このページのスレッド一覧(全15366スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 2 | 4 | 2025年3月17日 04:05 | |
| 111 | 43 | 2025年6月3日 16:04 | |
| 22 | 5 | 2025年3月15日 11:36 | |
| 20 | 3 | 2025年3月10日 01:24 | |
| 2 | 0 | 2025年3月9日 10:40 | |
| 0 | 10 | 2025年3月9日 15:17 |
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CPU > インテル > Core i5 13400 BOX
RaptorLake用マイクロコード0x12B付きBIOSも出回ったので使ってみました。
が、購入したのはステッピングC0でした。
つまり、中身はAlderLakeでした… マイクロコード0x12Bは関係なかったです。
せっかく買ったbig.LITTLEコア搭載CPUなのでWin10で使ってみました。
Win10でもbig.LITTLE(異種混合コア)は使えるものの、隠し設定です。
「Windows10でAlder Lakeを効率よく動かす設定」を参考に有効にしました。
https://momen.tofu.fit/blog/5064
問題は当然出ます。
アプリのマルチコア処理で、Eコア(LITTLE)の処理が増えた場合にパフォーマンスが低下する場合が出ました。Pコア(big)だけの処理なら早いのです。
そこでWin10でもパフォーマンスを落とさない様にする運用方法を書き残します。
だからといって、全てのアプリに通用するわけでも無い様なので、タスクマネージャからコアの割当を確認した方が良いです。
<運用方法>
基本的にはEコア優先として、Pコアはなるべく空けておきます。
Pコアを使用するアプリは、ショートカットで使用するコアをマスクしてEコアを外します。
そのショートカットからアプリを起動させます。
<設定例>
「電源オプション」の「プロセッサの電源管理」を設定します。
・「異種ポリシーが有効です」へ
「異種ポリシー4を使用」を設定
・「異種スレッド スケジュール ポリシー」へ
「効率のよいプロセッサを優先」を設定
・「短時間実行スレッドの異種スレッド スケジュール ポリシー」へ
「効率のよいプロセッサを優先」を設定
続いてPコアのみ使用するアプリを設定します。
・Pコアのみを使用するアプリのショートカットを作成
・ショートカットの「リンク先」のアプリのパスの直前に以下追加
「C:\Windows\System32\cmd.exe /c start "" /affinity XX 」
XXは使用するコアのマスク値で、 コア0〜5がPコアの場合は3F
自分の場合、コア0〜5がPコア、コア6〜9がEコアでした。
マザーボードはASUS H610I-PLUSです。 BIOSは3010ですが、CPUの中身はAlderLakeなのでこれで良しとしました。
1点
>しゅんかんさん
こんにちは
そういうCPUの使用コア振り分け方法があるのかと勉強になりましたが、1つ質問があります
このアプリショートカットの振り分けですが、CPUの論理コア単位で設定しなくていいのでしょうか?
例えば13400ですと恐らくHTがあるのでPコアは0〜11になったりしませんか?それで設定するとマスク値はFFFになるはずです
私の13500の場合、タスクマネージャーの詳細から各アプリの関係の設定を確認するとコア数が19まで表示されていましたので、それと合致するように設定するのではないかと思うのですが…
もしかしたら私の家のPCはWin11なので、Win10だとアプリ側でPコアのHTの認識がないなど設定が違っていれば私の勘違いですので、その場合は申し訳ありません
書込番号:26112069
0点
>KS1998さん
すいません、自分の環境ではHTを無効にしてました。
なのでマスクの設定はHTの分を追加して0〜11としてください。
と言いたいところですが、HT有効でHandBrakeを試したところ、Pコアの負荷が安定しません。
ハードウェアのリソースをスレッド間で食い合ってる感じです。
HandBrakeの場合はHT無効の方が良さそうです。
もしくはマスクをFFFではなく555(ハードウェアスレッドの片側を無効)とするのも良さそうです。
このへんはアプリによって調整が必要かもしれません。
自分の場合、HTに期待をしていないので無効にします。
書込番号:26112249
0点
>しゅんかんさん
お返事ありがとうございます
なるほどHT無効にされているのですね、それなら納得です
しかしHT有効だと安定しないアプリもあるとは…
Win10だからかも知れませんが、なかなか奥深い話です
書込番号:26112369
0点
>KS1998さん
HandBrakeを使って動画のエンコード速度を測ってみました。
