水冷CPUクーラーすべて クチコミ掲示板

LGA1700ソケットの対応について

[王子候補]

現在、下記の構成で使用していますが、LGA1700のCＰU、マザーボードを購入した場合に、「H115i PRO RGB CW-9060032-WW」は使用できますか？
偏在の環境
CPU・:Intel Core i7-9700
MB：ASUS ROG MAXIMUS XI CODE
GPU:MSI RTX 2060 SUPER

書込番号：25283842

[KAZU0002]

Intel第12世代Alder Lake-Sが対応するCPUソケットLGA1700は、従来のLGA1200やLGA1151のCPUクーラーマウントホールと互換性がありません。

書込番号：25283847

[チェムチャモン]

ASUSのマザーなら、穴形状が長孔っぽくなってるので、LGA115Xマザー用クーラーでも行けるのでは？

書込番号：25283862

[チェムチャモン]

ROG STRIX Z790-F GAMING WIFIの時の画像です。
長孔形状が分かりますか？

書込番号：25283873

[Solare]

ASUSのマザーボード全部見たわけではありませんが、自分もZ690でAlderLakeが出た当時まだLGA1700用のクーラーもあまりなかったのでROG STRIX Z690-A GAMING WIFI D4で古いものを使ってましたが、一応問題はなかったです。

高さが微妙に違うらしいのでクーラーによっては不具合出るものもあるかもしれませんが、簡易水冷なら問題ないと思うし、まず使ってみてもいいかなとは思います。

書込番号：25283884

[きとうくん]

LGA1700の反り問題もあるし、マウントキットとか購入してまで無理矢理つける必要無いと思う
今の価値は6000円ぐらいだし、LGA1700にするならそのままリテールクーラー乗っければいいと思う
簡易水冷にどうしてもしたいなら、お金出してでもすべきだろうし
ファンの音うるさくて嫌なら電圧を0.2v以上下げて低クロックで低音低温動作すればいい

書込番号：25284013

設置クリアランス

[bz1961]

HPによるとラジエーター全長が402mmとありますが、実際にはどのくらいの空間があった方が取り付けやすいですか？ケースはcooler master CM694 の古いタイプです。LS520じゃないと無理でしょうか？ CPUは i5 13500 の予定でケースの5インチベイは外す予定です。

書込番号：25281265

これから売れる時なのに軒並み在庫なしなの理由は?

[ソケットAM3]

e-tokka で10日前に安くて在庫ありだったので、注文して翌日に在庫なしで、取引先に製品があるか確かめて、再度連絡すると言うメールが来て、1週間経っても連絡のメールが無しで、e-tokkaに直前電話で問い合わせると、取引先にもメーカーにも在庫が無しで、納期は不明で、このまましばらく待って下さいとの事でした、ここ1週間ぐらいで、超高額販売の一部サイト以外は、大手のショップの通販サイト、軒並み在庫なしになっていて、爆熱仕様の13世代のCoer i9-13900Kが発売される直前で、これからCoer i9-13900と同時購入で、ある程度は確実に売れると言うタイミングで、どこも在庫が無しなのは、何らの製造にトラブルが発生して、製造に大幅に遅れが出ているのか、もしくはこのまま製造終了と言う事ですか?

書込番号：24965806　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

推測はできても、ASUSの中の人にでも聞かないと真相はわからないと思うんで、ここの掲示板に質問してもしょうがない気はします。

市川さんがどこかでなにか言ってるのを聞いた人がいればいいですね。

書込番号：24965814

[あずたろう]

https://www.aiuto-jp.co.jp/products/product_3617.php

取り敢えずは代理店へ問い合わせするか、他機へ変更しましょう。　

書込番号：24965822

[S_DDS]

微妙な評価の店みたいじゃないですか。
最初から在庫がなかった可能性もあるかと。
安い値段で釣って個人情報を集めていたのかも。
楽天の店でいくつかそんな店がありましたし。
怪しい店には十分注意しましょう。

書込番号：24966182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソケットAM3]

