Intel CPUすべて クチコミ掲示板

i913900ksって殻割りしないとキツイですか？

[柳田フールリ]

3万円くらいの簡易水冷だけではダメですか？やはり殻割りしないと冷却間に合わないですかね？
あとksではなく普通のkかkf付きでも十分でしょうか？

書込番号：25348069　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

まあ、それでもKSが欲しいならそれで良いんだけど、個人的には趣味でも無いならカラ割りはしない。
十分かどうかはスレ主さんが決めること

書込番号：25348108　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

本格水冷でチラーを使ったりするのが良いと思います

書込番号：25348145

[Solare]

殻割しないとではなく、殻割してもきついです。

書込番号：25348169　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

＞Solareさん
360mmで冷却能力足りそうですか？
コア小さいし厚いラジエーターでプッシュプルでも足りるのかあやしいですよね

書込番号：25348249

[Solare]

ラジエターもですが電圧設定も全部フルにやらないと快適にKSらしくは使えませんね。

書込番号：25348332　スマートフォンサイトからの書き込み

[まつ王＠シビック]

＞柳田フールリさん
フルコアで回そうとするならば
殻割ダイ直でギリってレベルです…

書込番号：25350275

[Solare]

因みにもう少し詳しく書くと自分は殻割Die直360mmラジエター3枚でもTVBを触ってるものの、CINEBENCH3回回したら100℃行かなくてもサーマルスロットかかりました(^^;

試すならまず殻割無しで曲げ防止のカバー‥（物によるけどこれだけでも温度下がる）付けて電圧調整を限界まで極める方が良いと思います。

次にラジエターの大型化でその次殻割の順に頑張って見ましょう。

電力制限かけて使うならKSは必要無く13900Kで十分かと思います。

どうせ買うならちょっと待って更に消費電力の高いらしいRaptorRefreshでチャレンジする方が面白いかもしれません。

書込番号：25350330　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazu-p]

CINEBENCH R23 マルチ10分

電力制限する前提なら確かに13900Kでいいですね
ただ13900Kは結構個体差があるっぽいので
電圧オフセットなどで設定を詰めるならKSを使用して13900Kと同等クロックにして使用すれば
多少は温度を低めに抑えることも可能だと思います（まあ基本的に高いのは変わりませんが・・・）


現在通常の状態の13900KSを使用していて室温30℃での調整していますが
CINEBENCH R23 マルチ10分で性能を極力落とさずWHEA/BSoDが発生しない状態で
100℃超えないようにするのが精一杯ですね
シングルは割と伸びてくれるので極力生かした設定にしてあります

CPUクーラーは Alphacool の Eisbaer Pro Aurora 420 CPU AIO を使用してみましたが
予想通り思ったほど冷えなかったので 420サイズの45mm厚ラジエーターに変更
もともとクイックリリースが付いていたので思わず二つ目も追加してみました

現状ラジエーターの配置は見た目は気にせず
ケースの上（外）に2cm程浮かしてファンサンドで平積み状態です
ちなみに反り防止フレームは元々使用しています

マザーボードは MSI MPG Z690 EDGE WIFI DDR4
P-Core Turbo Ratio ： x62/x62/x61/x61/x58/x58/x56/x56
E-Core Turbo Ratio ： x44
P-Core Ratio Limit ： Core 0，3，4，5 → x62 / Core 1，2，6，7 → x61
VF Point 調整 etc
TVB Points Configuration で Turbo Ratio ごとに温度制限
https://i.imgur.com/g5I0EF9.png

書込番号：25352928

[uPD70116]

KSは所有欲を満たす為のものであり、性能を求めるものではないです。
Intel様にお布施を支払いたいという人、KSを持っていることを自慢したい人、そういう人が買うものです。

確かに性能は上がりますが、上がる性能は5%にも満たないものでそこまでの金額を使う必要はないでしょう。
その分をビデオカードやメモリーに回した方がいいと思います。

一体型水冷ではなく、それなりの大きさのDIY水冷にするしかないと思います。
マザーボードとビデオカードも水冷にしてという予算があるならKSでもいいと思います。
逆にそういう予算がないならKSを選ぶべきではないのでしょう。

書込番号：25353747

B450M SkyLake LGA1151ソケットで使えますか？

[まて一茶]

メルカリでi7-6900kを注文したらi7-8700が届いてた。
SPECがそんなに変わらないならこのまま使えばいいかと思ってたんですが、
i7-8700ってB450Mで使えますかね？
一応LGA1151ソケットですが、Coffee-lakeなんですよね？

現物は有るので実際取り付けて確認すればいいんですけど、開けて取り付け確認すると返品不可になりそうなので念のため質問させて下さい。

PS
取引主には連絡済みです。回答ない　or 返品不可の場合はこのまま使用するか売る予定です

書込番号：25345345

[まて一茶]

すみません。
マザーボードの種類間違えてました。
AsRock H170M-ITX/acです。

書込番号：25345351

[揚げないかつパン]

使えません。
ソケットは合いますがピンアサインが違います。

書込番号：25345364　スマートフォンサイトからの書き込み

[まて一茶]

＞揚げないかつパンさん
いつもお世話になっております。

使えないのですね。
残念です。

もしご存じであれば教えて欲しいのですが、i7-6900kと比較してどちらが性能が上でしょうか？
こちらが上であればマザーボードのみ購入して作り直そうかとも思っております(マザボの値段にもよりますが)

書込番号：25345380

[KAZU0002]

>Intel Core i7-6900K対Intel Core i7-8700
https://technical.city/ja/cpu/Core-i7-6900K-vs-Core-i7-8700
プラス1割ちょっとていどの差ですね。

書込番号：25345390

[キハ65]

