
このページのスレッド一覧(全2441スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() |
2 | 11 | 2019年6月10日 22:49 |
![]() |
10 | 27 | 2019年6月5日 04:43 |
![]() ![]() |
1 | 25 | 2019年6月4日 20:58 |
![]() |
12 | 15 | 2019年6月3日 18:46 |
![]() ![]() |
9 | 9 | 2019年5月28日 22:49 |
![]() |
2 | 13 | 2019年5月28日 20:36 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > インテル > Core i9 9900K BOX
MSI MEG Z390 ACE ATX ゲーミングマザーボードに9900Kをのせて
OC 5Ghzに挑戦してみました。
CPU Ratio Mode ➡ Fixed Mode
CPU Ratio ➡ 50
Ring Ratio ➡ 43
CPU Base Clock(MHz) ➡100
CPU Core Voltage➡1.27
Intel C State ➡ Disabled
に設定しました。
この後普、OSが起動してcinebenchを走りました。
ですが、この後、CPU Core Voltage⇒1.20 に変更したりして起動する最低電圧を探してたりしました。
最後に、1.27に戻したのですが、cinebenchを走らせた瞬間に、エラーを吐くようになりました。
なんでか原因を探してみたのですが、VRM周りが非常に熱くなっていることがわかりました。
初めは動いてたのですが、VRMの温度が上昇することでOCが動かなくなったりするのは普通なのでしょうか?
OCの設定項目が手探り状態なので、どの項目が適切なのかもわかりません。一応ネットで調べた情報で挑戦してみたのですが。
【VRMの温度上昇でOCが不安定になったりするということもあって、
時間をおいて熱を冷ませば、対応としてはひとまず問題はないのでしょうか?】
ご教授お願い致します。
0点

すみません。
文字化けしてました。
CPU Ratio Mode →Fixed Mode
CPU Ratio → 50
Ring Ratio → 43
CPU Base Clock(MHz) →100
CPU Core Voltage→1.27
Intel C State → Disabled
書込番号:22656117
0点

VRMが高温になると不安定になることは有り得ます。
温度にもよりますが、ところでマザーは何ですか?VRMが高温になるという事は基本的にVRMと言うか電源フェーズが足りて無くて1フェーズあたりの電流が大きいという事です。
ファンなどで冷ますなどの対応が必要かも知れません。
電源フェーズが貧弱でOCでVRM周りの異常高熱が原因でマザー上の部品が壊れるなどと言うことも有り得ます。
通常は冷えれば、戻りますが、ただ、それで何らかの部品が壊れれば戻らないし、徐々に耐久性が落ちることも考えられます。
OC専用みたいなマザーが有るのはこのためです。
ケースのエアフローの見直し、など冷ますことは必要不可欠です。
まあ、どこかのマザーの様にCPU電源回りが12フェーズとかなら250W食っても20A程度なので大丈夫でしょうけど。。。
書込番号:22656132
0点

https://jp.msi.com/blog/LLC_what_is_it_and_why_are_MSI_Z370_motherboards_the_best_choice_for_overclocking
MSIもZ97の頃はVdroopという名称で設定があり、Z370では他社のようにLLC設定と変わりました。
デフォではレベル1ですが数値を大きくするほど発熱を抑え安定方向に向きます。
数値低い方向はOCのパフォーマンスを上げる方向です。
Z390にこの機能があるか分かりませんが確認されてみてください。
Z97 時はCPU Futureの中だったと思います。
書込番号:22656161
0点

>揚げないかつパンさん
マザーは、MSI MEG Z390 ACE ATX になります。
>あずたろうさん
LLCの項目がありました。
>デフォではレベル1ですが数値を大きくするほど発熱を抑え安定方向に向きます。
そうなのですね。理解しました。
ありがとうございます。
書込番号:22656186
0点

失礼しました。
このマザーでVRM周りがそんなに熱くなります?
LLCで温度は多少は下がりますが、なんかエアーフローとかそっちの方がって気になります。
温度は測りましたか?
手で触ってと言うのはそんなマザーでも低温やけどするくらいには熱くなるのでやめておきましょう
書込番号:22656191
0点

>揚げないかつパンさん
ちょっと計るものがなくて、手でさわりました。
2秒ほど手を置いたら熱いなー。これっていうぐらいの感じだったので。
書込番号:22656214
0点

手で触れるくらいならそんなに熱く無いです。50℃でもそこそこ熱いですよ
VRMの温度はストレスを掛けた状態で60-70℃くらいにはなります。
熱いというのは70-80℃くらいになるなら少し温度が高いですが
書込番号:22656216
0点

>ビビり症さん
OCは自己責任ですんで〜他人に色々聞いてやるってのなら 止めが方が良いって思いますよ。
書込番号:22658299
1点

>キンちゃん1234さん
もちろんそうですが。
自分で調べてみてやってほかに要因がないか知りたかっただけなのですが。
書込番号:22659206
0点

OCは電圧かけて無理やり回すんだよ。
すると発熱する。
常用で耐えれるかな?
ハハハ
書込番号:22726903
1点



CPU > インテル > Core i5 9400F BOX
前回ではお世話になりました
この構成で起動・サイズ等は問題ないですか?
グラボはご教示いただいたように直近発売日・映像端子で選んでみましたが相性とかあるのでしょうか?
電源650Wぐらいでもいいような気がしないでもないが・・・
希望を取り入れたらあまり変わってませんがよろしくお願いいたします<m(__)m>
CPU Intel Core i5 9400F
M/B ASUS TUF Z390-PLUS GAMING
GPU GV-N710D3-2GL-R2.0 [PCIExp 2GB]
メモリー G.Skill F4-2666C18D-16GTZR [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組
SSD M.2 WESTERN DIGITAL WD Blue SN500 NVMe WDS500G1B0C
HDD SEAGATE ST2000DM005 [2TB SATA600 5400]
電源ユニット NeoECO Gold NE750G
PCケース NIGHT SHARK RGB
1点

動画視聴が多いなら、GT1030〜が良いかと。再生支援機能に差がありますから。
>電源650Wぐらいでもいいような気がしないでもないが・・・
消費電力は、150W程度で済むと思うので、容量は下げても問題無いですy
500W前後あたりが、選択肢が多いので良いのは無いかと。
書込番号:22706419
0点