＞クールシルバーメタリックさん
ここ10日位で大手のツクモやパソコン工房、在阪のショップで結構有名なPCワンズとかも軒並み在庫なしで取り寄せ注文すらできず、キャンセルして買い直す事も出来ずです、因みにe-tokkaは銀行振り込みで、まだ振り込み先の口座すらメールで案内されておらず、一切お金は払っていないです。

書込番号：24966286

[ktrc-1]

>ある程度は確実に売れると言うタイミングで、どこも在庫が無しなのは、
>何らの製造にトラブルが発生して、製造に大幅に遅れが出ているのか

製造トラブルとかじゃなくて、単純に部品が手に入らないから製造できないだけな気がします。

製造業界では未だに続いている半導体不足によって色々な製品の納期が凄いことになっているんですよね。
私の勤務先で製造している装置に使っていたマイコンなんか、現時点で注文しても入荷が来年の夏以降なんて状況です。
その他にも、EEP-ROM(BIOSなんかで使われてる)とかフラッシュメモリとかも種類によっては納期が2024年なんてものがあります。

この製品の場合、液晶が付いているということは間違いなくマイコンを搭載しているし、EEP-ROMやフラッシュメモリも使ってるはず。
多分だけど、これらの半導体部品が手に入らない状況なんでしょうね。


>もしくはこのまま製造終了と言う事ですか?

可能性は無きにしも非ず。

前述した通り、半導体部品が長期間に渡って手に入らない＝製造できないってことになると、製品の販売機会を失うことになります。
しかし、半導体部品というのはメーカーや製品ごとに細かな仕様が異なっており、単純に置き換えて使える部品はそうそう見付かりません。
そのため、しばらく製造不可能な製品は置いといて、現時点で入手可能な部品だけで製造可能な製品を発売するというのは十分に考えられることかと。

書込番号：24966591

[レガシー・ツーリングワゴン・改]

一旦流通を停止して、AM5リテンションキットの追加、AM5対応のシール添付等を輸入輸入代理店で作業中なのかも知れません。
サポートセンターから送られて来たAM5キットは千葉発送でしたし。
代理店が持っている在庫分の対応が終われば、再び店頭に並ぶと推測します。

書込番号：24966805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソケットAM3]

AM5で使う予定なので、AM5対応のAM5リテンションキットの追加のための作業で、一時的な出荷の遅れと、信じたい所です。

書込番号：24966925　スマートフォンサイトからの書き込み

[のす１号]

代理店テックウィンドのサイトでは240も360も販売終了になっていますね。
新製品が出るんですかね？

ネットでは買えそうもなかったので、ダメもとで大阪日本橋を探し歩いて
パソコン工房大阪日本橋店に1個だけ？残っていた360を買うことができました。
（240はまだありました）

書込番号：25037318

[ソケットAM3]

e-tokka 注文してたやつが10月28日に代理店テックウィンド箱で届きました、AM5リテンションキッド付いていおらず、すぐにASUSのサポートに電話して10日経って届かなかったので、再度ASUSのサポート電話したら、すぐにAM5リテンションキッドが届きました。

書込番号：25037371

[のす１号]

私が今日買ったもの（代理店：アユート）にもAM5のキットは付属していませんでした。
ASUSサポートに言わないとダメみたいですね。

書込番号：25037580

[ソケットAM3]

ありがとうございます、やっぱり�Vが発売されましたね。

書込番号：25266310

温度が全体的に高いような気がする

[key0n]

爆上がりではないのでポンプが死んでるとかはなさそうですが全体的に温度が高い気がします。

Ryzen9 5900X (PPT185W TDC125A EDC170A OBC parCore ALL-30)
室温 24℃程度
起動時
・CPU 50〜70℃
・冷媒　32℃
アイドル時
・CPU 50℃
・冷媒 39℃
高負荷時(cinebench multi)
・CPU 80℃
・冷媒 43℃

pull吸気で置いていてファン速度いじりましたが特に変わる印象はなかったです、極端に遅くすると温度が上がりますが…
水冷の記事とかみると水温30℃台前半で収まっているような記述が多いので高めだなぁと思った次第です。