一部機能(ノイズ処理)のマルチスレッド処理の効率が悪いみたいです。
HT有効Eコア有時にエンコード速度が下がります。
その機能を使わなければHT有効Eコア有時にエンコード速度が上がります。
ノイズ処理を含まない場合のエンコード速度は、HT有効Eコア無で+16%、HT無効Eコア有で+21%
ノイズ処理を含む場合のエンコード速度は、HT有効Eコア無で-13%、HT無効Eコア有で-19%
何コレ? って感じです。
ちなみに、ノイズ処理を含まない場合のエンコード時間は8分ほど、ノイズ処理を含む場合のエンコード時間は3時間ほどです。
HandBrakeを使う場合は、時間の掛かるノイズ処理に合わせてHT無効Eコア無を選ぶことになると思います。
書込番号:26113153
1点
CPU > インテル > Core Ultra 9 285K BOX
メモリ性能はINTELの方が強いです。
理由は8800MT/S XMPメモリをAMD X870Eで使ってみましたが6400MT/S駆動しかできませんでした。ポン付で(*^◯^*)
この285Kではポン付で動きましたのでやはりINTELの方がメモリの性能は上というか最近はマザーに書いてある最大クロックは
メモリを良いものを使えば普通に動くと考えて良いようです。(*^◯^*)
2点
それは良いんだけど、速いって言うならOCCTのメモリーの情報見せてよ。
多分、そんなことないのがはっきりするから
書込番号:26110862 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>揚げないかつパンさん
今電圧見るのにX870EでXMPで使ってて8800MT/sのメモリをINTELで使えないんですよね。
INTELとAMDマザーCPUを使っての感想なので(*^◯^*)
書込番号:26110873
1点
8800MTのメモリは約8万するものです。
それがINTELで動いてAMDマザーで動かないんですからね。
INTEL最強(*^◯^*)
書込番号:26110895
1点
occtテストのデーターの提出出来ません!
なぜなら手元にPCが無いから(笑)
エァー所有者w
書込番号:26110951 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
今現在8800MT/sで売られてるメモリーはCUDIMMしかありません。
CUDIMMは書いたようにAMDでは動きません。
MSIの動くマザーもクロックドライバーオフでしか動かないのでCUDIMMの意味を成しませんからAMDで動かないのは普通です。
AMDのマザーでCUDIMMが6400で動いたというならCPUZあげてみろ。
しかもお前のAMDのマザーはメモリー電圧がそろってないんだろ。
つまり壊れてる可能性もあるよね(笑)
そんなもので比較になりません。
嘘つきかぐ〜や最低!・・だなw
書込番号:26111209
11点
>月曜日のカンパネラさん
>揚げないかつパンさん
XMP適用のみの緩い設定で良ければどうぞ
NGUとD2Dも詰めた手動設定はYouTubeにあったので張っておきます
https://www.youtube.com/watch?v=B6CZbo1Htoo
書込番号:26113640
1点
>Yunisuさん
お久しぶりです
Xでのツイート何時も拝見させて頂いてます
自分は285kパスして次世代まで様子みます
書込番号:26113704 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>月曜日のカンパネラさん
リフレッシュが出たとしてもNPUのみの更新になりそうなので次はNova Lakeかな?
だいぶ先になりそうですね
書込番号:26113713
1点
>Solareさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001656599/SortID=26111867/ImageID=4021384/
何スルーしちゃってるのですか?(*^◯^*)
書込番号:26114305
1点
何がスーなんや。
タスクマネージャーで何の証明にもなりませんけど。
>理由は8800MT/S XMPメモリをAMD X870Eで使ってみましたが6400MT/S駆動しかできませんでした。ポン付で
>やはりINTELの方がメモリの性能は上というか最近はマザーに書いてある最大クロックは
8800のメモリーだとしたらCUDIMMだよね。
AMDのマザーはCUDIMM・・・つまりクロックドライバーを使えないのに何でそれでインテルがメモリー性能上なのか具体的に説明してみろ。
クロックドライバーが何かも分かってないのに、でたらめスレ上げるな・・・迷惑でしかないのでw
結局知識がないのでポンつけで動かしてみたらこうなったというだけの話・・・自分はスキルありませんと広めたいのか(笑)
書込番号:26114310
3点
>Solareさん
普通に動いちゃっていますが。?なにが嘘つきなんですか?
