
このページのスレッド一覧(全1068スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() ![]() |
11 | 9 | 2018年8月20日 18:36 |
![]() |
3 | 9 | 2018年8月20日 23:50 |
![]() |
1 | 5 | 2018年8月4日 22:52 |
![]() |
38 | 31 | 2018年8月5日 01:45 |
![]() ![]() |
25 | 9 | 2018年7月6日 18:33 |
![]() |
0 | 2 | 2018年7月25日 21:34 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPUクーラー > NZXT > KRAKEN X62 RL-KRX62-01
自作PC2台目で初めての簡易水冷CPUクーラーの導入を検討していますが
140o2連と120o3連、どちらがより静かでより冷えますか?
組み立て予定PCはi7 8700&Z370&1080tiです。
よろしくお願いします。
0点

冷えに関してはラジエーターの総面積です。(もちろん使われてるファンにも多少変わるでしょう)
これは海外のサイトでも時折比較のグラフが公表されたのを見ることがあります。
実質140x280 と 120x360 1割程度の差です、 さほどに厳密に比べたいなら大きい方をお使いください。
それよりに水冷とはいっても周囲温度よりは冷えることはありませんので、エアコン環境やサイドパネル開けての
扇風機環境のほうが格段に良く冷えます。
またラジエーターには冷えた空気を吹き付ける使い方がベストです。
書込番号:22044893
3点

おっと見逃してました。
OCしない8700でしたらそこまでの高冷却クーラーの必要性が要りますか?
ゲームやエンコしても240oクーラーで十分ではないですかな。
テスト確認好きな自分はi5 8400にて H115iを使用しましたが 十分過ぎな冷却の割に「静かさ」では空冷に及ばないので
テストは1か月もせずに止めました。
起動時に瞬間や高負荷なエンコ時などではラジエーターファンの音が気になりますよ。
書込番号:22044912
3点

確かに、どちらもたいして変わらないですね
240でも良いと思いますよ
ただ、NZXTのファンは少し煩いかな?
書込番号:22044925 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

静かさの点、ではどうでしょうか?
120o3連と140o2連では全開またはアイドル時のファンの音はどちらが静かですか?
書込番号:22044929
0点

ラジエターの面積の差が大きいなら大きいほうがより静かに冷やすことができると考えてもよろしいですか?
書込番号:22044949
0点

120o3連 のクーラー経験は無いけど、
240o(120x2】と280oではファンのファンのMAX回転数が違いましたのでそれに比例してアイドル時も140oファンのほうが静かです。
240mmクーラーを全開状態はかなりな騒音です。
書込番号:22044959
0点

静かめに割とよく冷やすなら 280oクーラーです。
書込番号:22044967
1点

簡易水冷なら最初に気にするのはラジエーターの大きさ(面積)じゃないですか。
それによって付属するファンの大きさ変わるってだけで。
静かさで言うなら当然同じ回転数であればファンが大きい方が風量は多いので、
静かなレベルまで回転数をより落とせるのは大きいファンだと思いますけど。
書込番号:22044972
2点



CPUクーラー > LEPA > LPWEL240-HF
この製品を約2年少し使用したところで昨日PC内部の掃除をして、再度電源を付けたらラジエーター液が漏れてしまいました。
状況としては本体に繋がってるパイプの2つの内の1つが外れてしまってました。
掃除の際にはほとんど触っておらず、エアダスターなどてふいた程度です。
これによってマザボとグラボがラジエーター液で濡れてしまい、一応電源付けた瞬間に漏れたのに気づいてすぐ電源を決して主電源ごと落としました。
ショートは恐らくしてないと思われるのですが、こうなった経験がある方いましたら対処法を教えていただければと思い書き込みさせていただきました。
また今回のようにパイプの接続部分が外れてしまった場合は再度取り付けというより書い直しになるんでしょうか?
付けてもすぐ外れてしまうので接着剤で付けるのか、代用品のものを買い直すのが良いのでしょうか?
いろいろ質問で申し訳ないですが、宜しくお願い致します。
0点

