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ｲﾝｸﾞBCI370、371のｲﾝｸ量は320 321の約70％です。

[世のため人のためみんなで幸せ]

BCI370XL、371XLでBCI320､321と同じ量。詰め替えﾘｾｯﾄ出来ない320、321互換増量型比較では50％までｲﾝｸ量は減っていますね。　某社同型機種では、そのまた約70%ですね、ただし高価ですがﾁｭｰﾋﾞﾝｸﾞｲﾝｸ供給機で解決できますが・。

　ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ日本では家庭用ﾌﾟﾘﾝﾀｰ用純正ｲﾝｸｶｰﾄﾘｯｼﾞは超高価すぎるので、詰め替えや安価ｲﾝｸに慣れている帰国者や外国人にはびっくりです。　知識のない一般人からﾎﾞｯﾀｸﾙ商法は無くなっていくでしょうね。車のﾎﾞｯﾀｸﾘ車検修理と同じだと。
　消耗品のｲﾝｸﾍｯﾄﾞも一般販売中止しているのは日本では家庭用ﾌﾟﾘﾝﾀｰが約3社に絞られたことが消費者軽視の原因でしょうか・

書込番号：21109914

[神奈川の銅鑼犬]

ではなぜ、ガラパゴス化したのでしょうか？海外メーカーは何故、進出してこないのでしょうか？
寡占が生じた背景までご記載いただかないと今まで何度も言い尽くされてきた陳腐な愚痴にしかすぎません。

書込番号：21113059　スマートフォンサイトからの書き込み

[世のため人のためみんなで幸せ]

　ｷｬﾉﾝ中国製ｴｺﾀﾝｸ機G3800はネットで4万円ですが中国では2.9万円。次の某社ｴｺﾀﾝｸ対抗品発売が楽しみですが、それまでは互換ｲﾝｸで対応せざるをえません。HP、ｻﾑｿﾝ品は、日本では画質、品質とｻｰﾋﾞｽ体制がよい国内ﾒｰｶｰに勝てないと思いますが、補用部品供給と純正ｲﾝｸの価格政策は改善していただきたいですね

書込番号：21114493

[神奈川の銅鑼犬]

スレ主さんの文章は読解しにくい。
かつ、論理的とは思えない(笑)

書込番号：21117665　スマートフォンサイトからの書き込み

[世のため美人]

　海外ではﾁｭｰﾋﾞﾝｸﾞ式ｴｺﾀﾝｸ式家庭用ﾌﾟﾘﾝﾀｰの方が多いのに、今の超高額ｲﾝｸｶｰﾄﾘｯｼ方式の改善をしないと、今度の新発売品を買うのは高額所得者かほとんど印刷しない人にだんだんなってしまいますね。
　写真印刷でなければ4色２ｐLﾉｽﾞﾙでも十分なことが多いので、そろそろﾒｰｶｰの呪縛(6色１PL)から逃げる時期なのかもしれません。

書込番号：21151606

[世のため美人]

8/31新製品TS-8130他が発表されましたが、カートリッジが変わってしまうのは販売戦略とはいえ困りますね。
キャノンファンとして日本にもエコタンク機の投入をひたすら望んでいます。
　https://www.youtube.com/watch?v=X600vdo5dFI&t=14s　

書込番号：21161946

[お客様は神様です。]

　次機種用インクカートリッジBCI-381はカラー5色には増量XLが廃止され、全色少量タイプが出てきましたね、交換頻度上げて
回転上げる？上位機種のXK-50,70機は増量XLインクあるが高額。本TS-8030が使いやすそう。

書込番号：21176515

[楽しく笑って]

′純正インクは血の一滴より貴重の日本では、メーカーは互換インク・詰め替えインクに対抗のため、インクカートリッジの変更は行事化しています。次期機が９/２２発売から、まだ普通にXLｶｰﾄﾘｯｼﾞが使える本機は値上がりするので、買うのは今でしょう！

書込番号：21184319

購入当初より不具合２点ああり

[24394423]

2017年8月購入し、当初からの不具合、。
１、A3両面印刷している際に２枚目以降の裏印刷するときに先に排出された用紙を引き摺り込み用紙つまりになる、当然排出トレーは全開、排出用紙溜まりすぎではなく２枚目でも発生。
２、ADFリーダ読み込み時に歪みが生じる事あり、少し厚手の用紙や、光沢の用紙に起こりやすい。原稿台面が出る様に上にあげ開くとリーダー部分にある透明の柔らかいプラスティックの様な板の端に形の歪みを発見した。

