水冷CPUクーラーすべて クチコミ掲示板

こぼさん レビュ拝見！

[オリエントブルー]

(◎-◎;)(◎-◎;)もうGetしてるわｗ　はや

宜しゅうございました(*ﾟvﾟ*)
あとでじっくり動画拝見。
情報サンクス∠(^_^)

書込番号：18267129

[海ザルＭＡＸ]

オリエントブルー　こんばんは！

こばくん35さんGetおめでとうございます。
というか今日発売なのに早っ(^^♪

私も欲しいと思っていたけどファンの電流が微妙ですね。
情報ありがとうございます。

濃縮液は何色にされるのかな？
楽しみに待っています。

書込番号：18267198

[こぼくん35]

故意にエアをかませてやりました・保護シールを取りました

今日は、たまたま土曜日なのに大阪へ出る用事があったものですから、ショップへ寄って掴んで帰りました・・・^^

それと、ヘッドの黒い社名の記入している面は、保護シールのままで、写真を撮っていました。

テープを取ると、つや消しのブラックでした!!

書込番号：18267199

[海ザルＭＡＸ]

ヘッドの見た目もナイスです。
欲しいな・・・

取扱い店が増えると人気になりそうですね！

書込番号：18267281

[オリエントブルー]

あはははは〜<("0")>　　　こんばんワン！

今度 フリーズ物語を拝見時に載ってそうなｗ
いや〜Good！ブルーが良いな

書込番号：18267314

[海ザルＭＡＸ]

現在H100iも外して空冷を試しています。
外している簡易水冷が3台あるのでこれ以上は・・・

こばくん35さんの再レビューを楽しみにしてますよ！
密かにオリエントブルーさんが・・・
期待しています(^^♪

書込番号：18267359

[こぼくん35]

水の流れる方向

>こばくん35さんの再レビューを楽しみにしてますよ！
密かにオリエントブルーさんが・・・
期待しています(^^♪


私の再レビューは、まだまだ先になると思います。ケースに穴開けからしないといけないのです・・・(^^;

先ほどまで、にらめっこしていたのですが、すぐのことにはなりそうにありません。

皆さん、今からの購入で十分追いついて、抜かれそうです。

ヘッドポンプ自体の取り付けは、CPUホールが開いているケースだと、簡単かと思います。

バックプレートは、一度ねじ留めです。それから、クーラーのベースを更にねじ留め。

そうして、ポンプヘットをねじ留めして行きます。

宙ぶらりんで締め付けていくところが無いだけに、楽なような気がします。



ポンプヘッドが面白いです!!

水の流れが見えますので!!

ラジエーターから流入した水は、まず、外側のケース部に入ります。そこで、かき混ぜられながら、中心のパイプから、ポンプ部に吸い込まれます。おそらく、パイプの奥にインペラーがあるものと思います。

ポンプから流出された水は、H/Sの上側のパイプから冷却面へと押し出され、下側のパイプからポンプヘッド経由でラジエーターチューブへと押し出されていきます。

故意にエアをかませるには、H/S面を上向きにすると、ケース面の上面に空気の塊が出来ます。

それを、真ん中のパイプからポンプへと吸い取らせると、エアをかませることが出来ます。

結構、構造が判って、面白いです!!



>いや〜Good！ブルーが良いな・・・私もブルーがいいような気が・・・^^


ポンプヘッドの表面が白いのは、小さな泡が付いている事にもよります。

書込番号：18267780

[あおちんしょこら]

皆様こんばんはです

おお〜 やっと出ましたか。こぼさんはやっ！　GETおめでとさんです。

やはりポンプのスペックに注目してたのね（笑）

ラジが細かいから、使用するファンで冷却性能も左右されそうですね。　なかなか良さげですわw

書込番号：18267783

[あおちんしょこら]

こんばんワン！

こぼさんが、おもろい事しそうで待ってたけど…お先に失礼（笑）

けっこう楽しめそうで〜す。 しかし、液体に着色しても対象外？　何か変

書込番号：18276573

[オリエントブルー]

(^_^;)あなたも もうGetしたのね。おめでとう(^-^)ノ

＞液体に着色しても対象外？　何か変
たしかにそれは変ですね。
内部に影響する不純物が入ってそうな〜ｗ 気になる

書込番号：18276634

[こぼくん35]

こんばんは。。。

あ〜ぁ、分解してるしぃ〜・・・^^

H/S面も削ってるしぃ〜・・・笑



なかなかでしょぅ。。。!!


