Intel CPUすべて クチコミ掲示板

10700との特性差

[大人ひよこ]

ここは経験豊富な方々が多く
勉強させていただいております。

早速変な質問をさせてください。

10700Kと10700をZ490マザーで
グラフィックボード無しの最小構成で組み
CPUの消費電力上限を
65W
125W
200W
300W
に調整した場合、
各消費電力ごとにK有無で優劣の差は
でますでしょうか？

CPUは冷却しきれると仮定します。
コスパは気にしませんので同じ値段で
手に入れたと仮定します。

知りたいのは、
K有無で消費電力による
良いパフォーマンスが
出るゾーンに特性があるかどうかです。

全面的にK付きが優秀であるとか、
125W以下の運用であれば
K無しの方がむしろ優秀であるとか…。
i7だったら大差ないとか
300W以上消費しないならK付きは
無意味だとか…。

いろいろなご意見お待ちしています。

特に同じ価格で手に入ったとしても
K無しを選ぶ方がいたとしたら、
とても興味があるので理由を聞きたいです！

書込番号：24739184　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

K無しは2.9GHz / 4.8GHz。Kありは3.8GHz / 5.1GHz。
BIOSで設定できる消費電力に関わる部分は、この最高クロックを何秒維持させるか？ということについてです。300Wに設定したから300W消費するようにクロックを上げまくる…というような動作ではありません。OCによる300Wを消費する状態を維持するというだけの話です。

>消費電力による良いパフォーマンスが出るゾーン
何を気にしているのか分からないわけではないけど、具体的にどういう状態にしたいのかがさっぱり。
ただただ性能が欲しいのならOCした上で300Wに設定すれば良いだけです。電気代は気にしておらず「冷やせる」ことが前提なら、そういう話になります。
実際に300Wを消費するか？はまた別の話ですが。「性能を上げるために消費電力を増やしたい」という考えなら、OCするしかありません。

ちなみに。K付きはクロック上限が高いだけで。同じクロック数ならK無しと同じ性能と消費電力です。消費電力を押さえる設定をするのなら、K付きを買う意味はないと言うことになります。

ついでに。消費電力はクロック数以上に増大しますので。「電力当たりの性能」という観点なら、低消費電力状態の方がパフォーマンスが高いと言えます。低クロック多コアが、性能と消費電力の面からすればより理想と言うことですね。

…で。結局何を求めているのでしょう？

書込番号：24739306

[揚げないかつパン]

要は電力性能比をどう考えるか？の問題な気がします。

もしも、300Wを維持し続ける冷却があったとしても200W以下で数%しか電力が違わなかったらどちらを選びますか？
と言う問題で、冷却にも多大な神経を尖らせつつそれでも絶対性能を求めるかの問題な気はします。

自分はあまりに高い性能を求めないので、K付じゃ無い方を選ぶかもしれないですね。

書込番号：24739318　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

同じ価格の時点でK無しのメリットは無いかな。

KをK無しのように使うことはいくらでも可能かと。
(万が一違ってたらごめんなさい。)
逆は無理でしょ。

選別品じゃないのかな？

書込番号：24739329　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMDシュウさん]

稼働クロックの差が出るとかじゃない？

そもそもの上限クロックが違うし、
揃えたら結局一緒だし。

消費電力抑えてもクロックがそれで多く稼働するならそっちのほうがいいだろうし。

あれ？そうなるとK有無のある意味なんだろうか？（汗）

書込番号：24739355　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

まあ、クーラーが付くけど使えない、そのままでの運用ならという話では有る。

色々いじるなら、K付きで良いような

書込番号：24739455　スマートフォンサイトからの書き込み

[4870HQ]

＞各消費電力ごとにK有無で優劣の差は
でますでしょうか？

一般的に言えば出るでしょうね
K付の方が選別品であるためクロック差として表れると思います

＞125W以下の運用であれば
K無しの方がむしろ優秀であるとか…。

そういうのはあまり期待できないような気がします
モバイルプロセッサなら考えられますが、その分プレミア価格になりますし
単純に12700は12700Kの選別落ちとみるべきではないでしょうか？

書込番号：24739746

[大人ひよこ]

＞KAZU0002さん
ありがとうございます。
また曖昧な表現で申し訳ございません。
現在検討中の構成がコンパクトなITXで、
クーラー高に制限があるため10700Kは冷却しきれないと想定しています。
ただ将来的にケースやクーラーを見直すことも視野に入れると
10700の電力制限緩和と10700Kだとどっちがいいんだろうと悩んでおりました。
求めるところでいうと上にも下にも調整幅が大きいCPUはどっちなんだろうという感じです。

＞揚げないかつパンさん
いつもコメントありがとうございます。
普段の用途だと10700で十分かと想定している
のですが、
自作からかなり離れていたこともあり
K付ってどんなものか体感してみたいなぁと
思っています。
いろいろいじりたい気持ちはあります。