マルチスコアは落ちる。

書込番号：25345421

[揚げないかつパン]

i7 6900KってLGA2011じゃなかった？

i7 6900KもH170では使えないです。
i7 6700Kの間違いでは？

まあ、それでも9000と12000ちょっとなので3割あるかないかです。

書込番号：25345422

[まて一茶]

＞KAZU0002さん
ありがとうございます。
１割だとマザーボード買い直すほどではないですね。

売り主に再度相談してみます

書込番号：25345455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハル太郎]

Core i7-6900K自体、AsRock H170M-ITX/acだと如何なるBIOSバージョンでも使えないですね…。

・AsRock H170M-ITX/ac　対応CPUリスト （英語）
https://www.cpu-upgrade.com/mb-ASRock/H170M-ITX_ac.html

BIOSのバージョンは存じませんが、ANYがついているCPUを選ぶのが無難です。

今のCPUを売ってH170Mに対応するCPUを調達するか、今のCPUに対応したマザボを買うか、いっそCPUもマザボも一から検討し直すかですね。

書込番号：25345465

[キャッシュは増やせない]

＞まて一茶さん

以前に立てられたスレを拝見致しましたが、ご使用のマザーボードは H170M-ITX/acだと思います。(違っていたらごめんなさい)
H170M-ITX/acのCPUソケットはLGA1151で、対応するCPUは第6・第7世代のものになります。
多分LGA1151のCPUで、高性能のものを探されていたのではと思います。
i7-8700もLGA1151ですが、ご使用のマザーボードでは使用出来ません。

同じLGA1151でも第8・第9世代に対応するマザーボード(チップセットがZ3**・B3**・H3**の型番のもの、**は2桁の数字)では第6・第7世代のCPUは使用出来ません。
同様に第6・第7世代に対応したマザーボードでは第8・第9世代のCPUは使えません。

Core iで始まるCPUで型番の4桁の最初の数字がCPUの世代を表しています。8700であれば第8世代です。
数字が5桁のものは最初の2桁が世代です。
セレロン・ペンティアムはまたルールが異なります。(ああ、ややこしい、、、)

H170M-ITX/acで使用出来るCPUで最も性能の高いものはi7-7700K、次点がi7-6700Kです。
ただ、ご使用のマザーボードで使用出来るCPUは何れもWindows11に対応していませんのでネットに接続してWindows10で使用されるのであれば、使用出来る期間はWindows10のサポートが切れるまでの期間になります。

i7-8700はWindows11に対応していますので、納得できるのであれば新品の入手は難しいと思いますが、対応しているマザーボードを入手して使用する事も検討されてみてはと思います。
i7-8700でしたらまずBIOSの更新は必要無いと思います。

書込番号：25345579

[まて一茶]

＞キャッシュは増やせないさん
指摘ありがとうございます。
購入したのがi7-6700kで、実際届いたのがi7-8700でした。
マザーボードも間違えていましたのでこちらも訂正いたしました。

なるほど今のマザーボードだとWindows11に対応しないのでi7-8700使えるなら中古のマザーボード購入したほうがよいのですね。
スペックさえ問題ないならそれでも充分にありかなと思い始めました。
ありがとうございます。

書込番号：25345929　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

正確にはそのマザーボードに対応するCPUがWindows 11に対応しないです。
だからマザーボードも対応しないと言えますが、本当の意味で対応しないのはCPUの方です。

書込番号：25347264

[新５００円硬貨]

＞揚げないかつパンさん
B450M って書いてるけどみんなスルーしてるのが怖いような、記載ミスとわかっていてスルーしているのか
これSocketAM4のマザーですよ（震え声）

B450M = SocketAM4 ピン数は1331 そもそもi7-6900k　i7-8700どちらも刺す奴じゃない　そもそもIntelとAMDの互換性はない

6900k = マザーボードはソケット　LGA2011-3
*LGA 2011 と　LGA2011-v3　の互換性はない

i7-8700＝ マザーボードは LGA1151
6900kのマザーボードと全く互換性はない。


互換性が無い＝使い物にならない　動かない　と言う認識でよろしくです

＞SPECがそんなに変わらないならこのまま使えばいいかと思ってたんですが、

パソコンはマザーボード、CPU、メモリは必ず「同じ世代、互換性のあるものを揃えないと動きません」よ

書込番号：25350614

[新５００円硬貨]

念の為に　B460Mのミスかなと思い調べてみたら

B460M = LGA 1200

でした。色んな所で記憶、知識の間違いが発生してると思います＞まて一茶さん

知識ある人が購入するなら「i7-6900k」を購入した時点で「i7-8700」が届いたら激怒して返品します。

というか知識ある人はそのサイト使いませんね。リマーク品（見た目だけi7 8700や 6900k）で実際には使えない物が送られて来ても
お金だけ減って困るだけなので

PCを自作したいのであれば基礎知識を付けてください。
第一世代Coreから第二世代Core、第三世代〜〜〜第13世代まで全てです。

それぞれ使用可能なスロット、ソケットの形状、形状は同じでもピンアサインが違ったり（誰でもわかる電気で言えばプラスマイナス逆とか）　BIOSが対応していないマザーボードとかもあったり、メモリの規格が違ったり、メモリモジュールが新しすぎて認識しなかったり、色んな知識を詰め込んでください。

それが面倒であれば、PCパーツの購入はやめましょう。正規品を販売するヨドバシカメラ等の店舗から「パソコン」を購入しましょう。

書込番号：25350619

[新５００円硬貨]

＞マザーボードの種類間違えてました。
＞AsRock H170M-ITX/ac
LGA1151　第6世代、第7世代Core対応　Intel® H170　チップセット