動いて安定していますよ(*^◯^*)
書込番号:26114315
1点
書いてる内容も理解できないのか?
AMDのマザーで現在クロックドライバーを動かせるものはない。
だから動かしてるんだったらクロックドライバーをどう設定してるのかBIOSなりなんなり見せてみろ。
・・・でどうインテルの方が性能上なんだ?
マザーメーカーがクロックドライバーをインテルにはつけてAMDにはつけてないだけなのにw
書込番号:26114317
3点
安定してるというならメモリーテストの結果どうぞ。
書込番号:26114318
3点
>Solareさん
それは説明しているでしょ。
何もしなくても普通にXMPなしでもAMDマザーで動いています。
書込番号:26114346
1点
>動いて安定していますよ
と言ってるでしょう。
安定とはメモlリーテスト1時間は通すのが普通ですからね。
OS起動しただけで安定とは普通は言いません。
何もしなくてただ起動しただけでAMDが6400でインテルXMP使ってしかもこちらはクロックドライバー動かして8800。
どうイーブンなんでしょうかという話です、
これで・・・
>INTELの方がメモリの性能は上
とか分からないはずなのにはっきりどちらが性能高いと書いてるんで嘘つきだという話です。
AMDが動いてるというなら上にも書いたけどクロックドライバーの設定画面出してみろ。
書込番号:26114353
3点
>Solareさん
メモリテストはしていませんが
ゲームで動作しています。数日間(*^◯^*)
書込番号:26114402
1点
動いてるものを動かないと言っている人に言っているのです。(*^◯^*)
書込番号:26114438
1点
これはたまたま分かった事なので。
そのまま使うことはないと思いますが。
XMPメモリはそのままAMDマザーで使えたら何か困ることでもあるのですか?(*^◯^*)
書込番号:26114442
1点
ひょっとするとこれからは高い高性能メモリの時代かもしれませんね(*^◯^*)
書込番号:26114460
1点
これ以上捏造したデーター?盗用?
此処に提示しても1ミリも信憑性の無い話なのでねw
実ゲームは数日間しています←このフレームレートでも提示してみたら?
またぐだぐだ逃げ回るのがオチなので要らないし 興味無いし
まぁ虚偽のスレ立てから嘘がバレたってこと
書込番号:26114525 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>動いてるものを動かないと言っている人に言っているのです。
だから動いてるというとならクロックドライバーが動いてる証拠だせ。
>XMPメモリはそのままAMDマザーで使えたら何か困ることでもあるのですか?
誰もそんな話はしてません。
XMPって何のことか分かりませんが、インテル用のメモリーがAMDで動くのは普通ですし、自分も使ってました。
自分が書いてるのはCUDIMMの話です。
これのクロックドライバーは今のところAMDでは使えませんから、片方にしかまともに買えないメモリー使ってインテルがメモリー性能上とか書いてる時点で何も分かってないという話です。
CPUZもBIOSクロックドライバーのBIOPS画面も分からない・・つまりなんのスキルもないし、書き込み自体でたらめなんで、嘘つきだということですw
書込番号:26114827
3点
だからそれはメモリー挿して動いてるだけの話でしょう。
クロックドライバー動いてないでしょう。
動きましただけのスレならそれでいいでしょう。
君は・・
>INTELの方がメモリの性能は上
と書いてますね。
比較で比べる場合は同条件でやるのは当たり前です。・
だったらなんでクロックドライバーが使えないAMDよりCUDIMMが塗ツウに動いて当たり前のインテルが性能い上なんでしょう。
違うよね。
だから君は分かってないし、スキルもないから、結果嘘付きだという言ことですw
書込番号:26114861
3点
>Solareさん
メモリを挿して動いたらそれは使えているというのではないでしょうか?(*^◯^*)
書込番号:26114906
1点
メモリーが使える使えないのはなしではありません。
かたやクロックドライバーが動かない状態での比較に、意味無いしインテルが上でもないと言う事。
何回も書いてますが、その意味も分かってないのかな?