＞アテゴン乗りさん
逆は無理ですよね！
性能を引き出しきれないと無駄とわかりつつ
引き出しすらないと無駄かもわからなく…。
ありがとうございます。

＞AMDシュウさんさん
ありがとうございます。
K無しでもターボブーストがある分
オーバークロックとの差が
わかりにくくなってますよね…。

＞4870HQさん
ありがとうございます。
選別されてクロックがでないものを
K無しとするならば
K付は基本的に上位になる。
ということでしょうか。
確かに、低電力時にK付と同クロックで
低発熱だったら、価格に影響でますよね。

皆さま貴重なご意見、ありがとうございます。

書込番号：24740006　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

冷やしきれるという前提で話始まって、ITXだから厳しい。じゃあ冷えない前提で考えるしか無いと思いますが。
もともと悩む余地がある話でも無いかなと。

300W消費するようなOCをしたいのなら、大型水冷は必須ですので、それが入るケース必須ですし、ITX専用ケースなんかには入らないでしょう。
経験的に8コアのCPUは空冷クーラーの限界かなとも思いますので。小さいケースならK無し10700もキツイと思っていた方が良いです。

ミドルタワーケースが置けないのならK付きは考えない方が無難です。

書込番号：24740136

[揚げないかつパン]

所詮TDPを下げる前提になりそうな感じだとすればですが、性能差はほぼないのではないかと思うのですが。。。

逆に性能差を享受出る環境ならどれでもいいし、できないのなら第10世代第11世代合わせて一番安いので良いと思うのだけど
結局は性能が出し切れないから冷却で左右されるなら、コスト重視でも変わらない結果な気はします。
Ｋ付きの方が低電圧設定時に性能が出せるならそれでもいいけど、買ってみないとわからない気もします。

書込番号：24740170

[大人ひよこ]

＞KAZU0002さん
＞揚げないかつパンさん

コメントありがとうございます。
300Wなど極端な表現をしてしまい
大変申し訳ございません。
とにかくどえらい発熱ということで、
早く経験したいところであります。
楽しんでやれそうな気がします^^

CPUの選別であるとか、歩留まりについて
調べたところなんとなくわかってきた
部分がありました。

質問して良かったです。

書込番号：24741279　スマートフォンサイトからの書き込み

自作PCが動きません( ｡ﾟДﾟ｡)

[すず333]

cpu core i7 12700k
マザーボード asus prime z690-a
メモリー crucial ddr5 4800 ct16g48c40u5
cpuクーラー deep cool gammaxx gte v2
電源 cool master v850 gold v2
ケース Thermaltake h200 tg rpg
グラボ msi GeForce rtx 3060 gaming x 12g vd7552
ssd Samsung 980 pro nvme m.2

電源すら入りません。
配線が間違っているのか、cpuが壊れているのか…
何をお伝えしたら良いかも分からない状態ですm(_ _)m
ただただ困ってます。何かご助言頂けますでしょうかm(_ _)m

書込番号：24735972　スマートフォンサイトからの書き込み

[すず333]

追記です。
電源を入れてもボタンを押しても反応無し。
そもそも配線が間違っているのか何かが壊れているのか、と感じてます。
説明書、自作サイトなど見てから組みました。

ssdは以前のままソフトでまるっとコピーしているのでOS Windows10が入っています。その他ソフトやゲームも。

書込番号：24735978　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

電源が入らない場合に見るポイントは下記の通りです。

POWER_SWの接続忘れ
CPU補助電源の付け忘れ
電源のメインパワーSWの入れ忘れ
電源側のATX2ピンが多分、二股に分かれているが、それのコネクタの片方がつないでない

などがあります。

これでも電源が入らないなら、一度ケースから出して段ボールの上などで起動チェックかな？
祖も場合はPOWER_SWはドライバーなどでショートさせても良いですが、起動スイッチがあるならそれでもいいです。

とりあえずは、このあたりのチェックからですかね？

画像を載せてみるのも手です。
電源側ととりあえずマザーの画像ですかね？

書込番号：24735983

[あずたろう]

SSDは前のOS入ったものは使わないでください。

前のPCが数世代も前のものならです。

起動確認はSSDは不要です。

またスイッチ入れてもマザーの何処もLED点きませんか？

書込番号：24735993

[すず333]

＞あずたろうさん
取り急ぎお返事しますm(_ _)m

ssdはi7 10700の時のものです。
電源を入れてもマザーボードのどこも光りません( ｡ﾟДﾟ｡)
取り敢えず配線とssd外しての起動確認してみますm(_ _)m

書込番号：24736003　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

何処も光らない、ファンも回らないなら配線ミスです。

すべてをバラシて、ケース外で組みなおし、起動テストからです。

書込番号：24736006

[NSR750R]

まず、BIOSが立ち上がるかどうか、その前にファンが回らないと。

ちゃんと電源が入っているかどうか。

書込番号：24736032

[すず333]

