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CPUクーラー > Corsair > iCUE H115i RGB ELITE CW-9060059-WW

クチコミ投稿数:4件

PCそんなに詳しくないし細かいことはよくわからないのであくまで一般論としての話で
こういう水冷クーラーって冷媒温度?を見るんだと思うのですが、
@アイドル状態でCPU温度が30度くらいの時
A低負荷でCPU温度が40度〜60度くらいの時
Bゲーム等で高負荷状態で60度以上が続いている時

それぞれで、どのくらいの温度感であればいいんでしょうか?
多分それにあわせてファン速度の設定とかするのかなと思って、目安が知りたいです

書込番号:25741871

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/05/20 17:20(1年以上前)

簡易水冷は一般には”水温管理”ではありません。
水温は40℃を超えるものでもありませんし。

CPUとの接触面(パッケージ温度)にてラジエーターのファン速度を追従させるものなのです。

例えばアイドル時のパッケージ温度 35度くらい → ファン速度 1000rpm
高負荷時のパッケージ温度 70℃以上 → ファン速度 は、ファンの仕様全開速度2000rpmとか。

全開速度時のエア流量でラジエーター液を冷やし →  CPUパッケージの温度を冷やす感じとなります。

書込番号:25741887

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/05/20 17:55(1年以上前)

@

A

@アイドル時のCPU温度とラジエーターファン速度

ACPU負荷時の 同温度やファン速度


今日は室温も27度あります。ほぼ夏の日ですね。

書込番号:25741918

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クチコミ投稿数:4561件Goodアンサー獲得:657件

2024/05/20 18:24(1年以上前)

>ささみちゃそさん

>どのくらいの温度感であればいいんでしょうか?

水冷・空冷にかかわらず設定された温度で、動作します。
水冷の場合はアイドル状態の場合はポンプのみ動作する場合もあります。
オーバーロードですと設定温度を超えていきますよ。

書込番号:25741948

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/20 18:59(1年以上前)

簡易水冷でも本格水冷でも水温管理は大事です。

普通の簡易水冷では水温が見れないので間接的にCPU温度とかで管理しますが水温は各パーツを冷やせる温度の基本となるので本来は最重要な部分です。

自分のところは本格水冷でで水温計と流量計を付けてますが、水温は現在室温22℃で24〜25℃です。

CPUでいうと1時間くらいエンコードしたり自分はグラボも水冷にしてますが、ゲーム2時間くらいやってるとこれが30〜32℃くらいになります。

使われてるCPUや作業内容によると思いますが自分がNZXTの簡易水冷使ってる時もCAM読みでアイドリング25℃で最大35℃くらいでしたね。

ファンの速度をコントロールする場合考え方が色々あるのでこれが正解はありません。

自分の場合は複数のラジエターがついてるので水温管理とCPUやGPU温度制御と分けてますが、ネットで調べてもそこは様々ですね。

CPU温度でファンを連動させると熱くなった時しか最大で冷やそうとはしないので、アイドリングも水温を低く保ちたい場合は水温でコントロールでいいと思います。

あとはファンの騒音とで調整すればいいと思います。

書込番号:25741993

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/05/20 19:03(1年以上前)

雑に言ってしまえば、最大負荷時にtJMaxよりも温度が低ければいいです。
tJMaxはCPUのよって違いますので、AMD X3Dの場合89℃ ZEN3 ZEN4の場合 95℃ インテル 100℃です。
夏場の温度が高い時、例えば外気が30℃を想定するなら、25でテストするならtMaxよりも5℃低いことが求められます。
安全を見るならtJMax - 10〜15℃くらいでしょうか?
X32Dの場合はキャッシュを使用する場合が一番温度が高い場合もありますので、それよりも低い温度になります。

アイドル時の温度や、中負荷時はそれよりも当然温度が下がるので、調整の目安は最大温度を基準にするのが当然と言えます。

そのあとはアイドル時は静音性などを鑑みて、温度カーブを調整して個人が納得すれば何℃でも構わないですがアイドル時に高温なら最大負荷時が突然に来た場合に対応できない可能性があるのである程度低くする必要性があります。
これは簡易水冷はチューブの長さがあるため、熱伝達に時間がややかかることが想定されるためです。

水温に関しては、高負荷時には高い方が良いですが、これについてはセンサーの位置などによって変わるので、そもそも、あまり参考になりません。
水温があまり低いとラジエターに熱を伝達できていない可能性もありますが、それならそれでCPU温度が上がるのでわかるので、そんなに重要なファクターではなく、CPU温度の推移がどうかになります。
アイドル時などは基本的には、最大温度の-30℃程度は見ておいた方が無難で、そのくらいでないと最大負荷時に温度上昇時のラグに対応できないですが、それは検証すればわかります。

書込番号:25741997

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/20 19:52(1年以上前)

>簡易水冷はチューブの長さがあるため、熱伝達に時間がややかかることが想定されるためです。

そんな話は聞いたことありませんし関係ないですね。

なら本格水冷のチュービングは簡易水冷どころではありませんがもっとバラバラになりますね。

熱の移動がどれだけ速いかは流量によりますのでほぼポンプの能力に依存します。

なのでチューブの長さは全くとは言いませんがケース内で水冷システムが完結してる場合ほぼ関係ありませんし簡易水冷のチューブが長いとも思いませんね。


>水温に関しては、高負荷時には高い方が良いですが、これについてはセンサーの位置などによって変わるので、そもそも、あまり参考になりません。

水温のばらつきなんてそう気にするほどないですね。

大体うちのシステムで流量はメーター読みで175〜190L/分です。

うちはD5のポンプなので高出力ですが、カタログ値では大体1500L〜800L/ですから少なくても1秒間に200CCのクーラントが移動してることになります。

例えばCPU周りの水温が高いとしてこれが末端まで行くのにどれくらい時間がかかるでしょうか。

自分は一時ループを作るのにセンサーを最大4か所に設置してみましたが、まあ1度は変わりませんね。

なので水温はどこで測っても信頼性に足りると思います。

故障も何もなくて水冷ヘッドも正常に稼働してる場合水冷はこの低い水温で冷やすことになるので例えばアイドリングで水温が20℃と25℃ではインテルとかわかりやすいですがCINEBENCHで明らかに結果は変わってきます。

ただしアイドリング時の水温は室温以下にはならないので、それぞれの室温に合わせて調整することにはなりますね。

まあこういうことは実際にセンサーつけて計ってみないとわからないので、Corsairだからある程度計測できる話なので色々やって見られるのはいいと思いますよ。。

書込番号:25742054

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/05/20 20:12(1年以上前)

そうですか?
出来るならラジエターまでヒートパイプで繋げる方が個人的には冷えると思うですが
個人的にはラジエターまでヒートバイブなどで繋がる事は物理的にに不可能なので水冷にしてると思うし、冷媒ももっと冷やせる冷媒はあるけど現実的ではないから、クーラントを使ってると思ってるので、その辺りは意見の相違ですかね?
ただ、空冷がそもそも、構造的にラジエターの様な構造が取れるならそちらの方が冷えるとは思ってます。
空冷(あれは空冷なのかがちょっと疑問な部分もあるけど)ケース内に冷やす部分があるのは構造上しかたないので、その部分で水冷に対してビハインドがあるのは事実だし、水冷の良さはその辺りだし、ラジエターを大型化して冷やす体積を大きくして温度を下げるのは個人的には利点だとは思いますが、コストと構造の大型化は欠点だとは思ってます。

書込番号:25742083 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/05/20 20:19(1年以上前)

それと、水温はNZXTの簡易水冷のCAMでの水温での話で自分の実体験です。
センサーがヘッドに非常に高いのかどこにあるのか知らないですが、水温がCPU温度より10-15℃くらいしか下がらなかったからで、実際の水温を測ってたらこんな温度おかしいとは思ったのですが、実際にそんなこともあったからです。

書込番号:25742093 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/05/20 20:27(1年以上前)

https://www.dospara.co.jp/express/523874.html

ドスパラさんのテストシステム見たら、ラジエーター上部と下部では温度差すごいみたい。
ドスパラさんの組み方が失敗なのでしょうねw

というかH115程度な簡易水冷で、強力本格水冷の講釈述べても何も役に立ひそうにない気がします。

書込番号:25742103

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/20 20:56(1年以上前)

>ドスパラさんのテストシステム見たら、ラジエーター上部と下部では温度差すごいみたい。

>というかH115程度な簡易水冷で、強力本格水冷の講釈述べても何も役に立ひそうにない気がします。

では本格水冷とH115ででは何が違うのか書いてみてください。

CPUを冷やすという関しては本格水冷も簡易水冷もヘッドの冷却効率以外はほぼ同じなんですけど。

あとラジエターの外の温度と水温は全く別ですね。

CPUの温度と水温は同じにならないはわかりますよね・・・(笑)