>また今回のようにパイプの接続部分が外れてしまった場合は、
>付けてもすぐ外れてしまうので接着剤で付けるのか、
見切りをつける時だと思います。再度何とか取り付けて使用中に外れた→液漏れ PC停止
このようなリスクを負って迄使うものではないです。
書込番号:22043933
0点

消耗品
交換
書込番号:22043935 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ユキムラ49さん
水冷は消耗品で2〜3年毎に故障しなくても交換するくらいの気持ちが必要じゃないでしょうか?
液漏れとかしてパーツ全部巻き添えにされるよりは、その手前で事前に交換するのがベストだと思いますが?
それが嫌なら空冷システムに戻すべきだと私は思います。
水冷とは言え所詮ファンで冷やすだけなので、それなりの空冷を使えば効果は同じようなものと思ってます。
私は↑ の理由から水冷は使わない主義です。
書込番号:22044030
0点

>あずたろうさん
やっぱりそうですかね
とりあえず今使ってるPCケースに合うものがあれば違うメーカーのものを
なければ同じ製品を買うことにします
ありがとうございます
>infmaxさん
交換します
>キンちゃん1234さん
水冷と空冷だと段違いに冷え具合が違うので今回水冷を選択しました
(仕事で重い作業をするので)
今回パーツがダメになってなければ交換で対応したいと思います
書込番号:22044095
0点

>ユキムラ49さん
段違いになんぞ違いません。
安物の虎徹とかだと冷えない。
重量級の空冷は下手な水冷より冷えますよ。
ここ価格コムでも 水冷より冷えたって空冷は多数ある。
CPUクーラーの比較サイトでも じっくり見ると良い。
最強クラスの水冷から最強クラスの空冷にかえて ほとんど差がないって
ここの常連さん 揚げないかつパンとかも ここで書いている。
現実に8700Kを50倍までOCして 35℃以上の室温で私は空冷で70℃台に収まっている。
トリプルファンの水冷使っても室温20℃台で60℃後半てのがネットで見て一番冷えてる。
全く引けを撮っているとは思えない。(どちらも殻割り処理)
重量級の空冷よりも、遥かに冷える水冷はない。
せいぜいが1〜3℃ これらは誤差の範疇、並びにグリスの塗り方で差が出るだけ。
本格水冷にして、なおかつ冷却水を別に冷やす工夫とかしないかぎり〜
所詮 室温で冷やすだけです。
書込番号:22044112
0点

クーラーは買い換えるとして、現に漏れて濡れてしまったパーツの処置は拭き取って十分に乾燥させてから
動作確認するしか無いんじゃないでしょうか。
書込番号:22045186
1点

>ユキムラ49さん
冷却液が他のパーツに漏れた場合、その箇所を拭き取り可能であれば防湿庫等に最低1週間程度保管するのが良いです。それが無理ならジップ付パックに乾燥剤をしこたま放り込んで保存します。コンデンサと基盤の隙間のように乾燥しにくい場所が多数ありますので、とにかく徹底的に乾燥させるのが肝要です。
気になるのが2年経過という点で、電解質が漏れ出て電池の液漏れ状になっている場合、イオン交換水(蒸留水)で洗浄しこれを取り除くべきです(そうでなくてもイオン交換水で洗浄するのがベターですが)。この場合も当然徹底して乾燥させます。処置方からご存じのようですので老婆心ですが、僅かでも水分のある状態で通電させるのが最も危険です。尚、洗浄する場合水道水は止めましょう。金属イオンが含まれている可能性が高いためショートの原因になります。
>また今回のようにパイプの接続部分が外れてしまった場合
接続部分がねじ切りされておりG 1/4であれば本格水冷のパーツで修復可能です。ねじ切りされていない場合パテ等を用いて修復することになりますが、パーツの選定・パテ埋めの技術、どちらもハードルは高めかと思いますので既に指摘されているように買い換えた方が無難でしょう。簡易水冷の保証期間は2〜3年のことが多いので、その期間が安全に使用できる耐久消費財程度に考えるのが吉と思います。
>キンちゃん1234さん
>本格水冷にして、なおかつ冷却水を別に冷やす工夫とかしないかぎり〜
>所詮 室温で冷やすだけです。
諸々欠点もあるので私は無理に水冷は勧めませんが、お勧めできない理由として貴方が挙げている点にはおかしい部分が多くあります。
書込番号:22045324
1点

