
このページのスレッド一覧(全698スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 5 | 2009年12月4日 18:26 |
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7 | 14 | 2009年12月1日 22:58 |
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0 | 4 | 2009年12月1日 21:01 |
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0 | 2 | 2009年11月26日 17:03 |
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1 | 6 | 2009年11月5日 19:04 |
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0 | 14 | 2009年11月1日 05:38 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ファンはPCケース内に吸気する向きに取り付けるようですが、
エアフローの処理が難しくありませんか?
みなさんどうされるご予定でしょうか?
へたすればPCケースから買い直さねばならないかと思いますが。
0点

CWCH50-1となりCWCH50は在庫限りでしょうが
当たり前のことですがケースを考えて購入て事でしょうね
この手のクーラーを買う人ならリアがダブルファンや天井にもファンがあるでしょうからね
それとファンスピード1700RPMの120mmファンだからケース内の排気にも
十分役立つんじゃないですかね
書込番号:10276781
0点

たくさん取り付け事例のあげられているクーラーだし、
それらの中からスレ主さんに役立ちそうなものを参考に工夫すれば
いいんじゃないかな。
リアの吸気&排気はもちろん、天井ファン部やサイドファン部、
ラジエターを下段に降ろしてフロントファンからの吸気を吸わせ
ていた方もどこかにいたような?
私もCM690Pureで組み立て中のに採用していますが、結局排気で
使用すべく、ファンサンドで取り付けております。
書込番号:10277091
0点

このクーラーの場合、メーカー推奨方式はケース内吸気となってますが
実際は自分の環境によって吸/排気を決めるのがベストかなと思います。
私も取り付け当初はケース内吸気/ケース外排気といろいろなパターンの
エアフローを試してみました。結果、ファンでラジエーターをサンドした
ケース内吸気がいちばん冷えたのでそのような取り付け方法で落ち着きました。
ちなみにPCケースはNine Hundred Twoで、サイドファンも吸気で増やしました。
書込番号:10277646
0点

確かに、難しいといえば難しいと思います。
ケースにもよりますが、ラジエーターの取り付け箇所やファンの向き(吸気・排気)の自由度が高い(!?)ので、
それによっていろいろ違う結果が出ます。
CPU温度、ケース内温度などを見ながら試行錯誤する必要があるかもしれません。
それをめんどくさいと考えるか、楽しめるかでこのクーラーの評価はかわってしまうと思います。
自分の場合、一番CPU温度が下がったのはメーカー推奨の背面吸気でしたが、ケース内温度が上がって
しまったため、最終的には天面排気にて使用しています。
ちなみにケースはHAF932です。
書込番号:10294360
0点

ファンでラジエーターをサンドする方法をはじめて知りました。大変参考になりました。
みなさま ありがとうございました。
書込番号:10577658
0点



ラジエーターにはファン取り付けによる冷却が標準設定で、
必須なのでしょうか?自分としてはファンによる冷却の必要が無い方が都合いいのですが。
また半日中パソコンを使用し続けた場合、
同CPUで比較して、このクーラーと、「TRue Black 120 REV.C」を比べるとどちらの方が冷えて安定しますか?
0点

>ラジエーターにはファン取り付けによる冷却が標準設定で、必須なのでしょうか?
水冷はあくまで熱を伝達する手段なので発熱次第。極めて少ないならファンは必要ない。または煙突効果で換気するという手もある。だいぶ長い煙突が必要だと思うけど。
>自分としてはファンによる冷却の必要が無い方が都合いいのですが。
Atomとかなら問題ないと思うけど。
書込番号:10521249
1点

>同CPUで比較して、このクーラーと、「TRue Black 120 REV.C」を比べるとどちらの方が冷えて安定しますか?
使っている環境がわからないと、答えきれません
書込番号:10521384
1点

hiro bleachさん こんばんは。 クーラーの冷却能力を数値で表した表が無いようなので比較は難しく「やってみないと分からない」場合が多いです。
自作しているとファンやヒートシンクが山のように集まってしまいます。
下記のどこかに似た例があるかも。
http://pc.usy.jp/wiki/97.html
目的のCPUやマザーボードの構成を教えてください。
書込番号:10521418
1点