やっぱりグラボがあれですが。組み立てるのには何も問題有りませんね。
グラボはグラボに何を期待するか?だけなので、自分にとって必要十分ならいい構成だと思います。
グラボをモニターを繋ぐ端子を出すところと考えるなら有りだと思います
書込番号:22706425
0点

自作ですからお好きなように。
アドバイスするとしたら購入は通販ではなく、多少遠くても店頭で買いましょう。
困ったときにものを見せてアドバイスをもらえますよ。
個人的にお勧めするとしたら、こちらを見てください。
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i5-9400F-vs-AMD-Ryzen-5-2400G/m699058vsm433194
CPUの性能としてはあまり大差ないけど、内蔵グラフィックの性能がすごく高いです。
そしてその内蔵グラフィック込みでの価格も9400Fより5000円ほど安いです。グラボ買うお金も考えるとその差は大きいのでは?
今は低価格帯CPUではAMDのほうがコスパが高いです。そしてまもなくRyzen2が出るので高価格帯モデルでもAMDがインテルを圧倒します。今インテルを買うのはインテルファンか、初心者でしょうね。
そのグラボで満足できるような状況であれば、さらに安い2200Gもお勧めです。
https://kakaku.com/item/K0001031960/?lid=20190108pricemenu_ranking_1_pricedown
こちらは1万円以下ですが、CPUの性能は2400Gとさほど変わりません。内蔵GPUの性能が劣るだけです。
書込番号:22706428
2点

1.電源は NeoECO Gold NE550G でも多いくらいですがこの辺りが買い得な価格帯なので。
2.マザーとCPUをここで買いましょう。
https://www.1-s.jp/products/detail/202530 この機種辺りで、BIOSを最新まで上げてもらいましょう。
3. M.2は熱を気にしたくないならシリコンパワーか、Inntelがす選択として間違いないです。
書込番号:22706435
0点

モニター3枚が希望では無かったですか?
それならi5 8400+グラボで枚数が稼げる気がしないでも無いですが。。。
インテルが良いかAMDが良いかは用途次第だとは思います。
書込番号:22706438
0点

KIMONOSTEREOさんがRyzen 5 2400Gを候補に出してきたので、ならいっそのことDeskMini A300と2400Gの組み合わせでええのではないか、とか思ったりした。
書込番号:22706454
4点

DeskMini A300だとDPポートが1つ有るのが合わないのかな?
程度だけど、まあ、光物が入ってるので光物必須ならダメだよね?
2700にしてクーラーも光らせるという選択肢も有りな気がする。
ROG STRIX B450-F GAMINGにすれば光らせられるし、値段も下げられるが。。。
用途次第だとは思う。
WDって発熱するの?低発熱なイメージだけど。。。
書込番号:22706512
0点

>パーシモン1wさん
>動画視聴が多いなら、GT1030〜が良いかと。再生支援機能に差がありますから
やはりそのあたりですよね
>500W前後あたりが、選択肢が多いので良いのは無いかと
多めに見積もりすぎたかな
>KIMONOSTEREOさん
今までインテルばかりだったのでCPU選びから億劫になって、ふと目にしたのが内臓GPUなしの記事!
内臓GPUがあるのならちょっと探してみます
>あずたろうさん
1’sでBIOSアップデートも考えました。他の口コミで見つけたのですが便利そうですね。おまけにCPUもセットしてくれるとか(汗)
なんか楽しみ取られたような気分にならないでも・・・
>3. M.2は熱を気にしたくないならシリコンパワーか、Inntelがす選択として間違いないです。
出た当初は発熱問題で騒がれてたようで、 今は改善されてるとばかり思ってました。
WDって発熱強(?)なんだ・・・<(_ _)>
>KIMONOSTEREOさん
>クールシルバーメタリックさん
>揚げないかつパンさん
AMDを調べてちょっと再再度考えなおしてきます
ありがとうございました
書込番号:22706654
0点


そのクラスのグラフィックボード使うなら、内蔵でも良い気が。
https://kakaku.com/item/K0001002089/?lid=20190108pricemenu_ranking_2
https://kakaku.com/item/K0001002087/?lid=20190108pricemenu_ranking_2_pricedown
AMDの方がコスパ的には良いんだけど、この辺は好みもあるし…
https://kakaku.com/item/K0001076790/
https://www.asrock.com/mb/AMD/B450%20Pro4/index.jp.asp
これならM/Bだけで3画面対応してる。
メモリも変えた方が良いかも。
https://www.asrock.com/mb/AMD/B450%20Pro4/index.jp.asp#Support
SSDよりHDDの方が個人的には… SEAGATEは未だにイメージが悪くてパスしたい。
SSDサブ機で倉庫用に使ってるけど、全く問題ないです。 最初はOS用にしてましたが、これも気になった事無いですし。
ストレージ両方WD Blueでも良いんじゃないかな?
https://kakaku.com/item/K0001098284/
電源も500Wクラスで大丈夫。 ただ将来光物にハマったり、チョッと軽いゲームをやりたいとかの可能性もある? かもだから、650W〜は欲しいかな。 勿論そのままでも良いけどね。
個人的には10年保証のある製品買うけど…
書込番号:22706939
0点

>内臓GPUがあるのならちょっと探してみます
intelで末尾Fが、内蔵GPUなしです。
それ以外は、基本あります。
i5-9400Fと同等で、内蔵GPUありなら、i5-9400です。(先日発売に)
入手のしやすい第8世代も一緒にリストに含めておきます。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001126893_K0001158576_K0001002087_K0001045049&pd_ctg=0510&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10
i5-9400FとRyzen5-2400Gだと、i5-9400Fの方が処理能力は高いです。20%↑
Ryzen5-2400Gは、内蔵GPUがintelより良いですが、たぶんjolla520さんの用途では差はつきにくいかと。
書込番号:22706962
0点

自分的にはコスパと言うなら、もうじき代替わりするのでかなりお得になってるRyzenのセットとかがお得だと思う。
3000円高いけど、性能が20%アップくらいで音源が良い。こういうセット品を買うとお得感が有ると思う。
https://www.sofmap.com/product_detail.aspx?sku=80028203&gid=PS02020000
同等クラスなら
https://www.sofmap.com/product_detail.aspx?sku=80028196&gid=PS02020000
とかはお得だと思う。
今はこの手のセット品が増えてるので、自分的にはこちらがお得だなとは思う。
ただ、用途次第だけど
書込番号:22707054
0点