皆様コメントありがとうございますm(_ _)m

電源の方に刺し漏れがあり、起動はしました。
起動直後熱暴走でエラーメッセージが出て電源が落ちました。

cpuの位置を触ると非常に熱くなっていました。
購入したcpuクーラーはlga1700非対応と分かりました。
取り急ぎ対応のクーラーを注文したところです。

エラー時の写メを載せておきますm(_ _)m

書込番号：24736104　スマートフォンサイトからの書き込み

[すず333]

写メです

書込番号：24736107　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

CPUクーラーはこれですね？
https://kakaku.com/item/K0001240871/

�@　CPU_FAN端子に繋いでません。　CPU_OPT端子に繋がれてます。
　　まずはそこを修正してください。

�A　それでも温度高いなら、一旦外して、CPU面に対してのビニールを剥がし忘れてないか見てください。

�B　実はこのクーラー程度では、このCPUは上手く冷やしきれません。
　　それでもCPU電圧をオフセットで-0.1Vくらい入れることで、多少は何とかなります。

書込番号：24736172

[揚げないかつパン]

起動はしたので、クーラー置き換えてみてからの確認ですね。

書込番号：24736173

[揚げないかつパン]

よく考えたらASUS Z690-Aですよね。

このマザーはLGA1200の穴も開いてるので、一応LGA1200のリテンションキットでも起動できます。
ファンは回ってるので、BIOSに入ったら落ちるほどではないかな？とは思います。

保護シートのはがし忘れでないなら、CPUにクーラーが密着してないです。

このクーラーはちょっと小さすぎるのでもう少し大きなくーラーに変更してるのなら、高さがやや合わないという構造上の問題もあるので密着しない可能性もあるので、クーラー待ちでも良いと思います。

書込番号：24736181

[けーるきーる]

＞ssdはi7 10700の時のものです。

これはどんなPC？
自作のものなら、まだいいとして、既成PCのものなら違反です。
文章の感じからして、こっちの気がしますが。
もしこっちなら、OSを入れなおすべきです。

書込番号：24736233

[すず333]

＞けーるきーるさん
自作のものになります。
m(_ _)m

書込番号：24736530　スマートフォンサイトからの書き込み

[すず333]

皆様貴重なコメントありがとうございますm(_ _)m

ケースと同じZALMANのcpu水冷式クーラーを取り付け無事出来上がりました！
今のところ問題なく動いています。
配線ミス、ご指摘ありがとうございましたm(_ _)m
本当に助かりました。
ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：24738834　スマートフォンサイトからの書き込み

12400無印、12400F、5600G、5700Gどれがおすすめでしょうか。

[フーリエ解析]

12400FはiGPUがついていないのですが、なぜ大人気なのでしょうか？
2000円の差でiGPUがついている12400無印の方がお得だと思ったのですが、
皆さんは既にグラボをお持ちなのでをそれを流用するからでしょうか。

自作に挑戦しようと思っています。
用途はブラウジング、office、プログラミング、フルHD動画の編集、4Ｋモニターへの出力、4K動画の視聴です。
特にブラウジングとofficeとプログラミングはサクサクした環境が良いです。
ゲームはしません。

12400無印、12400F、5600G、5700Gどれがおすすめでしょうか。
12400Fの場合はグラボを買う必要があるのですが、どれがおすすめでしょうか。
また、私の用途であれば12100で十分でしょうか。

初歩的な質問となりすみませんがご教示お願いします。

書込番号：24652287

[けーるきーる]

＞なぜ大人気なのでしょうか

カカクコムの人気（ランキング）は、巷で売れているランキングじゃないですよ。

書込番号：24652289

[小豆芝飼いたい]

＞サクサクした環境

グラボは必須だと思います。

書込番号：24652338　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ゲームしたいからi5 12400だけど、グラボを積むから内蔵なんて要らない層はそれなりには居ると思うが、i5 12400の方が用途が広い事には気が付いてないとかは有るかも

でも、i5 12400の方が売れてると思うのだけど、目先に囚われれば要らないになりやすいけど

i3 12100で良いかは何ともです。どのくらいの使用率なのかが分からないけど、色々、立ち上げてやるなら普通はi12400の方だとは思う。
コスト優先ならi3もなしでは無いけど、まあ、普通はi5に行きたいところ

書込番号：24652348　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞フーリエ解析さん
＞12400無印、12400F、5600G、5700Gどれがおすすめでしょうか。

私なら12400無印をお勧めします。

CPUの考え方的に主と同じです。

ゲームしないのにグラフィックスカードは別に必須じゃないと思います。

書込番号：24652397

[LEPRIX]

私も12400無印かなぁ…基本PC業界はIntel中心に回っているので不具合遭遇率が低くなるので。
マザボの価格に対する質を求めるのであればAMDもありだけどそれなりの覚悟は必要だと思います。

まあどちらにしてもMicroATX以上で組んでグラボの追加に備えておいた方が良いでしょうけど。
後からでも好きにいじれるところが自作の良いとこなので。

書込番号：24652439

[フーリエ解析]