>キンちゃん1234さん
空冷もそんなに冷えるとは知らなかったです。
おそらく安物の空冷しか使わなかったせいですね。
とりあえず今は濡れたパーツの対処を優先的にやっていきたいと思います。
>sakki-noさん
針の先さんのおっしゃる方法を試したてみたいと思います。
>針の先さん
以前嫁がスマホを水没させた時に似たような対処法をして復活させたことがありますが、蒸留水で洗った後乾燥させたが復活しなかったという記事を見てから怖くて試しませんでした。
嫁のスマホの場合はジップロックに乾燥剤を詰め込んで3日ほど放置した後電源を付けるといった方法を試したところ見事復活しました。
上記のサイトの記事の失敗はもうすでにショートしていたのかもしれませんね。
ちょっと針の先さんのおっしゃる方法を試してみたいと思います。
防湿庫はないのでジップロックなどに乾燥剤を詰める方法でやろうと思います。
ありがとうございます。
書込番号:22045596
0点

日本語がおかしい箇所がありましたのでその訂正だけ
誤:冷却液が他のパーツに漏れた場合、その箇所を拭き取り可能であれば防湿庫等に最低1週間程度保管するのが良いです
正:冷却液が他のパーツに漏れた場合、その箇所が拭き取り可能であれば拭き取った後、防湿庫等に最低1週間程度保管するのが良いです
書込番号:22045768
0点



CPUクーラー > Corsair > H110i CW-9060026-WW
corsair linkに、ポンプやファン回転数が表示されません。。
最新のアプリをインストールしたのですが、画像の通りです。
ポンプやファン回転数の表示方法を教えていただきたいです。
よろしくお願い致します。
書込番号:22008699 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ポンプやファンの回転数は、マザーボードが検出するものです。
まずは、マザーボードの型番と、ポンプとファンを繋げたコネクタ名を明確に。
書込番号:22008720
0点

>KAZU0002さん
ご指摘いただき、ありがとうございます
>まずは、マザーボードの型番と、ポンプとファンを繋げたコネクタ名を明確に。
マザーボードは
TUF Z370-Plus Gaming
ポンプのコネクタはCPU FANのピンに接続、
ラジエターのファンのコネクタは、H110iから出ている、ファン接続用のコネクタに、2基とも差しています。
何かわかることがございましたら、教えていただけますと幸いです。
よろしくお願い申し上げます。
書込番号:22008736 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ミニUSB?がCPUヘッドにあるはずですが繋げてますか?
書込番号:22008819 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

って解決済みですか。
書込番号:22008828 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>AMDなシュウさん
お騒がせしました。
コメントありがとうございます!
書込番号:22008852 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



CPUクーラー > Corsair > H110i CW-9060026-WW
asusのZ370- PLUS TUF GAMMINGで作りましたが、組み終えたあと、cpuファンエラー が出てしまいました。
配線は説明書通りにできているはずなので、故障を疑っています。。
電源を入れると、ファンはすべて回転しており、かなり高速で、とてもうるさいです。
BIOSでは、CPUの温度が40度から1〜2秒おきに1度ずつ上昇していき、下がることはありません。
起動すると、こちらの商品の、CPUヒートシンクのcorsairの文字も光っていますし、
故障しているとしたらポンプなのでしょうか?
ポンプは、起動時に動作音はありますか?
はじめての水冷で、動作音もわかりません。
ポンプの動作を確かめる方法はありますでしょうか?
また、マザーボード本体のCPUファンの故障を確かめるのに、マザー側CPUファンのピンに。ケースファンのコネクタを差し込んで、動作チェックは可能でしょうか?チェックのやり方に問題ありませんでしょうか?
ほかに確認すべきことはありますでしょうか?
初心者のため、教えていただけますと大変助かります。
よろしくお願い致します!
書込番号:22007040 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