これは6900k(Broadwell E マザーボード LGA 2011-3)
は動かないです
（Ryzenで言うとThreadripperみたいなもの　RyzenとRyzenThreadripperは互換性がない(AM4/TR4)　ハイエンド用なので一般用の物と全く違う。メモリチャネルも4チャネルあり、異次元。）

i7-8700はCoffeeLakeですが、第6世代や第7世代のマザーとはソケットの形状は同じものの、ピンアサインが違うので互換性がありません。

そもそもどうしてまったくソケットの違うハイエンド用CoreXのCPUを買おうと思ったのか
その辺が気になります。厳しく言いますが、知識不足では？このままだと自作をするにしても失敗しますよ


Intelマシンは基本的に2世代過ぎると互換性が無い物と思っておいてください。LGAが違うタイプだと物理的に互換性がありません
LGAが同タイプでもピンアサインが違ったり、使用可能電力が違ったり、対応チップセット違い等でBIOSで対応されていない場合使えません。

Core 2世代　Core Duo/なんちゃってQuad
Conroe　Allendale　Penryn　Yorkfield 世代=LGA775
---第一世代
Nehalem世代＝LGA1366またはLGA1156
---第二世代、第三世代　Core i 2000 3000系
Sandy Bridge世代＝LGA1155 LGA2011
Ivy Bridge世代＝LGA 1155 LGA2011 LGA 2011-1
---第四世代、第五世代　Core i 4000 5000系
Haswell世代＝LGA 1150　LGA 2011-v3
Broadwell世代＝LGA 1150　LGA 2011-v3
---第六世代、第七世代　Core i 6000 7000系
Skylake世代＝LGA1151 LGA2066 LGA3647
Kaby Lake世代＝LGA1151 LGA2066
---第八世代、第九世代 Core i 8000 9000系
Coffee Lake世代＝LGA1151
Coffee Lake R世代＝LGA 1151
---第十世代　第十一世代　Core i 10000 11000系
Comet Lake世代＝LGA1200
Rocket Lake世代＝LGA1200
---第十二世代、第十三世代　Core i 12000 13000系
Alder Lake世代＝LGA1700
Raptor Lake世代＝LGA1700

これを頭に詰め込めば後はマザーボードが対応するか否かだけ判断すればいいので
「え？ちょっとマジ勘弁ヨ」と思った時は、偽物か判断する知識も無い状態で「安くパーツを仕入れてPCアップグレードしよう」

なんて考えず、素直にPCごと買い替えましょう。目的がアップグレードではなく自作や改造であれば構わないのですが
エラーが出た時どうしようってなってしまうのはアップグレードにならないのでそのつもりで

アップグレードの内容次第で過去のソフトウェアが使えなくなったり、互換性が落ちたりするので(第12世代、第13世代のIntel iGPU では古いDirectXのゲームは正常動作しない事がわかっている。原因はネイティブ対応を捨てエミュレーション動作に依存したため。）

何を目的としているのかはっきりすべきだと思います。

書込番号：25350686

[まて一茶]

最初から見直したら色んな情報を間違って伝えててすみませんでした。
CPUをi7-6700kに交換してもらいました。
これでH170Mで使えるはずです。

書込番号：25351726　スマートフォンサイトからの書き込み

Win11 OSインストール時は虎徹 Mark IIで耐えられるでしょうか？

[てい5655]

発熱量が大きいと謳われている13700kですが、
PCケースに組み込まず、作業台レベルにてマザーボード、CPU(13700k)、メモリ、CPUクーラー(虎徹 Mark II)、電源、グラボなしの構成で
OSインストールが完了できるかおおまかなご意見をいただきたく、質問投稿いたしました。

現在、マザーボードとCPU、メモリ、電源が手元にあり、欲しいCPUクーラーだけ発売待ちの状況です。
手持ちの虎徹 Mark IIを使用して動作確認、およびOSインストールだけを済ませてしまいたいなと考えております。
つきましては、CPU温度面にて虎徹 Mark IIでOSインストールを無事に完了できそうであるか
予想のつく方がいらっしゃいましたら、ご助言いただければ幸いです。

以上、
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。



下記、必要のない情報であるとは存じておりますが念のため。
マザー：MSI　Z690Pro-A
メモリ：DDR4　Crucial DDR4-3200
電源：Corsair RM850

書込番号：25334357

[uPD70116]

問題なくとはいかないでしょうがインストールは可能でしょう。
温度が下がらないときにはCPU性能を下げて対処するので遅くなります。

制限を掛けた方がいい気がします。

書込番号：25334372

[揚げないかつパン]

多分、出来る。
一応、サーマルスロット起こしても止まるわけじゃ無いから動作はします。
なので、セットアップはやや遅くても出来るはずです。

書込番号：25334409　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

構成見て・・・オーバークロック高く無い感じだから
仮にCPU温度が高くなるとサーマルスロットリング（制限）で動くので問題無いですね！

書込番号：25334426　スマートフォンサイトからの書き込み

[お好み焼き大将]

CPU温度上昇による保護回路的な挙動は、サーマルスロットリングでCPU周波数を落として
それでも耐えきれない強烈な負荷の場合、サーマルシャットダウンが発生して電源コードを抜いたように
瞬間的にPCの電源がOFFになります。落ちたタイミングによっては最初からOSインストール
やり直しになる(失敗)可能性はありますが、虎徹が正しく取り付けられているのであれば
OSインストール程度の負荷で、13700Kがサーマルシャットダウンが発生するほど発熱することは
あり得ないと思ってよいです。

書込番号：25334561

[JAZZ-01]

＞てい5655さん
＞手持ちの虎徹 Mark IIを使用して動作確認、およびOSインストールだけを済ませてしまいたいなと考えております。

●問題ありません。
他の方も言っている様に、無理がかかればサーマルスロットリングで速度を落としてくれます。

壊れない様にする為の機能ですから、信じて良いと思います。

書込番号：25334798

[男・黒沢]

