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AM4ソケットへの取付について

[にゃんたっす]

こちらのクーラーを購入し、さっそく下記のMBに取り付けようとしたのですが
少し気になる点がありましたので、質問させてください。

MB：ASRock B550M Steel Legend

https://www.deepcool.com/download/pdf/LE520&LE320.pdf

上記のマニュアルで、AM4のCPUバックプレートに「M」のネジを取り付けた時なのですが、
ネジを最後まで回した状態でも、MBとバックプレート、もしくはMBとネジ（黒い樹脂のスペーサー）との間に1mm〜2mm程度の隙間が出来て、ガタガタする状態です。

とりあえずこの状態でCPUクーラ−は取付け出来たのですが、少々不安があります。（取り付け後のガタはありません）

そこで質問ですが、AM4へ取付をした方はいらっしゃいますでしょうか？
また、同じ状態でしたでしょうか？

一応、DeepCoolに問い合わせは出していますがなかなか返事がないので、こちらで質問させて頂きました。
販売店にも同様に質問しましたが、製品の仕様に関しては分からずとの回答でした。（まぁ、これはしょうがないかなと）



それでは、よろしくお願いいたします。

書込番号：25419921

[揚げないかつパン]

前にこんな構造のクーラーはいくつか使ったことがありますが、ポールが浮いてる状態でもきちんと締まるクーラーもあるし、ダメなのもある。
一応、原理的には下側に隙間ができても上のボルトがちゃんと4点締まりきるなら、問題がない場合もあります。
Cryorigなどの空冷で基板を傷つけないために浮いた構造が普通にありましたがこれはこれで傾きがなければ問題はありませんでした。DeepCoolのクーラーが同じ構造かは分かりません。。。

書込番号：25420095

[にゃんたっす]

ネジ正面	ネジ取り付け後に真横からの状態	ネジ取り付け後に真横からの状態　（参考までにスペーサー1個外し状態）

皆様ご回答ありがとうございます。


＞Miyazon.comさん
>バックプレートを裏から押しながらネジ止めする。
後ほど確認してみます。
ただ、ネジがそもそも締まりきっていて、それ以上は入らない状態なんですよね。。。

取り急ぎ、画像は何枚か撮ってあったのでUPいたします。


＞アテゴン乗りさん
AK620のマニュアル確認しました。
ちょうど同じようなネジですね。

そのネジが4つとも同じように、締め切っても黒いスペーサーがMBに密着しない状態です。



まさかのタイミングで
いまDeepCoolのサポートより連絡が来ました。返信くるまで10日間は流石に遅い^^
画像や動画を送ってくれとの事なので、とりあえず送って回答を待ちます。


進展がありましたら、またこちらでご報告させて頂きます。

書込番号：25420114

[Solare]

マニュアル見てみましたけど、これAM4の場合マザー付属のバックプレートに取り付けですよね。

という事はガタがあるとしたら上下方向ですよね。

そのMネジをプライヤーか何かでもう少し回らないか壊れない程度に試してみても良いかなとは思います。

ガタの度合いが分かりませんが、その状態でもCPUのヒートスプレッダーと圧着出来ていて、冷えてるなら問題はないと思いますが、一度取り外してグリスの付き具合とか確認しておいた方が良いとは思います。

因みにマザーは個体差や基盤の違いで厚みはそこまで一定ではないので、少々ならあり得る範囲かもとは思います。

書込番号：25420119

[にゃんたっす]

＞揚げないかつパンさん
ご回答ありがとうございます。

>前にこんな構造のクーラーはいくつか使ったことがありますが、ポールが浮いてる状態でもきちんと締まるクーラーもあるし、ダメなのもある。
有益な情報ありがとうございます。

>一応、原理的には下側に隙間ができても上のボルトがちゃんと4点締まりきるなら、問題がない場合もあります。
確かに、クーラー（水枕）を取り付ければ、CPUとクーラー（水枕）は密着した状態になりますので機能はしているようです。
実際にCPUも冷えています。

とりあえずは、サポートからの回答まちですかね。

書込番号：25420120

[揚げないかつパン]

