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iPhoneと同じようにボケモードがあれば単焦点はいらないのでは？

[向日葵と朝顔]

単焦点レンズに興味はあるがまだ一つも持っていない素人です。

iPhone7Plusではポートレートモードでボケを作れるらしいのですが、やはり単焦点レンズとは美しさが格段に違うものなのでしょうか？「一眼・ミラーレスもレンズで美しいボケを探求するよりデジタル処理の技術を高めた方がより簡単なのでは？」「パンフォーカス写真（記録用）とボケ処理後の写真（作品）の2枚残しが実は最高ではないか？」と素人的に感じています。

家電批評9月号42ページに「5万円以下のカメラを買うくらいならiPhoneの方が断然キレイな写真を撮ることができるのだ」とあります。もしこれが本当だとするとRX100よりiPhoneの方が画質が綺麗ということになりますがあの小さなレンズ・センサーでなぜそんな芸当ができるのでしょうか？

書込番号：21091579

[謎の写真家]

＞向日葵と朝顔さん

光学レンズのボケは
合焦点から
近いとこは余りボケず
遠くなるほど
連続的にボケ量は多くなります。

デジタル加工のボケは
その距離による
連続的に可変するボケは
無理だと思います。

連続的に可変するから
立体物を平面に置き換えたとき
立体的に見えるのだと思います。

書込番号：21091607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞向日葵と朝顔さん

おっしゃる通り。
イチゴをすりつぶしたイチゴミルクか
イチゴフレーバーのイチゴミルクか。
※なんかイケてない例えですまん。

違いが分からなきゃおんなじだし
違いが大切な人には全くの別物です。

レンズの光学性能を味わうには光学ファインダーだし
結果ありきならデジタル補正したものでも良いわけ。

個人的には「目触り」みたいなものはあると思うから、
写欲、つまり撮る気になるかならないかは大きな要素だと思います。

今はまだアラが見えるけど、どんどん補正技術は進化するだろうね。
選択肢としてどっちもあって欲しいし、二者択一みたいな思考停止には陥って欲しくないね。

書込番号：21091652　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞向日葵と朝顔さん

単焦点レンズは必要ですよ。
iPhone13ぐらいでもしかしたらボケやら望遠ズームやらが凄いことになってるかもしれませんが、形があんなのだったら僕は嫌です。
iPhoneで撮った気しますか？
死ぬほど好きな人を撮りたいですか？
天皇陛下に「写真撮っていいっすか？」と聞いたとしてiPhoneでバシャっとしたら陛下はどのような気持ちをされるか…

やっぱ写真はカメラですよ。
レフ機でもミラーレスでもどっちでもいいですが。
カメラが滅亡するまでもがき続けましょう。

書込番号：21091715

[蠍座の蟹]

単焦点レンズを一本買って、撮ってみたら、きっと気づきますよ。

楽しい！って。

書込番号：21091752

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

向日葵と朝顔さん
出来てるから、そう評価してるんゃろ。
画像エンジンでな、、、

書込番号：21091781　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

撮影条件が良いときのiPhoneの写真は確かに充分綺麗です。
しかし、綺麗に撮れる条件の幅が「デジカメ」という商品と比べて圧倒的に狭いと思います。
特に痛感しているのが、夜間のスナップ。そして一瞬の表情を狙った時のシャッタータイムラグ。鉄道などを狙ったときにダイナミックに歪むローリング歪みですね。
特に２番目と３番目は撮れた画の質とは違いますが、撮りたいものが撮れないもどかしさを感じます。
スマホのカメラはスマホにとって決してメインの機能ではないので、その辺の改良はなかなか難しいと思います。
まぁ、写真にその辺まで求めていない人が多いから、カメラが売れなくなっているのでしょうけどね。
また、スマホのレンズには絞りが搭載されていないので、画像処理でぼかそうという試みは面白いとは思いますけどね。