>揚げないかつパンさん
コメントご返信ありがとうございます。
他の方のブログ?画像をみてみたところ、
画像のように、私と同じくCPUファンのコネクタに配線が1つしかついてませんでした。
コネクタの配線数が問題ではないかもしれません。。
コルセアリンクというものまでインストールしてみることも考えましたが、現状、クーラーが動作していないせいか、CPU温度がどんどん上昇していくので、長く起動させておくことができません。。
悲しいです( T_T
書込番号:22007617 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

https://www.links.co.jp/item/h110i/
>CPUファンに繋ぐ3ピンですが、
>配線が1つしかありません。
>これは普通3つ付いているものでは?
Linksの商品紹介のページを見てもそこのファンコネクタの配線は1本ですから問題なさそうです。
そもそも回転数を見るだけなのでパルスさえ検出できればいいのだから、3本つなげる必要ないんですよ。
なので、そこは問題ないと思うんです。
組み上がった状態の写真をできるだけ詳細に載っけてみたらいいのかな???
書込番号:22007620
1点

CPUファン(ポンプ)の3pin どうやったかな?H115i使ってた時。
画像の1PinがCPU_FAN IN つまり回転数の読み込みのとこに挿す位置なら正常だったかと思いますよ。
ポンプへの電源供給はSATAからですし、 ラジエーターファンも同じです。
書込番号:22007621
0点

ごめんなさい^^;
勘違いでした^^;
書込番号:22007635
2点

>クールシルバーメタリックさん
>あずたろうさん
ご返信ありがとうございます。
組み上がりはこのような状態で、
あずたろうさんから助言いただいた、CPUファンのピンも問題なさそうです。
書込番号:22007644 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

あ、そうや。
ラジエーターファンは回ってないの?
>ほかにも、こちらの水冷クーラーには、ラジエターにとりつけているファン2基を回すために、ヘッドから2つファン用のケーブルコネクタが出ていますので、そちらはラジエターのファンと接続しています。
書込番号:22007645
0点

>揚げないかつパンさん
いえいえ、私も勘違いして質問してしまい、お手数おかけしてすみませんでした。。
ご回答ありがとうございます( T_T)
書込番号:22007647 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あずたろうさん
ラジエターのファンは、うるさいほど回転しているようです。。
電源をいれた直後に全力回転は普通かもしれませんが、その後、一瞬だけ穏やかになり、BIOSに入ると、またうるさいほどに回転しだしました。。
また、何かわかることがございましたら、助言いただけると大変たすかります。
ご迷惑をおかけしておりますが、お付き合いいたらだきありがとうございます( T_T)
書込番号:22007655 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

その繋ぎでラジエーターファンが回ってる(煩いほどに)ならば電源供給は出来てます。
つまりポンプだけが回ってない(動作してない)
Emamaxなどシンプルな簡易水冷はポンプ電源差し込みもマザボのコネクターなので、
最大の12Vをかけるためにペリフェラル4pin変換をしてテストします。
コルセアならSATAなので同じ12Vが直に掛かります。 なので・・ もう十分に怪しいです。
ちなみに自分のH115iはターボで回してもポンプ音は殆ど分かりませんでした。
書込番号:22007672
1点

>ねぎこですさん
取り敢えず、ヘッダから微かにジジジという様な音が出てるなら、ポンプは動いてるんで、その場合はWindowsを入れてCorsair Linkで確認したほうが分かり易いです^^
エラーについては、取り敢えずBIOSで消すことは出来ますので。。。
動作してないならダメですが、一応ポンプ音で確認したほうが良いと思いますが。。。
書込番号:22007677
1点

>あずたろうさん
>コルセアならSATAなので同じ12Vが直に掛かります。 なので・・ もう十分に怪しいです。
怪しいとは、故障を疑って良い感じでしょうか?
CPUファンに刺すコネクタが不良か、ポンプが、不良かのどちらかが、疑われますか?
コメントありがとうございます。。
書込番号:22007681 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
CPU温度がみるみる上昇してしまい、すぐに60度に達してしまいます。おそらく、その後も上がり続けるのですが、100度に達しても、動作させていて問題ないのでしょうか。。
それが大丈夫そうであれば、win10とコルセアリンクのインストールもしたいのですが、
i7-8700k のためか、ポンプが動いてないからか、温度上昇の勢いが早いです。。
心配です( T_T)
書込番号:22007696 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