マザーに密着しなくても、バックパネルからの雌ねじで止まるなら問題ないと思う。
逆に隙間がないとマザーを傷つける恐れもある。
プラスチックなら良いけど、でも、ねじがちゃんと止まるなら問題ないです。

バックパネルからのねじ穴で止まらないならやや問題ありかな？
ヘッドが傾きなくきちんと止まるなら問題ないと思うけどね。

書込番号：25420123

[アテゴン乗り]

スプリングがあるタイプならともかく、
そうでないからマザーボードの基板との距離はこのスペーサーで決まるので、
マザーにスペーサーが密着しないのは不自然だと自分は思う。

書込番号：25420161

[Miyazon.com]

＞にゃんたっすさん

ガタ気になるようでしたら

ホームセンター等でシリコンかプラスチック製のワッシヤーをマザーボードに噛ましては？

おそらく1.0mmか1.5mm程度だと思います

それで安定したら幸いです

冷えるクーラーなんですけどね

バックパネルの作りがいまいちで

次期購入からはdeepcoolの簡易水冷は外れましたね

書込番号：25420171　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

高さはスペーサーで決まるんじゃ無くてネジの高さで決まると思う。
スペーサーは寸足らずに見えるけど、ネジの高さでスペーサーがつかないだけだから、そもそも、スペーサーが付かないのはネジの高さが足りないことになると思うよ。

逆にスペーサーの高さが合ってるならネジが足りない事になると思うが、ただきっちりヘッドが付いてるなら、上の高さは合ってる事になる。
スペーサーの高さまで下がっても上ねじは余るだけだから問題は無いけどあんまり余ると今度は閉めすぎると傾く原因になりやすい。
まあ、自分もスペーサーが宙に浮くのは幾つもクーラーで有ったから別に気にはしないけど、ただ、このスペーサーに意味がなくなるから、どうなん？とは思う。

書込番号：25420206　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞揚げないかつパンさん
上ネジが余るという意味合いがわからないけど。
真ん中のローレットが付いているところの上側にクーラーの金具が密着するように見えます。

スペーサーが密着するところまでもし閉まるとしたら、
クーラーは今の隙間分の1ｍｍ程度さらに近づくことになります。
ネジ切りが浅くて閉まり切っていない可能性があるかもしれない。
もしくは逆に黒いスペーサーが不良で薄いのかもしれない。

1700と115Xとスペーサーがわざわざ分けられているぐらいです。
1ｍｍも高さが違ったらメーカーの設計通りについているか疑問。

自分はＡＫ６２０では感じたけどｄｃの金具の加工精度はあまり良いとは感じないのでなおさら疑ってる。

書込番号：25420258

[揚げないかつパン]

うーん。まあ、全部が寸足らずならスペーサーの高さの精度が足りないのかな？とは思う。
4つが4つとも寸足らずというのは工作精度というより設計不良だと思う。
一つなら工作精度に問題があるとは思う。

書込番号：25420267　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

ネジ自体はたぶんNC旋盤かなんかで量産だと思うので、
刃のセッティング間違えていれば寸足らずが大量発生とか普通にあるとは思いますよ…
同じロットで検査抜ければ…

逆に樹脂パーツは金型自体変えないとサイズは変わらないから、
部品を間違えていなければ薄いものができるってことは無いと思う。

書込番号：25420285

[揚げないかつパン]

NCならプログラミングだから、手工作なんてしないから、そもそもら素材が短いならあると思う。
MCなら、ほぼその心配は無いとは思うけど、MC使うかなー。。。
まあ、中華だから手でやっててもおかしくないとは思うけど、自動工作機使うならプログラミングNC使うとは思うけど、一応、抜き打ちで検査とかしないもんかね？

書込番号：25420298　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞揚げないかつパンさん
刃を何使っているかにもよるし、
固定方法にもよるとは思いますけどね・・・
自分の触ってるＮＣは結構古いけど普通に交換なら変わってもせいぜい0.01ｍｍ程度だけど・・
ミスっても確かに0.1ｍｍも変わらんけどね。
それ以上なら何か根本的におかしいとは思う。