アイドル時が少し高い気がしますがCPUが壊れるような温度でもなさそうなので冷媒温度が許容範囲ならそのまま使っていこうかと思ってます。
とはいえいきなり冷媒温度が32℃でスタートするのでラジエーターの熱交換がうまくいってない印象なのですが別件の初期不良で1回交換していて、特に変わらないのでこんなんもんなんでしょうか

すみませんなんだかはっきりしない質問で…
ファン交換とか色々試してもそこまで変わらなく、いよいよAIOそのものの交換しかなさそうなところまで来てしまった気がするので試しに聞いてみようと思いました。

よろしくお願いします。

書込番号：24836190　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

計測に使ったアプリは？
アプリや設定次第で温度が高く表示されている場合があるかもしれません。
→水温表示しているのでクーラー付属のユーティリティソフトか？

RYZEN 9 3900X、2連ファンの簡易水冷ですが
アイドル時　40度
高負荷時　73度でした。

CoreTemp、HWiNFO、AfterBurnerで測りましたが大体同じ温度でした。

書込番号：24836207

[Solare]

簡易水冷の水温はコルセアとかNZXTとかでしか確認できないので、自分も良く分かりませんが、NZXTは以前使ってましたが、もう少し水温低かった気はします・・・特にアイドルでは。

ちなみにポンプの回転数は常時フルスピードになってますか？

そもそも室温24℃で起動時に水温が32℃も高すぎな気がします。

起動前は水温＝室温のはずなので、起動してる間に8℃も上がるのはおかしいです。

温度センサー自体がおかしい可能性もあるので、別のソフトでも見た方が良いと思います。

自分のところでは室温今24℃でアイドル状態で水温26.9℃です。

書込番号：24836209

[アテゴン乗り]

＞key0nさん
冷媒43℃って、
ラジエーター触ったらかなり熱いとおもいます。
触ってみてどうですかね？

熱くないなら、
ポンプ回ってないか、壊れているかも。
ポンプの回転数確認を。

ラジエーター触って熱いならファンの回転絞り過ぎとか？
まずファンを100%で試してみては？

書込番号：24836254　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

PPT142W、 TDC95W、 EDC140Wでやった時の数値です。

＞とはいえいきなり冷媒温度が32℃でスタートするので・・・

朝一の最初のテストなら高いですが、何度も起動や負荷テストやった後なら、
そのくらいの温度にはなってることは十分にあります。

アイドル時もまたPC起動１分くらいと、８分後くらいではCPU温度も全然違いますよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001299537/SortID=24204236/#24204262

書込番号：24836353

[揚げないかつパン]

PPT　185WにOCしてて80℃前後ならまあ、やや、温度が高い程度な気もします。

自分の280mm簡易水冷でも190WのTDPのi7だと割と80℃近い数値は見ます。
取り付けやグリスの塗りなおしなどをして温度の確認をしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：24836361

[茶風呂Jr.]

メンテナンスフリーの水冷でも、冷却液が経年劣化で減ってしまい、冷却効率が落ちることもあります。
会社で使っていたHPのワークステーションでも同様の熱暴走が起きました。

書込番号：24836362

[ムアディブ]

室温が高いとかってオチはないですよね?

もはや水冷が必要なPCなんてサーバー並みにギリなんで、25℃前後にしてくださいね。

書込番号：24836442

[揚げないかつパン]

単純に5900Xを5800Xくらいまでコアの電力を上げるのだから、1コアでのリーク電流が多いので発熱は上がる。

5900XってPPTを142から185Wまで上げても、コア辺りの発熱がめちゃくちゃ増えるわりに速度はあまり上がらないCPUなので、5800Xが2つと考えるなら、80℃になったといってもそんなに驚かないですね。

ちなみにAIO変えるよりコア電力10Wくらいになる5950Xで185Wにするならこちらの方が全然速度は出る。
ZEN3は思むロコア10Wを境にCPUは熱ばかり出して周波数が上がらなくなる（リークが思いっきり増える）ので、コア内部の温度は熱集中で温度は上がるという仕組みなんだけどね。
PPT 142W（定格）で上がらないなら不良じゃないんじゃない？

まあ、コア辺りの電力を思いっきり上げるなら、本格水冷にした方が良いと思います。

書込番号：24836463

[KAZU0002]