>揚げないかつパンさん

>水温はNZXTの簡易水冷のCAMでの水温での話で自分の実体験です。
センサーがヘッドに非常に高いのかどこにあるのか知らないですが、水温がCPU温度より10-15℃くらいしか下がらなかったからで

NZXTは自分も使ってましたがそもそも水温のセンサー1つですよね。

2点以上の温度がわからない以上水温のばらつきは測定できませんね。

あと上にも書きましたがCPU温度と水温はイコールになりません。

そんな熱交換効率の高い水冷ヘッドが開発されたらノーベル賞ものでしょう。

とりあえず水温はどんなシステムでも大体ですが25〜35℃の間だと思います。

それでCPUを冷やした代わりにもらう熱をラジエターで冷やしてもらってる循環なだけですね。

25℃の水温のシステムと35℃のシステムでは性能差はそれなりに出ます。

14900Kとかでオーバークロッカーがよく使うチラーというのはこのクーラントを冷媒で強制的に冷やして10℃とかで循環させるもので、だからクロックも回せるというところです。

そのヒートパイプどうこうとか考える前にもう少し水冷についてお調べになった方が良いと思います。

自分は水冷でも空冷でも室温が何より大事かなと思いますね・・・冷やしたい観点からの話です。

室温が低ければサーバールームでもそうですが水冷なくても冷やせますね。

そんな寒い部屋にいられないから水冷で少しでも効率上げようという話ですからね。

水温わかったところで簡易水冷の場合これ以上どうしようもないし、ほんと室温下げるしかないので、なくても良いかなとも思いますが、そこをわかると色々ノウハウも増えるのでいいとは思いますけどね。

書込番号:25742147

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/05/20 21:08(1年以上前)

んー?
なんか話が噛み合わないな、自分が言ってる水温というのは簡易水冷で取れるセンサーの温度の話で、簡易水冷である以上はそれ以上は温度管理出来ないでしょう?と言う話です。
なので本格水冷の様に本当の液温を測った時の話ではないです。
それなのでセンサーの位置によってはちゃんと液温が出ない事もあるから、そんなに気にしてもダメな場合があるよと言う意味で、簡易水冷の液温はそんなものと言う話をしたかっただけで、それ以上でもそれ以下でもないです。
なので実際の温度と乖離する場合があると言う含みを持たせてます。

個人的には、と言う事で言うなら温度の伝達の速度の速さとかの話と室温の話は別の話で勿論、室温を下げるのが最も効果的には異論は無いです。
まあ、ペルチェの様に室温以下にできる仕組みがある事も承知の上でコストと電力に見合わないから絶対にならないし勧めるつもりもないです。
まあ、個人的には話が乖離してる様に見えて、所詮は見方が違うだけな気もしますが、自分はあまり攻撃的に話をしたいわけでもないので、はいはい、あなたが正しいですよと言えば満足ですか?

書込番号:25742154 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/05/20 21:16(1年以上前)

>はいはい、あなたが正しいですよと言えば満足ですか?

同意w


ラジエーターの外側で59℃〜70数℃あって、内部水温が40℃以下なんて、どうやってあり得るんだろか。
是非にも見てみたいわw

書込番号:25742164

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/20 21:26(1年以上前)

気にするかしないかは人それぞれで、ささみちゃそさんはそこが気になって質問してきてるんだから、いいと思いますよ。

あと書いたように本格水冷だろうが簡易水冷であろうが、CPUを冷やしてラジエターで高くなった水温を下げるループは同じですね。

簡易水冷では自分でセンサー買っても水温計ることができないから、本格水冷でセンサー4つつけた話してるだけでループ内で起こってることは温度差はあっても同じことです。

逆に・・・

>簡易水冷はチューブの長さがあるため、熱伝達に時間がややかかることが想定されるためです。

こういうことがほんとに起こってるなら、そのエビデンス出してください。

例えばクーラントがパイプの中を1分間に2センチくらいしか移動できないならCPU付近とラジエター出た後でそれなりに温度差出ると思いますが、まずそんなループシステムはないと思うので、そもそも温度差は出ても知れてますね、

CPUの温度が下がっても水温はすぐにはもとに戻らないので、本来なら車のターボタイマーのようにしばらくラジエターファンを全開で回しておくのが理想なんですが、水温計があってそれでファンコントロールできるなら、それはそれで使えますよという話です。

かみ合ってないわけではありませんよ。


>ラジエーターの外側で59℃〜70数℃あって、内部水温が40℃以下なんて、どうやってあり得るんだろか。
是非にも見てみたいわw

ほんとムチって怖いですね(笑)

水冷システムって水温の限界温度がありますが、何度かご存じ?

ネットで色々見てますが、水温で高くても40℃くらいまでで、自分の経験では37℃以上なったことないですね。

PCの水冷で水温60℃ってのがあるのが是見てみたいですね(爆

書込番号:25742177

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/05/20 21:36(1年以上前)

水温40度未満で外側が70度以上を見てみたいですww

ドスパラさん、外からバーナーで熱してるのでしょうね・爆

書込番号:25742191

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/20 21:45(1年以上前)

それは外部の温度をセンサーで測ってるだけで水温ではないですね。

ドスパラがその計測データで水温が何度か明確に出てないのにあなたがなぜ40℃以上と確信持てるんですか?

ではあなたのシステムの水温教えてください・・最高何度なんでしょう。

自分は書いたようにこれくらいの季節だとグラボまで水冷で冷やしても35℃くらいまでしか行きませんね。

CPUクーラーのヘッドはグラボの水冷に比べると効率がかなり悪くてそもそも水温をそこまで上げれるほど水温あげれませんね。

もし異様に水温高いならそれはCPUを冷やしたからではなくて、ケース内のどこかにホースかなにかから温度拾って高くなってるんでしょう・・・まあありえなさそうですけどね。

>できれば自身の近くでうろちょろして欲しくはないですがねw

ほんとそう思います(笑)

書込番号:25742209

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/05/20 21:51(1年以上前)

自分がしてるのは直ぐに到達するわけでは無いと言う話で、それを見越してアイドル時の温度は下げておくに越した事はないと言う話をしてるだけです。
ラジエターの長さとかホースの長さを考えたら、ラジエターが発熱してファンで冷やすタイミングに多少のラグがあるから、アイドルの温度は下げておいた方が無難と言う話をしたいだけです。
まあ、だから冷たい冷媒が循環してるし、ラジエターで冷やすから瞬時に温度が上がらない構造だと言うなら、まあ、仰る通りという事で納得はしませんが拝聴します。

書込番号:25742224 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/20 22:00(1年以上前)

自分もこれ以上どう説明していいのかわかりませんが、お知り合いとかオリオスペックとか行ったら水冷PCある時もあると思うので一度見てきてくださいとしか言えませんね(^^;

水冷の場合流量といいますが、別に意味ではクーラントの流速の意味もあります。

これが簡単に言えばある程度の速さで循環してるので、クーラントがとどまる時間なんて0なわけです。

ですからCPU周りとかはその熱を奪った直後は熱いのは当然なんですが、水路全般でいうとそこだけが熱くなるわけではないんです。

すべてのループ内の水温がその流量がそこそこあるおかげで全体でほぼ一定となるということです。

書込番号:25742246

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/20 22:04(1年以上前)

>安物簡易水冷でそんなこと測れるわけないわよw

はいはい・・結局根拠なく適当に書いてるだけなのね・・了解w

書込番号:25742252

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/05/20 22:09(1年以上前)

ラジエーターチューブをずっと触ってて手に温水レベルな温もりも感じないなら、
当方のはドスパラさんのような70度以上なコーヒー飲める温度はないことは確か。

体感だけでもわかるハナシ。 理論も何も不要です。
昔の自動車のような沸騰ラジエーターでも内部と外部は温度均衡してるのに。。

そんな断熱の素晴らしいラジエーター本体って売ってるんですか?ww

書込番号:25742259

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/05/20 22:10(1年以上前)

自分は液温ならついては、ラジエターに向かう温度とラジエターから出る温度については温度差が有るのが当然ですが、ラジエターに向かう温度は冷やされれば温度が下がるし、当然ですがCPUの温度より遥かに低い温度でないと意味はないと思う。
ただ、液温に付いては本来はラジエターに向かう温度はなるべく高い方が良くて、強力なラジエターで温度を下げる。(熱交換をする)ことで、室温近くまで下げるのが効率が良い熱循環だとは思いますが、そこまではね?と言う話かと思ってます。

なので、液温センサーは簡易水冷ならラジエターに向かう側に付けるべき(両方つけるのが理想的)とは思いすが、そんな理想的な熱循環になる訳がない事も承知してるので、どこまで冷やせるか冷媒をどこまで温められるかが簡易水冷の肝だとは思ってますが、そんな理想的な簡易水冷は見た事はないですが、空冷にない利点もあるので使ってます。