そういう温度になるのなら不良の確率が高いのでやめて販売店に連絡したほうが無難です^^;
書込番号:22007722
1点

>あずたろうさん
>揚げないかつパンさん
Amazonで購入したので、これから不良品の返金、返送手続きをしようと思います。
高いかもしれませんが。。待ちきれないので家電量販店で同じ商品を、購入して再挑戦しようと思います!
結果はまた報告させていただきます。
長らくお付き合いいただき、
ありがとうました。
書込番号:22007729 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

みなさま
本日、店頭で新品を購入しました。
結果、エラーは消え、無事に起動できました。
原因究明に協力していただき、感謝です。
本当にありがとうございました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。( T_T)\(^-^ )
書込番号:22008443 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

よかったね、 これで簡易水冷のクーラーのスキルが上がりましたね^^
冷え具合を設定替えながら楽しまれて下さい^^
書込番号:22008484
1点

電線が一本というのは別にファンを動かす必要がないのでファンの電源+とーは要らないというだけです。
回転数を伝えるケーブルだけということです。
書込番号:22008566
2点

>ねぎこですさん
水冷って面倒くさいね〜って思ってしまった。
空冷ならファンが回るか?回らないか?だけで一目でわかるから(大笑い)
水冷ならではのトラブルは今後もあるでしょうから、頑張ってください。
書込番号:22009095
0点



CPUクーラー > NZXT > KRAKEN X52 RL-KRX52-01
Krakenの電源のコネクタ(3ピン)をAIO_PUMPに、2つのファンのコネクタをそれぞれCPU_FAN、CPU_OPTに繋ぎましたが、これで合ってますか?
どうやら何もしてなくても音が大きいので、心配です。
あと、CPU_FAN,CPU_OPTはメモリに近いので見栄えが悪いのですが、ファンのコネクタをCHA_FAN,M.2_FANには刺さないほうが良いのでしょうか。やはりCPU温度と連動させるためにはCPU_FANに繋げたほうが良い?
何卒宜しくお願いします。
MB:ASUS Z370-F Gaming
書込番号:21944528 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

最初の繋ぎで合っています。
ファン2つを別々に繋がなくともCPU_FANの1か所に2分岐で繋いでもOKです。
http://amzn.asia/73Ugtho
http://amzn.asia/5FxTvwy
マザーによっては追従対象をCPUとするか他とするかを選べるマザーもあります(ASUSなど)
それが無いのならAIO_PUMPやM.2 FANなどには繋がないほうが良いでしょう。
またマザーのファンコントロール機能で制御方式をPWMやDC指定したり、静穏レベル指定もできます。また当然にマニュアルカスタマイズもできます。
書込番号:21944569
4点


最初の書き込み修正です。
>それが無いのならAIO_PUMPやM.2 FANなどには繋がないほうが良いでしょう。
AIO_PUMPはポンプ用電源でしたね。私に見間違いでした。
M.2 FANよりも 他のCHA_FANコネクターなら良さそうです。
先ほど記したCPU追従という項目はここにあります。
CPU_FANやCPU_OPTコネクター位置が不満ならこのCHA_FANコネクター利用でも大丈夫そうですね。
書込番号:21944599
2点

マニュアルをきちんと読みましたか?
まずポンプヘッダの画僧の一番小さいケーブルはCPU_FANへつなぎます(これはポンプの速度をCPUのファンスピードとして検知させ、マザーのCPUファンエラーを回避するためです)
次に真ん中のピン数の多いケーブル(4本ファンがつなげるようになってると思いますが、ことらをラジエターに繋ぎます。
画像、左から出ているケーブルはUSBに接続してください。
FANの速度等はNZXTからCAMというソフトをダウンロードして制御してください
https://www.nzxt.com/camapp
X52はCAMで液温で回転数を変えますので、CPU_FAN CPU_OPTにラジエターケーブルを刺してしまうとUSBケーブルを刺す意味もなければCAMを入れる意味もなくなりますが、その代わりに液温での速度制御が不能になります。
一応XLaken X62を使ってますので多分X52も同じだと思います^^
書込番号:21944714
6点