単焦点レンズが要る要らないという以前に、表現力を求めるとまだまだ「デジカメ」ですね。

書込番号：21091848　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

＞向日葵と朝顔さん

スマホ板で良く話題になるのですが、ダブルレンズ
のHuawei Mate9やｉPhone7のボケコントロールは
被写体の前後のボケが不自然です。インスタグラム
などに投稿するだけなら気になりませんがプリント
したりＰＣのモニタで見ると、不自然さが気になっ
て仕方ありません。

アマゾンで、8000円の単焦点レンズを試しに買って
みませんか？　フォトアートさんがこのレンズで　
ポートレートを撮られてますよ。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01JFZU5TQ/

書込番号：21092152　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

近い将来今よりもっと自然な画像処理ができるようになり、倍率色収差やフレアの出方等も調整できるようになり、見分けが難しくなるかもしれませんが、便利なだけで楽しくはないです。
個人的にはネットで画像漁ってるのと、旅行行って撮るのと位の差があります。
でもどこかのメーカーで実装してたような気がしますけど、手前から奥までピントが合う機能は欲しいかな。

書込番号：21092215　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞こむぎおやじさん

これですね(*´･∀･)ﾉ
Lytro
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/680362.html

LightL16
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/724793.html

＞向日葵と朝顔さん
記録用と作品用とか割り切って自分は撮ってないです
全て記録であり作品なので
失敗でも成功でも其々意味があると自分は思います

複眼レンズで色々と後処理出来るカメラは
今後増えるでしょうけど
好き嫌いは当然でるでしょう、自分が好む作法の違いで
ファインダーで被写体に集中して色々な操作をして
道具を操り
絵をモノにすると云う旧来からのスタイルと

出来上がりの画像が全てだと云うスタイル
その為の加工しやすいデータを得るためのツール

後者にはカメラの面白さが無いので
自分は今のところ興味は有りません
それは自分が辿ってきた写真趣味の嗜好と合わないからです

でも産まれてからずっとスマホのカメラで自分を撮影され
又、使って写真を撮れば後者を好むかも知れません

でも一度不便で不自由な単焦点を
大きいフォーマットのカメラで使ってみてください
大人達の言っている意味が解るかも知れませんよ

書込番号：21092540　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

>あの小さなレンズ・センサーでなぜそんな芸当ができるのでしょうか？

考えるに

iPhone7はレンズが二つついていますよね
人の目と同じで、二つのレンズで得られる二つの像を比較する事で距離（＝奥行き）情報が得られます
近くにあるものならズレは少なく、遠くにあるものはズレが大きくなります

ということは
ボケを演出するためにガウスぼかし処理をかけるときに
近くのものは効果を弱めて、遠くのものは効果を強める＝自然なぼかし処理ができる

という仕組みではないかと思います


実際のレンズのように収差による不快な、また輪郭を伴う形状のボケなどから
開放されますし、ボケ量はあとから決められますから
無味無臭、プラナー風とかエルマー風とかノクトン風とかF1相当の量とか
自由自在な面白さはありますね


ただ現在の技術では
輪郭の検出など限界がありますから、本来ボケないところがボケてしまったり
色々不都合もあるようですから
まだまだ発展途上じゃないでしょうか

書込番号：21092701

[fuku社長]

家電批評のiPhoneの方が断然綺麗に撮れるってのは条件次第だと思いますね。

iPhone6s使っていますが、綺麗だとは思うけど全ての条件で綺麗だとは思いませんね。

7Plusなら綺麗なのかも知れませんが。

ズームも良くなりましたが、単焦点の写りは別モノですよ。

最近はポートレート撮影はしていませんが、撮影していた頃は85�of1.2Lと135�of2.0Lをメインに撮影していました。

ズームは70-200�of2.8Lを持参していましたが、単焦点ばかりで撮影していました。

ボケの滑らかは単焦点には勝てないと思いますね。

使えばわかると思いますよ、単焦点の良さは。

書込番号：21092750　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞向日葵と朝顔さん
iPhoneの加工方法がわからないですが、HuaweiのP10Plusでデジタル加工された写真について、こんな報告がありました。
http://review.kakaku.com/review/K0000971414/ReviewCD=1047165/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000971414/ReviewCD=1047165/ImageID=361071/