でもそもそももし刃ケチって無理やりとか使っているとかならわかりません。(笑)

書込番号：25420315

[Miyazon.com]

＞にゃんたっすさん

このle520は前モデルのlsモデルの改良？

値段もかなり安くなってますね

推測ですがパーツ外注先変わってなんかよくある話です

結局、コスト押さえるためには何処かしら削らなければ
安くはならないわけで

それによって不良品が発生してるのでは？

ここのスレの後に空冷クーラーにもヒートパイプの変形もありました

おそらく検品ミスでしょう

書込番号：25421824　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんたっす]

返信おそくなり、申し訳ないです。

]＞Solareさん
>マニュアル見てみましたけど、これAM4の場合マザー付属のバックプレートに取り付けですよね。
おっしゃるとおり、MB付属の四角いバックプレート（金属製）になります。

＞アテゴン乗りさん
＞揚げないかつパンさん
＞Miyazon.comさん
ちなみに
付属の「M」のネジが当初4つのうち１つのネジ山がちゃんと切られていなくて
販売店で交換してもらっています。

なので、加工不良（もしくは精度）、検品はちょっと怪しいかも知れませんね・・・


まだDeepCoolからの回答はありませんが、回答があり次第こちらでも報告させて頂きます。

書込番号：25421974

[アテゴン乗り]

＞にゃんたっすさん
＞付属の「M」のネジが当初4つのうち１つのネジ山がちゃんと切られていなくて

こんな物が混ざっていたロットなら変なネジが混ざっていても不思議ではないです。

金属加工経験上、
多くは酷い不良品の前には、その手前の不良品や、
既にギリギリの品質の品がいっぱい作られている可能性が高い…
刃がいきなり全て無くなるとは限らないと言うか、
ちゃんと管理してれば早々無いと思う。

検査が笊っぽいと自分は思います。

書込番号：25422141　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんたっす]

先ほどDeepCoolから、取り付けの状態が正常ではない。
との連絡がありました。

それで、改めてネジ一式を送って頂く事になりましたので
とりあえずはそれを待ってみようと思います。

書込番号：25422511

[にゃんたっす]

サポートと数回やり取りをし
その後サポートからの連絡が途絶えてしまい、そのまま解決には至りませんでした。

残念ですが、これにて完結という事になります。

コメント頂いた皆様、ありがとうございました。

書込番号：25552681　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞にゃんたっすさん
新たに送ってもらったネジも駄目（同じ)だったのですか？

ひょっとしたらマザーボードのバックプレートとの相性なのかな？

ちょっと残念ですね…

書込番号：25553546　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃんたっす]

＞アテゴン乗りさん
そうですね、新たに送ってもらったネジでもダメでした。（もともと付属していたネジ、スペーサー共に同じ寸法でした）

AM4で利用される方はちょっと注意が必要、というか推奨出来ないといった所ですかね。

書込番号：25553613

cpu fan errorで正しくwindowsを起動できない

[Haku77]

windows を起動する途中にAmiの画面が出てくて下の方にcpu fan error となって正しくwindowsが起動できません
bios を開いて確認してみるものの2288rpmくらいで普通に動いているのですがエラーになります

詳細
windows 11 pro
cpu AMD Ryzen 7 5700x
マザーボード tuf gaming B550-plus
bios ver 3202
メモリー Corsair vengeance rgb rs

書込番号：25415874　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

クーラントが減って冷却できてないってことはないですかね？

書込番号：25415890

[揚げないかつパン]

CPU_FANにラジエターファンを繋げていないとか？
他のファンの回転数を見てませんか？

書込番号：25415903　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haku77]

＞茶風呂Jr.さん
ご対応ありがとうございます
パソコンを組み立てたのが３日前なので多分ですが減ってないと思われます
＞揚げないかつパンさん
ご対応ありがとうございます
しっかりcpu_fanの場所に接続してあります
ファンの回転数についてはbios のCPU FANという場所に書いてあった数字を見ています

書込番号：25415922　スマートフォンサイトからの書き込み

[Miyazon.com]

