Intel CPUすべて クチコミ掲示板

Express5800/53XeのE8500からの換装について教示下さい。

[NotePC]

CPU換装の経験はありません。
現在、Express5800/53Xeで動画編集を行っていますが、約50GBのフルHD動画をAVCHDのBDMVへ編集するのに何と40時間もかかっています。ソフトはCorel社のMovieWriter7です。何とか24時間内におさめるべくCPUの換装を考えていますが、CPUの換装経験がなく躊躇しています。お知恵を是非拝借させて下さい。

Express5800/53Xeのスペクは、
　Chipset：Intel X38 express（ICH9R）
　CPU：Core2 Duo E8500
　Memory：DDR2-800（PC-6400）　1GB×2
　GPU：Quadra570
　HDD：500GB×2
　電源：358W
　OS:WindowsXPpro（SP3）
Bios、GPUなどは最新版へUpdateしています。

Intel社HPで調べた限り、Q8400は対応しているようです。
特に教示いただきたいポイントは、
１．換装前後にBiosの書き換えは必要なのでしょうか。
２．規格電力がE8500の65WからQ8400の95Wとなりますが、電源は大丈夫でしょうか。
３．その他の注意点など。

以上、よろしくお願いします。

書込番号：12093055

[カメカメポッポ]

MovieWriter7が4コアに対応したアプリなら交換する価値あるのかな？

メーカー製PCだと、同じ時期に発売されたモデルの中に4コア搭載モデル＋同じ型式CPUであれば載せ換えても動作する可能性はあるかも？

BIOSは必要だと思うけど、メーカーPCで用意されているのでしょうか？（対応CPUの記載とか）

電源は、これでも参照ください、
http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html

後は、検索して見て、CPU載せ替え事例を探す事です。・・・メーカーPCは簡単には出来ません。

書込番号：12094052

[NotePC]

カメカメポッポさん、早速の返信ありがとうございます。

動画編集アプリのMovieWriter7でエンコードしている時点でタスクマネージャーを開いてCPUの使用率を見ると、Core0,Core1ともに約100%になっているので、おそらく4coreにも対応していると思います（希望か）。

確かにメーカー製のCPU換装は難しいとの話はWebで良く出てきますが、簡単に出来たとの記事もちらほら見られます。この機種：53XeモデルでのCore2 Quad搭載の機種は残念ながら出荷されていません。ただ、同じチップセットを使った54XfモデルではE8600, Q9550, Q9650搭載の機種が出荷されています。メーカーNECのUpdate情報を見てみますと、BIOSのUpdateデータが53Xeと54Xfとで共通になっています。このことから53XeでQ8400に対応出来るかなと希望しています。

BIOSそのものは入手は困難です。E8500とQ8400のFSBは共に1333MHzです。それでもBIOSの変更は必要なのでしょうか。素人で申し訳ありませんが何を変更するのか教示していただけませんでしょうか。

電源容量に関しまして、面白いアプリの紹介ありがとうございます。

書込番号：12095176

[シーザーワン]

こんにちは

＞MovieWriter7が4コアに対応したアプリなら交換する価値あるのかな？

ソフトメーカ側の説明では　最新版は　core 2 Qoad に最適化されているとのことです。


CPUの性能は　約70％UPしますので　計算上は40時間から24時間程度に短縮されることになるでしょう。

さて　本題のCPU換装の件ですが

結論から言いますと　メーカ製PCのスペックUPは基本的に無理でしょう。投資の無駄になるのが　オチですので　諦めた方が良いです。予算十万円程度あれば（Core i7 870を軸に構成）もっと早く（計算上では15時間弱）作業が可能なマシンが組めるのでは？

書込番号：12095476

[シーザーワン]

連投ですいません

このPC（Express5800/53Xe）はスリムケースなので　ケース外寸で　136 X388 X335 mm　しかも横置き不可とのことです。ATX電源は物理的に乗りません。サーバ仕様なので　それなりに通気穴はありますが　小径のファンを沢山　全開での運用となり（そうでないと寿司づめのパーツをうまく冷やせない）爆音仕様でしょう。とりあえず　ケースと電源を新調して　そちらにM/B他のパーツを移植してから　次の段階に進んだ方が良いのでは？

書込番号：12095906

[NotePC]

シーザーワンさん。　詳しい教示ありがとうございます。

53Xeの外寸や筐体内部のゴチャゴチャなど具体的な説明とご意見をいただき、およその方針が決まりかけています。今やCore iの時代になっており、例えQ8400への換装がうまく行ったとしても、次なるCore iへの欲求が盛り上がってくるのは目に見えています。アドバイス通り、Core i7 870を基軸にしての組み上げを考えて見ようと思っています。

もし宜しければ、CPUの換装とBIOS書き換えの関係を解説していただけるとありがたいのですが。参考になるサイトでも結構ですので、よろしくお願いいたします。

書込番号：12097597

[uPD70116]

一応同シリーズのPCに乗っているCPUなら搭載可能です。
但し、当時とはステッピングが変更されている場合もあるので、その場合PCから見たら別なCPUとなります。
それを正しく動作させるには、新しいBIOSが必要です。

複数年使い回すこともある海外メーカーと違って、半年〜1年程度でモデルチェンジをしてしまう国内メーカーでは、新しいCPUに対応するBIOSを出さないことが多いです。
マイナーチェンジでマザーボードは同じでも、型番が微妙に違ってBIOSの書き換えが出来ないということはあり得ることです。