比較の話なんだから動いたらいいと言う物ではありませんね。
書込番号:26114938 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>Solareさん
話を逸らしていますね。使えていると最初から言っています。(*^◯^*)
書込番号:26114946
1点
話がわかってないのはお前です。
クロックドライバーは動いてないだろう。
嘘つき。
書込番号:26114960 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
CUDIMMのクロックドライバーも分かってないのに、インテルがメモリー性能上とか書けるのか・・・
適当に書いてるしかないよね。
だって全然理解できてないんだから。
だから動きましただけなら文句はないけど知らないなら知ったかぶって比較を書くなということです。
あと比較の割にインテルが8800で動いてる証拠も無いけどw
書込番号:26114982
3点
こっちで書いてもらえますか?・・
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001656599/SortID=26111867/#tab
動いていると書いてますので。(*^◯^*)
書込番号:26114985
1点
アチアチのGSkillのメモリではAMDで6400MT/sも無理でしょうね。
書込番号:26114999
1点
>Solareさん
メモリテストよりもゲームで連続稼働させて負荷をかけっぱなしの方が
信頼できると思いますけどね。
それで数日正常に動作しているのになんのためにメモリテストするのですか?(*^◯^*)
書込番号:26115462
1点
>Solareさん
だからなんの不具合もなく動いているといっているじゃあありませんか(*^◯^*)
書込番号:26115897
1点
BIDSで設定してるメモリー設定が反映も出来てないのに、普通に使えてることにはなりません。
だから理解もできてないし、スキルも無いし、嘘つきなんですよw
書込番号:26115927 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>なんの不具合もなく動いている
当たり前だから何の役にも立たない。
実際に買っていない人には、無難な書き込みなの"かも"ww
書込番号:26115930
4点
使い手を選べないパーツ達が可哀想…
書込番号:26115970 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>Solareさん
BIDSねー
なんだろうそれは?(*^◯^*)
初心者さんかな?
書込番号:26116134
2点
結局誤字しか突っ込めない・・・スキル無いね(笑)
書込番号:26116138
4点
285kでメモリ9200MT/Sで動いています。
安定していますね。今の所(*^◯^*)
書込番号:26135667
2点
メモリとベンチの関係ですが
私の場合、マルチベンチで8800MT/S>9200MT/Sで
40600>41350程度でしたね。
どちらもデフォルトセッティングですが。(*^◯^*)
書込番号:26135786
1点
Intel環境ではCUDIMMを使わないと高クロックは回りません、これはCPUクーラー穴がAM5と違ってメモリ配線付近にある為、メモリ配線が遠回りしないといけないIntel特有の問題です。
基板層数をいくら増やしても、クーラー取り付け穴があの位置にあるので、どうしても配線引き回しで信号品質は不利になってしまいます。
これを何とかしようと高価なCUDIMM(CKDを追加で搭載)というメモリが登場しました。
ただ、高クロックで動作させようとするとGear2からGear4に落とさないと行けなくなるので、かえって遅くなってしまうという問題があります。
Gear2でもっと上まで回せれば良かったんでしょうけどね。
※RyzenのようにGear1に対応していないので、高クロックのメモリが必要となります。
CUDIMMはRyzenでは対応しておらずバイパスモードで動作します。
古いDDR5システムではバイパスモードすらサポートしておらず起動しません。
Ryzen環境では基本的に非CUDIMMを使用する必要があります。(CUDIMMは使えますがCKDが付いている分足かせになって遅くなり場合があります)
海外フォーラム等を見た感じだと、ASRock B650M HDV/M.2でDDR5-8200〜8600、ASUS B850M AYW GAMING WIFIでDDR5-9300〜10000ぐらいが常用限界かなという感じですね。
高クロックはメモリスロットが2本のマザーにHynix A-dieのメモリを組み合わせるのが一般的ですが、今後A-dieよりも良いメモリチップが出て来たらその限りではないでしょう。
MSI B650M Gaming WIFI、DDR5-9622
https://pbs.twimg.com/media/Gf80DdoawAQU9hP?format=jpg&name=4096x4096
Core Ultraの場合はメモリ速度はともかく、PCIEが問題になっていますね。
Intel公式サポートによると、マルチダイでレイテンシが大きくPCIEやメモリパフォーマンスが低下するのは仕様みたいですね。
高速なデバイス程影響を受けやすい為、ハイエンドSSDやグラボ等で影響があるのかもしれないですね。
高速SSDを付けたのにゲームの読み込み(ランダムアクセスの深いキュー)が遅い、ハイエンドグラボ付けたのに微妙にFpsが出ない、というような時は大体これが原因かな。
レイテンシの問題なので、Gen5だけでなくGen4にも影響している感じですね。
Intel OPTANE SSD DC P5800X (PCIE Gen4)、FF14 Endwalker ローディングタイム
14900K: 4.67秒
285K:7.71秒
>A regression that most reviewers missed - loading times. Core Ultra 9 285 is up to 65% slower than a i9-14900K loading Final Fantasy.