参考までに

書込番号：21093072

[向日葵と朝顔]

.＞謎の写真家さん
iPhone7Plusは「広角と望遠の2つのレンズが被写体の奥行きを9段階に識別し、その情報をもとにリアルタイムで画像処理を行い、被写界深度が浅い状態を擬似的に作り出せるようになっています。」らしくレンズが一つあるだけのスマホとはレベルが違うみたいです。ただ被写体の色や絵柄が背景に近似していたり形状が複雑すぎる場合は輪郭を正しく検出ができない場合があるらしいですが。

2010年頃の3Dブームの時、２つレンズがついた双眼鏡型カメラがあったそうですが、これの応用でしょうか。

＞ミッコムさん
本物のイチゴがまったく入っていないイチゴのかき氷も美味しいですよね。
一度レシピを作ってしまえばほぼ無料で様々な美しいボケを堪能できるようになるでしょうが「本物のイチゴじゃないよね」の一言でちょっとガッカリって感じです。

＞タッケヤンさん

「カメラが滅亡するまでもがき続けましょう。」にドキッとしました。

＞蠍座の蟹さん
楽しそうなんですが価格コムで単焦点レンズの一覧を見ていると金銭感覚がマヒしてくるので怖いんですよ（苦笑）

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
「本体よりレンズが重要」みたいな話がありますがiPhone７Plusに関しては当てはまらないのが不思議です。

＞でぶねこ☆さん
キラッと光るものは確かにあるがまだまだということですか。スマホってコンビニみたいですよね。安いスーパーがちょっと行けばあるのに「近くて便利」で買ってしまう恐ろしさ。

書込番号：21093721

[ミッコム]

＞向日葵と朝顔さん

繰り返すけど僕が指摘したい大切なポイントは
どっちも美味いけど、別物だよねって事。

イチゴフレーバーがあれば、イチゴは要らないか？
イチゴがあればイチゴフレーバーは要らないの？

どっちも楽しめた方が良いじゃんって思う訳。
だから、要らないって事は無い。

ところで、タイトルと本文の繋がりが良くわかんないんだけど。
単焦点もiPhone7plusもRX100も持ってないようにお見受けするんだが、
何が問題点なのかもう少し整理してくれると有り難し。

iPhone7plusは単焦点だから単焦点は必要なんじゃね？
RX100はズームで、それより単焦点のiPhone7plusが優れてるならやっぱり単焦点が優れてるんじゃね？

書込番号：21093773　スマートフォンサイトからの書き込み

[向日葵と朝顔]

＞モンスターケーブルさん
ニワーなんてレンズブランド（中国メーカー）あったんですね。7999円と格安でAmazonのレビューもかなり良いのが凄いです。

＞こむぎおやじさん
作品以上にその過程を楽しんでいる方が多いんでしょうね。単焦点レンズを購入するクラスでは。
私も自分が撮影したコスプレーヤーの写真が一番好きです。

＞光速の豚さん
「軍隊か！」と突っ込みを入れたくなるような装備ですね。これだと3D写真・動画も撮れそうな感じです。

私も単焦点レンズに一度トライしたいとは思っています。ただXF35�oF2の方が新しく2016年大賞を受賞しているのにポートレートは古い1.4の方が良いってのが「え〜っ」って感じです。

＞アハト・アハトさん
もしかしたiPhoneの2つのレンズでのポートレートモードはフィルム時代からあまり変わらなかったカメラの姿を大きく変えるキッカケになるかもしれません。ミラーレスに２つレンズつければどうなってしまうのか。正面からの一枚の写真で、斜め・ローアングル・ハイアングルからの画像も推測加工もできちゃうみたいな。流石に飛躍しすぎですか。