書込番号：12098083

[シーザーワン]

＞当時とはステッピングが変更されている場合もあるので、その場合PCから見たら別なCPUとなります。
それを正しく動作させるには、新しいBIOSが必要です。

上記内容の補足をしておきます。
BIOSにはマイクロコードなるものが含まれています。大抵の場合　ステッピングごとに異なったマイクロコードが用意されているようです。もし　用意されていない種類のCPUを装着した場合には　BIOS起動時に　コードエラーを出して　起動しません。マイクロコードに関しては自分で調べてください。

書込番号：12098647

[NotePC]

uPD70116さん、シーザーワンさん、丁寧な説明と解説ありがとうございます。初心者にはありがたいレスです。

これで国内メーカーのPCへのCPU換装がし難い理由が良く理解できました。姑息な製品戦略があるのですね。ところで、組み上げPC用のマザーボードはサポートするCPUに対するBIOSを全て準備していると理解して宜しいでしょうか。また、ソケット等が同じで新しく製品化されたCPUに対しても適宜BIOSをUpdateしていると考えて宜しいでしょうか。

書込番号：12098826

[シーザーワン]

＞組み上げPC用のマザーボードはサポートするCPUに対するBIOSを全て準備していると理解して宜しいでしょうか。

BIOS内のマイクロコードを　対応CPUのステッピングごとに準備しています。（E8500でもC0とE0のステッピング違いが　あります。）
BIOSのUPDATE版は通常　旧バージョンの内容を含んでいます。

マイクロコードの一部分は　CPU及びそのステッピング固有の修正パッチが内包されていますので不一致だと　まずいんですね。

書込番号：12098953

[NotePC]

シーザーワンさん、お付き合いありがとうございます。

お蔭様でCPUにはステッピングがあることと、CPUおよびそのステッピングとBIOSの関係を理解することが出来ました。そこで素人の疑問が湧いてきました。あるCPUを装着し、マザーがそのCPUのBIOSを準備出来ていたとして、CPUとマイクロコードとは自動で結ばれるのでしょうか？　それとも手動でBIOSを選択しなければならないのでしょうか。よろしくご教授をお願いいたします。

書込番号：12100487

[シーザーワン]

電源投入直後のBIOS起動時には毎回　搭載CPUの情報をBIOSが確認します。だから　CPU換装後でもBIOSが対応していれば　問題無く起動できるのです。

じゃあ　Phenom2　X2　555BE対応BIOSのM/Bに　Phenom2　X2　560BE（定格動作クロックが0.1GHｚ　UPされたのみで　他は同じとみなされる。）を乗せた場合はどうでしょうか？結果は　unknown cpuとして問題無く動作するのがほとんどです。
この辺は　新しくリリースされるであろうCPUでも　なるべく動作可能になるように工夫されています。
それでもステッピング違い等で　適合するマイクロコードが見つからないならコードエラーを出して　起動しないようにBIOSはプログラムされています。（もし　起動したら　予測不可能な挙動をしめして　最悪ならシステム破壊にいたるかも？）

以上はすべてBIOSにて自動的に実行されますので　基本的にはユーザ介入余地は　ありません。

書込番号：12102494

[シーザーワン]

補足他です。連投すいません。

＞電源投入直後のBIOS起動時には毎回　搭載CPUの情報をBIOSが確認します。

CPU内部に格納されているCPU自体に関する情報を参照します。


＞最悪ならシステム破壊にいたるかも？）

ハード的にもソフト的にも破壊される可能性がある。


余談ですが　ここ　おもしろいかもです。

http://www26.atwiki.jp/ml115_g5/pages/14.html


HP-ProLiant-ML115 G5 にてのCPU換装情報です。

書込番号：12102565

[NotePC]

シーザーワンさん、初心者には貴重な教示ありがとうございます。

教えていただいた知識を元に、53Xeのメーカーサイト（NEC）で情報を探したところ、53Xeの後継機種に54Xfがあることが判りました。筐体は大きくなっていますが、同じチップセットを使用して、Q9550あるいはQ9650搭載のモデルが上市されていました。

しかも、BIOSのUpdateは、53Xeも54Xfも同一のもので、情報には、「Q9xxx番台、Q6xxx番台、E8xxx番台、E6xxx番台のマイクロコードへの対応の更新」と記載されていました。もちろんQ8400への換装はあきらめざるを得ませんが、Q9550、Q9650、あるいはコスト低減を図ってQ9505あるいはQ9400などの換装が出来る可能性が高いことが明らかになりました。

BIOS情報の中身を調べることが判ればいいのですが、何か手段はないのでしょうか。

書込番号：12108354

[シーザーワン]

＞BIOS情報の中身を調べることが判ればいいのですが、何か手段はないのでしょうか。

PCメーカに掛け合って　情報の開示をお願いしましょう。NEC製ですから　可能かも？
ただし　BIOSはPhoenix(現在はAwardに吸収合併）製の　メーカ用にカスタマイズされたものですので　NEC側に資料が無ければ　NEC経由でAwardに問い合わせとなります。サーバ機だから　結構　資料があるはずなんですけどね。
マイクロコード自体は　暗号化された形ですから　もし見れても意味が無いでしょう。

書込番号：12110106

[NotePC]

シーザーワンさん。レスありがとうございます。

MicroCord Informationを表示できれば搭載可能なCPUが判ると思いましたが、CPUの表示もおそらくCordでしょうから理解できないでしょうね。Cbrom219.exeなるものをDLしてトライしましたが肝心なBIOSファイル名が不明なので行き詰まりました。アドバイス通り、NECに問い合わせてみます。