書込番号:25742260 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/05/20 22:14(1年以上前)

簡易水冷でもポンプコネクター挿し忘れたら、チューブの部分は熱くなったことは存じてますよ。

書込番号:25742265

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/20 22:27(1年以上前)

自分で測定したことなくて失敗してかもしれないドスパラのレポートで分かった気になってるんですか?(笑)

しかもあれも本格水冷の話でグラボも含めた冷却の話でしょ。

CPUだけしか冷やさない簡易水冷でそこまで熱くなるなら壊れてるんですよ。

書いたように自分のシステムでは水温が40℃になったkとはないので、まあ40℃はあるかもしれませんがそのラジエターと同じにはまあなりませんね。

本当にその温度になったらフィッティングの限界温度超えてるのでクーラント噴き出してくると思います。

>理論のごり押しはお止めくださいね。迷惑です。

そのままお返ししますね(笑)


>液温に付いては本来はラジエターに向かう温度はなるべく高い方が良くて、強力なラジエターで温度を下げる。(熱交換をする)ことで、室温近くまで下げるのが効率が良い熱循環だとは思います

それはその通りなんですがCPUは構造上フィラメント面積も狭いのでそこまで熱を奪えません。

グラボの水冷は冷やせる面積がかなり広いし一応VRAMやメモリーもサーマルパッド越しではありますが水冷できますので、これはかなり効率高いです。

ですからうちの場合もグラボがあるから水温高くなりますが、CPUだけならそこまで温度上がりませんね。

まあなので簡易水冷でループ内で温度差が1度以上出るような場合はポンプが回ってないとか不具合考えたほうがいいと思います。

書込番号:25742290

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/05/20 22:45(1年以上前)

自分が思ってる液温とはどこの温度なのか?という話で、ラジエターに向かう温度も液温だし、ラジエターから出る温度も液温なので、当然ですが、ラジエターに入る側と出る側が同じ温度なら熱交換をしてないわけで、なら入る側は出る側より温度は高いと思います。
その平均を液温とするのか?入る側を液温もするのか?出る側?
なので測点で温度は変わるでしょう?と言う話なので、話が噛み合わないと言ってるのです。

それで自分は簡易水冷に於いての液温とはラジエターに入る側と思ってるので、まあ、ラジエター容量にはよるけどそこそこ高いかな?とは思いますが、とはいえ自分の簡易水冷もヘッドに出る液温はそこまで高くは無いんですが、どこ測ってるのか分からないので、まあ、意味はあんまり無いなーとは思ってます。
少なくとも、ヘッドに入る温度と出る温度は測りたいが、それは簡易水冷ではあまり見た事ないからなー

書込番号:25742311 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/05/20 22:53(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
あまり関わらないほうがよろしいかと思います。
ドスパラのテスト温度を、水温じゃないと言いきらない途方もない考えの押し問答になります。
外音でラジエーター上部のみ59℃以上上がって、下部は20数℃とか水量弱めで温度ばらつきある実証としか理屈付きません。

この方はどうやっても外部からラジエーター上部を熱したいのです。付き合う必要はありませんw 

書込番号:25742317

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/20 23:09(1年以上前)

だから厳密に水路にセンサーを1000個くらいつけてCPUに入る前と後で温度比べたら絶対出た後の方が温度は高いでしょう。

なので水温でだけで水冷システムが壊れてるかどうか知りたいないなら細かく計ればいいと思いますが、壊れてるかどうかはポンプの回転数で分かりますよね。

水温を計るのはそれが目的ではなくて、それ自体の温度管理をするために水温計や流量計があるわけです。

書いたように流量がそこそこあれば流速もあるわけでどこで測っても水温はその1000個のセンサーつける以外ほぼ同じ温度に飽和されますよね。

普通そんな測定は水冷システムではしませんというという話です。

そこを厳密に測ったところで全く意味ないし、センサーつけるほど流量落ちますしね。

そういう意味で水温は測るものではなくシステムをより性能出すとかファンコントロールの目安が目的なわけですから、厳密にどの位置で何度って計っても仕方ないということです。

CPUでも色々温度出てきますけど、全部が重要なわけでもないですね。

仮にその前後で1〜2度変わったとして、水冷パーツを選べる場合でも何もできませんよね。

やれるとしたら結局流量あげて熱くなったクーラントを速くラジエターに運ばせるくらいがやれることです。


>ドスパラのテスト温度を、水温じゃないと言いきらない

別にその話はあなたの引用ですしドスパラがどんなシステム作ろうが興味もないです。

まあそのシステムではかなり熱くはなってるんでしょう。

しかしCPUだけ冷やす簡易水冷で壊れてる以外50℃も60℃もならないし、自分はなったことないということです。

書込番号:25742339

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クチコミ投稿数:4件

2024/05/20 23:35(1年以上前)

なんか気軽に質問したら物議を醸したみたいで申し訳ないです…

>lulululu34さん
自分はPCの水冷はよくわからないですが、仕事が車関係(レース・チューニング的な)なので、その意味での水冷の考え方をしていました
車の場合は最終目的=エンジンの冷却 その指標=水温
それを下げるためにラジエータの高効率化・増設、導風の最適化、冷却水の増量、ファンの交換といった「手段」を講じます。
PCに置き換えたら 最終目的=CPUの冷却ですが、その指標はやはり水温で、それを下げるためにファンの回転数を制御するものかと思っていました。
極論を言えば「別に常時ファンもポンプも全開にしておけばいい」ということなのかもしれませんが、それは双方の寿命を縮めるのかなと。
よって温度感がわかればそれに伴って少なくともicueでファンの制御はできますよね。
そういった意味での質問でした。



>湘南MOONさん
ごめんなさい、ちょっと仰っている意味が正直全くわからないです。
私の質問のどこに対して何を回答していただいているんでしょうか?



>揚げないかつパンさん
>lulululu34さん
>Solareさん

ごめんなさい、お三方の熱い議論をすべて理解することはできないのですが、私の質問の意図というのは上の方でのlululu34さんへの返信でも書いた通り、
・あくまで簡易水冷においての話で(と言っても本格水冷の話を無視するわけではないですが)
・最終目標のCPU冷却のために水温の目安を知りたい
・そしてその結果、水温を目安に近づけるための手段としてファン回転数のセッティングをしたい
という三点です。

恐らくPCの本格水冷は車に近いと思います。
油冷の考え方がないくらいの違いでしょうか。CPUとGPUで二系統にする方もいらっしゃるのかな?それならば限りなく近しいですね…。走行風の導風くらいの違いかな。
その意味で言えばSolareさんの仰っていることはそれなりに理解できます。
正直レースメカニックとしての立場で言うならば、多分ラジエータの外側の温度が高く内部水温が低いこともありえるとは思います。ただし、超高効率ラジエータとファンがあればということですが。
また、水温というのは恐らく諸説あるとは思いますが、ラジエータを出て発熱源に入る前、PCで言うならCPU直前、車で言うならエンジン前の水温が重要です。レース車両ならばエンジン直後もロガーで取りますが、いわゆる水温というのは直前ですね。直後の温度を取るのはそこの熱交換で異常がないかというのを見るためです。

PCはまだ発熱源がいったところで100度そこそこくらいだと思いますが、車ならその辺の軽でも500度、レース車両なら1000度近辺までエンジン自体の温度はあがります。
そこを通った直後の温度なんてはかったところで無意味で、必要なのはそこでエンジンの熱を吸収した水が戻ってくるときにはちゃんと熱を発散してまた吸収できる温度まで戻っているのか、ということだからです。

そういった意味ではもしループ内のどこで測っても温度が変わらないということであれば、どこかに異常があるのか、発熱源が温度が低い状態で安定している(いわゆるアイドリング)か、ラジエータが熱交換をできていないか…なのかなという感想です。(これって私の感想ですよね、と軽く受け取っていただいて)

出来合いの簡易水冷ですから、水温をどこで取っているのかもわかりませんし、そういった意味では気にしてもあまり意味がない…というのも一理あるかもしれません。
多分こういった形状の簡易水冷ですからCPUと接触している部分の前か後かでとっているでしょう…水温の意味を考えるなら前で取っていそうな気はします。が定かではないですね。
逆に言うと、私はこの製品のクチコミ掲示板において質問をしているので、そこを踏まえても質問でもあります。



当然PCという小さい箱での話ですし走行風もなくファンによる能動的に風を起こすだけですし、水量もたかが知れてると思いますので、水温が室温によって左右されることも承知しています。
ただ、何度も繰り返しになりますが、私の質問の意図自体は上記のように最終的に手段としてのファン回転数制御をしたいということで、そのために目安となる温度が知りたいというだけです。
それ以上難しい話も求めていませんし、荒れて欲しいわけでもありませんので、その点をご理解いただければと思います。

