリケーション エラー
https://support.microsoft.com/ja-jp/topic/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%AF-windows-%E3%82%92%E5%86%8D%E8%B5%B7%E5%8B%95%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8-explorer-exe-%E3%81%A7%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC-315645c8-ea94-d9b9-f4cb-656c72ef738c
注: エラー メッセージが表示された後、シャット ダウン処理が続行されます。
■エラー、コンピューターによる支障はありませんし、安全に無視できます。
書込番号：25857064
0点
自分も出ます。
特に悪さをしていることもないようなので無視していましたが・・・。そのまま終了してしまうので。
ちなみにAMDです。OSはWindos11 HOME 23H2。
Ryzen5 7600
A620M-E
DDR5-4800 16GBx2
ちなみにゲームパッドは F310 (Logicool)、有線です。
書込番号：25857072
0点
＞アテゴン乗りさん
ブログを参考に試してみたところいまのところエラーは出なくなりました。
ありがとうございます！！
書込番号：25858896
0点
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