書込番号：12110901

[NotePC]

NECに問い合わせてみました。これまで東芝のノート故障を多く経験し、東芝サポートの貧弱さと素気無い型通りのレスポンスに閉口していましたので、あまり期待はしていませんでした。電話サポートはつながった担当者の能力で決まってしまう。

今回もはずれでした。眠そうな声で言葉もはっきりしない担当者でした。問い合わせと、そのレスを記します。

・53XeのBIOS更新により既存のCPUに対して何が改善されますか。
　　【レス】詳細は今は判らないので調査して後日電話でお答えします。
・53XeのBIOSにはQ9000番台のマイクロコードは入っていますか。
　　【レス】お答えできません。型番が更新情報に入っていればBIOSの更新は出来ます。
・53XeのE8500を手持ちのQ6600へ取り換えた場合、起動できますか。
　　【レス】そういう質問は修理部門へ問い合わせて下さい。
・CPUの換装は例えの話で、Q6600のマイクロコードが準備されているかを知りたい。
　　【レス】BIOSのバージョンが更新情報に記載されていればBIOS更新が可能です。
・Q9550,Q9650が搭載されている54Xfと53XeとはBIOSの中身は同一ですか。
　　【レス】BIOSのバージョンが同じであれば、同一と見てよろしいでしょう。

といったやり取りでした。何か釈然としない結果に終わりました。こちらが知りたい「53XeにQuad-CPUが搭載できるか」についての明確なレスポンスは得られませんでした。

書込番号：12115044

[シーザーワン]

NotePC さん　お疲れさまでした。

＞詳細は今は判らないので調査して後日電話でお答えします。

これに期待してみましょう。多少　マシな回答ができる担当者であることを　祈りましょう。

まあ　メーカ製PCの　限界でしょうね。昔は（BASICマシン時代）　結構どこのメーカも親切な対応だったのですが　今は　駄目ですね。販売命でユーザ軽視、だから　自作に転向したのは　私だけではないでしょう。まあ　それだけの理由では　ありませんが。

私の場合には　当分の間は　自作道　まっしぐらかな？（笑）

すいません　脱線しました。

メーカ回答ありましたら　お知らせください。納得いく回答が　得られれば　良いですね。

書込番号：12119353

[大きい金太郎]

ぶっちゃけて言えば、CPU等の重要パーツの交換については
NECの様なベンダーは保証しません。

例え実動が可能でも「動きます」とは答えないでしょう。
恐らく聞くだけ無駄だと思います。（まあ、多分ですけど）
そこにユーザーの手が介在する以上、保証しろという方が無理でしょう。

世代から見て、恐らく当該の4Core CPUは動くだろうと思います。
がしかし、それは保証の限りではありません。
そこから先は自己責任で「エイヤ」と博打をかますか否かです。

マイクロコード云々という話がありますが
深く考える事はありません。
要は、運が良いか悪いかと言うだけの事です。

BIOSは後方互換を取っていると思いますし、
何種類も作る方がやっかいなので、世代が一緒なら大体同じでしょう。
まあ、早い話が博打です。

中途半端に改造するよりは、現用機を叩き売って
新たに自作地獄に堕ちた方が幸福かも知れません。

書込番号：12119892

[シーザーワン]

＞中途半端に改造するよりは、現用機を叩き売って
新たに自作地獄に堕ちた方が幸福かも知れません。

あ〜〜　それ言っちゃったの？もう　NotePCさんも　こっち側に多分来られてますよ。メーカPCのCPUを交換したくなった時点で　終着駅は　自作地獄行、脱線とかは殆ど無いでしょう。
しかしExpress5800/53Xeって　現在￥30000程度で中古あるみたいだから　私なら保管しておきますね。発売当時￥400000程度してたみたいな。で　なんとかしたいみたいな　ですよ。最初はみんな　その辺から　こっちに来るんじゃあ　ないかな？

書込番号：12120262

[NotePC]

シーザーワンさん、レスありがとうございます。

今日、NECの昨日の担当者から返事のTELがかかってきました。
・53XeのBIOS更新により既存のCPUに対して何が改善されますか。
　　【レス】詳細は今は判らないので調査して後日電話でお答えします。
　　【今日のレス】Intel社からBIOS更新の連絡があり、それをそのままUpdate情報として流しています。既存のCPUに対する更新のメリット等の情報は一切Intel社より受け取っていません。したがって更新の改善点などお答えすることは出来ません。

期待はしていませんでしたが、なんというそっけない回答でしょうか。本当に調査したかも疑いたくなる寝ぼけた声のTELでした。「やる気のある男は、その第一声でわかる！」と言ってやりたかった。従って、何も判りませんでした。以前東芝ノートのサポートと何ら変わりありません。

大きい金太郎さんのレス通り、エイヤーと賭博しようかとも思っています。賭け事は好きな方ですが、やはり勝つ確率を上げたいものですから、この板で質問してみました。お陰で多くの知識など収穫がありました。

書込番号：12120349

自作CPUマイニングPC

[やっく９９]

すみません、ご教示いただけないでしょうか？
このCPUを使って低コストのマイニング用のＰＣを作りたいのですが
１番安いマザーボードはどれがオススメでしょうか？

CPUマイニングなのでcore数が多いこれにしました。
グラボは無しにします。
SSD M.2 128GB
メモリー DDR4　３２００Hz　８G 一枚
CPUクーラーは臨時でＡＫ４００
ケースには入れなくてマイニングリグを使用します。

安いのでまだ開封後していない PRO 660M-Eを買いましたが、
BIOSを更新出来る環境がないために購入失敗しました。
どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：25039796

[kiyo55]

BIOS Flashback付きで安くって事なら、GigabyteのB660M D2H DDR4かなぁ

書込番号：25039825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

SDG'sでお小言はおいといても、流石に今の時期は寒いんじゃないかと思うけど、ちゃんと計算できてます?
トレンド追ってないでよくわかってませんけど。

マイニングにおいて、主たるコストは電気代です。期待できる電力効率の計算は出来てますか?
あなたの住居地は電力単価で競争優位ですか?