ケース空けた状態で温度がぐんと下がるのなら、換気不足かラジエーターの向きを間違っているか。

簡易水冷のなにが簡易かって、吸気/排気をPCケース内に依存しているところ。どうしてこの辺の構造を考えたクーラー取り付け場所を用意したケースって無いんだろ？　…皆が疑問を持たずに買っているからだだと思うけど。

書込番号：24836490

[Solare]

＞吸気/排気をPCケース内に依存しているところ。どうしてこの辺の構造を考えたクーラー取り付け場所を用意したケースって無いんだろ？

昔から外付け様のラジエターはあるし、そもそもラジエターはケースの外側に付いてるんで、吸気で使えば外に置いても変わりませんね。

外付けのラジでとケース内で比べても、同じ大きさとファンならデータ的にもかわらないと思いますが、外付けが冷えるエビデンスがどこかにありますか？

書込番号：24836674

[key0n]

＞脱落王さん
返信ありがとうございます。

計測はiCUEで行ってます。
一応HWMonitorと見比べて差が出ていないことは確認しているので概ねこの値かなと思っています。

＞Solareさん
返信ありがとうございます。

ポンプの回転速度は最速にしており、だいたい2700RPM台を維持してます。
先ほど電源を付けたら室温26℃で液温30℃でした。
そもそものスタートがずれている気がするのでセンサーの問題な気はしますが
ほかのソフトだとどれが液温かわからないのですがそれっぽいのはなさそうでした

書込番号：24836778

[key0n]

＞アテゴン乗りさん
返信ありがとうございます。

ラジエーターは暖かいなくらいでアツアツではありませんでした。
ポンプは複数のソフトで確認しましたが数値上2700回転しているようです。

ファンの風量がもう少し高いもので試してみようと思っています。



＞あずたろうさん
返信ありがとうございます。

＞朝一の最初のテストなら高いですが、何度も起動や負荷テストやった後なら、
＞そのくらいの温度にはなってることは十分にあります。

確かにおっしゃる通りで、何回か試行錯誤した後にきちんと計測した値ですのでその可能性はありそうです。
と思って今日初めてつけたところいきなり30℃だったので今はセンサーを少しだけ疑っています。


＞揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。

CPUとの接地はフック型のリテンションなのでちょっと不安です。しっかり固定されてはいますが・・・
AM4 ELITE Retention Kitが国内で手に入らないか今探している最中です。
確かにOCの必要もなさそうなので今は定格で動かしています。
これを書いているときはCPU42℃ パッケージ48℃程度でした。

本格水冷向きの構成だったかもとは思っています。

書込番号：24836793

[key0n]

＞茶風呂Jr.さん
返信ありがとうございます。

新品で買ったものなのでさすがに冷却液の劣化や揮発は考えづらいかなぁと思っています。
動作音もやかましくはなく、空気を噛んでいるような音もしてなさそうなのでもしかしたら回ってない可能性もありそうですね


＞ムアディブさん
返信ありがとうございます。

室温は夏なのもあってクーラーガンガンつけてるので高いことはないと思います。私が蒸し焼きになってしまいますので・・・


＞KAZU0002さん
返信ありがとうございます。

ケースを開けてもそこまで温度は変わらないんですよね・・・
最初エアフローを逆にしていて水温が爆上がりしていたので吸気側にラジエーターを今はつけています。

書込番号：24836807

[Solare]

いくら熱いCPUでもアイドルで水温が40℃はおかしいですね。

センサーが問題ないならCPUの取り付けを疑うしかないかなと言う感じです。

自分は本格水冷ですが、360mmの簡易水冷ならCPUはそんなには温度変わりません。

OCして負荷かけ続けると差は出ますけどね。

あと水温センサーはメーカーとかによって制度はまちまちで1〜2度違うのは当たり前にはありますが、それにしても温度高いと思います。

リテンションキットが入手できたらその際に注意深く付けなおしてみた方が良いと思います。

ちなみにうちのThreadripper 3970Xは360ｍｍの簡易水冷ですがAIOがThermaltakeなので水温は分かりませんが、アイドルこんな感じです。

Threadripper 3970XはTDP280Wですが、アイドルでは普通に冷えてますね。

書込番号：24836849

[key0n]