皆さんご回答ありがとうございます。
仕事中なのでまとめて一旦返信します。

12400が無難でおすすめなんですね。
性能的は5700G>12400>5600Gですが、
値段は5700G>5600G>12400だからコスパ良いからでしょうか。（それからIntelの方が安定感がある？）

どうせdGPU積まないな、ベアボーンキットdeskminiで5700G（32GB）構成にするつもりでしたが、せっかく自作するならMicroATX以上が良いんですね...
MicroATXで12400 グラボなし構成にするか迷います。

書込番号：24652483　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分はAMDもインテルも両方やるけど、別にどちらも普通に動作する。
アプリケーションが不安定なんて事は3年前の話、Ryzenの出始めはそりゃあ、酷かった(楽しかった)けど、今は呆気なく動作する。
インテルを薦める理由はそう言う話では無くて、内蔵グラフィックの性能はRyzenGの方が上だけど、動画再生で言うならインテルはAV1ハードデコード出来るのでそちらがお勧めと言うのもある。
5700Gはまあ、マルチコアは速いのだけど、普通に使う場合はそんなに速いかな？って感じで、総じてIPCがZEN3よりやや高めなAiderの方が使っていて気持ちは良いかな？とは思わないでもないけど、微々たる差かな？と思う。
6コアでそんなに差が無いならどっちでも良いでしょ？とは思うけど
X300でスマートにと言うのは分かるけど、自作するなら、拡張性を残しつつと言う方が自作らしいけどと思うので、ベアボーンはそこまでお勧めしないかな？

書込番号：24652517　スマートフォンサイトからの書き込み

[LEPRIX]

＞Intelの方が安定感がある？

例えば動画編集について仕事で使うレベルの安定性を求めるとかの話です。
ソフト次第ではまだまだIntel＆nVidiaに最適化されていてAMDではイマイチって場合もあるらしいので。

普通に趣味で使うのであればAMD構成でも大抵は問題ないかと思います。
ただ現状でもRyzen環境でWindows11（fTPM有効）のプチフリ問題とかありますし、
AMDで組むならトラブルをも楽しむような姿勢でないと後悔するで、みたいな感じです。

書込番号：24652633

[Solare]

＞LEPRIXさん

そんなあいまいな書き方ではわかりませんが、具体的にAMDでどういうトラブルあったんでしょうか？

それはインテルだと起こらなかったと、どういう検証されたんですか？

自分はZen2以降3700X 4750G 5800X 5950Xと使ってきましたが、USB問題も何も起こってないし、現在メインで使ってるZen2世代のCPUはほぼ24時間起動で録画や編集　仕事の書類作成等行ってますが、全く問題ないです。

ちなみにハリウッドの映画編集でRyzenはかなり使われてますね。

仕事に使うレベルの安定性がなければ採用されないと思いますけどね。

逆にインテルの12世代CPUを12900Kと12900KF使ってますが、こちらの方がDDR5でわけのわからないエラーに悩まされてます。

自分が聞いた話で仕事用のPCでは音楽関係であと付けのthunderboltだと機器が動かないものがあるというのは聞きましたがそれもオンボードだと問題なくいとは聞きました。


＞フーリエ解析さん

その中ならCPUはどれでもいいとは思いますが、内臓のGPUの使い方次第というのと、マザーボードの装備や価格で選ばれたらいいのかなと思います。

書込番号：24652765

[揚げないかつパン]

＞LEPRIXさん

AMDのPCってもう意外に仕事でも使われています

現在のRyzenの何が不安定なんでしょうか？
それを言い出したら、LGA1700のソケット問題とかあるけど、それって大丈夫なんですか？くらい位に都市伝説的な話ではないでしょうか？
それではインテルのCPUがソケットの圧力で基板が曲がる問題をどうお考えですか？（本当に曲がります）
それでも自分はそれは問題ないと思ってますし、現在でも問題を起こしてません。
nVidiaが動画で良いのはCUDAを囲ってるだけな話で、CPUは関係ないです。Intel&nVidiaではなくnVidiaのCUDAが囲われた技術として普及してるに過ぎないです。

DELLやMicrosoftもサーバー用途でAMDのCPUを使ってますよ？
インテルが悪いとは自分もAlderを現在は使ってるので悪いとは思いませんがどちらも問題なく動作しました。
動作しないアプリもないです。

実際に発言するなら事例を上げて、ちゃんと発言した方が良いと思います。というかAMDのCPUを使ったことあるんですか？

書込番号：24652899

[LEPRIX]

具体的にはadobe premiere ですね。
少し古い記事ですが吉田製作所の方も「Intel一択」と仰っていましたし事実だったのでしょう。

https://vook.vc/n/1761

いまは解消されているかもしれませんが一応例として。

あとまあ私も未だにTVMW6を使ってたりしますがプレビュー表示で待たされたりと
ドライブ周りについてはやはりIntelには追い付いてないかなぁ、という印象なので。
最ももう5年以上Intelで組んでないので「隣の垣根は〜」なのかもしれませんがw