＞Haku77さん

よくある水枕のシール剥がし忘れ！(笑)

書込番号：25415936　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

それならCPUファンにポンプを繋げるで解決しませんかね？
ポンプｈば一定回転で回るので。。。

書込番号：25415947

[猫猫にゃーご]

ASUSのマザーボードはCPUファンの回転数が一定未満だと、そのエラーがでます。
ファンが正常に回転していてCPU温度が正常なら、CPUファンの回転数検知を
Ignore(無視)に設定することで、エラー表示されなくなります。

書込番号：25415958

[Haku77]

さしが甘かったかもしれません
＞猫猫にゃーごさん
＞揚げないかつパンさん
＞Miyazon.comさん
＞茶風呂Jr.さん
アドバイスありがとうございました 大変助かりました

書込番号：25415993　スマートフォンサイトからの書き込み

asrock の ARGB でつかえるのでしょうか？

[Gankun]

パソコン工房の特売に出ているようなので、質問なんですが。

asrockのB650LIVE mixerで1台組もうと考えているのですが、本機のARGB制御が上手くいくのでしょうか？

ASUSマザーボードしかダメのような気がして質問させてもらいました。

書込番号：25405982　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

３ピンARGBだから、動作はする筈だけどASUSが販売だったら保証としては自社マザーのみになる可能性は高いとは思う。
もし動作しない場合は面倒になる可能性はあるとは思う。

書込番号：25406004　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gankun]

＞揚げないかつパンさん
今のメイン機で使っているのはNZXTの簡易水冷なので、使用上問題は起こっていませんが、独自アプリでUSB経由の制御が、いまいちに感じています。

世間では、DEEPCOOLの簡易水冷が手頃で流行っているようで、それにするのも面白く無いので思い切って、今朝こちらの製品を地元のパソコン工房で買って来ました。

結局、上手くARGBが動かなくても所詮イルミネーションだけなので、クーラー動作に問題が無ければ充分だと思ったからです。

ありがとうございました。

書込番号：25407439

[Gankun]

＞揚げないかつパンさん

結局、本品を購入して、B650　Livemixerと組み合わせてみました。

ケース付属のARGBファン2個を天面に移設して、本品のラジエーターと簡易水冷付属ファン2個を前面吸気として取り付けました。

ARGBを繋ぐと簡易水冷付属ファンと冷却ヘッドも他のARGBファンと同期して変色しており、問題ありませんでした。

書込番号：25417632

マザーボードを地面と水平に設置する予定

[playerTBS]

現在、設置場所の関係でパソコンを横置き(マザーボードが地面と水平)で使用しています。
そのような使い方で水漏れのリスクは上がると思いますか？

こちらのクーラーは縦置きでcpuの下側からチューブを出して設置した方が冷えるらしいです。
横置きでの使用って想定されてないんでしょうか？


cpuとマザーボードを新しいのにする予定で、いま使用しているアサシン3のlga1700用リテンションキットが売ってなくて、メーカーの配布も終了しているためこちらのクーラーに買い替える予定です。

書込番号：25403045　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

簡易水冷は別に向きがどうであれ、それで水漏れすることはありません。

問題なのはその簡易水冷のポンプの位置とラジエターとの位置関係です。

普通の簡易水冷の場合大体はヘッドにポンプがありますので、それよりもラジエターが高い位置にある方がエアー噛みを起こす確率は低くなります。

まあ個体差もあるのでもともと入ってる冷却水の量とか構造でそのあたりも変わってくるので、何とも言えませんが、ポンプにエアーを嚙ませないこととラジエターに風を当てやすい位置ならどういう向きにおいても大丈夫です。

書込番号：25403049

[playerTBS]

＞Solareさん

わかりました！ありがとうございます！

書込番号：25403056　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

簡易水冷って使ってない人や毛嫌いする人は水漏れやたらと意識する方居ますが・・・

よっぽど不良品引かなきゃ漏れないです。

最近10年超えた簡易水冷ばらして捨てたけど。
全然液減った形跡も無いし、
そもそもポンプのパワー（トルク）ってあまり強くないです。
（試したけどパワー的にはせいぜい金魚の小型水槽の循環ポンプぐらいに感じた。）