購入から1ヶ月していない状態で上記の内容をサポートにお電話でお話ししたら
「原稿台を使ってこれから使用してください、または修理に出してください」
購入当初からと説明しているのですが、個人の責任である様な言い回し

引き込み現象もあることを説明すると購入店を教えてくださいとのこと、教えると
「こちらから販売店に連絡するので後１時間経ったら販売店に連絡してください」
どの様な対応するかも知らせず、販売店に電話してくださいとは？

最終対応はエプソンが負うのではなく
判断対応は販売店任せとのことであるのか。
あまりにも上目線の対応に怒り心頭。

今までエプソンを何台も使ってきたがもう二度とエプソンは使うことをしないと決めた。

エプソンの責任で返金求めたいですね。

書込番号：21179330

[どうなる]

>最終対応はエプソンが負うのではなく
>判断対応は販売店任せとのことであるのか。

仮に購入時からの不具合（初期不良）だったとして、その場合の返品、交換は販売店になるのが普通じゃないのかな？

エプソンだからというわけじゃなく、メーカーに聞いたら修理（点検）に出してくださいってなると思うし

なんとしてでもメーカーに対応させたいって感じだけど、メーカーだろうが販売店だろうが対応してもらえればユーザー的には同じなんだしメーカーに拘る必要もないのでは？
買ったのが通販とかで例えば“初期不良は2週間まで”みたいなのがあって、期間過ぎて対応してもらえないからとかだとしたら、買う前から期間は分かるはずだし修理しかないとなっても仕方ないと思う

書込番号：21179472

[jm1omh]

>「こちらから販売店に連絡するので後１時間経ったら販売店に連絡してください」

クチコミに書かれている様子だと、これには対応なさらなかったのでしょうか？
話を混乱させないよう、まずは販売店へ連絡されてください。

なお、製品の売買契約は、販売店との間で成立していますので、交換や返金要求は販売店とやり取りすることになります。

書込番号：21179548　スマートフォンサイトからの書き込み

[24394423]

どうなるさん
返信ありがとうございます。

おしゃっている事は当然理解できるのですが
サポート対応が余りにも上目線で、初期からの問題を指摘したのに
「ADFは使わないで原稿台を使ってください」
なんて、原稿台を使うなら他に所有したいる機種ででも使える、ADF使えるから価値があるのに
「原稿台を使え」はないでしょうね？

常識的に考えていけば「どうなるさんの」言う通りの対応するつもりでした、機械には当たり外れがありますから、しょうがない事ですね。
でもサポートが、使い方が悪い様な言い回しの上、購入したばかりなのにADFは使わない方が良いとは
メーカーの自負とか責任を感じられない対応でしたので、メーカーの責任を考えてもらいたいのですが
おかしな考えでしょうか？

他のメーカーでもやはりこの様な対応になるのでしょうか？
教えていただきましたらありがたく思います。

書込番号：21179568

[24394423]

jm1omhさん
返信ありがとうございます。

販売店と契約がありますし、お金の動きも販売店である事は事実で、最終的には販売店対応になるのはわかっています。
「１時間経ったら電話してください」はおかしくないですか？
販売店から連絡させますではないでしょうか？

ここにも上目線がありますよね
「お客様は神様」みたいに思っていませんが
余りにも対応が横柄ではないかと感じました。

エプソンとの話の後に、販売店員と話をさせていただきました。
エプソンの対応で販売店員さんは余計な仕事をさせられ、メーカーは量販店さんにもやはり上目線で対応さsれているのではないかと思うと、かわいそうでしょうがありません。
弱き所へ矛盾の終着点を持って行かれている様な気がします。

ですからメーカー直接動くくらいの気持ちが欲しくなりました。

書込番号：21179582

[どうなる]

サポートとのやり取りを聞いたわけでもないし、書かれてる不具合を全て理解したわけでもないんだけど

歪みっていうのはスキャンした場合、一部分が歪んで取り込まれる、ADFを使わなければそれは起きないってこと？

リーダー部分のプラスチックに歪みがあるって書いてるから、それが取り込み時に影響してるようにも読めるけど、厚手の紙や光沢用紙で起こりやすいってことは必ず歪んでるわけでもないみたいだし