マイニングは誰でもできる事業なので世界中でレッドオーシャンになりますが、最後は電気代で赤字になるところまで落ちます。
電気代の高い日本在住、それも関東圏とかだと早々に転げ落ちることになるので、半年は持たないと思います。
電気代含めて少なくても三か月くらいで投資回収できる計算でないと怪しいと思いますけどね。

前々回のブームのときに事業計算しましたが、調べてるうちに1〜2か月で数値悪化して赤に落ちてました。(計算だけ)
結論: 日本じゃ無理

>１番安いマザーボードはどれがオススメでしょうか？

DDR4選んだのなら12thのチップセットになるんで、同じことですよ。
販売店にお願いしてBIOS UPしてもらえばいいのでは?

書込番号：25039834

[揚げないかつパン]

それで良いのかわからないけど、電源が熱くならない？
まあ、65Wの落ちて良いならそれで

書込番号：25039835　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

Celeron G6900
https://s.kakaku.com/item/K0001414000/
購入してBIOS更新が安くすみませんか！

Intel12世代CPU　一覧
https://cpu.memo.wiki/d/Intel%C0%BDCPU%B0%EC%CD%F7

書込番号：25039843　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

i9 10900Kの頃にCPUマイニングを３日ほどやったけど稼ぎ60円くらいだったよ。（1日3時間）
電気代考慮したらマイナスかもしれんけど。

書込番号：25039845

[やっく９９]

返信ありがとうございます。
これ電源部にヒートシンクも付いてますね。
調べて検討してみます。

書込番号：25039947　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっく９９]

＞kiyo55さん
返信ありがとうございます。
これ電源部にヒートシンクも付いてますね。
調べて検討してみます。

＞ムアディブさん
＞あずたろうさん
返信ありがとうございます
マイニングするのは、まだ上場してないトークンです。
また暖房器具扱いとして電気代気にしないようにします。
またゲーミング用に作ったＡＭＤの別のＰＣで現在マイニング中です。
なるほど、販売店BIOS UPも検討してみます。

＞揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。
確かにヒートシンク無いと電源部がヤバいかもですよね。
６５Ｗどまりになってしまうも、のですかね？

＞nogakenさん
返信ありがとうございます。
ＣＰＵをさらに買うのは止めておきます。

書込番号：25039998

[nogaken]

＞やっく９９さん

https://pc-support.unitcom.co.jp/support/repair/software.php
参考に・・・

店舗でBIOSアップデートは3,000円程ですね！
実店舗で確認(問い合わせ)して下さい！

書込番号：25040231　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分がGIGABYTEのマザーが。。。と思う理由はこれですが。。。

https://www.youtube.com/watch?v=SVcRAROFKu0

書込番号：25040326

[やっく９９]

＞nogakenさん
ありがとうございます。
３３００円で出来るみたいですね。


＞揚げないかつパン
ありがとうございます。
動画いくつか見ました。
安いマザーボードは13700Kだと
サーマルスロットリングの問題が出そうですよね。
ＣＰＵ全開で走るので
もったいないのと火事になるのは困るので
もう少し予算あげる事にしました。

ASRock B660 Pro RSこれならBIOS更新できるのかなと考えてるところです。

書込番号：25040362　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ちなみにGIGABYTEがと書きましたが、それなりのミドルのマザーはちゃんとしてます。

まあ、そうですね安いマザーは。。。という感じですかね？
ちなみにそれなりのGIGABYTEのマザーはちゃんとBIOS FlashBackがついてるので割と好きですけどね

書込番号：25040366

[風智庵]

マイニングってグラボの枚数でしょ。（ちょっと前まで）

最新はM2.やＳＳＤか ｈＤＤとか、そこをググるなりしらべてからが良いと思いますが。

ＣＰＵでやるなら、IＮＴＥＬ２０１１ｖ3やＴｈｒｅａｄｒｉｐｐｅｒ　２０００シリーズでしょ。安く手に入るし。

普通使いの合間なら良いかもしれませんが、ＳＤＧ‘ｓとか関係なしでも、山のようにやれないと電気代もペイしないし。

書込番号：25040633

[やっく９９]

結局ASRock B660 Pro RSを購入しました。
みなさまありがとうございました。

書込番号：25040734

空冷について

[ヘッドabc]

ノクチュアの空冷FANで使用しようと思いますが、負荷が少ない使い方や、ゲームでの使用なら問題なく使えますか?