書込番号:25742371

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/05/20 23:41(1年以上前)

んー。なんか話がどっち向いてるか分からないけど、ヘッドの出口と入り口で同じ温度と言う話をしてるのか?それとも、別の話をしてるのか分からないのだけど、ヘッドの出口と入り口で同じ温度なの?
センサーの位置は本当に関係ないの?
因みに、水温を測ってもたいした意味はないには同意しますが。。。

まあ、簡易水冷なんだからポンプを最大速度で温度を下げて運用でも音が気にならないなら、あんまり意味がなくない?流量は最大で動かす方が良いんだから、その方が速く熱を伝えられるし、ファンの回転数で熱制御した方が良いのではとは思う。
自分的には、自分がポンプの回転制御できない機種を選んだのはそもそも、別に要らないと思ってるからと言うのが大きい、ポンプの動作音ってそんなに聞こえるかな?自分はそこまで気になった事ないけど
まあ、ポンプの音が気になると言う人も居るからそうなるとポンプ制御もできた方が良いだけど、前はそう思ってPWM制御のポンプの簡易水冷使ってたけど、あんまり意味なかった。

書込番号:25742374 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/05/21 00:00(1年以上前)

そこに付いては自分はCPUのtJMaxの10-15℃下くらいが最大負荷時になる様にセッティングすると言うのが持論です。
それは、室温が上がった際にそのくらいのマージンがないとtJMaxになってサーマルスロットリングが発生する(フェイルセーフのためにCPUの周波数を下げるブレーキがかかる温度)温度にならない様にするためです。
後は半導体は温度が低い程性能を出しやすいので(リーク電流がへるため)温度を下げたいためです。

なので最大負荷時の温度が一番重要でそこで温度を守れるなら、大抵の作業に支障をきたさないからです。
アイドルの温度が40℃で最大温度が70℃でも言い訳です。勿論、ゲーム時の温度が50℃でも60℃でも構いません。
静音性と温度が満足する範囲でお使いくださいと言う話です。

書込番号:25742394 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/21 00:02(1年以上前)

>ささみちゃそさん

ご迷惑をおかけしたのなら謝っておきますね。

申し訳ないです。

ただこういう掲示板は質問者さんだけにあるものではなくそれを見て参考にしてる方もおられるので、間違えたことを書きっぱなしにするのは自分の信条として最低限自分のかかわったスレではなくしたいと思っているので、いろいろ書いてるところはあるのでそこはご了承いただきたいと思います。

車の場合は確かに水温で温度管理しますし、特にレースの調整する場合は細かなデータないとできないわけですから、必要かとは思います。

それはPCの場合でいうと水冷パーツを開発したり販売する側にはそういう細かいデータは必要だとは思います。

しかしPCユーザーの場合水温を見て何に使うかという話だとこれはファン制御とかポンプの回転速度・・敷いてはケースファンの制御とかに使うことになりますね。

本格水冷の場合パーツは選べるにしてもできることはそれくらいです。

なのでそこまで細かい場所のデータがあっても意味ないですし、水温は飽和されますのでどこで測ってもPCの場合1度あるかないかの差ですので場所を気にする必要もありません。

ただスタート地点・・・つまりはアイドリングでの水温というのも重要ですので、ファンの騒音との駆け引きで自分のおすすめとしてはアイドリングでできるだけ高めの回転数で回しておくがいいかと思います。

まあそれも使い方とCPUその他システムにもよるので、場合によりますけどね。

あとPCの場合は水温計らなくてもCPUやグラボやチップセットなどの温度は個別に計れますので、水冷でそのシステムを管理したい場合には水温でファン調整も良いかなとは思います。

普通の簡易水冷の場合この水温が測定できないものがほとんどですし、CPU等の温度はわかるのでそれに合わせてラジエターファンを調整するのがまあ一般的ではありますね。

書きましたように厳密に測ればCPUでも入る前と出た後では温度は違うと思いますが車のエンジンのようにウォータージャケットが周りにあいていて立体的に冷やせる構造ではなくてヒートスプレッダーの平面部分を熱伝導で間接的に冷やすだけなので、効率は車と全然違うので出た後でもそう水温は上がりません。

ポンプが回らなければ結構上がりますけどね。

ということなのでファン制御としてはベストなのはそういう感じかと思いますが、どこまでやりたいかによりますので、そこは運用してから試されたらいいかと思います。

書込番号:25742399

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/21 00:21(1年以上前)

>なんか話がどっち向いてるか分からないけど、ヘッドの出口と入り口で同じ温度と言う話をしてるのか?それとも、別の話をしてるのか分からないのだけど、ヘッドの出口と入り口で同じ温度なの?

だから厳密に測ると違うと書いてます。

そんな厳密に測れるシステムが普通は本格水冷でもやる人少ないし、簡易水冷ではまずないですよね。

計れないものを気にしてみ仕方ないし、計って分かったところでそうすることもできない余分なものを付ける必要もないと思います。

自分がそもそも揚げないかつパンさんに言いたいことは最初に書いた・・

>簡易水冷はチューブの長さがあるため、熱伝達に時間がややかかることが想定されるためです。

これでチューブの長さが問題とか関係ないということです。

逆にリザーバーのない簡易水冷はチューブが長い方が流量は多くできますしメリット多いと思っています。

2つ目は・・・

>水温に関しては、高負荷時には高い方が良いですが、これについてはセンサーの位置などによって変わるので、そもそも、あまり参考になりません

センサーは少なくても細かくつけて温度も小数点以下二けたくらい計れないと差は出にくいのでセンサーの位置とかこだわっても仕方ないし、PCの場合温度差はそこまで出ませんということです。

これは書いたように平面のヒートスプレッダーの小さい面積の上を流れるだけの物なので一瞬で奪える熱も大したことないからです。

考え方としてはそこを流れるクーラントだけではなくて回ってる水量全体で冷やそうとしてる感じでだんだんと全体の水温が上がる感じですね。

まあ考え方はどう考えても良いと思いますが、センサーはどこにつけても使えるということです。

ループ内の温度差は冷やす機器・・主にCPUと冷やされるラジエターですが、ループ全体の温度がわかればPCの場合場所で差はそうでないし、温度が知りたければグラボやCPU温度はわかりますからね。

書込番号:25742413

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/21 00:36(1年以上前)

他の掲示板ですが本格水冷でたまに話題出てくるのがループを作るときにCPUとグラボを水冷にして、ラジエター2個使う場合ポンプから出て最初にグラボを通った後一度ラジエターに戻してそれからCPU冷やすのとそのままグラボとCPUをつないでラジエターを後からまとめて2個通すので温度がどうなるかでよく話題になったことがあります。

自分は両方やってみましたが、ほぼどちらのループにしてもCPUの温度が高くなることはありません。

グラボを通った後高い温度のクーラントでCPU冷やすより一度ラジエターに戻すべきと考える人も多いですが実際は変わりませんし、それよりもより流路をコンパクトにして流量稼ぐ方が、結果はよかったりしますからね。

そういう話です。

書込番号:25742424

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クチコミ投稿数:4件

2024/05/21 01:47(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
極論、ポンプもファンも最大でまわして熱は放出するのが「CPUにとっては」いいんだろうと思います。多分。
でも一方でポンプとファンの寿命は縮まりますし、当然電気代も微々たるものですが上がると考えると、不必要にブンまわすのもなぁと。
ちなみにtJMaxというのはなんでしょう?

>Solareさん
特にそこまで迷惑というわけではないですが、質問の趣旨から外れたことだけを議論されるのではなく、質問にも答えを出していただけると助かりますw
まぁ昔の2chとかなら「別スレたててやれ」って言われそうですけどね…w


多分ですが、お三方は温度が変わらないという言葉の定義というか範囲が違う気がしますね。
確かにPCの水冷クーラーに入っている液体の量では熱保有量も当然それに伴う程度しかないですし、
420oサイズのラジエータでも逆に言えば所詮420oですし、そこに当たる風もハッキリ言えばそよ風程度でしょうから、熱交換量もその程度しかないのかなと。
ただ、0.1度単位で考えるのであれば「差がないわけではない」と思いますし、逆に1度や2度程度は誤差と考えれば「差がない」とも言えるんじゃないでしょうか。

正直車程度の熱保有量と熱交換量があるとしたら、ラジエータ前後では相当に変わるはずです。というか変わってないならそれはラジエータが詰まってるなり劣化してると診断して交換しますね。だってそのためのものですもんw

本格水冷ってかなり趣味要素も高いと思うので、もっと多分個々の考え方があるんでしょうね…。
ただそこまでするつもりはないので、もっと気軽な質問だと考えていただければ。

書込番号:25742468

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/21 02:22(1年以上前)

>ささみちゃそさん

質問にも答えてるつもりなんですけどね(^^;