冷却液量が少ないので、非力な一部の省電力CPUはともかくファンレスでは冷えないと
思います。
揶揄していると思われたら心外ですが、洗面器に水を張ってアイスノン入れて、筐体の
外にぶら下げたラジエター部を浸して冷やされていたつわものがいたそうです。これなら
ファンレスでも冷えそうですが、今度はアルミの腐食の心配が…。
TRue Black 120 REV.Cとの比較は環境に左右されますので何とも。
書込番号:10521507
0点

ガイド
http://www.links.co.jp/items/h50guide.pdf
・添付ファンとラジエータを2枚重ねで使うのが標準。
・ファンは(ケース内に向かって)吸気で使うのが標準。
・吸気量と排気量は同じにすること。
いろいろやかましく注意がありますが、ツーリングを
楽しめますね。
ハイエンドビデオカードが一緒ならケース内かなり温度が
上がりそうです。
書込番号:10522061
0点

ファンレスでテストしてみました。
PCケース:SILVERSTONE SST-RV02B-W
M/B:ASUS SABERTOOTH 55i
CPU:Intel i7 860 定格
VGA:GTX260
ケース底についている180mmファン3機はH側
(スイッチ切り替えでハイとローが選べます。)
負荷をかけて20分くらいで70度後半まで上昇。
環境にもよりますが
ファンレスはあまりお勧めできません。
書込番号:10525133
0点

すとれいべあーさん こんばんは。 i7 860など今時のCPUは知恵熱が大変。 ファンレスするにはアルミケース全体にヒートパイプで伝熱して大気中に放熱しても暖房機並に熱くなりそうです。
私のホームページの 13 マザーボード等の 修理 測定器自作 改造例、
無音PC 完成! 先人のこだわり!欄などご覧下さい。
昔、P4 2GHZ用のZERO1と言うファンレス用ヒートシンクを買ったとき店員さんが「熱くなります」と言ってあったのを覚えてます。
書込番号:10527343
0点

失礼いたしました、当方のPC構成は以下になります。
「TRue Black 120 REV.C」と比較しての冷却能力が気になる所です。
CPU:CORE2DUO E8500 E0
マザーボード:P5K-E
メモリー: Pulsar DCDDR2-4GB-800 (DDR2 PC2-6400 2GB 2枚組)
グラボ:玄人志向 GF8400GS-LE256H
HDD:WD6400AAKS
電源:CORE POWER2 CoRE-400-2007
書込番号:10530983
0点

共に最適なファンを使えば、水冷の勝ちじゃないかなー
TRue Black 120 REV.C
http://www.scythe.co.jp/cooler/true-black-revc.html
サイズ:63.44×132×高さ160.5mm(ヒートシンク本体・・・図示)
ヒートパイプ:6mm径×6本
対応ファン:リブ無しタイプの12cm角ファン
対応CPU
intel P4ソケット775/1366
AMDソケットAM2/AM2+/AM3
本体重量:790g
書込番号:10532007
0点

>同CPUで比較して、このクーラーと、「TRue Black 120 REV.C」を比べるとどちらの方が冷えて安定しますか?
TRue Black 120からCWCH50へ換装したことがあるので(共に旧バージョン)参考になれば。
Core i7 975を定格から4.2GHzまでOCして検証した結果、CPU温度はほぼ同じでした。
また、マザーのチップセットとVGAの温度の違いもたいしてありませんでした。
(添付した写真では取り付けファンが違ってますが、検証時は山洋 F12-PWMを約1.800rpmで回転させていた)
個人的な感想だと、上記2機種のCPUクーラーの冷却性能はほぼ同等かなと思います。
ただ、室温が低い時はアイドル時に限って言えばCWCH50の方がCPU温度は低いですね。
書込番号:10536311
1点