歪みというのが傾きのことだったりすると、もちろん傾きの具合は分かんないけどADFってそんなものって感じだし、そもそもADFって特殊な用紙にはあまり向かないような気もするし…

最初に書いたとおりサポセンがどんな言い方したのか知らないけど、ADFで特殊な用紙をスキャンすると歪みますってことに対して「原稿台を使ってください」というのはあながち間違った対応でもないような気がする

歪む、傾くではないけど↓↓ADFの注意点にこう書いてるし、厚紙や光沢紙が得意ではないのは間違いないかと

【重要】以下のような原稿は紙詰まりの原因になります。
薄すぎる、厚すぎる、光沢がある、劣化している原稿

書込番号：21179598

[jm1omh]

一般的な話ですが、

>エプソンの対応で販売店員さんは余計な仕事をさせられ、メーカーは量販店さんにもやはり上目線で対応さsれているのではないかと思うと、

これについては、販社と販売店の間で締結する代理販売契約に販売店の役務で対応が書かれるのが普通です。
すべて販社（メーカー）側となるケースもありますが、仕切りが高いとか、メーカーのポリシーでとかあるようです。
後者ですと、すべてメーカーへ連絡してといわれますね。量販店のサポートの注意書きを確認してみるとよくわかります。

気にされ過ぎず、販売店とやり取りされてください。

書込番号：21179609　スマートフォンサイトからの書き込み

[24394423]

どうなるさん
なるほどなるほどです。
向かない用紙がある事の項目に気がついていませんでした。

ADFは期待してはいけないと言う事ですね！
納得です。

ローラー部分の付属部品の形が変形しているので、ここに原因があるのかと思っておりました。
仮に変形が原因であったなら、そのまま使い続けていくと保証切れの頃に大きな問題が発生しそうな気がします。
本当は何が原因か突き詰め、考えられる原因の全てを切り離して行かなくては、最終的な原因は判明しませんよね。

原因究明の前に上から目線の対応で、私が切れてしまったと言う事です。

でもローラー部分の付属部品の形が変形しているのを見つけてこのまま使い続けたくはないですね。
また
排出紙をまた引き込むなんて、よくある事なのでしょうか？
今までエプソンのプリンターを５台使ってきましたがその様な経験は今まで一度もありませんでしたね。

サポート対応が普通であればこの様なスレを立てなかったと思います。

書込番号：21179624

[24394423]

＞jm1omhさん

返信ありがとうございます

変なサポートに当たったと思い諦めます
販売契約とか難しい商取引はわかりませんが、常識的になんて考えてみあした
常識は、私の常識で、商取引の常識とは違いますが
とりあえず販売店さんとやり取りさせていただきたいとおもいます。

ありがとうございます

書込番号：21179630

[jm1omh]

今後、修理となった場合に保証期間に付けられているものは、1年間の持込修理ですので念のため。

http://www.epson.jp/support/portal/hoshu/px-m5041f.htm

修理、保守メニューをご確認ください。

書込番号：21179780　スマートフォンサイトからの書き込み

大容量インクをなくしたのは残念

[楽しく笑って]

ノズルはMGシリーズから本TS、上位XKシリーズも同じ６６５６ノズルなのに、カラー5色にXLが使えないのはスペックダウン。
XL使える上位XK50　70シリーズでは大幅に価格が上がる。海外はエコタンクの時代なのに・・・悲しい。

書込番号：21179159

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

メーカーって詰め替え用洗剤のように詰め替え補充という単純明快発想はできないのかと思います。使い捨てインクカートリッジ時代に終止符。ip4200が壊れないので買い替えに踏み切れずぅ.............純正インクが発売されなくなるまで動き続けますと宣言しているかのよう　???

書込番号：21179208

[P577Ph2m]

まさにキヤノンのエコタンクモデルがXK50というだけです。
海外だろうが、日本だろうが、インクコストが安いモデルは、本体価格が高くて当然。

エプソンのエコタンクモデルは、インク代はかなり安いものの、本体価格は相当高くなります。
キヤノンはそこまで踏み込まず、そこそこのインク代でそこそこの本体価格のモデルを出してきました。
さらにTS8130はラインアップのバランスをとったのか、カラーの大容量インクを廃止したので、実売価格はやや割安になるんじゃないですかね。