OSインストールにCPUパワー使います？
どっちかというとストレージでは？

書込番号：25334844

[てい5655]

＞uPD70116さん
＞揚げないかつパンさん
＞nogakenさん
＞お好み焼き大将さん
＞JAZZ-01さん
＞男・黒沢さん


おはようございます。
皆様のご助言、とても勉強になりました。ありがとうございました。
CPU冷却性能が足りていないと、PCが瞬停しインストールができないというような情報を目にしたことがあり、
少し不安でしたので質問投稿をした次第でした。


CPUの電力制限についても、調べてみます。



（ASSASSIN IV いつ発売されるんだろう…）

書込番号：25334987

[イ・ジュン]

今更で申し訳ないですが、、、

13700KFで古い虎徹（SCKTT-1000）を流用して今使用中です。 （※ASUS LGA1700マザーはLGA115x用の穴もあるので）
余裕でインストールに耐えられますね。

そのまま性能維持しての低電圧化で普通に使え、5.8GHz（Uncore x49）DDR4-4000CL14 Gear1でFF14ベンチも可なほどに。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001492193/SortID=25291509

書込番号：25344147

スコアが低い件について

[helpミー]

質問失礼します。
最近初心者ながら自作PCを組んだのですが、どうもベンチマークを図ると画像のように平均を下回っています。
PL?などの電力制限などはしておらず、Biosもほぼ触っておりません。メモリのOCだけしてあります。

CinebenchR23では100℃に達していないのでサーマルスロットリングは起きてないはずです...。
色々初心者なりに調べたりしたのですが、知識不足もあって全くわかりませんでした。
個体差の範疇なのでしょうか、或いは別の問題があるのでしょうか。

何か理由がわかる方はいらっしゃいませんか。


【構成】 CPU i-9 13900k
　　　 RTX 4070ti
　　　 コルセア 360mm簡易水冷
　 メモリ8×2=16GB
マザーボード ASUS Z790 PLUS
　　　 電源1000w
　
※記載されていることが間違っていたら申し訳ないです。

書込番号：25338252

[KAZU0002]

字がちっちゃくて読めん

書込番号：25338318

[揚げないかつパン]

メモリーが1チャネルになってるとか遅いとかないですか？

書込番号：25338353　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

異常ほど低くはなさそうですが…

3Dmarkのクロックのグラフがずいぶん真っ直ぐなのが気になる。
クロック固定させてる？

書込番号：25338377　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

HWInfoでCINEBENCH回してもう少し見やすく見えるように張りましょう。

BIOSの設定とかがどうなってるのかわからないと何とも言えません。

https://i.imgur.com/5h9jRf6.jpg

書込番号：25338556

[風智庵]

メモリーのクロックは？簡易水冷のモデルもできれば。

OSはWIN11に上げたほうがいいかもしれない。３DMarkは5.6Ghz（紫色の線）っぽいけど。

メモリークロックが6400Mhz以上の物ではなさそうな気がする。

それでなければそんなもののような気がする。 ケース（メーカー、型番）に入れてFAN何個付けてなのか。

その先の性能であれば、ユーザーの書き込み情報の数値なり参考にいじる。

書込番号：25338689

[Solare]

TimeSpyExtremeではなくて普通のTimeSpyでCPUスコアー12397はさすがに低すぎだと思いますけどね。

書込番号：25338940

[アテゴン乗り]

前の
＞異常ほど低くはなさそうですが…
は総合スコアです。

CPUは見てなかった。スミマセン

書込番号：25338995

[揚げないかつパン]

自分もCPUスコアが気にはなった。

自分の7900X3Dよりかなり低いので、それはなくない？と思った。
それで、低い原因だとメモリーのクロックが低い、ＣＰＵの周波数が上がらないなどかな？と思いました。

書込番号：25339015

[helpミー]

＞揚げないかつパンさん：メモリーが1チャネルになってるとか遅いとかないですか？
低い原因だとメモリーのクロックが低い、ＣＰＵの周波数が上がらないなどかな？と思いました。

＜シングルになっておりました..。差し替えてデュアルにしたところスコアが伸びました。
Time Spy グラフィックスのスコア23132 CPUスコア18266 の【22243】になりました。
Time SpyでCPUの周波数が5500MHzになっていて13900kの最大の5800MHzにならないのはおかしいんでしょうか。



＞アテゴン乗りさん：クロック固定させてる？

＜特に触っていないので固定させてないと思うのですが、念のためBios初期化しました。しかし変わらずでした。
Time SpyのCPUクロック周波数は5500MHzになってたところをみると固定されているのでしょうか...。



＞Solareさん：HWInfoでCINEBENCH回してもう少し見やすく見えるように張りましょう。
BIOSの設定とかがどうなってるのかわからないと何とも言えません。

＜おっしゃる通りです、申し訳ありません。初心者すぎて用語なども勉強途中ということもあり、
画像の件や記載すべきものが出来ておりませんでした。


＞風智庵さん：メモリーのクロックは？簡易水冷のモデルもできれば。
OSはWIN11に上げたほうがいいかもしれない。３DMarkは5.6Ghz（紫色の線）っぽいけど。
メモリークロックが6400Mhz以上の物ではなさそうな気がする。

＜OS11にしました。メモリはDDR4の3200Mhzの8GBを２枚使用しております。
簡易水冷はCorsair H150i ELITE LCD XT WHT　ケースも同様、Corsairの4000Dというものです。
ラジエーターは全面の吸気にしてあり、ケースFAN(120mm)は３つ、排気にしてあります。


Time Spyはメモリをデュアルにしてでスコアが改善されました。
Cinebenchは相変わらずスコアが37000前後でした40000前後の方がほとんどなのですが、メモリの差なのでしょうか？
また、見にくいとのご指摘がありましたので、再度CinebenchをHWiNFOを使い図ってみました。