何個かthermaltakeとかのAIOは使ってきてますが冷えづらいなぁという印象はありますね

リテンションキットは見つからず…
Redditにサポートに問い合わせてくれよな！というcorsairの書き込みがあったのでダメ元で本国のサポートに投げてみました。
グリスは既についてたやつをそのまま使ってるので塗り替えとかは試そうと思います。

書込番号：24837031　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

Threadripperは普通よりかなりCPUが縦長で大きいので、これをすべてブロックで覆えるAIOは少ないです。

自分が使ってるThermaltake　Floe Riing RGB 360 TR4 Editionはその中の数少ないモデルで、簡易水冷にしては優秀な方かと思います。

自分は逆にコルセアも冷えるイメージあまりありません。

今まで使った中ではSST-IG360-ARGBとかEKのエリートが一番冷えたかなと思います。

MSIやASUSのVRAM冷やすファンが付いたものもそれほど冷えるとも思いませんでしたし、自分の場合RTX3090を使いだしてからグラボが熱すぎてカスタム水冷に行きました。

一度外してグリスの付き具合などで取り付け具合も分かると思いますので、確認した方が良いと思います。

2台とも同じ感じなのでどうなのかなとは思いますけど、さすがに水温は高すぎると思うので。

書込番号：24837111

[key0n]

ちょっとエアフローを見直したりしたところ
水温がアイドル時36℃まで下がりました。
とはいえまだ高い気がしますね、CPUの付け直しを試したいのですが火曜日までタイミングがなくもう少し時間がかかりそうです。

corsairは初めてなんですが個体差がすごい激しいんですかね？もしかして白塗装だからとか…？

書込番号：24838133　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞key0nさん
そもそもCPUにきちっとついていないなら水温が上がりにくい状態になります。

こっちの線は低いと思いますよ。

ケースやグラボは何をお使いなんですかね？

書込番号：24838145

[key0n]

＞アテゴン乗りさん
ケースはAntec P120 Crystalを使ってて側面吸気の背面、底面排気にしてます。
グラボはRTX3080tiですね、もともと底面吸気にしてたのですが
グラボの熱がとんでもないので側面吸気にしました。


Amazonで買ったので相談したところ特別に交換してくれることになりました。
CPUグリスを念のため別のものに換えて、それ以外（構成、室温）は同じ条件で測定したところ

CPU定格
起動時水温29℃
アイドル時 水温36℃ CPU45℃
高負荷時　水温37〜38℃ CPU60℃
になりました。
CPUの温度が下がったのはグリスを変えたからだと思いますが
水温に関してはセンサーの個体差だったのかな？というのが正直な感想です。

普通の水冷に比べると少し高いかもしれませんが十分な冷却もできているのが確認できたので
クローズさせていただこうと思います。

皆様ありがとうございました。

書込番号：24841531

[Solare]

＞key0nさん

水温センサーは自分はカスタム水冷してるので色々なタイプを10種類以上使ってきましたが、水温計だけでも割とばらつき多いので、センサーの個体差はあると思います。

あとまあ余計なお世話ですが、自分はO11Dynamic XLというケース使ってますが、同じようにフロントサイドと底面にファン付けれるケースですが、どちらも吸気にしてます。

排気はリアーファンのみですが、これで結構冷えてます。

底面排気は埃も散るし、吸気の方がグラボにフレッシュエアーも充てやすいのでお勧めです。

今の温度だとどれも問題ありませんが、また時間があればお試しください。

お疲れさまでした。

書込番号：24841591

LGA1700で使えますか。

[Wh1sperzZ]

intelの13700k購入したけど、こちらのCPUクーラーが使えますか。

書込番号：25229133

[チェムチャモン]

LGA1700対応リテンションなのかを購入予定のお店に聞かれてください。

書込番号：25229160

[タキステルクリカワ]