まあ他のやり取りが多すぎて内容わかりにくかったですね。

具体的に書くと・・・

1に関しては室温プラス5〜8℃くらい。

自分ところで現在室温23℃で水温27℃です。

2は低負荷ならアイドリング時のプラス1〜2℃程度ですかね。

低負荷のケースにもよると思います。

3はゲームの場合CPUだけ冷やす簡易水冷でそう温度上がらないと思います。

簡易水冷はNZXTの時の経験になりますが、当時5950Xとか5800Xでしたのでもともと温度もそう上がらないCPUだったので上がってもアイドリング+5℃くらいですかね。

これはゲームにもよると思いますが、自分は主に車系のゲームです。

CPUでエンコードやレンダリングした場合が一番高いですがこれでアイドリングの温度+10〜12℃くらいだったと思います。

こちらは行ってる時間次第なところもありますね。

今はグラボも水冷ループに入ってるのでゲームの時が一番高いですが、これは最高+15℃くらいですね。

ただまあこれはあくまで目安で室温が1〜2℃変われば結構上がる温度も変わってきますので、上に書いたようなファン制御でなるべくアイドリングから温度抑える方が良いとは思います。

ちなみにTjMaxというのはジャンクション温度のことでCPUの決められてる最大温度・・・ふつうはこれ超えるとサーマルスロット起こしますがこれからマイナス10〜15℃くらいまでにした方が良いよという意味かと思います。

まあそれができるCPUとできないCPUがあるので、インテルの14900Kとかは無制限で使う場合はできてTjMax−2〜3度までとかになりますね。

でもCPUは冷やしすぎて悪いことはないので、冷やせるなら冷やした方が良いと思います。

これはあくまで1つのケースで要は簡易水冷の場合インテルならサーマルスロットにあたらないが良いしRyzenならもう少し余裕持った温度まで下げたほうが良いかなという感じです。

あとまあラジエター前後の温度の話ですが、自分も最初はPCの水冷もラジエター入る前は結構熱いんだろうと思ってましたし、そういう理論で水冷も組んでましたが、実際やってみて温度も計ってみたら、ほぼ変わらないという自分でも驚きの結果だったわけです。

本格水冷の場合ループも長くなるので何かを通るたびに流量が落ちますが、こちらをなるべくシンプルにする方が結局は冷えるに至りました。

簡易水冷ならポンプの能力とかラジエターの大きさ・厚みで選ぶでいいとは思います。

車の広いエンジンルームと違ってPCの小さな箱の中のループでホースといっても内径でいうと10mmもないと思いますので、クーラントの入ってる量も知れてると思うのでそれをまあまあなポンプで回すだけでもそこそこの流速になるはずなので、クーラントに温度差が出るまでならないと思います。

書込番号:25742479

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クチコミ投稿数:1561件Goodアンサー獲得:139件

2024/05/21 07:06(1年以上前)

>Solareさん

語りたい事がわかります

自分も簡易水冷で処理出来る事の限界知りましたから!


所詮、pcケース内での熱処理には限界有りますし

本格水冷ですら室温(外気温とケース内温度)多く関係する

自分も爆熱cpu使ってるのでわかりますが

簡易水冷だとケース内のエァーフロー重要になります

当然ながら熱こもりの中で冷やすわけですから

本格水冷にも言える事だと思います

ラジエターぶ厚いのをインストールするにも限界あるわけで

そのために海外勢のオーバークロッカーはmo-raだったりチラー導入してますよね

ちらっと車の話出てましたが、構造上 ちょっと違いますが車も同じ原理だと思います

経路複雑だと冷却も悪くなるし 単純だと冷える

安価な簡易水冷に水温計等取り付けたらいったい幾らの値段になりますかね?

その前にcpuパッケージ温度しか気にはしてないとは思います

コアごとの温度計測して設定詰めてるユーザーって何割いるのかと思う時あります

Solareさんの話わかる人は理解出来ると思いますが 

理解出来ないな人は流した方が宜しいと思います

後から参戦して話ややこしくしてしまいましたが

高度な説明有難うございます










書込番号:25742572 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/05/21 08:48(1年以上前)

なんとなく自分は物理的に納得出来ないと納得できないので計算してみた。
300Wの熱量は71.4calなので、1gの水を71.4℃/s上げるだけの熱量があるので、流速と冷媒の量が1秒間に71.4gを移動できれば1℃の上昇で済むと言う話かな?と思います。
それだけの冷媒の運搬量があると言う話でしょう。
それをラジエターで冷やせれば破綻はしないですね。

書込番号:25742648 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11715件Goodアンサー獲得:1213件 私のモノサシ 

2024/05/21 10:24(1年以上前)

CPUにも寄るとは思うけど、
音が気にならないなら常にファンの回転全開が冷却面ではベスト

静かだなと思う回転で終始冷却が間に合うなら、
それでも良いと思う。

間に合わないけど静かにさせたいなら液温度を室温プラス5℃(例)とか、
ターゲットをまずは決めて、
CPUの負荷が下がったときにも、
ちゃんとその温度に戻るようにファンの回転させる設定を探って行く感じだと思います。

空冷と比べてクーラー自体の温度バッファが大きいので、
回転を下げすぎたり、回転低いまま維持させる温度が高いと、
こっそりと水温がジワジワ温度が上がってしまったりする。
CPU側の温度は電力での変化が大きいのでそれで分かりにくかったりします。

そこだけ注意かなと。

経験上、
水冷は空冷よりファンの回転変化のさせ方を探るのが難しいとは思うけど、
液温度がモニター出来るならやりやすいと思う。

書込番号:25742739 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1561件Goodアンサー獲得:139件

2024/05/22 22:53(1年以上前)

ドスパラのデーター云々ひけらかして物事語るならば

本格水冷の道に入ってみては?

同じk付きcpu使ってるならばどれだけの発熱するのか ご存知でしょうね

どうせ殻割りすら出来ないチキン♀だとは思いますが

殻割りしたら熱くならない? 殻割りしても熱いんです

実体験すらしてないのに 同じ土俵で語れるなんて凄いですね

過去に同じ様になんちゃってIT屋居ましたけどね

ここのサークルメンバーから叩かれてなり潜めてますが(笑)

せいぜいヒステリック抑えて下さい

実践すらしてないのに物事語れませんから

恥をかくのは貴女なので 見てて痛い!

ちょっと前に話題になったママチャリおばさんみたいなのでね

Intel次世代は発熱も抑えられたつまらんcpuなるんだろう ね

仕事も落ち着いたので本格水冷の沼に沈みます

まだ途中だけど




書込番号:25744529 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/22 23:06(1年以上前)

まあサーモグラフィーは主に物体の表面温度しかはっきりした数値は出てきませんしね。

例えば車のエンジン回しながら計ってみると150℃とかは出てきますね。

でもそのエンジンの中のウォーターブロックを流れてる水の温度も150℃になるわけないですからね。

そもそも自分でも・・・

>水温は40℃を超えるものでもありませんし。

こんなこと書いといて・・・

>70度以上なコーヒー飲める温度はないことは確か。

これですからね(笑)


>Miyazon.comさん

良い感じですね・・・頑張ってください。

書込番号:25744539

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/05/22 23:49(1年以上前)

一言だけお邪魔です。

から割は4670Kの時からやってますわよ、ごめんなさいね。
当時のCPUは定格3.8GHzのクロックでも4.7GHzまで位は上げれて楽しかったです。
そのあと2種のCPUまで割って飽きましたし。

本格水冷はごく入り口の柔らかチューブでのはやってますよ、こちらもごめんなさいかしら?w
確かRyzen 9 5900X からi9 12900Kまでに使用しましたが、画像は撮ってなかったです。

知らない相手にとやかくどころか、へたれとかチキンとか貴方はどのようなご立派さんなのでしょう??
ヘタレチキンのおばさんより下位走るお方かしらww

書込番号:25744582

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/05/22 23:54(1年以上前)

因みにから割やめたのは、やってもあまり意味なくなってきたCPUに変化したせいのあります。

本格水冷突き進まなかったのは、予算問題より大きな費用かけても
簡易水冷最高機種よりはるかに優れた結果が見い出せないことも理解したからです。
それ以上やるのは、本当にベンチ万歳でお金持ちな方しか楽しめないと言うことも。

以上 お邪魔様でした。

書込番号:25744588

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クチコミ投稿数:4件

2024/05/23 00:06(1年以上前)

>Miyazon.comさん

えっとですね、申し訳ないのですが終わった話を蒸し返してなんの生産性もない書き込みをするのはご遠慮ください。
まず大人げない。そして邪魔以外の何物でもありません。
あなたの登場によって逆に本格水冷うんぬん言う奴らっていうのは人として終わってるのか?じゃあSolareさんの話も信じてはいけないのか?ってなりますよ。
大いに猛省してください。