書込番号：24652969

[フーリエ解析]

皆さん貴重な情報をありがとうございます。

LEPRIXさんの貼っていただい記事を読み、Intelに傾きました。AMDはエンコードなどのマルチタスクは得意でも、重要なのは作業している時にサクサクかどうかなので、Intelかなー

書込番号：24652991　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

2019年の吉田製作所さんの記事ですか。。。

まあ、インテル信者で有名な人ですけどね。
色々やってる人ですが最近Youtubeをあまりやってないですね。
自分は動作編集はDavinci Resoleveを使ってますが、まあ、5900Xも12700Kも大差ないというかという感じですね。

ああ、でもDDR5を使ったi7 12700Kややっぱり速いですね。
4Kでプレビューを見る際はどちらもファイルがでかいのでやや待たされますし、FHDくらいならどちらも待たされないです。
というかどちらもCPUの使用率も低いですし、どちらもNVMeでやってるのでCPU直結なので遅いと感じたこともないです。

ただ、まあどちらが悪いとかではないのでCPUを使うならと思う、インテルはQSVが使えるからRadeonのVCEよりはいいと思う（RMEでも同じなのでここではVCEにしますが）
ZEN3はZEN2より2割程度はIPCが向上してるけど、Alderも速度は20-30%は上がってると思うけどクロックは下がってるのでそんなに違うもの？とは思う。
ちなみに201９年当時にはWindows10はZEN2に正式対応してなくてL3キャッシュのコア跨ぎ問題があったはず（現在は解消されてます）

書込番号：24653226

[Solare]

＞LEPRIXさん

そんな古い一YouTuberの感想をもとに・・

＞AMDで組むならトラブルをも楽しむような姿勢でないと後悔するで、みたいな感じです。

こんな事良く書きますね(^^;

まあ好きにしてください。

自分で試せないなら、せめてアスキーやPC-Watchみたいな記者が名前出して、記事でご飯食べてるところの物を読むくらいはした方が良いですよ。

あとね「隣の垣根は〜」じゃなくて「隣の芝生は青い」だと思いますが、分かってるなら書き方気を付けた方が良いと思います。

書込番号：24653251

[LEPRIX]

＞フーリエ解析さん

私の意見でちと荒れ気味になって申し訳ないです。

私はAMD構成が不安定とか言ってないんですけどね…
不具合遭遇率や動画編集作業面でIntel構成より少し劣るかも？と指摘したかっただけなのですが^^;
AMDがATiを買収して自前のチップセットを作り始めた頃を思えばなんてことはないのですが、
性能以外の面ではまだちょっと足りてないんじゃないか、というあくまで個人的な意見・感想です。

確かにAlderLakeには反るという問題があり、最初は自分的には衝撃的でしたが
現在の印象では取り付け後にトルクねじを少し緩める程度の対処で十分かな？というように変わりましたね。
他にもマザボが割高ってとこもあり、ようやく日本で値下げしたRyzenの方がトータルコストでは安くあがるかもしれません。
その辺を踏まえてよく調べて考えて選べばどちらでも良いかとは思いますね。

書込番号：24653293

[雷槌]

>性能以外の面ではまだちょっと足りてないんじゃないか

わざわざ昔の話もちだして典型的なインテル擁護派の感想ですよねw
P2、PROのエラッタ、P3のリコール、欠陥チップセット820、RDRAMやItaniumの大失敗
モッサリP4、爆熱プレスコット、数多くの脆弱性、曲がるCPU
ちょっと思い返しただけでもインテルも結構やらかしてるのに
どうしてインテルの信頼性が高いとか言えるのでしょうか？

インテルに起きた不具合は自分が経験しなければ問題ないとか言うのに
AMD不具合は同じく経験したこと無いのに止めといたほうがいいとか・・・

言ってることおかしいと思いませんかw

書込番号：24653731

[JAZZ-01]

過去、たびたびこういう場面を見ますけど、
感情的に自分の正しさを言いたくて書いている様に見えます。

主の為に書けないのなら、この掲示板への書き込みには向いていないのでは？

自分でスレ立ててそこでやりあえば良いですよ。

書込番号：24653744

[フーリエ解析]

皆さん色々とご議論いただきありがとうございました。初心者なので理解が追いつかなかったのですが、何度か読み直して検討の参考にします。

色々考えたのですが、自分はGPUは必要ない（高くて買えない）のでベアボーンキットで組み立てようと思います。インテルかAMDかはまだ迷ってます。

書込番号：24654147　スマートフォンサイトからの書き込み

[雷槌]

性能を追求するのでなければどちらでも大差ないと思います
予算次第ではありますがSSDなんかにお金使ったほうが快適な場合もあります
限られた予算内で最適な構成にしたいならCPU以外も含めて検討してみてください

書込番号：24654202

[uPD70116]

F付きはビデオカード前提で使うならGPUが使えないだけで同じ性能のCPUが安く買えるというメリットがありますが、それ以外には何も違いがないです。
ビデオカードが必要な用途なら問題ないですが、ビデオカードが高騰していますし必要ない用途では態々積む必要はないと思います。