ちょっと不在の間にwwww
>揚げないかつパンさん
ありがとうございます
M.2の発熱はもう少し検索してみます<(_ _)>
>もうじき代替わりするのでかなりお得になってるRyzenのセットとかがお得だと思う。
なるほど!これで組む、お買い得ですよね
前回買い急いで失敗したので飛びつきたくないなぁ。。。
DeskMini A300 面白いですね、何気に見入ってしまいました
最初は鼻で笑ってたけどいまや光らせたい!願望強です
2700は内臓GPUですか?Gが付いてたら内臓 とここまで勉強したのですが基本なしが多いようで。
>kaeru911さん
昨年i5 8400を見ていて時は過ぎ、ふと見ると9400Fが価格も下がってだけどGPU無しで悩み、i3 8100も考えたが今i3 2100なのでもう少しスペックの高いのが欲しいと思い悩んだのです。
それでもずっとずっとスペックはいいかと思います。
前回失敗作でした(涙)
AMDで作ったことないので、M/Bの検索から調べてました(汗)
3ポートないと2400Gを使う意味がないのでgoodなんだけどやっぱり光らせたい。となると端子DPが・・・変換プラグかな・・
M/Bにあわせメモリーも見直しが必要でしょうね
>SEAGATEは未だにイメージが悪くてパスしたい。
(笑) 確かに、WDも評判悪かったけど10年以上前のHDD動画保存用で健在です。
東芝が良いと言われ、持ってますがいまや・・・・日立、SEAGATEも健在です。
あたりが良かったのか、書き込み回数が少ないのかこればかりは・・・
ドラマ保存用なので見れなくなるのみ・・・ 壊れないこと祈るのみです
電源はhttps://outervision.com/power-supply-calculatorで393W(?)間違った?
多めに見積もって・・・
そうなのです。7年しかない・・・7年たったらPCも新品にしたいけどやっぱり10年がよいのか・・・
>パーシモン1wさん
おお〜〜i5 9400が出たんですね!
だけど高い!最初は妥当金額か・・・
>i5-9400FとRyzen5-2400Gだと、i5-9400Fの方が処理能力は高いです。20%
それをいわれるとまた悩んでしまいます(笑)
相対的にゲーム、自作PCはAMD 作業用、あまり知らない人はブランドイメージでインテルと認識、
最初に作ったのがインテルだったからなんとなくその流れで来て・・・
GPUの差はたまにJAVAの早いゲームをしたときぐらいしか感じないと思います
GT1030以上ぐらい選ぶに越したことは無いのでしょうが悩みどころです
AMDのM/BってBIOSアップデートが必要?だったら店舗も選んだほうがいいですね
パソコン工房はやってないので1’sがgoodですよね
インテル、AMDどちらにするか、GPUを見直すか・・・振り出しに戻ってしまいましたw
AMDの口コミ見ながら勉強して再再再揚上しますのでよろしくお願いしますm(__)m
書込番号:22707463
0点

>jolla520さん
ゲームしないのなら普通に8400で組んで〜
グラボ無しが・・発熱も消費電力も抑えれて良いと思いますけどね。
私の普段使い機が8700Kでグラボ無しですが、3画面で使って問題なし。
8400の内蔵グラフィックも同じはずなんで・・9400Fで1030買って付けるなら〜
素直に8400で組む方が良いと思う。
ASUS TUF Z390-PLUS GAMINGならディスプレイポートとHDMIあるので2画面程度問題ないですし。
電源も〜はるかに小さい容量で抑えれますしね。
Ryzen3000シリーズ必要ない気がしますよ。
これまたグラボ必須になりますし、CPUの価格も8400より、遥かに安くはならんでしょうし。
相当に負荷のかかる作業をマルチでやらければ、8コア以上12コアとかは〜
自己満足のみ、完全なオーバースペックと思いますけどね。
偏見と独断の個人的意見ですが・・全く必要を感じないので私はRyzen3000シリーズは買わないと思う。
私には完全にオーバースペックであります(大笑い)
書込番号:22707952
0点

あーでもないこーでもないと悩むのが自作PCの楽しさです。
私は1番最初の自作PCがAMDでしたのでAMDに偏りがちです。もちろんインテルも使ったりしましたが、使った回数から言えば3/4はAMDです。理由はコスパとくにコスト重視だからです。
ほぼ同じ性能なら安い方がいいです。これ、誰でも同じじゃないですかね。2割の性能差があったとしてもそれを体感できるのかっていうのもあります。性能2割ダウンで価格4割ダウンならこっちのほうがいいんじゃないの?って思います。性能差はわかりにくいけど、価格差はわかりやすいですからね。
電源は700Wも必要には思えませんが、こだわってるのであればどうぞ。
その構成だと必要な電力はせいぜい150Wと思いますけどね。通常は100W以下でしょう。で、電源ってのは50%くらいのときの効率がもっとも優れていると言われてますので、自分が選ぶときもお勧めするときも、必要容量の2倍にしてます。もちろん経年劣化も考慮してやや多いくらいで良いと思いますけどね。あなたの場合で言えば400Wもあれば余裕でしょう。
OCもしないならZ390のマザーがいるのかという疑問もあります。しかもゲームしないのにゲーミングマザー、、、
なにかとオーバースペック気味なので、もう少し考え直したが良いと思いますよ。5インチベイホントに必要ですか?
たまにってことなら外付けでもいいのでは?
ケース、大きすぎないですか?10年くらい前なら爆熱CPUやグラボがありましたからわかるのですが、昨今は低発熱で高性能が多いです。私も長年フルタワーにこだわってきましたが、最近乗り換えました。
こちらです。
https://jp.thermaltake.com/core-v1-1.html
このケースは上下左右のパネルを自由に入れ替えできて、マザーも縦置き、横置きに変更できる自由度の高いうえになんと言っても低価格です。アマゾンで6000円くらいで買えます。あまりに便利なケースかつ低価格なので2台も買っちゃいました。
とにかく再度考え直すことをお勧めします。予算配分に無駄が多いように思います。
書込番号:22708085
0点