アカウント作って質問する手間暇時間が無駄ですよ。
赤字で凄く目立つ様に、以下の通り注意書きされてます。本当に気付かないのかな？

※「Intel LGA1700」ソケットについて、リテンションキットにて対応する製品になります。
出荷時期によりリテンションキットが付属していない場合がありますので、ご購入の際は購入店舗にてご確認下さい。

他の簡易水冷もちゃんとみてね！

書込番号：25229174　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

Colsairの簡易水冷はiCueがトラブル起こしがちだしなー。。。

書込番号：25229256　スマートフォンサイトからの書き込み

100℃に達する。

[5555agito]

CPUクーラーはこちらを使用しています。
CPUはcore i9 13900Kです。
シネベンチr23を使用すると、コアの5番がよく100度に達します。でも瞬時だけですが。
スコアーはマルチで38300出ました。
これは問題ないでしょうか？
瞬時だけでも100度出るなら問題あると考えた方がいいと思いますか？

書込番号：25227938　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

マザーボードBIOSでコア電圧オフセットを入れてください。
初めは-0.08V（-80ｍV）くらいで。　　少しは楽になりますよ。

書込番号：25227947

[5555agito]

チェムチャモン さん
こちらで宜しいのでしょうか？

書込番号：25227995　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

はいOKです。それで起動後にまたやってみてください。

CPUの個体特性にも依りますが、-0.130Vくらいまでは行けますよ。

書込番号：25228009

[5555agito]

変更後もう一度シネベンチやってみましたが結果はこうでした。
ファンやラジエターを上面に取り付けているので前面の方がいいのでしょうか？

書込番号：25228029　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

HWiNFOでベンチ中の状態を見てください。

CPUパッケージパワーが、オフセットを入れる前後でどう変わるかです。
おそらく入れてないときは300Wくらいは行ってるかなと思います。

書込番号：25228057

[5555agito]

こちらで合ってますか？
ベンチ中です。

書込番号：25228182　スマートフォンサイトからの書き込み

[5555agito]

こちらも貼っときます。

書込番号：25228186　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

最大で310W出てますね、　こんなにあると100℃達してもおかしくありません。

電力制限（PL1）が253Wになってますが、それでも286Wも電力出ています。

BIOSの-0.08Vが全く効いてないように思えますが、この画面状態はオフセットを入れた後ですよね？

書込番号：25228201

[5555agito]

biosで変更した後です。
でももう一度biosを確認したらこうなっていました。
これは変更がなってない事でしょうか？

書込番号：25228215　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

いまはASUSマザー使ってないですが、先ほどのところでOKです。
F10押して上書きでBIOSから出れば書き換わってる筈ですが。

書込番号：25228223

[5555agito]

自分もF10キーを押して保存、リセットしているのですが。

書込番号：25228230　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

メモリーも低いクロックで動作してます。
X.M.P押して、製品仕様のクロック動作にしないといけないです。

同じくX.M.P押した後にF10ですが。

書込番号：25228241

[揚げないかつパン]

PL1が253WでPL2が無制限なんだから、短期的には310W行ってもおかしくはないと思うのだけど。。。

違いましたっけ？

書込番号：25228257

[5555agito]

x.m.pは変更出来ました。メモリーのクロックも製品版に合わせました。
コアの方は変更出来ません。

書込番号：25228289　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

それはBIOS設定の画面ですが、再び入ってもその設定になってますか？
まぁHWiNFOで、実クロックは分かりますが。

書込番号：25228298

[チェムチャモン]

もう一度だけ、言います。

この画面で0.08を入力後に「Enter」キー押して、そのあとにF10保存されましたか？

書込番号：25228307

[5555agito]

今、シネベンチまわした後、biosで戻って来ましたが変更後です。大丈夫です。
コアの方は英語で変更出来ませんみたいな英文が出てダメです。

書込番号：25228309　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

0.08のあとに小文字のｖが入ってます。　これかな？＾＾；

書込番号：25228314

[5555agito]

この画面の後0.08vにしてF10キー押すとこの画面が出ます。

書込番号：25228319　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

ASUSのマザーを今は使用してないので、細かなところは不明です。

あとはマニュアル読んで、BIOS設定を終わらせてください。
失礼しました。

書込番号：25228321