>lulululu34さん
あなたもあなたでイチイチ反応しなくて結構です。多少の中傷された程度で同じ土俵に立っては程度が知れてしまいます。

言葉が悪くなり申し訳ないですが、いい加減にしていただきたい。
ハッキリ言えば私は質問をしているので答え以外は一切求めていません。これ以上やりたいのであれば別の場所でやってください。

書込番号:25744602

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クチコミ投稿数:1091件Goodアンサー獲得:76件

2024/05/23 00:22(1年以上前)

ごめんなさいです。>ささみちゃそさん
懲りて取り合わぬよういたします。
ご迷惑おかけしました。

書込番号:25744616

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クチコミ投稿数:1561件Goodアンサー獲得:139件

2024/05/23 06:27(1年以上前)

>ささみちゃそさん

話脱線しましてすみませんでした



書込番号:25744745 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/05/24 04:47(1年以上前)

CPU OUTが23℃で冷えたクーラントは23.1℃

CPU OUTが24℃で冷えたクーラントの方は24.3℃になってますから誤差でしょう

グラボほ冷やした後の水温が26℃になってます

HWInfoのT_sensorと書かれてるのが読み取られた水温です

水温の話ついでに古い写真が出てきたので紹介しておきます。

最初の2枚は自分が初期のころに作った水冷システムでCPUは5950XでFractalのケースでフロント360mmと天井にもちょっと厚めの360mmラジエターつけてます。

ループはリザーバーからポンプでまず下の温度センサーを通ってグラボに入ってそれをフロントのラジエターで冷やしてからCPUに入ってそこから天井に付いてるラジエターで冷やして上のセンサーで温度計ってリザーバーに戻ります。

上の流量計の温度はコンマ以下計れませんし違うセンサーなので制度の問題もあると思いますがほぼどちらも同じ温度になってますね。

続いて2個目の水冷システムですがCPUは13900KとRTX3090の水冷システムで、ループはリザーバーから1枚目の下のラジエター通ってグラボの両面を冷やしてからそのままCPUに入る直前にセンサー通過してその後CPUから天面のラジエターと背面のラジエターで冷やしてまたリザーバーに戻ってきます。

この戻ってきたところに2個目のセンサーがついていて、こちらのセンサーはマザーボードの温度センサー端子につないでHWInfoで読んでいます。

こちらはとても熱かった3090を通った直後なだけにHWInfoは25℃でグラボ出た後のCPUに入る前で流量計のセンサーは26℃になってますが、まあセンサーの誤差かもという温度ですね。

まあこのようにそこそこの流量があって流速があればほぼループ全体で温度均一と考えて良いということです。

書込番号:25745879

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2024/09/15 12:23(11ヶ月以上前)

>ささみちゃそさん
私はささちゃみさんと同じ疑問を持ってここに辿り着きました。趣味ですが同じクルマ畑で、質問の意図がすごく理解できます。
液冷なんだから、冷やす対象物よりも液温を管理のほうがはるかにわかりやすく意味があると思っています。
対象物の温度が上がったタイミングで冷却能力を上げても遅いんですよね。
だからローテンプサーモを入れる。
液温の目安がわかれば、液温をコントロールするほうが直接的でわかりやすいです。

ただ、冷却能力の差やシステムが小さいことで外的要因を受けやすいことから、現実的に水温管理をしても対象物の温度管理に直結しにくいんでしょうね。
タイムレースとドリフト車で風の当たる向きが変わるどころじゃない変動要素が大きすぎるのかと。

同じ水温30度でも、熱移動で50度になるものと40度になるものじゃ、水温管理の意味がないのかな?ともこのスレを読んでわかりました。
40度までの10度分しか熱移動できないシステムで50度のシステムと同等の能力を出すには、水温20度にしなきゃいけませんからね。
車と違うのは、最終的に冷やすエンジン部分にあたるCPUのターゲット温度が基本はどれでも一定のため、水温よりも対象物温度で管理することになるってことなんでしょうね。

書込番号:25891593 スマートフォンサイトからの書き込み

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mystic light について

2024/08/26 22:48(1年以上前)


CPUクーラー > MSI > MAG CORELIQUID 240R V2

クチコミ投稿数:14件

8月の頭に初めての自作pcを作りました。ドライバー各種インストールし、問題なくpcは使えているのですが、msi center の機能セットにmystic lightが表示されず、lighting の管理ができません。はじめはlighiting を気に入ってたのですが、最近うっとうしくなりledを消したいです。どうすればmystic light をダウンロードできるか教えていただけますでしょうか。
pcケース:MSI MPG GUNGNIR 110R WHITE
cpu水冷:MSI MAG CORELIQUID 240R V2
マザボ:ASUS TUF GAMING B650-PLUS WIFI

書込番号:25866437

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クチコミ投稿数:11715件Goodアンサー獲得:1213件 私のモノサシ 

2024/08/26 22:53(1年以上前)

マザーがMSIでなければ無理かと…

書込番号:25866442

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/08/26 22:58(1年以上前)

マザーがASUSなのでArmoryCrateで制御できないなら無理では?
ところでMSI Centerは何で使ってるんですか?
グラボとか?

書込番号:25866449 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/08/26 23:26(1年以上前)

ARGBのコネクターつながなければ良いんじゃないですかね。

書込番号:25866483

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聖639さん
クチコミ投稿数:1722件Goodアンサー獲得:162件

2024/08/26 23:27(1年以上前)

>しがな医学徒さん
他の方が言っている通りにMSI製のマザーのときに使うものなので、使えないと思います。

ASUS製のアプリを使ってください(苦笑)。

※Armoury Crate & Aura Creator Installerで「Armoury Crate」を導入してください。

聞くならもう少しPC環境を記載するべきです。

一応自分のPC環境ですが以下例です。

CPU:AMD Ryzen 9 7900X
マザーボード:PRO X670-P WIFI
メモリ:TEAM TED532G5600C46DC01 DDR5 5600 16GB×2
CPUクーラー:noctua NH-U12A
グラフィックボード:AMD RADEON RX 6900XT
SSD:PX-2TM10PY、PX-1M9PGN+、PX-1M10M10PGN
HDD:WD140PURZ-85GG1YY0、WD80EZXX-00KLBB0
PSU:Thermaltake TOUGHPOWER GRAND RGB PLATINUM 1050W
PXケース:Antec P10 FLUX
OS:Windows11 Pro

書込番号:25866484

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クチコミ投稿数:14件

2024/08/27 00:36(1年以上前)

pcケース:MSI MPG GUNGNIR 110R WHITE
cpu水冷:MSI MAG CORELIQUID 240R V2
マザボ:ASUS TUF GAMING B650-PLUS WIFI
CPU:Ryzen 7 7800X3D
メモリ:crucial CP2K16G56C46U5 16gb*2枚 32gb
SSD:WD_Black SN770 NVMe WDS200T3X0E
グラボ:gigabyte rtx 4060ti GV-N406TWF2OCV2-8GD
電源:MSI MAG A750GL PCIE5
OS:windows 11 home 日本語版
以上です。すみません。msi center はmystic light をダウンロードするのに必要なのでインストールしました。ど素人です。ご愛顧願います。ArmoryCrateはすでにインストールしているのですが、aura sync は「利用可能なデバイスはありません」が表示されてます。この水冷クーラーはaura sync ではなくmystic light対応なので当然認識しませんよね....

書込番号:25866557

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/08/27 00:43(1年以上前)

基本的にはファンとかのARGBは機種を特定するとかはしませんので、マザーのポートでARGB制御します。
簡易水冷やケースファンのポートをマザーからどんなライティングにするかを指定します。

なので、この場合はマザーのポート制御で消せると思いますが

書込番号:25866565 スマートフォンサイトからの書き込み

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Solareさん
銀メダル クチコミ投稿数:9505件Goodアンサー獲得:914件

2024/08/27 03:33(1年以上前)

aura syncにマザーボードも出てきてないんですかね?

まあArmoryCrateではたまにありますが、マザーがあればマザーの色を指定したらそこにつながってる色は同調するはずですが、なければ1000円くらいでARGBコントローラー売ってるのでそれをつなげるしかないです。

まあでも消したいだけなら書いたようにつながなければ良いと思いますけどね

書込番号:25866605

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聖639さん
クチコミ投稿数:1722件Goodアンサー獲得:162件

2024/08/27 05:47(1年以上前)

>しがな医学徒さん
mystic light の対応製品を持ってますか?

https://jp.msi.com/Landing/mystic-light-rgb-gaming-pc/compatible-products

上記のサイトで対応する製品を自分で使っているパーツがあれば動作すると思いますが、
使っていない場合は使えません。

まあ、個人的にはこういうツールは不要なので自分は導入していませんがね。

書込番号:25866633

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/08/27 06:20(1年以上前)

ASUS TUF GAMING B650-PLUS WIFIが出てないという話ですかね?