240ラジを2枚連結してやろうかとも思ったのですが、結局、360ラジで組むようにしました。。。^^
乞うご期待ということで!!

書込番号：18277359

[lr+]

着色したら保証外というよりも、ヘッド部分の保護シールを剥がして蓋を開けたら保証外なんでしょうね。
「開けた後は、しっかり蓋を閉めてくださいね」ということでしょうか。
まぁ、メーカーとしては蓋を開けた後のことまでは責任持てないですもんね。

色を上手く配合して、オレンジ色とかに出来ない物かと思案中です。

書込番号：18281558

[こぼくん35]

スパンが合わない・ID1/2フィッティング		私としたことが、カッターで沮喪をしてしまった	右のファンが有り合わせのです

ふぅぅ〜・・・。

やっとといいましょうか、通水までこぎつけました・・・^^

とりあえずということで、紆余曲折／写真をアップしておきます。

当初は、ID1/2のチューブにしようと思っていたのですが、ヘッドポンプの穴のスパンが合いません。

フィッティングが大きすぎて、差し込むことが出来ません。

それと、ヘッドポンプの穴の材質が、プラスチックですので、簡単に割れてしまいます。

実は、私のも初回の通水するときに、割れ目からしみ出てきてしまいました。これは、完全に壊してしまったかと思っていたのですが・・・。

どうも、フッティングのネジが浅く、この機種はパッキンも使っていません。そこで、ヘッドポンプのフィッティングの穴の周りの盛り上がった部分を、平カッターで削り取り、平たくしてネジが奥まで入るようにしてやりました。

その上に、シリコン接着剤を塗って差し込んでやりました。

今のところ、大丈夫なようです。

普通の水冷のフィッティングは、パッキンが付いていますが、このヘッドポンプには、パッキンが使われていません。

接着剤は、必携かもしれません。

まぁ、フィッティングを付け根から外さなければ、別段問題ないのですが・・・笑

360ラジにしてやりました。ファンのいいのがなかったので、とりあえずの有り合わせで回しています。
3個共に、ファンコン制御です。

搭載したケースは、LianliのPC-V600FAの窓なしなので、ケース蓋を取って、撮影したものを付けておきます。

この週末には、窓付きにトライしようか・・・・と、たわけたことを・・・妄想中・・・^^

あっと、ラジエーターは置いているだけです。ケースは背面の上に22mmのチューブ穴を2個開けました。

PC本体頂版とは、25mmファン+スペーサー10mmX4個+足が20mm=85mm

ファンはラジエーターにプッシュで取り付け、ファンの吸気までは、PC頂版から60mm間隔が空いて設置しています。

余談ですが、このチューブ、ID3/8"-OD1/2"ではないのです。在庫があったはずなのですが、見つけることが出来ずで、面倒だったので、ホームセンターで9mmX13mmと書いてあるのを購入して付けてます。

間違いなく、大きくて硬いです!!

絶対に真似をしないように!!

まだまだ途中経過ですが、とりあえず・・・^^

書込番号：18286809

[こぼくん35]

TORITONの着色例

今回のブルーの着色度合いで、わかるものを動画にしておきます。

360ラジです。

もう1度くらいは、同じ濃度であれば着色できそうです。

書込番号：18287438

[オリエントブルー]

お〜す！　　　

ただいま遠方外出より帰宅しました〜　拝見 拝見！

わあ〜お！
割れるとか ひび割れとか軟弱そう。
なんかパーツ素材が悪そうな〜 (^^;)
購買意欲のほうがね下がるわ。

面倒くさがりやの私めなら 即ぶつけ倒してるような。

しかし ブルー色の様子も綺麗で良いし
ヘッドもかっこいいですね〜
実に見た目は最高なんだがね〜　う〜ん

書込番号：18288453

[あおちんしょこら]