書込番号：25014867　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞ヘッドabcさん

i9 である必要性が・・・。（汗）

書込番号：25014872

[KAZU0002]

そりゃ件のクーラーで賄える範囲でしかCPUに負荷をかけないのなら使えますが。だったらそんなCPUを使う必要があるのか？あたりから本末転倒です。
このCPUを使うのなら、素直に2連以上の水冷にしておきましょう。

書込番号：25014909

[揚げないかつパン]

i9 13900Kを使うならフルロードを考慮する使い方じゃ無いとコストをペイ出来ないと思うし、i9 13900Kを必要とするゲームではフルロードに近い性能が必要な物もあります。
一概にゲームだからOKとは言えないし負荷が低いならI9 13900Kである必要性が無いと思う。

書込番号：25014911　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

NSPR ってご存じでしょうか？

謂わば　TDPのようなもので、その数字以内のワット数でなら、
使用可能ってことです。

13900Kを　電力制限して例えば　NH-D15だったら183W以下で使うようにしましょう。

書込番号：25014952

[イ・ジュン]

一応ヒートパイプの無い小型空冷クーラーCC-06CRでも、180Wまで制限すればフル負荷でも100℃に達することはないです。
より強力なクーラーでしたら180Wまで落とす必要はないでしょう。

負荷が低い状況ならば制限しなくても大丈夫ですが、ゲームでもそこそこ高負荷掛かるものが稀にありますので、空冷環境では制限してのご使用を推奨します。ゲーム性能には影響しません。

定格性能超のOC前提ならば、特にゲームでも5.9GHz以上を狙うならば240mmラジエーターの簡易水冷以上をお勧めします。

書込番号：25014966

[あずたろう]

Cinebench等のCPU負荷大なものは電力制限したら、それなりなスコアになりますが、

ゲームではGPU負荷が大きいので、CPUには思ったほどには電力は掛かっていません。

ゲームオンリー使用なら、空冷でも行けるかもしれません。

書込番号：25014984

[クールシルバーメタリック]

i9 13900Kをゲームで使おうってときにGPUがしょぼいということはないだろうけど、そうなるとグラボからの排熱も相当なものになるんだけれど、空冷クーラーはそれをもろに吸っちゃうんだよね。
そこをどうとらえるかは使う人次第だけど。

書込番号：25015003

[イ・ジュン]

グラボの熱の影響は水冷でも大きいですね。
むしろCC-06CR比では12cmファンの場合はよりグラボの排熱を吸い込む感じがします。
ゲーム時はかなり大人しくなるRaptorですが、余裕をもったケースでなるべく排気を吸わない工夫はよりベターです。

あとゲーム時では電力制限より低電圧化の方が効きます。 13900Kはがっつり電圧下げることが可能なはずです。
目的から考えると13700Kでも十分そうですが、13900Kの方が基本的に良いコアを使っている感じがします。

書込番号：25015387

[クールシルバーメタリック]

＞イ・ジュンさん
水冷でだったらグラボの熱を吸うような組み方をしなければいいだけではないですか？
できることをしないで「熱が・・・・・・」とか何を考えてるんだこの人は、ってことになるのでは？

書込番号：25015453

[揚げないかつパン]

自分も空冷使ってた時にはグラボの熱がヒートシンクに移って大変だったので、簡易水冷でフロント吸気にしました。
個人的にはトップ排気にすれば簡易水冷でもグラボの熱を吸います。
前に、そういう人を見ましたがフロント吸気にしたら15℃くらいは発熱が下がってました。

空冷の場合の問題点は熱がかかる位置を動かせないことに尽きるので、ケースが上にグラボとかのケースがまだあるならそれでもいいと思いますが、その場合は空冷の熱が上に上がります。

気持ち的にはi9 13900Kを使うくらいだから、RTX40000系のいグラボを使うとは思うんですよね。
まあRTX3080でも320Wなので、それなりに発熱します。まあミドルのグラボでもそれなりには速度出るんですが、それならi5 13600Kにしてグラボを上げた方がオールマイティに速いし、RTX4090とか使うなら450W+アルファの発熱を空冷で吸い込んで大丈夫か？とかを考えた方がいいかな？って思う。
400W越えの熱を空冷フィンに与えたたらケースが大きくても、空冷フィン付近はそれなりに発熱するだろうから、それをどうするかを考えてからでと思う。

電力を使うグラボと電力を使うCPUで最高性能を目指すなら排熱が最大の敵になる気がやはりしてしまうのだけど。。。
それだけコストをかける（電気代も含めてだけど）のだから、モニターだっていいものを買うのだし、総コストで50万は超えるのにそのあたりを考えていいんじゃない？って思う。

ゲーム以外がメインの使い方なら、それは用途がそもそも違うので用途をゲーム以外でちゃんと記載していいんじゃないかと思う。

書込番号：25015486

[ムアディブ]

GPUの熱問題は両方にフレッシュエア供給してやればいいだけなんだけど、ケースに依るしなんともかなぁ。
というか、熱処理はPC自作でも腕が出るところだし、、、

負荷分散できるソフトで同じ負荷なら、当然、コア多い方が電圧下げられて消費電力も減るんで、パワー抑えて13900Kにするのは別に悪い選択じゃない、、、ソフトが16コアを超えて使えるなら、、、だけど。
直感的には無駄な気がする。

まぁ、条件がアバウトすぎてなんともですな。

書込番号：25015578

[Solare]

13900Kは自分も使ってますが、すでに色々検証記事も出てて360ｍｍの簡易水冷でもポン付けの場合最初の設定の100℃でサーマルスロット当てながら動かすくらいの仕様です。