https://www.reddit.com/r/intel/comments/1gdib7e/a_regression_that_most_reviewers_missed_loading/
>Core Ultra 285K Bandwidth limitation of PCIe 5.0 dedicated SSD port (04-04-2025)
https://community.intel.com/t5/Mobile-and-Desktop-Processors/Core-Ultra-285K-Bandwidth-limitation-of-PCIe-5-0-dedicated-SSD/m-p/1680448
書込番号:26199136
1点
CPU > インテル > Core Ultra 9 285K BOX
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000006105/processors.html
一応は動くみたいですね。
NPUはWindows11 24H2から、後、APOやその他の機能の全部が動くかわかならないです。
一応はCore Ultra 265Kは使ってますが、Windows11でも、初期はトラブルがあったのでWindows10は使う気にはなれなかったです。
最新のCPUは最新のOSでないと新機能がサポートされないなどもありそうですが
書込番号:26110603 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>揚げないかつパンさん
アドバイスで古いOSを勧めるんですね。
>dazaq3kさん
最新OSを使いましょう。(*^◯^*)
書込番号:26110618
2点
この文章読んで、勧めてると思う人って。。。
勧めてないです。
書込番号:26110657 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
一応自が使ってる285KにASUSのマザー使ってますが、そちらにWindows10用のドライバーは書いてあるので使うことはできるとは思いますけどね。
性能は物によると思いますがOSがWindows10の方が軽いので、14900KSとかでは10の方がエームベンチではよかったりしましたけどね。
書込番号:26110702
1点
不向きと動くは別ですから...
ただ向いているとは思えませんね。
そもそもあと半年少々で終わるOSを無理矢理入れても仕方がないのでは?
書込番号:26110932
5点
CPU > インテル > Core Ultra 9 285K BOX
9800X3D+RTX5080 vs 285K+RTX5080
解像度、WQH(1440p)
画質設定、デフォルト(ウルトラ+FG)
9800X3D>174.44FPS
285K>185.41FPS
Intelの勝利となりました
7点
まあWQHDで6%でも9800X3Dに勝てるベンチあって良かったですね(笑)
でも5080より結構安い9070XTにぼろ負けですよね。
書込番号:26104480
6点
自分は300万くらいならキャッシュで買ってしまいますが60万のRTX5090は600W以上、150度という海外のレビューを見て
値段ではなく、普段高負荷テストをやりまくっている自分の使用方法を考えて躊躇してやめました
ラデオンは買ってる負けてるではなく、眼中に無いです
そういう問題じゃないです
欲しくないです
以上です
書込番号:26104489
4点
とは、言いつつも特にモンハンの為にRTX5080を買ったわけではないのでそこは勘違いしないで欲しい
1080→1080Ti→2080Ti→3080→4080とNVIDIAの2年サイクルの新型発表に合わせて買い替えているだけです
ここにラデオンが入ってきたら
「はぁ!?邪魔!!」
となるだけですね
書込番号:26104493
3点
CPU > インテル > Core i9 10850K BOX
初めて投稿いたします。
ASUS H410マザーのBIOS設定にてPL1,2ともに無制限にしてCinebenchを回したところ
CPU消費電力が250Wを超え稼働し、CPU温度100℃サーマルスロットリングにより定格クロックに下がりました。
PL1,2を160W程度に抑え、再度ベンチを回したところ最初の数十秒は160Wで稼働しました。
しかしその後は125Wを超えず、そのまま稼働しておりました。
温度は70℃弱でサーマルスロットリングは作動しておりません。
なぜPL1,2ともに同じ値に設定しても途中で125Wに下がってしまうのでしょうか。