こんばんワン！

オリエントブルーさん旅行っすか、おかえりなさいませ。

＞購買意欲のほうがね下がるわ。
といいつつSanDiskをGetしてたんで、こいつもいっちゃえば。　火の次は、水でしょ（笑）

駄目押しじゃないけど、私もこぼさんと同じく割れちゃった。90°のエルボにしょうかと思っとりましたが、首下が短いタイプじゃだめでした。
ネジ山もいかれたんで、タップで修正しシールテープで誤魔化して完了。
ラジ側には、Oリング使ってたんですけどね。

メーカー保証ってなにって言う方々は、分解に注意して下さいませ。ガッチリ締め付けられてるんで割れるかも
お湯ぶっ掛けたり、ドライヤーなんかで温めてから緩めた方が良いかもです。

こぼさんってば相変わらずハヤ！　もうケースインで完成ですか、後ろのRAIJINTEKも眩しい。ナイスなクーラーばっかりですね。コネコのレビューも穴が開くほど見ましたよ〜

現在、一番良い条件検索中です。バラックですが

書込番号：18289518

[オリエントブルー]

こんばんワン！

＞駄目押しじゃないけど、私もこぼさんと同じく割れちゃった
ますます 購買意欲が低下したわ〜ｗ（笑）
肝心の性能はどうなのかしら(*ﾟvﾟ*)

書込番号：18289660

[こぼくん35]

あららっ・・・やはり、あおちんしょこらさんのも、亀裂が入ってましたか・・・!!

私の感触では、外すときに音がしましたので、どうも、接着している感じがしました。ですので、付ける時も、接着剤がいるような感じです。

ヘッドポンプの躯体の材質は、アクリルに良く似ているように思います。

硬いですよ!!・・・それだけに、割れるときはピシッって、音をたいてて割れ目が入ります。

ポンプヘットの流入・流出の取り付け孔が、躯体にねじを切っていますので、仕方ないでしょうねぇ・・・。なので、取り付け孔の周りも明るく光りますので、ビジュアルがよいです。

ただ、フィッティングを取り付け取り外しをされる方にとっては、マイナスでしょう。

当初は、ID1/2"/OD3/4"チューブを取り付けようと思って、22mmの穴を開けたりしたのですが、根本的にコンプレッションフィッティングが付かないのが判りましたので、(タケノコなら付くかもです)あきらめました・・・^^

ヘッドポンプのチューブ周りは触らないほうが無難です。調色する穴はパッキンで締めるようになっていますので、別段何度開け閉めしても良いと思います。(保証から外れますが・・・書くのもわずらわしい・・・笑)

まぁ、私は1度組んでしまうと、余り触りませんので、これで十分な気がします。


昨晩から置きっぱなしにして、水漏れが無いかと思ってみていたのですが、大丈夫そうですので、実稼動させました。(とりあえずの構成ですが)


静かです!!

以前は、CNPS9900MAXでしたので、余計、静かに感じてしまいます。

室温、23度で40倍速でQSVエンコをさせてみました。最高コア温度44度/41度/39度/36度(ファンは最低回転)まだ、グリスが周っていないのかな・・・?

まだ、50度を超えてません。

PCはファンヒーターのすぐそばなので、室温より高いかもしれません。ストレステストを掛けていませんので、あまり、役にならない情報です・・・^^

書込番号：18290029

[あおちんしょこら]

おっす！

＞肝心の性能はどうなのかしら(*ﾟvﾟ*)
誰も触れないのでそっとしておかねばと思いまして（笑）

買って直ぐのポン付けでこげなもんだす！　
本音の感想は、う〜ん　こんなもんかな　です。

価格の画像がNo imageなのはナゼですか？

書込番号：18290057

[あおちんしょこら]

あっ　こぼさん入れ違いでした。

言われてみると確かに、パキッ…　やってもうた〜　の感触ありでした。

接着済みなんでしょうね。

書込番号：18290076

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　　お2方

性能はなかなかのようですね。
情報サンクス∠(^_^)

＞価格の画像がNo imageなのはナゼですか？
うん　これってどこかで設定ですかね？

書込番号：18290104

[あおちんしょこら]

こんにちは

上のLINPACK AVXの画像の訂正です。上の画像は購入直後の結果ですが、冷却性能に対して、腑に落ちないところがありまして一週間弄繰り回しておりました。
ヘボな取り付け方とグリスの塗り方で10℃程度の温度差がありました。(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