自分が使ってみた感じでも冷やせるだけ冷やして性能出し切るほうが、面白いしよく回るＣＰＵかなと思います。

空冷で制限かけるのはもったいない感じはしますけどね。

Ada Lovelaceもエンスー向けとジェイスンも言ってますね。

今自分も4080と4090テストしてますが、こちらは温度に関しては3090よりは低いですが、4090の方はそれなりに熱いし、とにかく大きさがすごいので少々大きめのケースでもエアーフローどうこうは難しいので、やはりＣＰＵは水冷の方が良いと思います。

書込番号：25015616

[Fox_001]

youtubeなどのレビュー動画で
FF XV ベンチマークを13900kの空冷で行っている方が複数おられますが
基本的にCPUの性能をフルに使う物でもなく先ず100度にはならないので
FF程度のゲームなら別段問題はない気がしますし、

気にする必要があるのはCinebenchなどで負荷かけ続ける場合で、
アイドル状態では普通のCPU並みの温度な訳で、性能を使い切る事を考えないとして
一般用途であれば、性能を使い切れないので空冷で問題ないと思います。


とはいえ、極端な場合として、
超クオリティの高いゲームをプレイしたい、最高設定にグラフィック設定をしてプレイしたいなどであれば
負荷が極端に変わる事や使用するグラフィックボードの種類で発熱量かなり違うので
例外的な場合は一概には言い切れないとも言えます。

その辺で発熱するのであれば、ゲーム側の設定を適度に調整すれば良いですし、
どうしてもであれば電力制限を掛けてあげれば良いと思います。
（FPSなど、目で追えないほど上げても意味ないですし）

個人的に思うのは、ネットゲーム程度、設定も普通の設定で遊ぶ分には
CPUを使い切ることも無いかと思いますので空冷でも大丈夫かと思います。

（私はCPUに重い空冷クーラーを乗せて曲がったりしそうなので、自分は水冷使っていますが…杞憂なのですけどね。）

書込番号：25015633

[モビルアーマーエルメスのララァ]

穴だらけのケースを買え

書込番号：25015926　スマートフォンサイトからの書き込み

[まつ王＠シビック]

＞ヘッドabcさん
空冷ならツインタワー140ファンサイズで
殻割して、液体金属バーガーにすれば
何とか価値が見いだせるかなと思いますけども

書込番号：25016183　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

ファンだけでは冷却は不可能です。
CPUクーラーは必須です。

上記は半分冗談としても何を使うのか不明では話になりません。
ファンを使うというのだからNH-P1をファンレスで使うことはないでしょうが、性能の低いものも沢山あります。

どの道、発熱の問題で性能が出ないならCore i7-13700Kでも一緒だと思います。
CPUクロック以外の仕様は同じですから無駄に高い買い物をする必要はないと思います。

書込番号：25016243

[TITAN X]

クーラーマスターのHAF 500やフラクタルデザインのTorrent等のエアフローが優れてるPCケースで
Noctua NH-D15等のハイエンド空冷CPUクーラーであれば問題ないかと思われます。

簡易水冷を
トップ排気で配置にしても排気してる以上はグラボから排出される熱風を吸っちゃいますし
フロント吸気配置にしたら今度はラジエーターから若干暖められた風がグラボに当たっちゃいますし
空冷だろうが簡易水冷だろうが変わらない気がします。

一部簡易水冷モデルや本格水冷モデルはありますが
CPUより消費電力が高いグラボの冷却は基本空冷式です。
冷却構造こそ違いはありますがCPUも空冷で問題ありません。

少しでも冷却をしたいのであれば
360mm簡易水冷や420mm簡易水冷にすればいいかと思います。

ファンが増えれば増えるほど騒音元が増えるので
下手に簡易水冷やたくさんファンを増やすより
クーラーマスターのHAF500にフロント、トップに200mmファン搭載して
ゆるゆるな回転＆200mmファンの大風量で吸排気したほうが
冷却性と静音性共に両立出来ます。

書込番号：25040223

殻割してＯＣしようとしたら、周波数が上がらない…

[まつ王＠シビック]

殻割ダブル液体金属低電圧化R23 10分	周波数上がらない320wのR23一周でも温度80台

殻割して、ダブル液体金属バーガー化して、ガッツリ冷える様になったんで、今度はクロック上げて行こうって事で

Par core設定で、優良P2コア6.0G　Pオール5.7Gの設定にしてみたんですが…

クロックが反映されず、デフォルトのまま…何故だー？

どなた何処の設定を弄れば周波数が反映されるのかご存知なら教えて頂きたいデス…

13900k　殻割　ダブル液体金属バーガー　反り防止カーボンフレーム　420�o本格水冷
MSI　Z790　トマホーク D4
メモリ　4133 CL15　GEAR1 水冷

とりま、殻割して、シネベンR23 10分が　70度前後迄冷やせてます

書込番号：25028260

[あずたろう]

Per Core 設定は殆ど触らないので、
自分がいつも触ってるTurbo Ratio Offsetで、+2とかやってみては如何でしょうか？

それで最大クロック5.8GHｚ　→　6.0GHzに普通はなるはずですが。

書込番号：25028376

[まつ王＠シビック]

＞あずたろうさん
それもやってみたんですけど、反映されないんですよ…

CPUのLoad rimitとかある場所の設定のどこかだと思うのですが…
TVB rimit？とかその辺りも触ってみたけど変わらないんですよね…

書込番号：25028408

[あずたろう]