みなさん、こんばんわ!
MILLFEUILLEさん、たぶん?そのつわものですが…アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
まぁ〜腐食に関しては毎回漬けている訳でも無いですし…塗装もしっかり
されてるみたいなので、今の所は腐食は見られません。
まぁ〜手入れの仕方にもよるかな?って事でしょうが…σ(^_^;)
hiro bleachさん、自分は「TRue Black 120 REV.C」を使用した事がないですが…
同等の「Megahalems」を使用した事はあります。
まぁ〜使用時期が今のような寒い時期ではないのですが…
自分的にはCWCH50の方が冷えるかな?って気がします。
ただし、使用するCPUによるのですが…どちらもファンレスで冷えるかは?って気がします。
書込番号:10563219
1点

ac_cobra427 さんこんばんはw
あわわわ、まさかご本人が降臨されるとは…w 無断紹介すみませぬw
書込番号:10563406
0点

MILLFEUILLEさん、別に構いませんよ…σ(^_^;)アセアセ...
この製品の特徴は「自由度の高さ」にあると思ってます。
各人がいろいろ工夫して盛り上げて行けたら最高なのですが…
自分はどんなCPUクーラーじゃないと駄目とか言いません。
それは実際に使用してみるまでは判らないと思うからです。
それが空冷だろうと、水冷だろうと…関係無く。
デザインで選ぶのも有りだと思うし、冷却重視で選ぶのもいいと思いますし、
購入して冷えないと思ったら、そこで諦めるのでは無くて…
それに対して、どうしたら冷えるかを考えるのもPC自作の楽しみなのだと思います。
すみません!個人的意見でした。
書込番号:10563992
2点



今購入のほう検討をしているものですが空冷よりも確実に冷えるんでしょうか?
メンテフリーでしかもこの安さであると水冷本来のクオリティが失われそうで
心配してますがそういうことはございますでしょうか?
友人の情報だと自分が使っている数万円レベルの水冷物と比べた場合、CPU単独
でかんがえるとこの製品のほうが多少冷えるとのことですが、リスクとして
ケース内全体のエアフロー体系が崩壊してほかのパーツに悪影響が出る可能性が
有るとのことですが。自分が使っているケースは全面メッシュであるため
多少エアフローで崩壊しても多分何とかはなると思いますし。
この製品のファンのみサイド側に取り付けることで工夫しようと思っております。
いずれにせよ一番気になるのが、CPU冷却能力が空冷以上有るかということですが
最初だけ空冷よりも冷えて、継続して使うと空冷以下の冷却能力まで陥るといった
ことはないでしょうか?
0点

http://benchmarkreviews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=371&Itemid=62
こんなのが参考になるかな
書込番号:10536017
0点

他の書き込みを見ると、どうも冷却液の容量が小さくて
冷却能力は高くないようです。しかもラジエータファンが
吸込み指定だから放熱がケース内に戻るからシステムとして
うまくない。
別のファンにケース外へ排熱を頑張ってもらう使い方でしょう。
書込番号:10536216
0点

そうかな〜
私の場合は、たまたま良かったのか、P180にコレを吸気方式で設置して、結構冷えてます。
以前付けていたASUS Silent Square より正常時でCPUがマイナス5度、ケースでプラス1度ぐらいですね。
なにより、Q6600を3.6G常用が出来るようになりました。
エベレストのシステムスタビテストをしてもクロックダウンは、ありませんでした。
書込番号:10542039
0点

CHだそ!さん、こんばんわ!はじめまして…
自分はCWCH50-1では無いですが、CWCH50を使用しています。
このCPUクーラーが冷えるか、冷えないかは各自のPCケース内の環境にも
左右されると思います。ですから…一概に他のCPUクーラーよりも冷えるのか?
って言われると…?ですが…工夫次第では何とかなると思ってます。
自分の使用ではCore i7 920で5.1G行けてます。(常用では無いですが…σ(^_^;))
まぁ〜使用してみないと判らないのでは?
書込番号:10563142
0点



今始めて自作pcwp組んでいます。
cpu i5
マザーボード GIGABAIT P55-UD3R
CWCH50-1 の本体(ポンプ)から延びるケーブルの行き先は PWR-FAN でいいのでしょうか?
CPU-FAN にはラジエターに取り付ける付属の12センチのファンだと思うのですが?
0点

こんばんは。
PWR-FANで大丈夫ですよ! PWR-FANだと数値がおおよそ1400回転位(常に最大)で冷やしてくれます。SYS-FANだとCPU、M/Bの温度に応じて回転数を調整してくれますが、いまひとつ冷却性に欠けると思います。
ラジエーター用ファンはCPU-FANです。では、自作頑張って下さい!
書込番号:10533406
0点