教えていただきたいです。よろしくお願いいたします。
0点
H410マザーだと断言フェーズ数も少ないので、電源回路に余裕が有りません。
マザーの性能的にBIOS側でVRM温度の監視をして、一定以上の温度になったらマザー回路保護のため、電力を制限してしまうとかはありがちです。
H410だと、CPU 4フェーズとかなら十分にあり得ます。
伊達に良いマザーはいい回路にはなってる訳ではないので、安いマザーはそれならの場合は有ります。
書込番号:26100595 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
250Wで動くのに、160W制限の125WでVRMが回路保護かかるってのは、理屈が変だよね。
書込番号:26100600
0点
マザーのVRMの保護回路って普通は数十秒で出ないと思うけど、それを確認するためには最初の250Wでサーマルスロットかかってもそのまま放っておいてどれくらいの時間その250Wで回り続けるのか試して、その際にVRMやCPUの温度とかをCoreごとにモニタリングしてみましょう。
一応H410がどういう設定になってるのか分かりませんが、PL1・PL2・Tauが全部制限にかかってないかチェックもしてください。
書込番号:26100619
0点
記載がある通り250Wでは先にサーマルで定格に落ちて、165Wではサーマルで落ちてないので、VRM温度で落ちたか、tauが効いて落ちたか?それ以外でBIOSの設定があるかのどれかと思う。
なので250Wで落ちなくてと言ってもサーマルで落ちてるから165Wで今度VRMサーマルで落ちるのは理屈的には破綻はないとは思うけど、真実とは言ってない。
書込番号:26100631 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>揚げないかつパンさん
電源フェーズとVRMは確かに全く考えていませんでした...
この件とは別でZ490のマザーボードを購入しようとしていたのでもう少し考えてみますね。
>KAZU0002さん
電気や回路に詳しくないので必死に調べながら試行錯誤してます...
書込番号:26100634 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この世代のマザーのコントロールがどうなってたか記憶になので何とも言えませんが、例えば普通はTauが効いてる間PL2で動いてその後PL1に落ちるが普通です。
tauは確か58秒だったっかはっきり数値は忘れましたが、元々はそれくらいの設定だったと思います。
なので160WにPL1・PL2を設定してるのにそれ以下に落ちるというのはその他の設定かもしれません。
あとVRMテストは見たことあるけど普通は120℃くらいでも10分間くらいは回ります。
数十秒があいまいなのでそこも何とも言えませんね。
書込番号:26100639
0点
>Solareさん
今職場なので試せませんが、記憶の中だとサーマルスロットと同じタイミングで消費電力も125Wに下がっていたはずです。
CPUの温度は60℃前後、VRMは見ておりませんでした。
帰宅後確認してみますね。
書込番号:26100645 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
tauはデフォルトでは56秒だったと思います。
ベンチ検証時は448秒にしておりますのでいずれもその前で消費電力が下がっていそうです。
早急なご回答皆様ありがとうございます。
最近になってこういうことに興味を持ち始めたため無知で申し訳ないです。
書込番号:26100653 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ベンチ検証時は448秒にしておりますのでいずれもその前で消費電力が下がっていそうです。
自分もそのあたり色々見るようになったのは11か12世代くらいなので分かりませんが448秒とかあるんですね(笑)
12世代以降は最大120秒でOFFには出来るという設定だったと思います。
それなら多分設定だとは思うけど、インテルは結構複雑というか何かをAutoにするとマザーが勝手にその他の数値を入れてるところまでAutoでやってしまうこともあるので、興味を持って色々触ってみるのは良いと思います。
書込番号:26100663
0点
>KDKongさん
一度上限に達してしまうとその後制限がかかるとしか思えませんね。
何かの安全対策なのかも。(*^◯^*)
書込番号:26103829
0点
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