車の水冷と違って内圧がかかるわけでもないから…


逆にちょっと詰まったり、ポンプがエアー噛んだままで流れが悪くなると全然冷えなくなります。
設置後や移動した後、実際に温度確認が重要だと思います。

書込番号：25403131

[playerTBS]

＞アテゴン乗りさん

すみません…

10年超えても使えてたんですね！
何となく5年以内位の間隔で買い替えるものだと勘違いしていました。


＞逆にちょっと詰まったり、ポンプがエアー噛んだままで流れが悪くなると全然冷えなくなります。
＞設置後や移動した後、実際に温度確認が重要だと思います。

イメージできました。アドバイスありがとうございます！

書込番号：25403150　スマートフォンサイトからの書き込み

他との違い

[ofheydn]

ls720、aio5、ak620、ak400とどっちが冷えますか？

書込番号：25400639

[Miyazon.com]

＞ofheydnさん

自身の構成にもよりきりですが

当然ながら簡易水冷が圧倒的に冷えます

目安としてはTDPといったい電力で値示してます

大型の空冷クーラーでもTDP250wまで対応とかですね


簡易水冷でも360mmラジェター　240mm　120mm

ケースとスペースで設置変わります

後は水枕の性能とラジェターに搭載されたファンの性能でも大きく変わります

最近はIntelもAMDも爆熱なので電力制限で発熱押さえるのが主流になって来てます

書込番号：25400659　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

LE720 ≒ LS720 ≒ AIO5 >> AK620 >> AK400かな結局はフィン容量とファンの速度だけど、フィン容量の方が効くけどね。

全部試した人は多分いないけど、360mmは大型空冷に比べても1段冷えるよ。

書込番号：25400678

[JAZZ-01]

＞ofheydnさん

使う CPU も考えられては？
i5 13500 までだったら AK400 で十分行けます。

コスト度外視、見た目、性能重視なら 360mm（ファン3つ）の簡易水冷が一番冷えます。

書込番号：25400841

[ofheydn]

＞JAZZ-01さん
7800x3dは発熱しないかなってかんがえです

書込番号：25401999

[揚げないかつパン]

7800X3Dなら個人的には簡易水冷をお勧めします。

書込番号：25402099　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞ofheydnさん
＞7800x3dは発熱しないかなってかんがえです

私なら、空冷で行くかな。

DeepCooL の空冷クーラー、間もなく、温度表示機能が付くらしいのでそちらも気になります。
シミズ氏のYouTubeでやってた。

書込番号：25402102

[揚げないかつパン]

まあ、個人的には7900X3DではID Cooling SE-207 XT SLIM程度ではCOかけてもどうにもならなかったからX3Dモデルは上限温度が89℃と低いし、IHSは割と小さめだし、コアじゃ無くてキャッシュが発熱するからゲーム用途でも熱いから、まあ、自分の経験上では空冷はアサシンクラスを付けてどうかくらいかな？
一応135mm高だけど6本パイプだからそれなりには映えるはずなんだけどね。
少なくともAK400クラスは勧めないかな？

書込番号：25402165　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

追記：

ちなみに、AIO5とSE-207 XT SLIMのレビューは自分も書いてます。
その辺りは参考になればという感じです。

https://review.kakaku.com/review/K0001510151/ReviewCD=1711121/#tab
https://review.kakaku.com/review/K0001548568/ReviewCD=1736825/#tab

フロントプルで良いなら個人的にはAIO5押しです。
理由はグリスが塗りにくいZEN4でグリスガードは非常に扱いやすくCPUにグリスが回るのと防ぐ効果が期待できることです。
IHSに隙間のある7800X3Dでは、これは非常に安心できます。

ちなみにSE-207-XT SLIMは7本パイプでした。

書込番号：25402908

Ryzen7 7700X アイドル時のCPU温度について

[hAnDS3333]