F付き（AMDならGなし）を選ぶ場合にはビデオカードが壊れたらPCの使用が不可能になるので、その辺りをどう考えるかでも変わってきます。

書込番号：24657384

CPUグラフィック730の性能はグラボでいうとどの程度？

[初心者筆頭]

今までGTX650
CPU core3000代で頑張って来たけどそろそろ本格的に一新しようかと思ったら
GPUが高すぎるのでしばらくはCPUのオンボで誤魔化そうと思ってます
12世代のオンボードの730ってグラボでいうとGTX650の代わりくらいにはなりますかね？

書込番号：24726580

[揚げないかつパン]

UHD730はUHD630より2割くらい速いらしい

GTX650はそれより2割くらい速いらしい

https://www.dospara.co.jp/5shopping/share.php?contents=vga_def_parts

まあ、五十歩百歩ではある。
何に使うか次第だけど、ゲーム以外ならUHD730の方が動画支援とかは優秀。
２Dは関係ないかな？
３Dは、どちらもゲーム用途では使い物にはならないという意味では大差ない。

書込番号：24726602

[あずたろう]

スコアはこんな感じではあるけど、ゲームじゃなく動画再生支援機能はUHD７３０が全然格上です。
4K60㎐だけでなく、aｖ０１コーデック再生にも優れてます。

書込番号：24726627

[あずたろう]

4K60Hz　　文字化けしました

書込番号：24726628

[あずたろう]

UHD770も含めたらスコアは大いに逆転ですが、それでもゲーム向けではありませんよ。

書込番号：24726643

[パーシモン1ｗ]

どんなことしたいかを書いたほうが良いかと。
内蔵GPUは、今も昔のその時代の下位クラスのビデオカードにも劣る性能です。
ただし、3Dゲームなどに関してなので、動画視聴であれば、旧式ビデオカードより最新の内蔵GPUのほうがよくなります。5年以降離れると、差がでます。

ですから、ネット検索して動画見てといった使い方なら、古いビデオカードつけるより、新しい内蔵GPUだけで十分です。
もし、3Dゲームしたいなら、どんなモノが具体的な名称出すといいです。

書込番号：24726672

[あずたろう]

GTX６５０が発売された頃にやってたゲームなら、

UHD730でも十分にやってできるのは確かでしょう。

９年、１０年と一昔前のものは、そのころのゲームに対等特化したものですから。。

書込番号：24726680

[揚げないかつパン]

10年前のゲームだと今の評価基準と違うとは思う。

まあ、GPUの使い方も違うので動作するとは思うけど、何か問題を起こすかもしれないという話はあると思う。
UHD730はDirectX12にも対応するけど、GTX650は対応しないとか。。。

まあ３Dじゃないならそもそも気にもする必要はないし、画面出力系の話ならUHD730はGTX650よりもはるかに優秀だから

書込番号：24726687

[あずたろう]

今書き込みしてるPCは、i3 12100F + GTX１６５０ですが、
これとて１０年も経てば、その頃のCPU内蔵グラフィック程度のパフォーマンスとなってるでしょう。

書込番号：24726688

[初心者筆頭]

皆さんありがとうございます
問題が起こったらグラフィックボードの購入を検討するという決心が固まりました

書込番号：24726703

[ファンタスティック・ナイト]

GTX650を継続使用すれば良いんじゃないですか？
内蔵グラフィックは予備の出力としてあった方が便利です。

書込番号：24727024　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

＞ファンタスティック・ナイトさん
その前にGeForce GTX 650だとUEFI GOPに対応せず、CSM無効の状態では起動しない可能性があります。
今はWindows 11向けとしてCSM無効が初期状態で出荷されているので起動に使えない可能性が高いです。
起動に使えないと結局はマザーボードの方にケーブルを繋げないと映らないので面倒な作業が増えます。
CMOSクリアーやマザーボードファームウェアアップデートで設定が消える度に操作しないといけないのは面倒だと思います。

そもそも高々2割程度速い性能を得るのに消費電力の増える量が多過ぎる気がします。

書込番号：24728651

[ファンタスティック・ナイト]

＞uPD70116さん

私も知らなかったので少しググってみましたが、VGA画面は表示できてアラートは表示されるみたいですね。
そのまま(UEFIではない何かの)セットアップ画面というのが表示されるので再起動すればできるらしいです。
そのブログによると・・・

書込番号：24730505

未だに第三世代のi7を使っています。

[山形ごー]

未だに第三世代のi7を使っている者です。
発熱が大きいと感じたので殻割りして虎徹で使い続けてきました。
熱問題もいずれ解決するだろうから次に買い換える時は普通に空冷で使えて発熱が控え目なi7にしようと思っていました。
途中で発熱がましなi7もでてきたようですけど、この頃は発熱の度合いは上がる一方で水冷前提のようですね。
この先も爆熱の方向に進んでいくのでしょうか。