>KIMONOSTEREOさん
まぁね〜
CPUを8400に、マザーをHマザーに、電源を400W~に、ケースをKIMONOSTEREOさんオススメのに、グラボを無しに。
これで まぁ ざっとですが・・・20000円程度は安くできますね。
安くしても一切問題は出ないと思いますけど〜まぁ スレ主さん次第かな?
無駄にでも高いパーツを使って自己満足を得るってのも自作の醍醐味ではありますからね。
書込番号:22708153
0点

>jolla520さん
https://www.gizmodo.jp/2019/05/intel-vs-amd-computex-2019.html
"ほぼすべてにおいてAMDが追い越す"
7月7日にRyzen3000が登場します。
Ryzen3000シリーズが出たら現行のたたき売り型落ちを狙うのも良いと思います。
インテルCPUも価格僅かでも下がると思います。
待てるならば7月7日以降まで待った方が得策です。
狙うは唯一ダイチップ2個搭載のRyzen 9 3900Xでしょう。
キャッシュサイズも70MBほぼ2倍あります。
なのに価格は極端に高くもありません。
12コアのRyzen 9 3900Xは実売15万の12コアCore i9-9920Xより
シングルコアとマルチコアの性能も超えている様です。
この性能で499ドル、その上PCI Express Gen4も搭載で、
新型GPUとの組み合わせも期待させます。
よって皆Ryzen 9 3900Xを狙うでしょうから、
発売当日で無いと購入できないと予想します。
正直言いまして脆弱性てんこ盛り&シングルコアとマルチコアの性能下の、
インテル今買うのは得策ではありません。
ただRyzen3000も登場時はご祝儀価格で高いです。
年末まで待てれば価格も適正になっているでしょう。
書込番号:22708834
0点

>キンちゃん1234さん
おっしゃるとおりです
9600Fはグラボ無いから当初悩んでたのです。
よ〜く考えてみるとゲームをしない私には9400のほうが安価ですよね
新しいCPUは魅力あるけど、マザーも今風になって他がついていけてませんでした。
ざっと見ですが PRIME B365-PLUS 3画面できる、しかも変換プラグなし、ASUS Aura Syncもあって価格も安いのを見つけてしまいました(笑)
8400案も再度浮上です。H370とか安価ですしね
>KIMONOSTEREOさん
そうなんですよね、計画中が一番楽しいときかも知れませんね
多くの方から色々な意見、ご指導いただいて知らないことばかりで、これも楽しいです<(_ _)>
>電源ってのは50%くらいのときの効率がもっとも優れていると言われてますので
OuterVision® Power Supply Calculator で Recommended PSU Wattage: 348 W の結果です
3〜400Wあれば充分とおもいつつ前回2回壊れただけに少しだけ余裕もたして、持たしすぎですねw
>ケース、大きすぎないですか?
選んでサイズ見て本人もビックリ!高さが今より10cm高くなり使いにくいw好みもいまいちなんですが・・・
5インチ・・悩んでます・・・早速OSがCDという落ちです
まあケースは好みもあるし
>ceruさん
7月7日ですね、ありがとうございます。
AMDはよくしらないので、ちらっと見ですがメモリとかの相性も結構あるようで・・・
CPU変えてもマザー交換しなくて良いとかでずーとAMD使ってる友人もいまして・・・・それまでに研究しておきます
↑ で教えていただいた2400Gですが、こんな記事見つけまして
http://arbitrage.jpn.org/it/ryzen-g-raven-ridge-apu/ だったら将来画面が増えるかもと思ってる私にはGPU無しのほうが良くないとか思ってる次第です
今かなり重く、時にウイ〜ンとうなるPCだけど消費税が上がる10月までに新調できれば良(笑)
皆様 いろいろ教えていただきありがとうございました。
書込番号:22709356
0点

>jolla520さん
"将来もOCしない、3Dゲームもしないが18時間/日ぐらいつけっぱなしで以前450Wの電源ユニットが2回壊れたので
電源ユニットは800W以上に拘りたい(原因不明だが品質の問題もあったかも)
グラボは3〜4画面にできればOK"
用途がよく分りませんが、安い電源は内部のパーツも質が低い物が使われていて寿命が短い傾向あります。
会社で私が作成しました自作PCは土日と正月 5月 8月の長期連休以外は24時間付けっぱなしですが、
4年程度ノートラブルです。
https://kakaku.com/item/K0000678250/
ENERMAX Revolution-X't ERX430AWTの9,000円程度のGOLD電源です。
最近のマザーはCPU補助が2系統必要な物が増えています。
ANTEC NeoECO Gold NE750GはCPU補助が2系統有り悪くない選択です。
ですが長時間付けっぱなしの用途で個人宅でしたら、
システム負荷50%の環境下において92%の電力変換効率を発揮しPlatinumクラスに準拠しています、
https://kakaku.com/item/K0001021195/
https://www.owltech.co.jp/product/ssr-px
https://himajin25.net/power-supply-seasonic-focus_plus-650px
Seasonic SSR-750PX辺りは良い選択です。
2万程度しますが、CPU補助が2系統 10年保証作りもしっかりしていると思います。
ちなみに私は、
Corsair AX1600i CP-9020087-JP Titaniumを使用しています。
使用用途が株式取引 FX取引等でしたらNICにも気を使った方が良いです。
https://gigazine.net/news/20181120-intel-network-card/
Intel X540を使用していますが、明らかにレイテンシが短いを体感できます。
CPU負荷もほとんどありません。(12コア程度あれば関係ありませんが)
ルーターはYAMAHA RTX830を使用しています。
https://www.4gamer.net/games/446/G044684/20190531162/
7月7日にRyzen3000シリーズ発売後、X570マザーボードも発売されると思います。
https://kakaku.com/specsearch/0540/
そこで格安になったX470マザーボードの購入をお勧めいたします。
メモリーの相性はRyzen3000シリーズでは気にする必要はないと思います。
後にRyzen3000シリーズ下位モデルも発売されると思いますので、それを狙います。
しかし使用用途が株式取引 FX取引等でしたら最低8コア程度は欲しいところです。
チャート表示が意外と負荷になります。
書込番号:22709704
1点