画像リンク https://i.imgur.com/I7kc7lD.png

どこを映してよいか分からずそれっぽいのを映しているのですが、間違えていましたら指摘していただけると幸いです。

書込番号：25339339

[Solare]

CINEBENCHでスコアー上げるにはまずは電圧にオフセットかけましょう。

Z790ならVFカーブが使えますので・・

https://www.mikantabenagara.com/entry/Evade_ThermalThrottling_Intel13900K

こちらとか参考にVFポイント7〜10くらいまでオフセットかけます。

このページでは-0.14とかになってますがここまで通る個体も少ないと思うので、とりあえず7・8・9・10をそれぞれ-0.1　-0.1 -0.12　-0.1くらいに設定から始めたらいいと思います。

ポイント11はシングルCoreようなのでTVB（サーマルベロシティーブースト）のところからクロックアップ狙った方が良いのでオフセットかけずにあけておきます。

ここはCINEBENCHのマルチの温度は関係ないし、シングルは電圧高めの方が伸びますので。

それで温度が落ちたらE-Coreのクロックを全Core時4.5GHｚくらいなら通ると思います。

これで40000は行くと思いますけどね。

因みに自分は張ったようにP-Coreもシングル6.1GHｚ設定で使ってました。

まあせっかくの13900Kなので遊んでみてください。

書込番号：25339355

[風智庵]

DDR4-3200ってネイティブとは思うけど。DDR5で使ってる上でなのでどのくらい落ちるのか？

冷却（グリスを含め）の問題ではなさそう。ポン付け状態でDDR5でも何もしないとそんくらい（自分とこが例外かも）。

他のユーザーの数値に対して、ということに関して、そのユーザーのシステム、環境もきちんと把握する必要があります。

ほぼ同一、に比べてひくくね？という話であればデータの設定というところ。

PADの動画で１３９００K最速レビューでも探して見てみるのも参考になると思う。

書込番号：25340152

[風智庵]

こうゆう記事をよんでから。何が違う、どう違うのか。


https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1449230.html

書込番号：25340162

[Solare]

自分はDDR4でもDDR5でも13900K使ってましたが、CPUの温度なんてどちらも変わりません。

消費電力が最大で50WくらいDDR5が高いくらいの違いです。

冷却といっても13900Kは簡易水冷でもうちのような本格水冷でも何もしなければ100℃行くのは変わりませんので何らかの電圧オフセットは必要です。

スレ主さんはPL1を253Wにしておられるようではありますが、それを行うよりまずは電圧オフセットから始める方がそれぞれの環境での限界はつかめやすいと思います。

書込番号：25340174

[揚げないかつパン]

自分的にはTimeSpyの数値が悪かったのが気に入らないと思ってたんだけど、OCして速度を出したいって話だったの？
個人的には、今の数値は特に良くも悪くもないと言う事で、もっと上を狙うのか？って話だと思う。
まあ、自分はTimeSpyのCPUの数値が低いなら可哀想かな？とは思ったけど、まあ、OCは人に聞いても良いんだけど、あれはCPUでも数値が違ったりするから自分でいろいろ試行錯誤するのが良いと思う。

書込番号：25340176　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

TimeSpyの話は解決したんでしょ。

＞Cinebenchは相変わらずスコアが37000前後でした40000前後の方がほとんどなのですが、メモリの差なのでしょうか？

この問いにそこはメモリーと関係ないから、40000を確実に超えたいならE-Coreのクロック上げたら確実ですという話で、話の本筋は電圧オフセットかけてサーマルスロットをまずは無くしましょうという話のつもりだけど。

RaptorLakeはこのE-CoreでCINEBENCHのスコアー上げてるんだし、E-Coreは少々クロック上げても消費電力は上がるけど熱はそう関係ないですしね。

VFカーブはOCではなく電圧調整ですよ。

書込番号：25340196

[揚げないかつパン]

AMDで言うところのCurveOptmizerみたちな奴ですよね。

因みに、低電圧化に関しては問題は無いのでやってみたら良いとは思います。
自分のインテルマザーには何故かそれなかったんですよね。

書込番号：25340274　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

多分Z690やZ790マザーならあるはずだとは思います。

前も書きましたが、VFカーブとはインテルがマザーメーカーに送る電圧カーブで、各クロック値に対しての標準電圧をグラフにしたものですが、これにはCPUによっては耐性がバラバラなので言い方悪いけど出来の悪いCPUでも動くように書かれてます。

まあこれは工業製品はどれも同じかと思います。

なので普通に使うには電圧盛り過ぎななところが多々あるので、余分な電圧削る作業ですね。

AMDと違うところはRyzenの場合各Core毎に電圧削るだけですがインテルは何MHｚのクロックで動いたかに11段階に分けられて800MHｚから13900Ｋなら5800ＭＨｚまで分けられています。

CINEBENCHで全Core回すと元々の状態だと5.4GHｚ前後あたりなのでそのあたりの電圧落とせば温度も下がりますね。

OCすると11段階は変わらないまま上が5.9GHｚとか6ＧＨｚになりますから、当然CINEBENCHで回るクロックも変わってくるので、その場合はまた再調整が必要になります。

なので的確に温度落とすにはポイント7〜9くらいを削っていくのが効果的です。

ですからここだけを触る限りはクロックを触るわけでもないのでOCにはなりませんね。

書込番号：25340329

[helpミー]

皆様、アドバイスありがとうございます。

元々TimeSpyのスコアが低かったのでCINEBENCHを回したところ、そちらもスコアがちょっと低めだと思い
初心者ながらCPUがおかしいのかな？という疑問を持ち質問させていただいたのがきっかけです。