書込番号：24663203　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

10nmになっても、そして2世代後の7nmになってもまた性能アップのため、電力・発熱は下がらないでしょう。

もちろんイールドアップのために、巨大化するダイサイズは避け、3D化されたりはあるでしょうけど。

このNon-K 12700も最初の28秒間・　224ｗ仕様を、抑え気味で使ってやれば何てことない扱いやすさで使えるでしょう。
虎徹�Uでも十分に安心動作できますよ。

書込番号：24663220

[あずたろう]

PL2 28秒間は　180ｗのようですね。　　i9 11900 が224ｗでしたので、同じくらいと思ってました。

https://pcfreebook.com/article/corei5-12400-and-corei7-12700-first-review.html

書込番号：24663231

[パーシモン1ｗ]

＞熱問題もいずれ解決するだろうから次に買い換える時は普通に空冷で
i7である以上、その考えは甘いかと。
i7がミドルクラスへ陥落すれば、可能と思いますが。

i7-12700なら、空冷でも使えます。虎徹クラスだと、厳しいですけど。上位クラスの空冷ならいけますね。

虎徹クラスなら、i5になります。
当時のi7より、現行i3のほうが高速なので、i5でも十分速くはなります。

ずっと続くわけではないと思いますが、まだ数年はこの傾向でしょうね。設計し直して効率良くなったけど、コア数が多いのと、クロック数稼ぐのに電力を盛るのてっとり早いです。
AMDが頭打ちして、intel天下になれば、競争相手も無いので省電力などを売りに改善するでしょうが、まだ競いそうなので、先かな。

書込番号：24663241

[揚げないかつパン]

爆熱具合で言えば、このCPUは前世代に比べればいうほど爆熱でもないです。

自分は簡易水冷を使ってますが、それは単純にグラボの発熱で空冷フィンが温められて空冷の機能が悪くなるからで電圧を調整すれば別にやや大きな空冷で冷やせる程度の発熱です。
まあ、プロセスルールが微細化されてる関係で熱密度が高いのは仕方がないところかな？とは思います。
また、フルロードしなければ100Wにも満たないことが多く用途次第だと思います。

後、電力性能比はかなり上がってるので、それを考えれば、約7倍の性能なので３倍の電力で動作できるなら、それはそれで熱くないとは言えると思います。
そもそも、同じ４コアならi3 12100があり、そちらは第３世代i7と比べても数倍は速いので、爆熱というのもどうかと思います。
i7がコアが多く周波数も高く発熱も割で高いのは市場がそれを求めてる結果ともいえると思います。
i3が４コアでi7と名乗ってた可能性もなくはないんですけど、それはRyzenの登場でなくなっただけでRyzenの登場も市場がそれを支持した結果でもあります。

まあ、今後については多分、熱密度は上がるので、発熱がそれほど小さくなることは考えにくいですが基準を第３世代とするなら、それよりも高性能で低発熱なCPUは出てくるでしょ？とは思います。
※ 市場が高性能を求める限りはi7 i9 はその名前の通り高性能を求める思います。

書込番号：24663251

[ZUUL]

みんな　x86アーキテクチャのお仲間です。
規模拡大による発熱が、微細化低発熱と競って今に至っている。

書込番号：24663359

[Sato_2014]

対抗上、性能を上げるために消費電力も増えていますが、実運用ではリテールクーラですら全開になることはほとんどなく、省エネなMPUです。
120w程度まで電力制限してもベンチマークですら性能はほとんど変わりませんので、安価なマザーボードとの組み合わせも悪くありませんし、そもそもTDPは65wなのですからそこまで落としても面白いかもしれません。実際制限しても通常作業では全く差が判りませんよ。

書込番号：24665568

[七十七夜]

3770から12700に乗り換えました
CPUクーラーは無限5でファンを1つ追加したのを引き続き使用しています

特段、設定は何も弄らずに使用していますが空冷で特に問題は出ていないです
部屋温度が25度前後でゲーム（サイバーパンク2077）でも70度を超える事が殆どないので
当方の環境では言われている程には爆熱ではないと感じています

書込番号：24666027

[山形ごー]

お返事ありがとうございます。
私としては70度でも平気という感覚がよく分からないのですが、今はそういう時代なのだと受け入れるべきなのですね。

書込番号：24719508　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

4コア8スレッドのCore i3でも今以上の性能を得られます。
Core i7-3770Kだと仮定してCore i3-10300でも約1.5倍、Core i3-12100なら2倍強の性能が得られます。
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i7-3770K-vs-Intel-i3-12100-vs-Intel-i3-10300/2vs4687vs3765

書込番号：24719984

AS500 PLUSとの組み合わせは可能でしょうか？

[低反発式座布団]

細部まで詳しく調べずに水冷はうるさいという先入観からi9-12900KとDeepcoolのAS500 PLUSを購入してしまいました。
i9が初めてということもあり後に調べて知りましたがかなりの爆熱みたいで、AS500 PLUSでは排熱が追いつかない可能性があるのではないかと思い、使えるかどうかを知りたいです。