CPU > インテル > Core 2 Quad Q8200 BOX
本CPUを利用し、Windows 10 をSSDにクリーンインストールしPC を組みました。グラボはつんでいません。そして4:3の旧モニタから推奨解像度1600:900のモニタに変えたのですが、HDの解像度が設定に出てこなく、現在のモニタには横に引き伸ばされたような画面解像度でうつっています。
またインターネットにはつなぐことが出来ない状態で、他のPCからグラフィックスドライバーをダウンロードして更新を試みたのですが、よくわかりませんでした。
本CPUで1600:900の解像度に設定させる方法があれば、教えていただきたいです。
0点

今のCPUと違ってGPUはチップセットにあるのでチップセット次第です。
ただDirectX9世代なのでもうWindows 10ではサポートされない可能性が高いです。
書込番号:22703290
0点

>flyingace0617さん
こんにちは。
グラフィックドライバー最新でケーブル不具合がないとして
ディスプレイの詳細設定のアダプターのプロパティ表示の中に
すべてのモード一覧、有効なモードに1600×900がなければ非対応です。
1600×900サポートされてるグラボ追加かサポートされてるモニタに変更か投資に見合うかスレ主様の判断になるかと思われます。
書込番号:22703488
1点

>4:3の旧モニタから推奨解像度1600:900のモニタに変えた
比率のことなら、16:9だと思うのだが。
解像度1600×900なんてモニターある?
書込番号:22703513
0点

>uPD70116さん
ご返信ありがとうございます。
私が無知のせいで仰ってる内容がよく理解できません。すみません(; _ ;)
書込番号:22703599 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

モニターを含め、詳細な機器構成を開示しましょう。
Windows Update カタログで検索すれば、ドライバが見つかるかも。
ネットに繋げられるなら繋げましょう。
繋げるだけで解決することもあります。
書込番号:22703622
0点

>choco111さん
ご返信ありがとうございます。
グラフィックスドライバーが最新かどうかを調べるにはどのようにすればよいのでしょうか?
グラボの追加を考えてみます。
>けーるきーるさん
ご返信ありがとうございます。画面に推奨解像度1600:900と出るのです。
>猫猫にゃーごさん
ご返信ありがとうございます。
わかりました。調べて書き込んでみます。
インターネットの接続が出来ない環境なのですが、本体ごと大移動を提案してみます。
書込番号:22703634 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>けーるきーるさん
19.5インチとか20インチのモニタだと思われます。
エスパーですけど。
書込番号:22703701
0点

>flyingace0617さん
ネットに繋がればIntelのインテル ドライバー & サポート・アシスタントをダウンロードしてスキャンすると新しいドライバをインストールすることは出来ます。
年代が古いですしIntelのドライバがいいかMicrosoftの基本ドライバが良いかは使ってみて判断になります。
実際、解像度は選択出来ますか?
(設定 → ディスプレイ → ディスプレイの解像度)
同じアスペクト比の1366×768、1920×1080等を試して使用に耐えうるのか判断されるとか。
書込番号:22703788
0点

>choco111さん
なるほど。
興味ないサイズでわかりませんでした。(^^ゞ
>flyingace0617さん
とりあえず、お使いのマザボ、モニター、つないでいるケーブルが何なのかを開示してください。
書込番号:22703795
0点

今のCPUなら型番が判ればビデオ機能も判りますが、このCPUには内蔵されていないのでこれだけではビデオ機能が何であるのか、どの程度の性能があるのかが判りません。
PCの型番、マザーボードの型番、チップセット等何か情報はありませんか?
そもそもCPUとは何の関係もないので、此処に書き込むこと自体が間違いではあるのですが...
書込番号:22704478
0点

この時代のマザーだと、グラボもネットもマザー付属のインストールディスクから入れないとダメなんじゃないのかな?
インストールディスクの中身かマザーメーカーのサイトを確認して、該当するものでWin10用を探せればよいのでしょうけど。
書込番号:22704918
0点

皆さん返信が遅くなりすみません。
>choco111さん
おっしゃる通り、20インチモニターです。
社内のデータネットワークのみでインターネットには接続してないのです。
解像度選択はできますが4:3の解像度のみなのです。
>けーるきーるさん
マザボ:IPIEL-LA rev.1.03 モニター:BenQ GL2070 ケーブル:VGAケーブル
となります。
>uPD70116さん
現状ですが、上記情報のみ把握しております。その他絶対必要な情報があればご指示ください。
CPUとは関係ないのですね。すみませんでした。
>カメカメポッポさん
一度探してみます。情報ありがとうございます。
書込番号:22705723
0点

>flyingace0617さん
こんにちは。
社内システムようなんですね。
再度確認で申し訳ありませんが下記でご確認お願いできますか。
スタート → 設定 → システム →
ディスプレイの詳細設定 → ディスプレイ1のアダプタのプロパティを表示します
PNP Monitorのプロパディが開きます
アダプタタブのモード1覧クリック
開いたすべてのモード一覧に1600×900はありませんか?
書込番号:22708042
0点

>猫猫にゃーごさん
一度調べてみます!ありがとうございます。
>choco111さん
明日にはなりますがさっそく調べてみたいと思います。ありがとうございます。
書込番号:22709365 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>choco111さん
すみません。やはりありませんでした。
書込番号:22710722 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>flyingace0617さん
こんにちは。
対応してなさそうですね。
裏技的な
モニタータブのこのモニターでは表示できないモードを隠す
レ点を外して適用クリックしてアダプタータブへ
モード一覧に増えてるかも。。。
おそらく1600×900はないと思われます。
もしあってもクリックするのは自己責任で。
同チップセットのHPだったかの仕様書見たら対応解像度に1600×900がなかったです。
PCI Eのスロットがあることを確認してグラボ増設でしょうか。
自分も近い世代のP45でX9650という古いものにGTX760を載せて動作させています。
因みに1600×900はありました。
GT710、GT720で動作すると良いのですが。
世代が新しいと動作するかどうか。。
対応解像度は仕様書になかなかなくて
エルザにはあったので見てみましたら1600×900が書いてないのです。
×ではないのでどう受け取るか。。。
終息品のGT210は1600×900は○になっています。
エヌビディアのカスタムコントロールで1600×900を追加すればできるような気はします。
只、お仕事のパソコンですし5、6千円のコスもトかかります。
実際試してないのでご参考程度で。
書込番号:22710790
0点