どうしてスコアが低いのか、という理由が全く分からなかったのでもやもやしてましたが、
設定や環境で変わってくる、というのが分かった今ではスッキリしております。
OCするには知識や理解が圧倒的に足りてないので、現状はアドバイスいただいた、
VFカーブなどで低電圧化だけをして運用したいと思います。

また、今回の件で大変勉強になりました。
どうして分からないの？ということも質問してしまったかもしれませんが、
用語などもフリガナを振ってくださったり、細かいところまで教えていただいて非常に感謝しております。



これにて解決とさせていただきます。

＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん
＞風智庵さん
＞アテゴン乗りさん
＞KAZU0002さん

本当にありがとうございました。

書込番号：25340717

構成に問題がないか教えてください。用途は軽いゲーム配信です。

[はじめてpc]

人生初の自作PCです。

知人から
・MSI MAG H670 TOMAHAWK WIFI DDR4
・WD_Black SN770 NVMe WDS100T3X0E 1TB
・Silicon Power SP032GBLFU320F22 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]
を貰いました。
上記のパーツを使ってゲーム（主にフォートナイト）配信ができるPCを組みたいと考えています。
配信は知人たちに向けてするだけなので、画質などは重視していません。
良い環境で配信できれば嬉しいですが、なんとなく何やってるか伝わればOKです。
ゲームは144hzフルHDのモニターで低画質でプレイする予定です。
自分なりに調べて下記の構成で組もうと考えているのですが、これで動くのか、これで良いのか自信がありません。
特に電源とケースはどういった物が良いのかよく分かっていません。

【構成】
・CPU :Intel core i5 13500 BOX / 36,000円
・マザーボード:MSI MAG H670 TOMAHAWK WIFI DDR4 / 所持
・グラボ: GALAKURO GAMING RTX3060Ti / 49,000円
・メモリ: Silicon Power SP032GBLFU320F22 [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組] / 所持
・SSD: WD_Black SN770 NVMe WDS100T3X0E 1TB / 所持
・クーラ:DEEPCOOL AK400 R-AK400-BKNNMN-G-1/ 3,200円
・電源:玄人志向 KRPW-BK650W/85+ Bronze プラグイン / 6,100円
・PCケース:thermal take versa H26 / 6,600円

この構成でゲーム配信ができるのか教えて頂きたいです。
予算は+2~3万円なら出せるのでおすすめのパーツがありましたら教えて頂きたいです。
よろしくお願いします!

書込番号：25338694

[熟女事務員のミニスカート姿]

問題ないかとおもいますよ
最後ですね

書込番号：25338696　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

電源は欲を言えば650Wで良いけど有名どころのGoldでも良いかな？という感じでですね。

VersaH26は精度が悪いのに当たるとちょっとという感じでです。
まあ、個人的にはマザーのベースが曲がってる個体に当たったことがあるから勧めないけど

書込番号：25338720　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

OSは？

書込番号：25338730

[JAZZ-01]

＞はじめてpcさん
＞・PCケース:thermal take versa H26 / 6,600円

H26は4000円を切っていたから、まだ、許されたケースです。
見た目をどうしても気に入ったのなら仕方無いですけど・・・。
6600円の価値は有りません。保証します。

下記、コスパ良かったです（中国製だけど）
CC560 ドスパラWeb限定モデル　6980円

書込番号：25338743

[はじめてpc]

＞熟女事務員のミニスカート姿さん
ありがとうございます！
自信がつきました！

＞揚げないかつパンさん
Gold調べてみました！
今のところ玄人志向のKRPW-GK650W/90+にしようかなと思ってます。
ケースは微妙なんですね〜

＞キハ65さん
OSはWindows 11 Homeにする予定です！

＞JAZZ-01さん
そうなんですね
おすすめのケースありがとうございます！
H26はやめてCC560にします
ちなみにパーツの見た目はどれも全く気にしていません

書込番号：25338788

[聖639]

＞はじめてpcさん
自分が使っているケースはO11 AIR MINIですが、結構冷えて値段も高くないので
まあ、お勧めです。

※高くないとは思っているけど、価格は個人の感覚もあるので…。

後k、過去使っていたメーカーのDefine 7 Solid)も悪くないケースです。

ケースは長く使えるので、通販で買うよりかは見に行って気に入ったら、
それを通販で買うと良いです。
(運ぶと手間ですので…。)

後は、見に行くなら店員さんに聞いてみると良いですよ。

書込番号：25339232

MSFS2020のボトルネック解消

[1chan]

MSFS2020を4K、TAA、Ultra設定でプレイしています。
PC構成はCore i5-12400F、240mm簡易水冷クーラー、RTX4070ti、Mini-ITXPCケースです。

デベロッパーモードにてフレームレート表示すると、オブジェクトの多い羽田空港内などは最低17fpsまで落ち込んでしまいます。
ボトルネックになっているのはCPUで、ほぼ赤、時折紫の表示になっています。

CPUを交換しようと思うのですが、Core i9-13900KだとCPUクーラー的に冷やし切れなさそうで、ケースの問題でこれ以上のCPUクーラーも入らず、CPU選びで悩んでいます。
ケースを変える気はありません。

Core i9-13900K
Core i7-13700K
Ryzen9 7800X3D
辺りで悩んでいるのですが、ボトルネックにならない性能のCPUを教えて欲しいです。

書込番号：25292716　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

RYZEN7 7800X3Dが良いかな？
やっぱりキャッシュが多い方が良いかな？って思う。
仕事だから結果は見せれないけど、帰ったら見せれるけど

書込番号：25292746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Toccata 7]

Core i9-13900KFに420mmラジエーターの簡易水冷を使い、GeForce RTX 4090で、MSFS2020を4K,Ultra設定でやっていますが、この構成でもCPUがボトルネックになります。
GeForce RTX 4000シリーズの少なくとも上位機では、現行のどんなCPUでもボトルネックになるのは仕方がないという気がします。