お返事ありがとうございます。初めて自作するのにハードルが高かったかなと後悔していたところです。マザーボードとH50のマニュアルを見てもSYS FANとPWR FANの違いがわからず、困っていました。今7のosをいれ無事に立ち上がりました。BIOSの設定が怪しいのですが(笑)。
最後に、本当にありがとうございます、大変助かりました。
書込番号:10536181
0点



自分は背面排気でケース内吸気でサンドしようと考えてますが、ファンでサンドしてる方はどのようにつけてますか??
また取り付けるネジについてファン1つはそのままつけられるんですが、もう1つのファンは何を使ってつけてるのでしょうか??ホームセンターなどで購入してるのでしょうか…
どうかご教授お願いします。
0点

僕の場合はDominoALCなのでなんともいえないけど。僕はホームセンターでねじ買ってきてサンドしてます。
書込番号:10413903
1点

CWCH50の方の口コミは見ましたか?
書込番号:10413938
0点

がんこなオークさんのおっしゃるとおり、CWCH50の方に出ていますよ。(^_^)
タイトルだけで探すと見つからないかもですが…
ちなみに自分は12cmファンの外側から貫通させるのではなく、内側(ラジ側)に、細い
ドライバーを使って普通のインチねじでつけました。
ただ、ファンによってはそれでも届かない場合もあります(35mm厚など)
付属しているのはちょっと特殊な太さ×長さの組み合わせのネジなので、品揃えが豊富な
ホームセンターでないと見つからないかもしれませんね。
書込番号:10418223
0点

ネジを使って固定する場合、ラジエータ側に切ってあるネジは#6のインチネジです。
次にファンの厚みと、取り付け方法によって、必要なネジ長さが変わってきます。
25mm厚ファンを穴2つを貫通させてつける(付属ネジと同じ取り付け)場合、30mm。
ただし、そのままつけると、ネジ先端がラジエータフィンに干渉する可能性があるので、ワッシャーを噛ませてネジ長さを調整。
25mm厚や38mm厚ファンをラジエータ側の穴1つだけで固定する場合は10mm長さのネジを用意して、ワッシャーで長さ調整。
てな感じです。
PC用のインチネジも#6ですので、長ささえ合えば問題ないでしょう。
ラジエータのファン取り付け部の形状(寸法)をよく確認すれば、何mm長さが必要か、お分かりになると思います。
あとはホームセンター辺りで買う場合、#6のインチネジで欲しい長さが在庫されているか?ってことがポイントですかね。
普通、インチネジって、あまり在庫していないのですから…
書込番号:10419813
0点



通常は、CPUヘッドよりもラジエーター側を高く設置+ラジエーターのホースが下側が理想だと、勝手に思っているのですが、どのように設置しても問題が無いものなのでしょうか?
旧機種情報だと
水平に上面に取り付け
ラジエーターのホース側を上に設置(上下逆さま)
ヘッドよりもラジエーターを下に設置
されている方がいらっしゃいます。
本体を振ると、ちゃぷちゃぷ音がするので結構空気が入っているように思えますが、冷却液の循環は大丈夫なのかな?
0点

確かに理屈からいくとそうかもしれませんね。
今ホース上ですが、今度ホースを下にして温度測ってみたいと思いました。
するどい着眼点だと思います。
書込番号:10325892
0点

皆さん色々な設置方法検証をされているようですね。
当方もそのつもりでしたが、自己満足の拘りが弊害(ケース&サイドファン装備)となり
どうすれば冷却効果が高まるか?ではなく、どうすればケースに収められるか?で奮闘しております^^;
そこで付け替えを何度か行ったので、グリスも標準からAS5に変更したり排気、吸気、ファンレスなど検証してみました。
温度はいずれもOC Station読みアイドル時ですが、
(1)標準グリス&サイド吸気固定&ファン押し込み側=34度
(2)AS5&後方排気固定&ファンサンド=36度
(3)AS5&後方排気固定&ファン押し押し込み側=36度
(4)AS5&後方固定(ファンレス、ケース直固定)&サイドカバーファン4連=44度
となりました。
ちなみにちゃんとケースに収まるのは(4)のみ、(2)&(3)はファンBKT開閉不可で、ヒンジより脱着しなければならず、サイドファンも3連しか不可となります。
(1)は検証のためでサイドカバーすら装着不可。
(1)と(2)の温度差は吸排気の差か、グリスの差かわかりません^^;
分かっていましたが(4)はOCなんか論外で常用すら危ういです・・
残すは天井のみとなりました^^;
もう少し色々やってみますが、何かいいアイディアありましたらアドバイスお願いします
。
書込番号:10349119
0点