>choco111さん
たくさんのアドバイスありがとうございます。
許可を得て、PCを取り外してきました。
ところ、なんと写真のグラボが装着されておりました。
という事で、choco111さんのおっしゃる格安グラボと交換すれば
16:9の解像度が出るという事でしょうか?
書込番号:22711007
0点

>flyingace0617さん
こんばんは。
グラボ付いてたんですね。。。
ATI HD3***??
>16:9の解像度が出るという事でしょうか?
先ほど書いたつもりですが出来る可能性はありますが確約は出来かねます。
そもそも古いパソコンで新しいパーツが動作する保証はありませんしOS(Win10)にしてもそうです。
業務でお使いですしトラブった場合、業務に影響を及ぼします。
安易にやってみたらとは申し上げられません。
スレ主さまがご判断ください。
参考に
https://it-media2.net/graphicsboard_change/
もし交換されるなら
今お使いのグラボはWin10のデフォルトドライバーでも動くとは思うんですが
AMDのレガシードライバを入れた覚えはありますか?
デバイスマネージャー → ディスプレイアダプター
ここを確認してドライバーはAMD or MS どちらでしょうか。
RadeonからGeForceに変えるならDDUできれいにしてからの方が問題が起きにくいと思います。
書込番号:22711394
0点

>猫猫にゃーごさん
「Intel G45」すみません。調べてダウンロード、インストールを試みましたが、失敗でよく分かりませんでした。教えて頂いたのにすみません。
>choco111さん
アドバイスありがとうございます。
後半部分は少し理解しかねるのですが、前半部分を明日また挑戦してみます。ありがとうございました。頑張ります。
書込番号:22711507 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



CPU > インテル > Core i5 9400F BOX
いままでスペックをあまり考えずCPUチップとM/Bがあってればいいかな程度で自作2台してきました
なので詳細はさっぱりわからずまた進化するPCにもついていけてなく浦島太郎です!
今度作るときは4コア以上と決めていたのでCPUからパーツ選びしたことと遅ればせながら控えめにひかるPCを作りたいです
CPU Intel Core i5 9400F
M/B ASUS ROG STRIX Z390-F GAMING
グラボ SAPPHIRE SAPPHIRE R5 230 1G DDR3 PCI-E H/D/V [PCIExp 1GB]
メモリー CMW16GX4M2A2666C16 [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組]
M.2 WESTERN DIGITAL WD Blue SN500 NVMe WDS500G1B0C
HDD SEAGATE ST2000DM005 [2TB SATA600 5400]
電源ユニット Toughpower Grand RGB 850W Gold PS-TPG-0850FPCGJP-R [Black]
ケース Define R6 USB-C TG FD-CA-DEF-R6C-BK-TGL [ブラック]
将来もOCしない、3Dゲームもしないが18時間/日ぐらいつけっぱなしで以前450Wの電源ユニットが2回壊れたので電源ユニットは800W以上に拘りたい(原因不明だが品質の問題もあったかも)
グラボは3〜4画面にできればOK
PCケース、たまにCD、DVDも使いたいってことで5インチベイ1個はほしい
同じなら強化ガラスが良い。
希望通りなら少々予算オーバー、安価にするにはどのパーツ見直しがよいか悩んでます
0点

用途的には過剰すぎると思う。
>SAPPHIRE SAPPHIRE R5 230 1G DDR3 PCI-E H/D/V
今更感半端ない。
>450Wの電源ユニットが2回壊れたので電源ユニットは800W以上に拘りたい
上記グラボにするとして、過剰極まりない。
800Wに上げたからといって壊れない(壊れにくい)わけではない。
>安価にするにはどのパーツ見直しがよいか
全部。
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2&tc=149&ft=&mc=7890&sn=0&type=c
この程度のスペックでも十分利用目的にはかなうと思う。
書込番号:22694632
4点

3DゲームしないのならGPUいらないと思うし、
3DゲームやるにしてもR5230じゃ非力すぎる
内蔵GPUがついてるものにしたおうがいいじゃない
内蔵GPUがついても値段は変わらないぞ
書込番号:22694650
1点

すんごい尖がった構成で良いんじゃない!^^
個人の自由だし。
他人の意見を聞きたいなら角が取れて円やかになるだけ。
9400F風情にSTRIX Z390-F GAMING も好感持てた.。
先日なんかクロシコ1200W電源を構成してた人も居たからね。
いろいろ思うように組んでみてよかった点、拙かった点を覚えていくのが自作でしょう^^
書込番号:22694695
2点

たいへん情緒的な自作なので、あんまり小むつかしいスペックには
こだわらないで、これだ、と思う機種にすればあとあと満足が続きます。
4コア以上と決めていて、6コアならまず第一条件をクリア、
マザーは当然、フルサイズの ATX、
話のオチは、Define R6 でしょうね、
ぐっと、クラシックな、レトロな、ガラパゴス級の 12Kgケース、
昭和のにおいがなつかしい。
書込番号:22694704
3点

とても良いですね!パーツ的も問題は少ないとグラボはRXの一番下でも良いかな?とは思うけど
でも、有りです!
書込番号:22694751 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