それでも現在がCore i5なら、上位のCPUに変更すればフレームレートは向上するでしょうが、発熱は普通の240mmラジエーターでは抑えきれないと思います。
どうしても240mmラジエーターしか入らなければ、こういう製品もあります。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1420805.html
ファンもラジエーターも厚みがあるので、ケースによっては取り付けられないかもしれませんし、グラボと干渉するかもしれませんが。

また、先日のCOMPUTEX 2023で、各社がより高性能な簡易水冷を出してきているようなので、それを見てからというのもありかもしれません。

ちなみに私はミドルタワーのケースで280mmラジエーターの簡易水冷を使っていたのですが、限界を感じて、上記機器構成にするためにフルタワーに買い換えました。

書込番号：25292748

[ムアディブ]

MSFSは7800X3Dの方が速いから7800X3Dにすればいいと思うけど、、、

>ボトルネックにならない性能のCPUを教えて欲しいです。

設定次第だしそれは無理だな。あくまでシミュレーターなんだよね。

書込番号：25292770

[ムアディブ]

そもそもボトルネックを解消できるような作りでもないし。

CPUが待ってるって事はGPU等がネックになってるわけでね。

常にボトルネックは存在します。

書込番号：25292777

[Solare]

Mini-ITXということもありますが、CPUに関してはMSFSはRyzenX3Dが一番性能は出ますし、240ｍｍ簡易水冷で冷やすという点でも7800Ｘ３Ｄがベストかなと思います。

このゲームだとDLSS Frame Generationも賛否両論なので、同じX3Dの7950X3Dと7800X3Dを比べたら7950X3Dの方がDLSSがOFFの場合はフレームレートはでるみたいですね。

まあでも差は微妙ですし、ゲームだけなら7800X3Dですかね。

書込番号：25292957

[Toccata 7]

設定や追加機能、追加データでいくらでも重くなり得るソフトウェアですので、ムアディブさんも仰るように「ボトルネックを解消」ということは出来ないと思います。

フレームレートを現在よりも改善したいということであれば、私も挙げられている中ではRyzen 7800X3Dが最適解だと思います。

書込番号：25293201

[揚げないかつパン]

少しでも解消という事ですよね。
まあ、FS2020はテキスチャーやモデリングが多すぎるのでデータが詰まるんですよね。

書込番号：25293228　スマートフォンサイトからの書き込み

[1chan]

皆さん、早速の回答ありがとうございます。

全体的にRyzen 7 7800X3Dの方が良いということで、AM5用のマザーボードを調べてみたところ、下限4万円からと言うことて躊躇してしまいました....最近のマザボ高いのですね。
メモリもDDR5のみということで、このまま行けば10万は確実に超えそうです....流石に財政的に厳しいため、今回は既存のマザボとメモリを流用できるintel製のCPUにしようと思います。

そこで更に調べてみたところ、Core i9-13900Kでも電力制限をかければ割と240mmラジエーターでも動かせるとの情報がありました。
ただ、電力制限をかけるということはその分性能が落ちるということでもあり....、そうなるとCore i7-13700Kでも良いのかなと思っております。
少しでも性能を上げられるCore i9-13900Kに賭けるか、無難にCore i7-13700Kでお財布に優しい方を取るか....悩みどころです。

書込番号：25293472

[揚げないかつパン]

FS2020 4K ULTRA

まあ、AMDはあきらめたみたいですが、一応、4K ULTRAで動画を作ってみました。

ただ、CPUはRyzen9 7900X3DでGPUはRADEON RX 7900XTです。
CPUの負荷率はi7 13700Kで十分だと思います。

どこまでをボトルネックといって良いかは分かりませんがCPU負荷はそんなには高くないのでメモリーの速度を上げるとかの方が無難な気はします。

書込番号：25293526

[Solare]

まあ確かにコスト考えたら今使っておられるマザーがわかりませんが、CPU変えるだけというのは安くつくとは思いますのでそれはそれでいいかもしれません。

自分ならですが・・・

たとえば13900Kはここで見ると最安が78980円ですね。

7800X3Dのここの最安が62598円でマザーを・・

https://www.ark-pc.co.jp/i/12201426/

これで39980円でメモリーが・・

https://www.ark-pc.co.jp/i/11717045/

これが12599円。

メモリーは一応相性が少ないHynixチップで選びましたがなんでもよければもう少し削れますが、とりあえずこれで差額が26000円くらいですね。

自分は現在7950X3Dと13900KS（13900Kも使ってました）使ってますが、240ｍｍの簡易水冷でminiITXで使うこと考えたら、26000円の差なら7800Ｘ3Ｄおすすめはしておきます。

お使いのマザーがわかりませんが、13900Kや13700K場合によってはVRAM大丈夫かとか、とにかく温度の制御がかなり難しいし運用面でも、全システムのアイドリング時やゲーム時の消費電力等もRyzenの方がかなり低いし全体的に使いやすいです。

RaptorLakeは今年中にrefreshが出ますし、Ryzenの方が次のZen5の3Dキャッシュが出るのはかなり後なので、ゲームキング状態はしばらく続くと思いますし、いろいろ考えると26000円の差は微妙かなとは思いますけどね。

どちらにしても13900Kに変えるなら今のCPUでマザーのBIOSを最新にしておくのとインテルMEも最新にしておいてください。

書込番号：25293628

[1chan]

＞揚げないかつパンさん
動画を拝見しました。
滑走路上ではほぼ同じfpsでした。
羽田空港の駐機場ではどのくらいのfpsが出ていますか？

＞Solareさん
差額26000円ですか....メモリを16GBにして店舗の価格にすると 5万円くらいに開いてしまいますが、それでもAMDはやはり魅力的ですな....。