消すだけなら、BIOSからでも消せたと思うのですが

書込番号:25866657

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YOSCHさん
クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:3件

2024/08/27 09:14(1年以上前)

>しがな医学徒さん
msi centerとArmoryCrateが競合してるかもしれませんね
両方とも一旦付属のアンインストーラーで削除してからArmoryCrateだけ再インストールしてみてはいかがでしょうか
グラボがmsi製だったりすると単体でmystic lightの制御ができたりしますが、お使いの構成の場合、mystic light目的でmsi centerをインストールする必要はないかと思います

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Toccata 7さん
銅メダル クチコミ投稿数:872件Goodアンサー獲得:139件

2024/08/27 09:20(1年以上前)

>しがな医学徒さん
MAG CORELIQUID 240R V2のところで質問されているということは、このCPUクーラーのライティングのお話なのですよね?PCケースのライティングではなく。
現在光っているということはちゃんとマザーボードとつながっているわけですが、それがArmory Crateから制御できないとすると、Solareさんご指摘のようにArmory Crateの不具合の可能性もあると思います。
ですので、ライティングを消したいのであれば、ARGBの線をマザーボードに接続しないのが手っ取り早い解決法だと思います。
制御したいということであれば、YOSCHさんご指摘の方法は可能性はあると思います。

>聖639さん
ご指摘のリストはMSI以外の製品のもののようです。
今回の場合は、MSI製品であるPCケースとCPUクーラーがどちらもMYSTIC LIGHT対応ですね。
問題は、皆さんご指摘のように、大前提としてマザーボードがMSI製品でないとMYSTIC LIGHTが使えないという点だと思います。

書込番号:25866830

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kiyo55さん
クチコミ投稿数:817件Goodアンサー獲得:155件

2024/08/27 20:26(1年以上前)

そもそもどうやって配線してるのだろう
MSI MPG GUNGNIR 110R WHITEなら確かARGBコントローラーついてるよね?そちらにケースのファンやら水冷クーラーのLED配線してるなら、ケースのLEDボタン押せば色変更やら消灯もできると思うのだけど…

書込番号:25867579 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14件

2024/08/27 22:10(1年以上前)

>kiyo55さん
おっしゃる通りです。ARGBに接続しているのでケースのLEDボタンでLEDの色とひかりかたは選択できます。しかし消灯はできないです。皆様の忠告通りライティング端子を抜きました。ありがとうございました。

書込番号:25867718

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kiyo55さん
クチコミ投稿数:817件Goodアンサー獲得:155件

2024/08/27 22:45(1年以上前)

取説に書いてあるよ
LEDスイッチを6秒長押しで消灯…

まぁ配線抜いて消えて解決したならいいんだけどさ

書込番号:25867760 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14件

2024/08/27 23:41(1年以上前)

>kiyo55さん
全く知らなかったです。ありがとうございます。

書込番号:25867819

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温度表示できない

2024/08/14 22:03(1年以上前)


CPUクーラー > PCCOOLER > CPS DS360-WH [WHITE]

スレ主 nino2085さん
クチコミ投稿数:4件

使用マザーボードと接続箇所

DeviceMonitorPccをインストール後ソフトウェアが立ち上がらず温度表示できません。
usb2.0もマザーに挿している状態です。

書込番号:25850732

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/08/14 23:36(1年以上前)

アプリが立ち上がらない、何かが原因落ちてる、又は起動できないとするなら

メモリーテスト(Memtest86)は実施しましたか?
BIOSは新しい物を使用してますか?

この辺りを確認してダメなら販売店に同種の問題が無いか確認
メーカーに確認かな?

書込番号:25850817 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 nino2085さん
クチコミ投稿数:4件

2024/08/15 01:22(1年以上前)

返信有り難うございます。
メモリテストはまだ試していませんが、biosは最新のものに更新しても改善しませんでした。
メーカーの問い合わせページがわからなかったため、販売代理店に問い合わせてみます。

書込番号:25850870

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クチコミ投稿数:1件

2024/08/17 12:44(1年以上前)

このソフトウェアは基本的にバッググラウドで動作するようで、初回時に2点設定した後は特に目立ったリアクションは起こしません。タスクマネージャーでも動作が確認出来ないという事でしょうか?
私も同じ様な事があり、ソフトは動作しているものの温度が表示されないので、接触不良を疑い起動中そのままM/BにあるUSBの元PINを抜き差ししたら何故か認証され、表示される様になりました。 
あまりオススメ出来ませんが、あくまで1例として共有させて頂きます。

書込番号:25853923 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 nino2085さん
クチコミ投稿数:4件

2024/08/17 14:40(1年以上前)

>ねこすいかさん

ソフト立ち上げ後に摂氏・華氏表示などの設定が出るはずですが、それも出ません。
タスクマネージャーにも表示されない状態です。

書込番号:25854048

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スレ主 nino2085さん
クチコミ投稿数:4件

2024/08/19 23:28(1年以上前)

販売代理店(サイズ)からの回答は、使用しているシステム上の問題によるものでクリーンインストールを試すくらいしかないとの回答でした。

書込番号:25857617

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初心者 液晶が変更出来なくなってしまいました。

2024/08/18 09:57(1年以上前)


CPUクーラー > NZXT > Kraken Elite 360 RGB RL-KR36E-W1 [White]

去年の12月位から使用していて、最初は問題なく使えていて、その頃から最近まではPC内部をいじっていなかったので問題はなかったと思うのですが、昨日に配線整理をした所、液晶画面の変更が出来なくなってしまいました。

その後、自分なりに配線を抜き差ししてみたり、
他のUSB 2.0 ヘッダー、マザーボードに直刺ししてみたりしましたが、変わりませんでした。
「Windows Update で問題を解決する」も行いました。

明るさ変更や、液晶の数値は動いています。

PC構成
CPU Intel core i9 14900K
GPU NVIDIA Geforce RTX 4090
マザーボード ASUSTek COMPUTER INC.
ROG STRIX Z790-A
GAMING WIFI U
RAM         CORSAIR DDR5-5600MHz ×2

書込番号:25855193 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/08/18 10:05(1年以上前)

CAMの再セットアップはどうでしょう?

書込番号:25855202 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3件

2024/08/18 10:17(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。
そちらも試しましたがダメでした…

書込番号:25855224 スマートフォンサイトからの書き込み

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abc1238さん
クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:9件

2024/08/18 11:21(1年以上前)

制御ソフトなのかな・・
もしそうでしたらソフトの再インストールでしょうね。
持ってないのですみません。出しゃばって

書込番号:25855318

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/08/18 11:22(1年以上前)

OSを入れなおしてみないとダメかな?

書込番号:25855321

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2024/08/18 12:07(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
OS入れ直してみたら解決しました!
何が原因だったんでしょうね…
本当にありがとうございます🙇‍♀️

書込番号:25855386 スマートフォンサイトからの書き込み

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皆さんの温度はどのくらいですか?ー?

2024/08/12 00:28(1年以上前)


CPUクーラー > DEEPCOOL > LS520 R-LS520-BKAMNT-G-1 [ブラック]

クチコミ投稿数:35件

5700x 定格 b550m Steel Legend

アイドル時40度前後
Cinebench r23 マルチ10分で60度強

みなさんの温度ってどのくらいですかね
アイドル時が特にになります
アイドル時の温度が少し高い気がしたので質問させていただきました!

様々な方の様々な構成での温度ひじょー!に興味があります!

書込番号:25846819 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/08/12 00:38(1年以上前)

このクーラーは持ってないけど、40℃位なら普通だと思います。
そもそも、ご承知だと思いますが簡易水冷も室温以下に冷却は出来ないです。
室温が25℃くらいだったとして、IODが15-20Wでコアが数Wなら20Wを超える電力がCPUには掛かってるし、ファンもそんなに回って無いので、15℃くらいは普通に上がると思います。
7900X3Dで360mm簡易水冷を使ってますが、アイドル時の夏場は40℃くらいにはなるし、普通だと思いますが

書込番号:25846822 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:35件

2024/08/12 00:51(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
このくらいが普通なんですね
例の液体窒素おじさんがLT720?かなんかの動画でアイドル時27度くらいだったので
そこまでは期待してなかったですが35度くらい行けばいいなーと思って淡い希望を抱いていたので少し残念です
高負荷時の温度には驚きましたが、、!!