やっぱりそうですよね・・・言われるだろうなと思いつつスペックで合わせるとお笑い構成です
>けーるきーるさん
たまに動画編集もするのでCeleronではちょっと不足?
動画DLは頻繁にしています。
今のPC Core i3 2100 で動画DL時はCPU使用率100%いってます(関係ないかもしれないが)
もう少し良いスペックが欲しいな・・・・と思いまして。
おっしゃるとおり850Wだから壊れないことはないです。品質等の問題もあるでしょう。
パーツ見直し全部納得してます
>zekeecoさん
去年Core i5 8400で見てて9400Fの方が安い!
内臓GPUがない・・・
現状、モニターは3画面使用だから結局GPU必要?
の流れです
きーるけーるさんと重複しますが
R5230 検索で一番安かったから。手持ちの液晶モニター端子がHDMIまでしかない(笑)
マルチモニター(最低3画面)になるだけでいいのですがどのぐらいのGPU選ぶものでしょうか?
>あずたろうさん
>9400F風情にSTRIX Z390-F GAMING も好感持てた.。
口コミでもあって私自身(笑)、ランキング上位だったら間違いないかな・・・と
でもここまで必要ないですよね
色々作ってみてよかった悪かったが自作なんですよね、納得!
M/B 安いのはSATA、スロットの数が少ない、って2台目に気づいて今度は拘って選んでみようと思っています
>ZUULさん
>こだわらないで、これだ、と思う機種にすればあとあと満足が続きます
なるほど、確かに!
ケースお笑いですよね、12Kg!
5インチベイが欲しいのと強化ガラスに拘って、フロントメッシュが嫌なのでデザインに拘ったらない!
Nova TG BFX-NTG-100 もいいがフロントにフィルターがないのが気になる、価格とも雲泥の差w
デザイン的には Z9 NEO PLUS MasterCase MC600P MCM-M600P-KG5N-S00 が好きなんだけど無いものもねだりかなw
もう一度見直して出直しかな・・・・はぁぁ〜〜〜
書込番号:22694878
0点

>揚げないかつパンさん
パーツがあってて良かった(ホ〜)
それが一番の心配です
>グラボはRXの一番下でも良いかな?
メーカー AMD ,NVIDIA ぐらいしかわからなくて チップ種類Radeon RX 460.560.など
RD-RX550-E2GB/OC [PCIExp 2GB]
PowerColor Red Dragon Radeon RX 460 2GB GDDR5 AXRX 460 2GBD5-DH/OC [PCIExp 2GB]のことでしょうか?
モニター端子だけで検索していました
そういえば、今まで何気に使っていたのはすべてNVIDIAばかりでした(友人からのもらい物ばかり)
書込番号:22694945
0点

N Vでも良いんだけど、そっちの方が尖ってるかな?と思っただけだから
古いのは新しいのとトラブルを起こし勝ちだからと言う理由なんで
でも、それでもオッケーですよ
書込番号:22695037 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>古いのは新しいのとトラブルを起こし勝ちだからと言う理由なんで
確かに言われればそうですよね
モニター端子も考えながら探して見ます
書込番号:22695095
0点

取り敢えずRADEON R5 230は古いのでドライバーサポートがありません。
古いドライバーで使えなくはないですが、8年近く前のGPUなので避けた方が無難かと...
書込番号:22695166
0点

サポートですね、頭になかったです
笑われる構成とわかっていたのですが参考になることもあったので考え直して再掲上します
そのときはよろしくお願いします <m(__)m>
書込番号:22695994
0点

4画面だとエントリーGPUは3画面までが多いようなので出力数も確認するといいかもです。
あとはディスプレイの入力と合うかどうか。最悪変換すればいいのだけど。
うちGPU出力はHDMI1、DVI-D1、DP3だけど古いディスプレイなので入力にDPが無いという…。
書込番号:22696444
0点

3画面が多く、4画面以上になるとDVIですら無いものもありますよね!
だけど、手持ちのモニターはHDMIまで (;´∀`)
変換すればすむことなんですがまた部品が必要www
とりあえず3画面は必要なので端子等見ながらさがして見ます <m(__)m>
書込番号:22696913
0点

>jolla520さん
自分はi3 8100とか9100を勧めます、なぜならIGPUもついてるしフルHDの動画程度なら余裕だと思います。持ってたので大体知ってます
しかし何年も使ってるうちにアップグレードしたいと思ってるならi5 9400でもいいかと思います。IGPUを使えば消費電量も少なく済みますよ。
CPU マザボ メモリ SSD 4枚+m.2ssd2枚とかなら350w〜400w程度の電源で大丈夫だと思いますよ。まぁ、GOLD電源で350w電源はあまりないと思いますがGOLDなら排熱も少ないですしお勧めです。
書込番号:22710445
2点

DVI-DならHDMIに変換することは可能です。
モニターのHDMIケーブルが抜け易かったので、DVI-Dケーブルでネジ止めして使うなんてことをしてますよ。
今ならCore i5 9400が出たのでそちらへ切り換えればビデオカードの出力が減らせます。
書込番号:22710935
0点



CPU > インテル > Core i7 9700K BOX
【相性相談・乗り換え】
次回購入予定のCPUです。
本命はi9-9900Kでしたがその場合店員さんにH370からZ390へマザボごと交換しないといけないという事態が発覚したので急遽本CPUにしました。
もしよろしければ以下の3点でお聞きしたいことがあります。
まとまらない文章ですがよろしくお願いします。
・実はTSUKUMOのBTOで購入したものですでに保証が切れております。(現在H370+i7-8700)
CPUを交換するにあたってデータが飛んでしまわないでしょうか?
・AsusのH370Primeですがi9-9900KがH370だと力が引き出せないように、本CPUはH370のマザボでは力不足でしょうか?
・用途はDTMです。
0点

H370でもマザーによっては動作します。(普通は問題無いです)
OC出来ないというだけです。また、使用するマザーによっては電源フェーズ数が少なく発熱する場合が有ります。
マザーはPRIME H370-Aですかね?
https://www.asus.com/jp/Motherboards/PRIME-H370-A/HelpDesk_CPU/
動作確認はできてる様です。
データが飛ぶと言いうよりOSの起動不全等が心配です。バックアップを取ってから動作させて動いて問題が起こらなければよい事です。
OCするか否かだけな問題な気はしますが。。。
書込番号:22698183
2点

追記:
i9 9900Kもサポートリストに有ります。
電源フェーズが4フェーズなので95W Powor Limitをかけるなら問題は無いと思うのですが
書込番号:22698192
1点

H370だとBIOSの確認が最重要です。
そのお店で最新BIOSへアップしてくれるかお尋ねになられてください。
店員さんはそれが為にZ390を勧めたと思います。
書込番号:22698222
0点

返信ありがとうございました。
>揚げないかつパンさん
OCはいまのところ使う予定はありませんが、個人的にはこの私が欲しいこのVIENNA(未購入)というソフトはどうやら2台のPCを同時に起動させないとまともに動かないらしいのです。
ただ、パソコン2台買うわけにもいかないしもっといいCPUを挿せばまともに動かせないかどうかが不安なのです。
つまり8700でもしまともに動かなかったら9700Kを購入候補としするかの検討をしています。
また、OCが必要なぐらいスペックを求められたらZ390もクリーンインストール覚悟で購入せざるを得ないのかもしれません…。
https://sonicwire.com/product/41340
https://sonicwire.com/product/vienna/special
>あずたろうさん
やはりBIOSの認証が必要になってきますよね…。
諦めてZ390も買うべきなのか…。
書込番号:22698243
0点