☆もん☆さん、こんばんは。
いろいろと検証されているようですね。
アドバイスを差し上げたいのですが…ごめんなさい、ケースがわかりません(汗)
なんというケースなのでしょうか!?(恥)
あと、余計なお世話かもしれませんが、スレ主さんだけにアドバイスを求めているのでなければ、
新たにスレ立てられたほうがいいと思いますよ。
書込番号:10352190
0点

りくちゅん。パパさんこんばんわ。
このケースは一昔前にちょっと流行ったCooler Master CM Stacker830で、
多少レアなNVIDIA Editionという物です。
色違いの831も持ってたりします^^;
アドバイスを求めるなら確かに自分でスレ立てるべきでしたね。
次回そうさせて頂きます。
昨日後方ファンレス配置で、KAZE-JYUNIスリム2000rpmなら交わせるかもと試みましたが、
やはり少し当たってしまいました(透明のサイドファン枠)
このクーラーのホースがもう少し柔らかく自由度があったら、
設置考案がもっと楽しめるのに残念です。
書込番号:10358096
0点

☆もん☆さん。おはようございます。
了解しました。って、自分も一度購入検討したケースでした(^_^;)
値段見て、あきらめましたが(汗)
サイドファン枠にあたってしまうとなると、後は天面配置ということになりますが、
ひょっとすると電源に干渉しちゃうかな!?
自分は今天面配置で使用しています。
可能であれば、いっそのことサイドファンをなくしてしまうのも手かと…
そのほうがフロント→リアへの素直なエアフローができることもありますし。
手間はかかりますが、サイドのリア枠を加工してしまうという手も…
>このクーラーのホースがもう少し柔らかく自由度があったら、
設置考案がもっと楽しめるのに残念です。
同感です(^_^;)
あと長さももう少し欲しかったですね。
書込番号:10358250
0点

りくんちゅ。パパさん、早速のレスありがとうございます。
↑でお名前間違っていた様で、大変失礼致しました。
ところで、天井設置の場合のケース側固定はどうされているのでしょうか?ボルト直留め?
画像の配置はスレ主さんのおっしゃってる方法ですよね?
書込番号:10359727
0点

☆もん☆さん
こんばんは。
名前が違っていたのは自分も気づきませんでした。(^_^;)
気にされることありませんよ。
自分のケース(HAF932)はもともと天面のファンを12cmファン×3個に換装できるようになっているので、
そこに取り付けました。
よって、特別な加工はしておりません。
自分もスレ主さんと同じように天面配置にすこし疑問を持っていたんですが、これを見て天面配置をする
決心をしましたw
Alienwareデスクトップ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/317/644/html/ph-018.jpg.html
今のところ、動作・冷却には何の問題もありません。
ただ、やはりメーカー推奨の設置方法ではないことから、何かしらの不具合が出る可能性もゼロとは
言えませんけど。
書込番号:10361849
0点

りくんちゅ。パパさん、こんにちわ。
自分のも天井に一個装着できるので、現在排気でさせてます。
ただ、爪が出ていてファンを抱える取り付けなので、ファンとラジエーターが密着する本品は
そのままだと引っかからず挟むだけで固定強度が不安です。
ファンとラジエータにワッシャ噛まして少し隙間作ればちゃんと固定出来そうですが、
その場合取り外しが、爪を折る可能性が高い程困難になると思われます。
ちなみにりくんちゅ。パパさんはファンをサンドさせているのですね?
これは吸排気どちらにされているのでしょうか?
書込番号:10364567
0点

りくんちゅ。パパさん
自己レスです^^;
他のスレ見て天井サンド排気で装着と理解しました。
結局天井は爪が引っかからず固定を断念。
後方排気でファンをKAZE-JYUNIスリム2000rpmの押し込みのみ、
ケースサイドファン4連でOC Station読みで34度と、概ね良好な結果が出せました。
この仕様だと前述のようにケース枠がまだ当たるのですが、このケースはマザボ固定のパネルごと後方に引き出せるので、
サイドファン枠開閉はバックパネルごと少し後方に引いて交わしてから行うようにしました。
少々面倒ですが、ロック三箇所解除だけなので当面我慢します。
色々とありがとうございました。
書込番号:10366136
0点