自作PCでこちらのクーラーとRyzen7 7700Xを併せて使っております。
アイドル時のCPU温度が45℃前後とかなり高めなのですが、同じ組み合わせで利用されている方いらっしゃいましたら参考までにアイドル時の温度教えていただきたいです。
グリスは特に塗り替えておらず、biosの設定関連はCPU SoCを-0.100vしているだけです。

【構成】
CPU:Ryzen7 7700X
マザー:ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI
メモリ:CMH32GX5M2D6000Z36K
クーラー:これ
GPU: msi RTX 3060 Ti GAMING X TRIO 8GD6X
電源: HCG1000 Extreme

書込番号：25398726　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

このクーラーも7700Xも使っていません

一般的にですが、CPUの温度を聞くのであれば

使用しているケース？
簡易水冷ならケースのどこ？ファンの向きはどっち？
室温？

も書いて質問するといいと思います

書込番号：25398736

[Miyazon.com]

＞hAnDS3333さん

TDP105wなのでそんなもんでしょう！

Intelの方が優秀ですね

13900ksでも30℃台キープですから

書込番号：25398750　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

同じ組み合わせではないですがか7700Xは使ってました。
フロント吸気でFractalDesignの280mmの簡易水冷を使ってましたが、室温25℃くらいで、アイドル時40℃ちょっとだったと思います。
一応、CO Negative -30-35カウントくらいでSoC電圧1.1V PPTを100W未満にしてました。

割とアイドル温度は下がりにくい感じはしましたが、今はRyzen9 7900X3DでProArtist Grafity AIO5をフロント吸気で使ってます。
室温28℃で43℃くらいですかね？

書込番号：25398756　スマートフォンサイトからの書き込み

[hAnDS3333]

＞クールシルバーメタリックさん
一番大事なところの記載忘れちゃってました...
今後温度関連の質問する際には気をつけます！

書込番号：25398791　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

温度が上がりすぎて性能が発揮できないとかじゃない限り、気にしないでいいんじゃないですかね？

他人と一緒じゃないと気が済まない性分なんでしょうか？

書込番号：25398793

[hAnDS3333]

＞Miyazon.comさん
返信ありがとうございます。
発熱問題については噂に聞いてましたが、i7 8700からの乗り換えだったのでびっくりしてました。
このぐらいの温度になっちゃうのは仕方ないのですね。

書込番号：25398795　スマートフォンサイトからの書き込み

[hAnDS3333]

＞揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます！
45℃前後になっちゃうのは割と普通なのですね...
※H9 Flow トップ排気なのでちょっと高めなのは仕方ないかもですね
取付不備や製品不良を疑ってたのですがどちらも問題なさそうで安心しました！

書込番号：25398800　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

45℃なら気にする必要はありませんが、7700Xを使ってる方に聞いたところで今はマザーボードの初期設定によってもそのあたり変わってきます。

多分PBOで揚げないかつパンさんが書かれてますように各Coreの電圧下げたらアイドリングも下がるとは思います。

最近のマザーはこう言った電圧設定を下げて使う時にVRM側の挙動がメーカーによって変わってきますので、多分ASUSはそういう設定時もエンコードやOCCT回した時にでも安定するように、初期設定されてるんだと思います。

マザーによって違いますがASUSだとVRM Switching Frequencyを触ってその電圧下げた状態での高出力時の動作を安定するように調整するのですが、慣れてないと落ちたりしますし、うまく設定できればアイドリングやエンコード中の温度を下げて安定して使えるようになります。

そういう苦労をしても下げたいならやってみても良いし、その他の面で問題ないならそのまま使う方が良いと思います。

まあCOくらいは下げて使ってみても良いかなとは思いますけどね。

そのあたりGIGABYTEのマザーだとほぼオートにそこそこうまくやってくれるので楽ですけど、お使いのマザーは分かりませんが、ASUSは細かく設定できる分マニアックなところはありますね。

アイドリングはクーラー差とかよりも室温とかそういう設定による方が大きいと思いますが、自分の場合は7950X3DでCO-20でアイドリング今で36℃（T-die）くらいです。

書込番号：25398802

[死神様]

電力野放し、室温30℃、Wraith Prism で冷やして、47.5℃です。

書込番号：25398831