追記:
ポンプヘッダから出ている4本のラジエターファン用ケーブルは4ピンのものをラジエターファンに必ずつなぎ3ピンになってるものをもう一つのファンに繋いでください。
SATAの電源ケーブルは動作してるなら刺してるとは思いますが
書込番号:21944755
4点

説明が分かりにくかったかも知れないので
3ピンはマザーのCPU?FANに接続しますが、それ以外でマザーに接続するのはUSBケーブルのみです。ポンプヘッダから出ている4ピンケーブル(4個のファンが接続できるコネクタ)をラジエターファンに接続します。
残りは電源用のSATAケーブルです。
AIO_PUMO/W_PUMP+などのコネクタへの接続は不要ですし、CPU_OPTも使用しません^^;
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1064469563.html
後はCAMで回転数制御やライティング制御をしてください。Ai-SuiteやAura-Syncとはあまり相性がよろしくない場合があるので注意が必要です
書込番号:21945239
4点

>あずたろうさん
どうやらKrakenのラジエターファンはマザーに接続しなくても良かったようです(^^;
それとSS送っていただいた通りに設定して、他の項目も真似してファンをDC ModeからPWM Modeにしたところ、嘘のように静かになりました!ありがとうございました^ ^
書込番号:21945318 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>揚げないかつパンさん
ご丁寧に説明して頂いてありがとうございました。3ピンのみマザーに接続、ラジエターファンは4ピンケーブルの方に接続しました。CAMの設定もまた試したいと思います。どうもありがとうございました!
書込番号:21945321 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

そですか^^; KRAKENもCorsairと同じ方式なんですね。そこまで見てなくてすみませんでした。
私の方法は一般的なマザー接続の簡易水冷ということで。
エナマとか。
書込番号:21945400
0点



CPUクーラー > Corsair > H100i V2 CW-9060025-WW
「H100i v2」を所持しているのですが、空冷式のCPUクーラーを使用しているため、余っている状態です。
そこで、グラフィックボードの簡易水冷化をしようと思っているのですが、Corsairからはそういった拡張?パーツが出ておらず、
NZXTの「Kraken G12」を使用しようと考えています。
ただ、「Kraken G12」の仕様表には「H100i v2」との互換性について記載がありません。
記載が無い=取り付けは不可能 と思いたいのですが、どうしても取り付けたいと思っております。
環境がある方、私見で構いませんので、ご教授いただけたらと思います。
よろしくおねがいします。
0点

使用経験なし、かつ私見ですが。。
お持ちの「H100i v2」
ボードに固定する爪の数が12個で これは互換性リストにあるクーラーと同じなので
取り付けできる可能性はあると思います。
やってみて、NGなら互換性のあるものに買い替える ってのはどうでしょうね。
取付状況を紹介するサイトをググるといくつかヒットしますが
クーラーのホースが(GPUに使うには)短いので ラジエータの取り付け(場所選び)に苦労されてるようです。
書込番号:21911002
0点

KRAKEN G12 使ってますぅ〜
KRAKEN X42を使ってましたが 制御ソフトを統一 したくって Carsair H80i v2に変えてみたんですょ〜
ぴったり ハマりますょ!背面にデュアルファンで取り付けていますが、 H801 v2のラジエーターホースはあまり動かないので、キッツキツ!
H110i は 形状が入らない。 H100i v2では 試していませんが 形状は同じですので入る気!?
は してますが、ラジエーターホースが上面に届くケースが前提になりそうですね。
画像H110i→ CPU
H80i v2 → KRAKEN G12用
書込番号:21988210
0点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【その他】AMD ベアボーン
-
【Myコレクション】メイン機メモ
-
【Myコレクション】これ買っちゃおっかな〜
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
価格.comマガジン
注目トピックス

(パソコン)