☆もん☆さん。
遅くなってスミマセン。
温かい空気が上昇することを考慮して、天面は排気にて使用しています。また、当方の環境では、
現在天面に12cmファン2枚取り付けていますので、片方だけ吸気にしても、隣で排気した空気を
そのまま吸気してしまい、思ったほどCPU温度が下がらなかったためでもあります。
仕切りをすればまた違う結果も出たでしょうが…(^_^;)
サイドファンが効いていて、ケース内温度がそれほど高くない環境では、天面排気もリア排気も
CPU温度にさほど変化はないと思います。
自分もまたリア排気に戻そうか思案中です。
単にビジュアル的な問題で…(笑)
とりあえず、納得できる方法が見つかってよかったですね♪
書込番号:10367724
0点

みなさん、こんばんわ!
自分もH50を使用しています。
H50に関してですが、自分的な意見を述べさせて頂きますと…
ラジエター及びポンプ本体に空気が多少は入っているとは思いますが、
たぶん?製造過程での全ての空気を取り除く事は困難かと思います。
基本的に密封された商品ですので、エア抜きを自分で行うのも困難とは思います。
本格水冷の経験が無いので、妄想ですが…(^_^;)
CPU冷却面(H50ではポンプ部本体)に、エアが噛み込むと温度が上がる傾向みたいです。
グリスでもそうだと思いますが…(^_^;)
でも、極端に異常な温度で無ければ問題は無いと考えます。
H50本体を振って、ちゃぷちゃぷ音がするのは、中の液体の音だとは思いますが、
とりあえず消泡剤が添加されているみたいなので、振る事によって出来た泡は
消えるでしょうが、あまり振らない方がよいかな?とは思います。
で!本題ですが…(^_^;)
H50のラジエター設置の上下等はあまり関係無いと思います。
ラジエター内の空気は設置方向問わず、中の空気は上になるので、水の循環には
変化は無いような気がします。
いままでの設置いろいろ試してますが…基本的に温度差は無いと思いました。
あとはグリス、ファンの向き、ケース内のエア・フローで温度はかなり違って
くる筈です。
とりあえず自分の考えを述べましたが、考え方はひとそれぞれです。
自分に合った使用方法を考えるのも自作PCライフを楽しむ方法だと思います。
あと、追伸…
☆もん☆さん、
ケースへのファンの固定にはファン固定用 防振ゴムブッシュを自分は好んで使用しています。
簡単に着脱出来るとこが味噌です♪
ラジエターへの取り付けにはHDD固定用のビス等(短いビス)を使用しています。
自分も天面にラジエターを設置していますが、脱落等の経験は今の所、問題無しです。
ファン固定用 防振ゴムブッシュはファンによっては添付されている製品もあると
思うので知ってらしたらスルーして下さい。(^_^;)
とりあえず…参考サイトです。
http://www.ainex.jp/products/ma-023a.htm
書込番号:10369363
0点

いろいろなご意見&実体験ありがとうございました。
設置方法によって空気が邪魔をして循環が悪くなりトラブルが起こることを心配していたのですが、シビアに考えなくてもよさそうですね。
書込番号:10387370
0点

>りくんちゅ。パパさん
ビジュアル大事ですw
>ac_cobra427 さん
アドバイスありがとうございます。
実はちょっと気になっていました!
サイドファンブラケットの開閉軸側の当たりは、最突起点を通過すれば閉める事ができるのです。
そのためこのゴム固定なら押されて動いて、最突起点を通過したら元に戻ってくれる。
なんてならないかな?と妄想しておりました。
スプリングになってるネジもあるのでそれと比較の妄想もw
ちょっと前向きに検討してみたいと思います♪
書込番号:10401324
0点

☆もん☆さん、おはようございます。
このスレは解決済みですので…
でも、自分のアドバイスってほどでは無かったですが、
参考になったのなら嬉しいです。(^_^;)
検証等は自身のスレを立てて掲載されるといいかも…です。
楽しいPCライフを満喫しましょうね♪
書込番号:10401663
0点


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