Core i9 13900Kのクチコミなのに関係がなくなってしまいましたが、
Core i7 12700Kを導入してコストを抑えつつRefleshやAMDマザーボードの価格低下などの様子を見るか、
思い切ってRyzen7 7800X3DでAMDに移行してしまうか、
少なくとも今のPCが動かないわけではないので、あとはお財布と相談しつつもう少し考えてみます。
ありがとうございます。

書込番号：25294761

[1chan]

すみません、12700Kではなく13700Kでした。
失礼しました。

書込番号：25294764

[揚げないかつパン]

駐機場

＞1chanさん

動画の方ですが、TAAじゃなくてFXAAでプレイしてました。
そんなに変わらないとは思いますが。。。

一応、駐機場はこんなので良いですか？

書込番号：25294807

[Solare]

＞1chanさん

書き忘れましたがRaptor Refreshは今のところRaptorとの違いはクロック上がって消費電力も上がる・・・アイドリングの消費電力落とすためにマザーが今までのもので使えるかどうかわからないし、使えても一部の可能性もあるというところです。

あとDDR5のメモリー高クロック対応とリングバスのクロックも上がるという感じなので、MSFSではそう伸びは期待できないうえに消費電力は上がる方向なのでminiITXにはますますきついかなとも思います。

それでX3Dに勝てるならいいですが、自分は望み薄かなと思ってます。

まあこれは自分の今出てきてる情報内での予想なので何とも言えませんが、価格差あっても7800X3Dの方が適してるとは思いますね。

書込番号：25294819

[揚げないかつパン]

因みに今までで羽田空港近くで1番フレームレートが下がるのは新宿上空のビル群で45fpsくらいまで下がります。

後、自分は通常は4KじゃなくてUWQHD(3440×1440)でやってます。

書込番号：25294821　スマートフォンサイトからの書き込み

[1chan]

視点を移動すると紫になります	常時、赤の状態です

＞Solareさん
なるほど…Raptor RefreshはMini-ITXユーザーからしたら望み薄な感じですね…。
ただ、今のマザボもメモリも1年も使っていないのですよね…やや勿体無い気もしますけれども、うーん。

ちなみにマザボはASRockのH670M-ITX/axを使っていますが、電源フェーズ的にCore i9-13900Kを載せても大丈夫な物なのでしょうか？

＞揚げないかつパンさん
実際のプレイでの情報、ありがとうございます。
とても参考になります、やはり自分のものよりもfpsが出ている気がします。
当方、リバリーの入れ過ぎと言うのもあるかもしれないです、羽田にもリバリー入っているのでそれも原因…？

参考までに、こちらもプレイ画像をアップしました。
DLSSを入れてHIGH-ENDに落としてこの状態です。
なかなか辛いです…。

書込番号：25295478　スマートフォンサイトからの書き込み

[1chan]

リバリーではなくアドオンでしたね…誤記失礼しました。

書込番号：25295481　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

8フェイズみたいですが、これだと本来13900Kにはきついですね。

ゲームだけならいけないこともないかもしれませんが、13900Kはマザーで性能も変わるので、どうかなとは思います。

今のまま設定落とすとかグラボのDLSS Frame Generation等の設定でやりくりしてみて、使い倒す方を考えられても良いのかなと思いますね。

ネットで4090で12400Fと13400Fの比較でみても平均で5FPSの違いで12900Kと13900Kの違いも4〜5FPSくらいの差なので、4070Tiならもう少し差は小さくなりそうだし、使うのが大変だとどうなんだろうとは思ってしまいます。

自分ならですがこのまま設定落として使い倒したと思えるまで使うのも良いかなとは思います。

その間にお金貯める方が、コストかけて成果は少なくて設定や使いこなしで苦労することも考えると微妙かなと・・・

まあ色々自分で試してみるというのも良いと思うので、そういう意味ではやってみるのもいいかもしれませんね。

ちなみに自分の13900KSですが本格水冷で360ｍｍラジエター3つ載せてても何も設定しなければ100℃にすぐ行きます。

そこから殻割してDie直と液体金属でVFカーブや電圧周り触りまくってCINEBENCHでやっとこの時期82℃という状態です。

240ｍｍクーラならどちらにしても電力設定で下げないと使えないと思いますので、他のベンチで出てる結果のどの程度のパワーが出るのかわからないし、どうなんだろうというところです。

これらから自分はいくらコストが低くＣＰＵ交換ができたとしても結局コスパはどうなのかなと思っています。

Ryzenとの26000円差の方が圧倒的にコスパが良い様には思ってしまいます。

書込番号：25295521

[揚げないかつパン]

PMDG B767-600�@	PMDG B767-600�A

ちなみにということでMODのPMDG B767-600を入れてみました。

グラボは同じくRX 7900XTです。

４K ULTRAです。
負荷は高いといえば高いですが、Ryzen9 7900X3DのCCD1だけで収まってる感じです（CCD1が6コア)

まあ、環境も違うとは思うのですが。。。

書込番号：25295541

[1chan]

＞Solareさん
色々お話を聞いて、次はAMDにする気持ちが固まってきました。
Ryzen7 7800X3Dか、もう少し金銭的に余裕ができそうならRyzen9 7950X3Dにしようと思います。
それに乗じてオールAMD環境に移行ということでグラボもRX7900XTXに....どんどんお金がなくなっていきますね(笑)

でも取り敢えずは、ひとまずお金が貯まるまでは現状で頑張ってみます。

＞揚げないかつパンさん
前回に引き続き、実際の環境を見せていただきありがとうございます！
CCD1だけで収まるということは、シングルCCDのRyzen7 7800X3Dでもいけそうですね、参考になります。

書込番号：25297230