BIOS設定にてDIGI+VRMやCPUの電源管理で最大にして、保護機能など無効にしておりますので、最大負荷状態だと思います。

構成パーツ
CPU Core i7 4790K (割済み）
マザー　H87I-PLUS
MEM W3U1600HQ-4G
SSD SDSSDXPS-240G-J25
電源　 KRPW-PT500W/92+　　　　以上の構成でLINPACK AVX負荷テストにてMAX180Wです。

書込番号：18291580

[こぼくん35]

45倍速・1.24v・21度ピークコア温度60.5度

>ヘボな取り付け方とグリスの塗り方で10℃程度の温度差がありました。

→私のも、グリスを塗りなおしました。

どうも、TORITONは途中のブラケットに2本のボルトで固定するようになっているので、そのブラケットが曲がってテンションが弱いようです。

私のも、外してみましたら、全面H/Sとグリスが密着していなかったです。

なので、コア温度に10度も開きがあったのかと・・・今更ながら・・・^^

室温21度でLINPACKを掛けてみましたら、あおちんしょこらさんとほぼ同じくらいになっています。

構成パーツ
CPU Core i7 4770K (割済み）
マザー　Z97 M OC Formula
以上の構成でLINPACK AVX負荷テストにてMAX200Wです。

書込番号：18310910

[あおちんしょこら]

あはは、やっぱ　そうざんしょ　苦笑

私もHSとの接地面を見て、半分しか…　

リテンションの取り付け方法なんか非常に楽で好感が持てますが、冷え方が今ひとつだと要チェックですね。

420mmラジに取り替えて、上記の結果から各コアで−3℃程度下がりましたが、こんなものか？と思ったので
似たような作りのクラマスのRL-EB24-16FK-R1(360mmラジ）にてテストして見ると、さらに−4〜5℃程冷えてるし。
何でだろう？
ラジサイズも液量もこちらが上なのになあ。　などと疑問に思ったので、ポンプユニット付けっぱなしでラジサイズのみ変更しての温度差の変化など調べてみようかなどと思っとります。

ルックスと値段のバランスが取れているんで人気出そうなクーラーだと思うんですが、どうなんでしょう（笑

書込番号：18311625

[あおちんしょこら]

SanDisk

あっ、クラマスでの画像はっときますね

マザー変えたら（この間ツクモで\4980。思わず買っちゃった）EX PROなかなか良し！　SSDねたで失礼（笑）

書込番号：18311688

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　お2方

詳細情報感謝！

＞EX PROなかなか良し！　SSDねたで失礼（笑）
それは なかなかに宜しゅうございました(*ﾟvﾟ*)

書込番号：18311730

[こぼくん35]

TORITON.ブラケット

ブラケットが問題なのでしょうね・・・^^

四隅はボルト固定で、その中間に位置したところ2箇所で引っ張ってテンションを掛けるのですが、これが、ボルトを締めると曲がるのです。

もっと、厚みのあるブラレットにしてほしかったですね!!



今までに他のクーラーをいくつも付けていますが、最近のものにしては珍しい・・・グリスを押しつぶしきらないです。
このクーラーでの、グリス「うんこ付け」は通用しません。

塗り伸ばしてやりましょう・・・笑


この正月間に、ウィンドウを付けてやろうと思っていたのですが、アクリルが届かないので、カットのみになりそう・・・面倒くさいことしています・・・^^

書込番号：18312605

[オリエントブルー]

おは〜(^-^)ノ

確かに貧弱そうな感じですね。
面倒くさそうで
またまた購買意欲が下がったわｗ（笑）

書込番号：18312644

[あおちんしょこら]

こんにちワン！

私もテンションが弱いんじゃないのかと思い、ブラケットのビス4本を緩めて本体取り付けのビス穴2ヶ所を上から
「フンガァ」と力まかせに押さえつけて、ブラケットを軽くV型に変形させて簡易テンションUPを施しました。

こぼさんとこのは、キッチリ冷えてると思うのですが、電圧と室温をうちのと比較しますと。
自分とこの室温がわからないのですが、ギリギリ23区川っぷち在住で、空調OFFなんで20℃なんて暖くは無い。（笑）

書込番号：18312953

[こぼくん35]

笑・・・ギリギリ23区川っぷち在住で、空調OFF・・・(；゜○゜)アァー!!

空調offて・・・さむっ!!