Z790 TOMAHAWK WIFI DDR4は、BIOS更新されてます？

自分もZ790I EDGE WiFiで、初期BIOSとは異なる電圧設定になってるのを見ましたから。
あと、最新BIOSならCPU UNDER VOLTAGE LIMITも無効になってますが、
古いBIOSなら有効で、知らずに電圧オフセットで躓きました。
（OCには関係しないと思いますが）

書込番号：25028422

[あずたろう]

あと、これは自分のMini-ITXマザーだけのことだと思いますが、
CPU　電流制限が305Aになってました。

これを取りあえずは385Aにして、CinebenchR23で4万超え可になりました。

書込番号：25028489

[Solare]

Coreの倍率制限	TVB	CINEBENCH

＞まつ王＠シビックさん

MSIのBIOSはよくわかりませんが、TVBとCoreの倍率制限値を数値で固定するところないですか？

自分はそれでＰの4Coreまで6.1GHｚそれ以上で5.8ＧＨｚに設定してTVBは6100MHｚに設定することで6.1ＧＨｚで回ってます。

ちなみにE-Coreは4.5GHｚでメモリーは4133ＭＨｚ CL14です。

ＶＦカーブでオフセット-0.08です。

から割してませんがカスタム水冷でCINEBENCH実行時で90℃までに収まってます。

書込番号：25029139

[まつ王＠シビック]

＞Solareさん
＞あずたろうさん
情報サンクスです〜
ＴＶＢ関連の項目付近をいじってみます！

書込番号：25029901

[まつ王＠シビック]

＞あずたろうさん
＞Solareさん
原因がつかめたかも…

ＸＴＵを使ったときに
デフォルト値に戻すときに「リフレッシュ」を押さずに
元の数値に戻して「アプライ」を押してたからかも…

今朝リフレッシュ押してクロック変わったので
帰ったらbios側のテストで変更した設定を戻して再確認してみます！

書込番号：25030693

[まつ王＠シビック]

＞Solareさん
＞あずたろうさん
最終的にですが、やはりXTUとの相性っぽいです
アンインスコしますと、完全にBIOS設定が反映されます
XTU自体はひじょうに便利なんですけども…、まぁ仕方ないですねぇ…

書込番号：25037499

[あずたろう]

＞まつ王＠シビックさん
原因分かって、そしてハード的なものじゃなくてよかったですね。

VFカーブが無くなってから使うことも無くて。。

書込番号：25037510

[あずたろう]

あと、これ便利でしたよ。

書込番号：25037517

[Solare]

＞まつ王＠シビックさん

確かにXTUは便利でよくできてるとは思いますが、特に目指すクロックの固定をする場合ソフト上では同じクロックになってもベンチとると
BIOS設定の方が良い場合が多いです。

ただこれは設定の仕方でも変わってくるので、自分のところのいわゆる「おまかん」かもしれませんけど(^^;

とにかく原因が分かってよかったですが、うちではBIOSでOCした状態をXTUで確認して若干変えたりしたりすることもありますが、普通に動いてますね。

書込番号：25037540

[まつ王＠シビック]

＞あずたろうさん
ocツールは設定詰めてく段階では楽なんですけど
流石に設定通りにならなかったり
BIOSの設定もおかしくなってはタマランですね

書込番号：25038719　スマートフォンサイトからの書き込み

240mm簡易水冷での運用について

[やなぎ0912]

質問させてください。

この度、PCを自作するにあたりCPUに本製品を使用しようと考えております。
13世代CPUについてはかなり高温となると聞いているのですが、240mm簡易水冷で使用することは可能でしょうか。
候補としては、NZXTのKRAKEN X53とDEEPCOOLのLS520を考えておりますがこの2製品で冷却しきることはできるのでしょうか。
また、皆様のおすすめのクーラーがありましたら教えていただきたいです。
※240mm以上のサイズはケースの問題上難しいです。

PCの利用用途としてはFPSゲームと少しの動画編集です。

また、BIOS側で温度を10度ほど下げる設定もあるなど情報が出ておりますが、皆様の行っている設定や工夫などありましたら教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：25036599

[揚げないかつパン]

言ってもMTP 180Wですから、240mmでもなんとか行けると思います。
そうでないなら253Wのi9 13900Kは360mmでもダメだと。。。。

クーラーはLS520でいいと思います。

とりあえず、オフセットで0.1V弱くらい下げるでも結構、効果はあると思う。

細かい設定は、やればやるほど沼になるので個人的には電圧をオフセットで下げるくらいでいいと思うのだけど

書込番号：25036631

[あずたろう]

自分は13900KをMSIマザーで使用してます。
一番簡単な電力と温度の抑え込み方として、Adaptive Offset Modeで、-0.185V入れて使用です。
通常のＯｆｆｓｅｔ Modeを一歩進めたメーカー独自な機能です。
デフォルトのまま使用したら95℃付近で 300W超えるほどになりますが、
その設定のおかげで260W　・・・　75℃で使用できてます。

180Wと言ってもデフォルトじゃ200W超える可能性は十分にあります。
何処のマザーでも、あるていどのオフセット電圧設定しないと程よい温度で使用できないでしょう。

クーラーは240ｍｍで行けると思いますので、あとは購入後に組み上げてから、悩んだ際に再度質問されてください。

書込番号：25036672

[budou128]

先月から13600Kを使っています。

クーラーはマザーボードに合わせてTUF GamingのLC240ARGBというエントリークラスの240簡易水冷を使用しています。
ケースもANTECのP5という小型ケースで前面に装着の水冷クーラーファンと背面12センチファン1個ですが今の時期ではよく冷えていて、問題は無いです。