書込番号:25846828 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12833件Goodアンサー獲得:748件

2024/08/12 01:00(1年以上前)

まずは室温も書きましょう。

うちは5700Gで、20時くらいからつけてます。裏で軽い3Dゲームを立ち上げっぱなしで、Webの動画や記事の閲覧。音楽も聴いたりとかの環境で、ちょうど4時間半。室温は100均で買った室温計の表記で29度くらい。
グラボはRTX4700Ti積んで居ますが、負荷は30%くらいです。

これで、CPUは54度ですね。まぁ、こんなもんでしょう。過去にノートPCのCPU温度が100度とかの経験もあるので、デスクトップPCは80度以下なら許容です。実際最近はそこまで上がることはなく、せいぜい70度くらいですかね〜。
CPUクーラーは3連ファンの簡易水冷です。


こんな感じで多い時は24時間x6日+1日休みを数か月続けてますが、壊れないんで大丈夫みたいですよ。今はエアコンつけてますが、無人の時はエアコンなし、窓閉めっぱなしなんで室温は40度くらい、CPU温度も70度あたりまで行きますけど、大丈夫みたいです。

GPU温度は42度くらいで、グラボのファンは700回転くらいで回ってます(3連ファン)。ゲーム負荷がかかってないWeb閲覧レベルならファンは完全停止します。

書込番号:25846833

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/08/12 01:38(1年以上前)

アイドル温度は特に室温に左右されます。
例えば冬場とかは30℃を下回ったりします。
室温+何℃なんて言い方もしますね。
なので室温が30℃近くで40℃ならかなり冷えてるとは言えるのです。
また、ファン速度とかにも左右されるので一般的には普通とは言えます。

書込番号:25846847 スマートフォンサイトからの書き込み

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聖639さん
クチコミ投稿数:1722件Goodアンサー獲得:162件

2024/08/12 04:20(1年以上前)

現状のアイドル温度

>ちゃちゃるるさん
先程計った温度です。

59度ですね。

普通に室内でクーラーを付けていないときの温度です。

室内の温度は28度の時です。

スペックは以下のとおりです。
CPU:AMD Ryzen 9 7900X
マザーボード:PRO X670-P WIFI
メモリ:TEAM TED532G5600C46DC01 DDR5 5600 16GB×2
CPUクーラー:noctua NH-U12A
グラフィックボード:AMD RADEON RX 6900XT
SSD:PX-2TM10PY、PX-1M9PGN+、PX-1M10M10PGN
HDD:WD140PURZ-85GG1YY0、WD80EZXX-00KLBB0
PSU:Thermaltake TOUGHPOWER GRAND RGB PLATINUM 1050W
PXケース:Antec P10 FLUX
OS:Windows11 Pro

※簡易水冷、本格水冷は嫌いですので、空冷で冷えるクーラー「noctua NH-U12A」と使ってます。
(故障したときに他にも影響を与えかない水冷は導入する気に慣れません。)

書込番号:25846876

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クチコミ投稿数:4561件Goodアンサー獲得:657件

2024/08/12 07:08(1年以上前)

>ちゃちゃるるさん

>皆さんの温度はどのくらいですか

外気温 27℃でアイドル時38℃ですね
プラス10℃位が普通かも

書込番号:25846939

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クチコミ投稿数:35件

2024/08/12 10:43(1年以上前)

>湘南MOONさん
>聖639さん
>揚げないかつパンさん
>KIMONOSTEREOさん
みなさん返信ありがとうございます!!
室温を忘れていました失礼しました
1人部屋とは違うリビング+ダイニングの大きめの部屋に置いてあるpcで、 エアコンの設定温度が24℃、LED時計のおまけ機能で測ったpc付近の温度が26℃でした

皆さんのアイドル時よりかは少し高いくらいっぽいですね
何故か取り付け時に簡易水冷側にグリスを塗ったのでそれが温度が高い原因かな??とか思ってましたが、まあこんなもんですかね〜やはり

書込番号:25847176 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:12833件Goodアンサー獲得:748件

2024/08/12 10:57(1年以上前)

>ちゃちゃるるさん

PCケースや、置き場所でも色々なんで正常動作するならあまり気にしないでいいですよ。
そもそも熱によって寿命が縮まったとしても、そのパーツの性能寿命よりは長いですからね。

性能寿命は人によるけど、ゲーム目的とかなら短い人で1〜2年。長くても3〜4年でパーツ入れ替えするでしょうから、耐久性は気にしないで良いと思いますよ。

メールメインで使ってるノートPC(MacBookPro)とか、もう10年使ってますから、、、、性能は十分です。心配があるとすればOSやアプリの対応ですかね。私のMacBookProもあと2〜3年でOSのサポートが終わりそうです。


私個人の考え方なんで、参考までにしてください。
PCケースは可能な限り大きいほうがいいです。そしてファンの数も多めで、そのファンは低回転で回します。
私はこの考えでずっとフルタワーケースです。
PC内部全体は基本的に空冷なので、熱媒体である空気の量が多いほうがいいって考えですね。
簡易水冷でもラジエータサイズが大きいほうがいいのは、熱媒体のラジエータ液の容量が大きいほうがいいからですね(本格水冷のリザーバータンクも同様)。
なので、私の今のケースはコレです。正直デカいです
https://lian-li.com/ja/product/odyssey-x/?cn-reloaded=1

デカいケース仲間になりませんか?(笑)

書込番号:25847195

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lululu34さん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:6件

2024/08/12 12:25(1年以上前)

Ryzen 5 7600使用ですが、その前のRyzen 5 5500GTと同じように、
コア温度は各コア低いけど、CPU(Tctl/Tdie)は、大体60度近くいきますね。
そういう傾向があるのでしょうね。
アイドルと変わらないくらい軽いゲーム中宇ですがw
クーラーは空冷3000円程度のものです。



簡易水冷LS520はIntel機で使用してます。
こちらはアイドル時で35℃くらいです。

書込番号:25847317

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lululu34さん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:6件

2024/08/12 12:40(1年以上前)

Cinebench中はこんな感じです。(まだ経過3分未達)
簡易水冷は不要なCPUでありがたいことですw

不満は唯一アイドル時でもCPUパッケージ電力は20w近いことかな。
安価なDDR5メモリーだけは、軽くOCやタイミング弄って、良い感じのゲームスコア出てますが。

RX6400をインテルi7 14700KFで使ってスコア2万ちょっとのところ、この機種でも19000越まで持っていけましたよ。

書込番号:25847336

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lululu34さん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:6件

2024/08/12 12:51(1年以上前)

前にどこかで書きましたがHWiNFOを起動でCPU温度は高くなります。
CoreTempのみなら46℃ですね。 Ryzenって面白いw

書込番号:25847347

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クチコミ投稿数:35件

2024/08/12 13:31(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
まあ寿命はあまりきにはしてません
どちらかと言うと温度
にしてもワイルドででっっっっかいケースですねwwww
僕んちじゃ致命的な大きさですww
ケースには全部で8つファンは付けてますが安物ファンなのであんま変わってませんね~恐らく

書込番号:25847382 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:35件

2024/08/12 13:36(1年以上前)

>lululu34さん
たしかにコア自体が低くてもそれよりも少し高く表示されるんですねなんででしょうか、、
アイドル時は37℃くらいですか
グリスを簡易水冷側につけたんですけど大して変わりませんよね

書込番号:25847386 スマートフォンサイトからの書き込み

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lululu34さん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:6件

2024/08/12 14:23(1年以上前)

CPU(Tctl/Tdie)の温度が見れる他のソフトがあるのでしょうかね。。

と言っても、パッケージ温度やコア温度が高くもないなら、私自身は気にしないで良いと思ってます。

グラボのコア温度とジャンクション温度の違いくらいで想定しています。


HWiNFO起動の温度高くなる現象は、まったく分かんないことですけどw

書込番号:25847444

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温度表示について

2024/08/10 23:47(1年以上前)


CPUクーラー > ZALMAN > ALPHA2 A24 [White]

クチコミ投稿数:2件

取付けて起動させたのですが、温度だけ全く表示されません。
その他のPWMファン、aRGBは問題なく動いて認識されています。

マザーボード内のUSB2.0ケーブルを普通に繋ぐだけではダメなのでしょうか?

書込番号:25845457

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2024/08/11 00:05(1年以上前)

繋ぐだけではダメです。
下記URLからソフトウェアをダウンロード&インストールしてください。
https://zalman.egnyte.com/fl/I4Zg3MM0IF

Windowsのアプリから温度値をUSBケーブルを通して表示するのでインストールは必須です。

書込番号:25845473

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:40995件Goodアンサー獲得:7657件

2024/08/11 01:16(1年以上前)

ダウンロードページからZALMAN_CTMSetup_EN10.MSIをダウンロードしてセットアップしてください。

USBで接続して動作させるものには、動作制御のソフトウェアが必要です。
Windowsにはそう言うソフトはインストールされてないし、マザー会社は他社の簡易水冷の制御は出来ないので

書込番号:25845518 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/08/11 18:02(1年以上前)

無事表示することができました。
お二方ともありがとうございます。

書込番号:25846361

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