うちは、奈良盆地なので、暖房ないとさむぃぃ〜・・・!!


ファンヒーターを入れていると、室内でも場所によって壁の温度計と違うので、PCを置いているそばの置物を赤外線温度計で測定してます。

これも、場所によって0.5度程度前後しますので、大体の平均くらいで書き込みは書いています。

安いものですが、結構重宝しますよ!!

私が持っているのは、AD-5617って言うやっすいものです。それでも、そこそこ計測できます。

水冷の場合は、チューブの温度を計測すると面白いです。出るほうと入るほうの温度差が、ラジエーターの冷却している能力です。

私の今回のEKのラジエーターは、安い性か、余り冷却能力はないのではと思います。

ストレステストに入る前にファンを高回転で動かして、冷却水の温度を下げてからストレステストを掛けたほうが良いように思いました。

と、言ってもグラフが右肩上がりであがっていないので、まぁ、押さえ込んでいるのかな・・・とは思います。

書込番号：18313142

[オリエントブルー]

こぼさん情報の

＞出るほうと入るほうの温度差が、ラジエーターの冷却している能力です
クーラーは違うが
この時期でストレステスト計測も１℃程度でした。
赤外線温度計はTN006使用。ちゃんと計測できてないかな。

書込番号：18313467

[roccat hibagon]

はじめまして
ポンプ音がかなり大きいとおもいますが皆さんいかがでしょうか？
海外の方でポンプ調整して作動音を低くされてるそうなんですがどうするのでしょうかｓ？

書込番号：18340171

[故郷田舎]

突然すいません
わたくしもこの製品を使用しているのですが新たに240ラジエーターを手配できましたので240x2の構成で使用してみようとおもうのですが可能でしょうか？ポンプの能力的に？

書込番号：19006479

[オリエントブルー]

お〜い！　　こぼさん　あおちんさん

上記 お2方の疑問に返答してあげて下さいよ〜

書込番号：19006519

[故郷田舎]

ID3/8 OD1/2のチューブをオリオさんに言われて買いましたがだめなんですかね、、、

書込番号：19014825

[オリエントブルー]

こんにちは　　故郷田舎さん

私めが使用していないので返答も出来ないが

こぼさんか　あおちんさんにナイス入れると
気付くかも知れない。やってみられよ(-_^)

書込番号：19014860

[こぼくん35]

＞故郷田舎さん

申し訳ありませんでした。。。

ID3/8 OD1/2のチューブでOKですよ。少し標準のものより大きくはあるのですが、手に入るもので一番近いサイズのものになります。

標準で付いてくるものは、内径は同じで、外径が気分大きい感じです。

もし、入りにくければ、湯につけるというのも手です。

ご健闘を祈ります・・・m(__)m

書込番号：19134726

CWCH80→H80i

[野良猫のシッポ。]

CWCH80がカラカラと音が鳴り始めてリンクスへ連絡をしたら、送ってくれとの事でした。
・購入証明
・メモ（住所、氏名、電話番号、受付番号）
・リンクスの保証シール
・箱等一式

一式で交換しますので全部送ってくれとの事でした。　何気に取って置いたビニールに貼り付けてあったリンクス保証シール
よもや必要になろうとは・・・ｗ
そして、２日ほどでこちらに戻って来ましたね。
H80i GTになるのかな？っと、期待していましたが、H80iでしたね。まだ終息じゃなかったのね＾＾；

修理レポ用紙にはカラカラ音とLED不良となっていました。　そういえば当初からLEDは暗かった・・・不良だったのか


とにもかくにも、リンクスの迅速対応には感謝ですね。ありがとう〜！

書込番号：19084090

[野良猫のシッポ。]

あれれ？　サイト見たら終息になってるから、在庫なのかな？＾＾；

書込番号：19084094

ケース情報

[海兵隊]

ベンジェンスC70は5インチベイの補強のバー？みたいなヤツを外さないと天面には付けられませんでした
このサイズのモノを組むのにミドルタワーはダメだろうと反省

改造して現状は問題なしですが

書込番号：18841174　スマートフォンサイトからの書き込み

[HR-HIRO]

ジャンエイゴさんが掲載されている写真のように、ラジエータのジョイント部を左側になるように設置すればC70にも搭載できています。

書込番号：18843762

[海兵隊]