>メーカーって詰め替え用洗剤のように詰め替え補充という単純明快発想はできないのか
それがEPSONのエコタンクモデルなんですが、何か?。
数年前に、一度、鳴り物入りで出したものの、全く売れませんでしたよ。
ここ1〜2年でようやく日本の消費者も変わって、徐々に受け入れられるようになりました。今後はさらに増えるでしょう。
とはいえデザインは相変わらずダサいですし、年賀状くらいしか使わないユーザーからすれば、インクが多少高くても、本体価格が激安なら、結局、安くつきます。
スーパーで小容量パックが売れるのと同じです。なんでもかんでも大容量の詰め替えにして安ければよいというものではないです。

なお、容器代は、コスト的に無に等しいので、環境的配慮を別にすれば、インクカートリッジ方式か、詰め替え方式かというのは関係ないです。

最終的にどれを選ぶかは消費者の判断です。

書込番号：21179255

[楽しく笑って]

ｷｬﾉﾝのｴｺﾀﾝｸﾓﾃﾞﾙはG1000〜なのでは。XK50は現行TS-8030、XK70がTS-9030に近いと思いますが。

書込番号：21179361

前面二段給紙が欲しかった……

[MK29]

写真用紙とa4用紙を入れっぱなしにしておきたいので
前面二段給紙を採用して欲しかったのですが、今年も採用になりませんでしたね。
エプソンよりキヤノンのほうが好きなのでキヤノンで採用されるのを楽しみにしてたんですが……
来年まで待つかな……

書込番号：21164470　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリンタ大好き！]

普通に考えると一回廃止した機能を復活させるとなると、それなりの理由と時間が必要でしょうね。
前面2段給紙を二年前に廃止にしてから、使用されている方の意見がどうかというところになります。
私は前、背面給紙の方に圧倒的にメリットを感じているので、2段給紙を望みませんが・・。

書込番号：21171348　スマートフォンサイトからの書き込み

エプソン窓口の対応について（最悪）

[さすらい人Ｚ]

フィンランド出張中に、私が持っているPX-S05B　のインクが切れて、使えなくなったので、日本のインクが手に入らず、何とかならないかと苦戦した。日本人にとって、日本語が出力できないと、致命的なので、日本のメーカーで、日本で同様の仕様の機種があるものを選択せざるを得ない状況だ。
休日だったので、ヨーロッパのエプソンの窓口が開いておらず、急遽、同型のヨーロッパ版　WF-100W を買って凌いだ。

今度は、帰国して、WF-100W のインクがなくなった。
そこで、エプソンの窓口に訊いたが、インクの互換性については、WF-100W のことは全くわからないと言って、答えを濁した。
情報が知りたければ、ヨーロッパの窓口に訊け、と言われた。
その担当者に、「ヨーロッパの窓口は、日本の製品について、『知らない』というのだろう」と訊いたら、「多分、そうなるだろう」と、正直に（？）言われた。
結論は、「ヨーロッパで売っている機種の情報がないので、ヨーロッパからインクを取り寄せろ」と言うことだった。

海外で販売しているモデルでも、互換性の情報をくれるキャノンとは、雲泥の差だ。

上記二つのプリンタは、箱等からそっくりで、インクも同様だ。産地（フィリピン製）のシール等もまったく同じ、異なるのは、液晶の表示言語と、電源プラグのコードくらいだ。
モバイル機種なら、世界中に移動して使うことが予想されているのに、なぜ「情報がない。」で済ませるのか？？？

エプソンの「モバイル」というのは、このレベルであることがよくわかった。

これらの機種は、インクの減りが速いので、スペアを持っていていも、足りなくなることがある。
フィンランドでは、ＨＰやキャノンのインクは沢山売っているが、エプソンのインクは少ない。
上記のWF-100Wのインクですら、大都市の店舗でも、在庫を見たことがなく、通販でしか買えない。
この会社の「モバイル」製品を買うと、国境をまたいだ時に、大変苦労することになる。
インクの互換性の情報すら開示しない会社の製品は、海外を飛び回る人には、とても勧められるものではない。

この会社の製品は、二度と使わない。

書込番号：21133698

[JTB48]

＞日本人にとって、日本語が出力できないと、致命的なので、日本のメーカーで、日本で同様の仕様の機種があるものを選択せざるを得ない状況だ。

フィンランドなら現地語、せめて英語は使えないと致命的でしょう。貴殿の語学力がよくわかりました。

書込番号：21133745

[KAZU0002]