空冷でアサシンを選ばなかった理由はあまりにもデカすぎてメモリのRGBが隠れてしまう為です。
正直失敗したと思っておりますが大丈夫そうならそのまま使用、ダメそうならまだ未開封なので売却し予算的にはよろしくないけどコルセアのiCUE H150i ELITE LCDをRazerのKUNAICHROMAとサンドイッチにしてやろうかなと考えてます。

書込番号：24714441　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

電圧下げれば大丈夫かもくらいかな？
自分なら初めから空冷は諦めます。

まあ、グラボの大きいのを付けるならやめておいた方が良いよ。
360mm簡易水冷推奨します。

書込番号：24714455　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

�@　CPU電圧を絞って、CPU電力を抑え込み事をすれば160Wくらいでの動作が可能です。
　　そうすれば360ｍｍ簡易水冷のうちでも、26℃近い現在でCinebench R23実行時で71℃で通ってます。
　　空冷まずまずなクーラーなので、70℃台後半辺りと思います。　（電力抑え込むこと必須です）


�A　そのクーラーがLGA1700対応であったとしても、マザーによってはVRMヒートシンク等に干渉の恐れもあるようです。
　　マザー選択の際は、その辺りも各所レビューに気を付けてください。

書込番号：24714463

[あずたろう]

このような様子です。

尚、このCPUはアイドル時付近は室温より低めに表示されます。

書込番号：24714470

[低反発式座布団]

＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん

電圧下げる事で一応は可能なのですね…
でもでかいグラボついてるので空冷は諦めて簡易水冷の方向で調べなおします。
パーツ干渉問題は改めてリサーチする必要がありそうです、エアフロー含め色々考えてみますありがとうございました。

書込番号：24714509　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

因みにこちらが、クロックもデフォルトな状態です。（電圧の絞りは先ほどと同じです）
ご覧のように最大電力は180W超え、温度も80℃です。


実は先ほどのはPコアを-100ＭＨｚで、その代わりにＥコアを+100ＭＨｚアップしています。

書込番号：24714557

[揚げないかつパン]

まあ、自分はi7 12700Kなので、i9 12900Kよりは大分おとなしいし、グラボはRX 6800XTなので、発熱はするけどそれでもRTX3080などよりは少しおとなしいグラボを使ってます。

自分が空冷をあきらめたのはRyzen9 5900XとRX 6800XTでグラボを変えた際に（その前はRX 5700XTだった）グラボ付近の温度が70℃くらいに達した際で、CPU付近の温度が50℃に達したときに50℃から空冷で冷やすには無理があると思ったからで、いろいろ試行錯誤したんだけど無理だったので、280mmの簡易水冷にした経緯による。
その時の空冷はCoolerMaster MA620Mで、わりに冷えるけど、AS500よりは冷えないという感じだったと思む。
https://www.coolermaster.com/jp/ja-jp/catalog/coolers/cpu-air-coolers/masterair-ma620m/

簡易水冷をトップにつけると簡易水冷がもろにグラボの排熱を吸い込むのでフロント吸気かな？という感じで組付けましたが、これは真面目な話、正解だったようで結構、グラボの熱でトップにつけた人からは冷えないという話を聞くね。
※ とあるYoutuberにこれを指摘したらトップの方が冷えると言われたので、本当かよと思ってったら完成したPCを見たらフロントにつけられてた。まあ、意味わからなんと思ったんだけど、視聴者からフロントに使た方が良いとそのあとも言われてたみたい。

ケースファンは割と付けてます。フロントに簡易水冷とは別に140mm1個と排気で120mm*1とトップに140mm*2付けてます。
夏場で、これでも、CPUの温度は80℃くらいですかね？（外気は30℃弱くらい）
まあ、CPUがi7 12700Kで150Wくらいにしてるので、Ryzen9 5900Xの142Wと大差ないだろうから、この温度には収まるし、ゲーム中にそんなに電力を使う訳でもないから70℃くらいで行けるとは思ってますが。。。

まあ、大きなグラボを付ける際にはエアーフローは本当に大事になるので、空冷を推奨しない理由ではありますね。

書込番号：24714563

[4870HQ]

黙って360ｍｍ簡易水冷を使うのが正解ですね
シネベンチが通る程度のＭＴＰは220Ｗ程度ですが、prime95 smallest fet みたいな超絶高負荷では241Wを超えます（リミット掛けないと）

prime95クラスの高負荷は日常使いでほとんどないですが、最悪を想定すると360ｍｍ簡易水冷が最低ラインの気がします

多少性能を落として100W台で使う手もありますけどね

書込番号：24715390

[あずたろう]

再三ではありますが・・

二番目の画像ですがモニターソフトを立ち上げず、
ベンチマークソフトだけなら、こんな感じのスコアになります。
180Wくらいで、このスコア得られるなら良いと思いますよ。

書込番号：24715830