そちら向きだと段差がフィットしないんですよ
それが可能ならわざわざ改造してまで着けたくないですからね

書込番号：18843906　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメカメポッポ]

280mmサイズなのだから、ケースに対しては、最初から改造か、何かしらの対処要で買う物なのでは？

まあ、ファンサイズだけで、思い違いして、簡易水冷なり、ケースを買っちゃう方が多いのだろうけど？？

書込番号：18846204

[海兵隊]

取り付けベースが対応しているからリリース情報で対応ケースとして謳ってるの
その中でも小型の部類なのでこういうことは起こりえるかも知れんけど
思い違いをした覚えは無いな

書込番号：18846798

[アフロ紳士]

私も発売と同時に購入したのですが…

私がメインで使用しているケース『NZXT H440』では、トップ側には付けられませんでした
フロント側には装着可能です
H110は何の問題もなく付けられたのですけどね^^;

結局サブ機側と交換して使用しています

書込番号：18943450

[ジャンエイゴ]

解決済かと思いますが、取り付け位置の穴を少しずらせてなら取り付け可能です。

私も、初めはどうしたものかと考えていました。

取り付けのあなを無視してつけるくらいでないと無理かとおもいます。

書込番号：18961478　スマートフォンサイトからの書き込み

[海兵隊]

ジャンエイゴさんのケースは750Dですよね？
C70は上面に凹凸があってずらすことができないんですよ

書込番号：18961954

着色は、パープルに

[ジャンエイゴ]

今後、コルセア H100i からの変更です。

なかなか、冷えてますし見た目も凄く良いです。

書込番号：18821740　スマートフォンサイトからの書き込み

不思議なケーブル

[1億円PC]

静音ケースでもポンプ音が煩いので、ポンプ用4ピンに延長ケーブルをかませて接続したところ943RPMで動作しました。
更にポンプ本体に防振ゴムをガムテープで押し付けマザーボードの裏に防振シートを貼り付けて、ほぼ無音に成功しました＾＾

書込番号：18803668

[カメカメポッポ]

ポンプの回転落とすと、冷却が間に合いませんので、やめたほうが良いですよ。

ポンプの音がうるさいのは、別に問題が有るからなんじゃないでしょうか？　組みなおしてみてください。

書込番号：18803914

[1億円PC]

冷却は十分にできているので問題無いです。

書込番号：18804362

[沼さん]

少々草臥れた モデル？？？
不良品のような気がしますね〜
延長ケーブルが？？？のかも！

書込番号：18804480

きましたか〜

[オリエントブルー]

あとは　オークさんのレビュ待ちか
　　　　　　http://ascii.jp/elem/000/001/009/1009748/

書込番号：18793183

[あおちんしょこら]

こんばんワン！

オリエントブルーさんもクーラーそろそろちゃうの（笑）

書込番号：18795186

[オリエントブルー]

こんばんワン！

そうなのよね〜（笑）
私めがゲーマーなら100iか110に
とっくに買い替えてるでしょうね。

何か この頃面倒くさいのよね。
しかし　
MSIさんにも春の大感謝祭でマザー頂いたし
NVMe対応M2 SSD用ボードもGetしたので
考えますか〜（笑）

あなたのボルトは飛んでないのかしら。

書込番号：18795230

[あおちんしょこら]

AM1 最終仕様

あはは　Antecのケース＆クーラーは、大人しく使用してますので異常無し。

最近は、エコなシステムを無駄にOCして小さなクーラーで冷やすのがマイブーム　何の意味も無い。無駄！

はい、レビューも拝見しましたよ。まぐさんとけっこう被ってない（笑
ワンちゃんフード＆おやつは、私んとこと一緒ですな

書込番号：18795357

[オリエントブルー]

あはははは〜<("0")>

どなたが見てるのかしらと思ったら
あなただったのね〜（笑）

＞大人しく使用してますので異常無し
それは宜しゅうございました(*ﾟvﾟ*)

＞ワンちゃんフード＆おやつは、私んとこと一緒ですな
おっ そうなんだ 宜しく同志∠(^_^)

＞AM1 最終仕様
それもすごいわ　あなたらしい。

＞まぐさんとけっこう被ってない（笑
まぐさんには負けるけど
ライトに関しては いい勝負かな〜（笑）

書込番号：18795496