要約:わがまま聞いてくれなかった。

現地法人は、現地の法人ですから。系列会社のサポートをお前のところでやってくれと言われても、困るでしょうね。
そういうサービスをしてくれる企業はありますが。サービスはサービス。当たり前と思ってはいけません。

書込番号：21134062

[さすらい人Ｚ]

エプソンの社員の書き込みかな？

日本人の場合、日本語の文書も出力することが多いんですよ。ＨＰとかでは、ダメなことが多いし、買って試すわけにもいかないです。
駐在すればわかりますけどね。
互換性の情報は、メーカーしかもっていないのだから、秘匿することは無いと思いますよ。
この機種を使うとわかりますが、インクは喰うし、メンテナンスボックスなんていうのも、予備を持っていく必要があって、大変。
（メンテナンスボックスは、WF-100Wと同じでしたよ。）
本当に、海外でモバイルを使うのは、予期しないことが多くて大変なんですよ。
情報すら出さないのは、最低です。

こういうメーカーのものは、使いたくないですね。

書込番号：21134131

[KAZU0002]

>エプソンの社員の書き込みかな？
げらw

書込番号：21136907

[EP82_スターレット]

＞さすらい人Ｚさん
そもそも、商品選択をミスっただけでしょう。

自分のミスを他人に押し付ける事がまるで子供。

ワールドワイドな商品選択をして下さいな。

書込番号：21139773　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞さすらい人Ｚさん
後、説明書を見ると、日本国内のみ使用可能で、
海外のインクカートリッジが利用不可と記載されていますよ。

書込番号：21139809　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらい人Ｚ]

なるほど。
ここに製品の悪口書くと、社員が反論してくるん仕組みなんだね。
英語の書き込みには、誰も反論してこないもん。
書き込みの時間も近接しているし、本当のユーザーじゃないな。
このサイトを見て商品選ぶと、本当に酷い目に遭うなあ。

そんな暇あったら、本当のインクの情報教えてよ。

書込番号：21139944

[Hamuichiro]

説明書によれば、日本版と海外版ではインクは同型でも互換性はないみたいですね。メンテナンスボックスは共通のようです。
海外版は、海外でのみ販売されている「215番」のブラック/カラーのインクが使用できるようです。日本では82番として売られていますが、おそらく互換性はなく、使用できないと思われます。

アリエクやeBayなどで「EPSON 215」と検索すると、安い互換品も出てきますので、そういったものを輸入してしのぐのも手ではないでしょうか。

書込番号：21158038　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらい人Ｚ]

ありがとうございます。
海外版（WF100W)のインクは、黒が２６６、カラーが２６７という番号になっています。
（日本のは、黒がICBK82、カラーがICCL82ですね。）

ちなみに、８２シリーズと２６６／２６７は、比べてみると、どちらも中国製でサイズや形も同じでした。外見上は、表記の番号と言語が変わっているだけです。当初、入れ替えて使うとリスクがあるかも、と思いましたが、全く同じっぽいですね。
どちらかのインクが切れたところで、入れ替えて互換性をチェックします。

近日中に出張することになったので、一応、２６６／２６７の替えも仕入れてきます（これらのインクは、大都市の大型店でも、店頭には全然なく、オーダーになるので数日必要ですけどね）。
もっとも、あちらで、このプリンターの替えインク買うくらいの金額で、ＨＰ製の本体が買えてしまうので、悩ましいところです。
躊躇する行動ですけど、毎回、使うときに近所でＨＰを買って、邪魔になったら捨ててきた方が、コスト的には全然安いですね。

書込番号：21158305

[さすらい人Ｚ]

Hamuichiro さま、

アメリカでは、２１５というシリーズなんですね。私のＷＦの箱やマニュアルには書いていない番号だったのですが、WEBで確認致しました。
ご教示いただいてありがとうございます。純正だったとしても、こちらの方が安く入手できそうです。
エプソンは、売る地域によって、インクの番号を変えているのでしょうか。
北米も寄る予定なので、試してみます。

書込番号：21159741

Win10 メジャーアップデート後・・・・

[mykaoru]

使えなくなりました。
認識されなくなりました。

発売後１２年・・・・よく持ったと思いますが、
突然の死はショック大きかった。

新しいのを購入し、MP950は購入店での
無料引取り処分でお別れでした。

ありがとうございます。

書込番号：21133592

[kambay]

私もまったく同じでした。
やはり買い替えるしかないのですね。
残念。

書込番号：21145497