今8700をつかってるなら、BIOSアップしてからCPU変えれば良いだけでは?
BIOSアップデートはUSBメモリーに入れてBIOSユーティリティーから行えば出来るので問題有るの?
書込番号:22698256
1点

8700Kも9700Kも大して性能差はないですよ。
そのソフトもi5以上から推奨のようですし十分賄えそうですけど。
8700KならBIOS気にしなくてよい。
9700Kだと対応バージョンまで上げてくれる(確認してくれる)お店じゃないと拙いです。(H370マザー)
書込番号:22698264
2点

>やはりBIOSの認証が必要になってきますよね…。
今8700が動いているのですから。CPU交換前にBIOS更新すればいいだけの話です。
>VIENNA(未購入)というソフト
交換できるかと言うより先に、8700で件のソフトが使えるのかどうか?を質問するのが先決かと。
仮にこちらのソフトなら、
https://sonicwire.com/product/35460
>CPU:Core 2 Duo / AMD Athlon 64 X2 以上を推奨
>RAMメモリ:2GB以上(4GB以上を推奨)
8700でも余裕のはずですが。
書込番号:22698265
2点

必要なのは認証ではなくてアップデートです。
新しいCPUを初期化する方法が判らない状態では起動出来ないので、それが可能なバージョンに更新しなければなりません。
対応するバージョンは既に出ていて、最新のものに更新すれば使える様になります。
対応しないバージョンの場合はUEFIすら起動しないので、事前に動くCPUを使って更新する必要があります。
今起動出来ているなら更新をしてから交換すればいいだけです。
もし、これからマザーボードを買うなら店舗で更新してくれるサービスを利用しましょう。
書込番号:22698272
1点

>揚げないかつパンさん
>あずたろうさん
>KAZU0002さん
>uPD70116さん
皆様情報をありがとうございました。
購入はまだだいぶ先になりますが、もしDTMのソフトで問題が発生したら候補としてみたいと思います。
(流石に8700のままでも大丈夫と思いたいですが…。)
書込番号:22698295
0点



CPU > インテル > Core i5 9400F BOX
Core i5 9400FでPCを組もうと考えてるのですが、初心者なものでよく分かりません。
BIOSのアップデートが必要か、ご教授願えれば幸いでございます。
CPU・Core i5 9400F
マザーボード・MSI Z390-A PRO ATX マザーボード
メモリ・CMK16GX4M2A2666C16
1点

不安でしたら購入時にショップで最新BIOSに無料で書き換えてもらうのも手です。
書込番号:22580390 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

初期BIOSでちゃんと対応してるみたいですね。
https://jp.msi.com/Motherboard/support/Z390-A-PRO#support-cpu
CPUの対応表に初期BIOSで可能となってます。
書込番号:22580413
1点

>揚げないかつパンさん
返信、ありがとうございます。
初期BIOSで対応しているんですね。
不安だったので教えて頂けて大変助かりました、ありがとうございます!
書込番号:22580427
0点

>D830さん
返信、ありがとうございます。
BIOSのアップデートを購入店でやって頂けるのですね。
大変勉強になりました。
教えて頂き、ありがとうございます♪
書込番号:22580429
0点

>BIOSのアップデートを購入店でやって頂けるのですね。
そういうサービスを行っているお店があるだけで、必ずしもでは無いため、事前確認されるのをお勧めします。
PCワンズさんだと、購入時に依頼すれば無償で行ってくれますy
書込番号:22580505
0点

やっていない店もあればやってくれる店もある、やってくれる店でも有償・無償、条件付き無償みたいな場所もあります。
例えば対象CPUの同時購入で無償という店もありました。(今もそうかどうかは判りませんが)
通販では唯一といってもいいくらいで1'sが無償でやっています。
最悪の場合でも動くCPUを借りるという方法もありますし、有償ですがサポートで書き換えて貰う方法もあります。
書込番号:22580962
0点

>黒猫の白さん
解決済みですが・・。
念押しで一言、このCPUは内蔵グラフィック無いので〜
グラボ取り付けが必須になりますよ。
書込番号:22582978
0点

>パーシモン1wさん
返信ありがとうございます。
あ、そうなんですね…何処のお店でもやって下さるのかと思いましたw
教えて下さり、ありがとうございます。
お店に確認してから購入することに致します。
書込番号:22583610
0点

>uPD70116さん
お返事ありがとうございます。
友人がLGA1151対応のCPUを持っていますが、「CPUを貸して!」とは言い辛いです…w
少し調べましたが有料でBIOSの書き換えを行ってくれるPCショップもあるんですね。
最悪の場合、お店でアップデートしてもらいます。
書込番号:22583628
0点

>キンちゃん1234さん
お返事ありがとうございます。
グラフィックボードはGTX1050TiとGTX750Tiを持っているので大丈夫です。
でも、心配して教えて下さり嬉しいです♪
ありがとうございます。
書込番号:22583665
0点

>グラフィックボードはGTX1050TiとGTX750Tiを持っているので大丈夫です。
......................... ええヤツ持ってはりますやん! ....................
オンボ−ドのHDMI端子で32V型テレビに繋いだら、解像度の設定が なかなか上手く行かないので、
私 ついに諦めて、今日GF-GT710-E1GB/HS を ひとつ買いました。(笑)
https://kakaku.com/item/K0001127556/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
書込番号:22694128
0点

ちなみにマザ−は、ASUS B250-PRO です。 .......... 日本じゃ珍しいやろ〜 !(笑).............
https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-B250-PRO/
書込番号:22694140
0点

訂正 ASUS B250-PRO → ASUS PRIME B250-PRO
書込番号:22697956
0点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
-
【欲しいものリスト】グラボなし
-
【欲しいものリスト】白で可愛くVRゲームを快適に
-
【質問・アドバイス】構成
価格.comマガジン
注目トピックス

(パソコン)