購入直後はCINEBENCHで全コア100％で動かしてみて、一部のコアが100度までいったのでBIOSでマイナス0.1Vオフセット状態で使用していましたが、普段coretempでCPU負荷と温度をみていると14コアのうち、ほとんどが負荷10％以下くらいなのでBIOSでもとの電圧に戻して使っています。温度もほとんどのコアが20度台で動いています。

F1 22とかのゲームをしてもCPU自体はそれほど負荷はかかっていなくて、普段使う上で一番負荷が掛かるのがWindowsセキュリティのフルスキャンです。各コア60〜80％くらいの使用率で、温度が60度あたりまで上がりますがその程度なので、毎日ベンチマークを長時間走らせるとかで無い限り、全然大丈夫だと思います。

人によって使用環境はそれぞれ違いますので一概には言えませんがどんな使い方をするかによると思います。
ただ私も夏場になればまた電圧を落とすかもわかりません

書込番号：25036685

[やなぎ0912]

皆様

返信ありがとうございます。

マザーボードはMSIのものを使用予定なのでBIOS設定などは
皆様のご回答を参考に試行錯誤していきたいと思います。

また、NZXTのKRAKEN X53とDEEPCOOLのLS520で悩んでいます。
イメージ的には冷却性能はDEEPCOOLのLS520が上だと思うのですが
デザインはNZXTのKRAKEN X53が好みです。

ここで質問するのは場所違いかもしれませんが
この2つの冷却性能に大きな差はあるのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：25036739

[揚げないかつパン]

性能差というよりNZXTの簡易水冷はCAMという制御ソフトでトラブルを起こす事があるからお勧めし難い

書込番号：25036748　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

冷却性能自体は色んなサイト見ても、各簡易水冷間で高負荷時10度も異なることは無いので、
精々大きくても5度以内です。
そして当然に個体ごとの差もあったりしますから、一概にはどの機種がベストとは言い切れません。

AMD環境、インテル環境でも違いもあるみたいです。

制御のしやすさは独自なソフトを持った商品より、汎用的な商品の簡易水冷が扱いやすくOSに対しても安定してます。

書込番号：25036820

[あずたろう]

今は仮で普通のOffset Modeで-0.08V設定してます。

室温低めな16℃ですが、こんな感じでベンチ終わりますよ。

書込番号：25036857

[やなぎ0912]

皆様

丁寧に教えていただきありがとうございました。

＞あずたろうさん
ベンチ結果まで載せていただきありがとうございます。

回答を参考に検討してみます。
せっかく自作するので納得のいくものにしたいのでもう少し悩んでみます。
構成で悩むのが自作の醍醐味であり、もしかしたらこの時間が一番楽しいのかもしれませんね。

改めてご助言ありがとうございました。

書込番号：25036937

DTM用として

[no name for]

先日購入しましたがDAW上でのリアルタイムオーディオ処理でプチプチとノイズが発生しやすいように思います

全世代11400Fのときではなかった症状です。
どちらもBIOSの設定はデフォルトでDAW環境も同じです。

性能アップを期待しての購入でしたのでかなり残念です...
正直この状態では作業できませんので11400に戻すことも考えてます。


同じ経験の方いますでしょうか？

書込番号：24952989

[ムアディブ]

バッファ増やせばいいのでは?

あと、USBの接続経路は気にしてますか? AIFと同じルートHUBに他のデバイスぶら下げると遅延しやすいですよ。

>性能アップを期待しての購入でしたのでかなり残念です...

そもそもほとんど変わらないと思いますけど。

巨大サンプラーとかで性能不足してるならコア増やさないと。

書込番号：24953107

[uPD70116]

性能アップを狙うならCore i5-12600K以上にしないと意味がないです。
コア性能は上がっても劇的という程ではないので、コア数が今より多いものでないと性能向上を実感は出来ないと思います。

それからリアルタイムでなければ問題はないのですか?
処理をしながら音を出すのであれば、メディアプレイヤー等で適当な音を出しながらDAW処理や重めの処理をした場合の様子を確認した方がいいでしょう。

書込番号：24953386

[no name for]

ポートにはIFのみ刺してますし、どのポートでも変わらずです。
同じプロジェクトで11400ではプチプチしなかったのが
12400ではプチプチ鳴るというのが問題で

同等以上の性能は一応あるわけなので12400にしてプチノイズが乗るっていうのが
納得いかない部分なんですよね

biosで設定しないといけないとかあるんでしょうかね...
一応省電力関連(EISTやC-state)は無効にしたりは試しましたがまったく変化はなかったです
(マザーはB660M AORUS PRO DDR4)

録音したものを再生しても同じくプチプチいってました

書込番号：24953626

[ムアディブ]

>ポートにはIFのみ刺してますし、どのポートでも変わらずです。

ポートじゃなくてルートHUBです。
デバイスマネージャーとか見たことないですか?

>同等以上の性能は一応あるわけなので12400にしてプチノイズが乗るっていうのが
>納得いかない部分なんですよね

だから音切れはCPUじゃなくてデバイスの使い方の問題じゃないですかってことですが。
CPU使用率とか見てますか?

書込番号：24953674

[本当に好きな事は]

＞no name forさん

どんなオーディオインターフェイスを使用されているのか不明ですが・・・

バッファサイズで比較するのではなく、ASIOの場合はOverall Latency = 10〜20msが目安ではないかと思います。
オーディオインターフェイス側の取り込み速度は変わらないからです。

書込番号：25035792