＞fuku社長さん
家電批評9月号に「カメラ重視で選ぶなら断然7Plusです」「機種を絞って言えばiPhone7Plusのカメラ性能は別格」とあります。

＞９４６４６４９さん
「2017年を映している」思うと貴重じゃないですかね。5年後、この手の写真はなくなっていると思うので（笑）

書込番号：21093890

[向日葵と朝顔]

＞ミッコムさん
RX100は持っています。

本物のイチゴもフレーバーも必要だと思います。ついでにイチゴシロップも（笑）様々な選択肢がある方が素敵ですよね。

すいません、問題は全くないです。価格コムで単焦点レンズを見ていた時にタマタマ家電批評に衝撃的な記事が載っていて、衝動的にスレを立てただけで（笑）

RX100（初値62860円・2012年6月）とRX100M5の画質が大して違わない説が本当だとしたら「5万円以下のカメラを買うくらいならiPhoneの方が断然キレイな写真を撮ることができるのだ」も少しオカシイですよね。初値が5万円以下ってことなのかな？

書込番号：21093943

[kooth]

iPhone7Plusでポートレートモードを使うには単焦点レンズを2つ使って・・ってのは置いておいて、
この手の合成は、ミラーレスでも一般的になっています。
・1枚の写真を計算でぼかす。
・ピント位置の異なる複数枚の写真を合成して被写界深度を調整（ぼかしたり画面全体にピントを合わせたり）。
これをきれいに行うには、ピントが来ている部分がシャープに、ボケは（量はともかく）癖のない素直な元画像が必要で、
ミラーレスだろうがスマホだろうが、素性の良いレンズが前提になります。
その意味では良い(単焦点)レンズは必要だと思いますよ。

で、自分の場合は、PentaxQ7にBC（ボケコントロール）なる複数枚合成のボケ強化機能は付いているのですが、
これは使わず、フィルム一眼用単焦点をアダプタ介して取り付けて撮ることが多いですね。
こういう手間をかけたくない人が多ければスマホのボケモードはもっと流行ると思います。
この手の作業をその場でリアルタイムでやらせるなら
スマホの演算パワーで力業の方が向いているとは思いますし。

書込番号：21095002

[遮光器土偶]

　最近のデジタル技術の応用で。ボケのコントロールとか、焦点合成とかいろいろな処理が可能になってきていて、特に十分に明るい環境での撮影では、画像エンジンの進歩も含めて、相当綺麗に写ると思います。ただ、そうはいっても、大型センサー搭載のデジタルカメラと比較すれば、暗所性能や、望遠使用での動体撮影などではどうしようもない部分はあると思いますし、デジタル技術の応用は当然ながら大型センサーのカメラにも可能なわけで、画素一つ一つの大きさの違いの差や、レンズ交換式の適宜状況になあったレンズを使用できるという利点は無視できないと思います。

　ですので、単焦点レンズとの美しさの違いが格段にあるかどうかは、個人個人がカメラに求めるものによって感じ方が違うとはいえ、厳然と存在はすると思います。

＞5万円以下のカメラを買うくらいならiPhoneの方が断然キレイな写真を撮ることができるのだ

　これがどんなカメラをさすのかわかりませんが、iPhone7では１２Ｍピクセルと聞きますので、1/2.3型で２０Ｍ以上の画素数のカメラと比較すれば、一つ一つの画素の大きさは逆転しているのかもしれません。であれば、少なくとも低価格帯の小型センサーを積んだコンパクトデジカメは何か特徴を持たないとわざわざ購入する意味がなくなることは考えられます。

書込番号：21095920

[向日葵と朝顔]

＞koothさん
2013年7月（PentaxQ7の発売日・１/1.7型）段階でボケ強化機能が存在していたとは驚きです。

＞遮光器土偶さん
同じセンサーサイズならズームレンズより単焦点の方が有利ですよね。それで画質が上と言われても。結局「物は言いよう」ってことでしょうか。

家電批評「一眼カメラの選び方がわかる本2017」（2017年6月1日発行と書かれているが実際は4月に発売）を見るとマイクロフォーサーズ以上で最も安い一眼とミラーレスの価格がこれです。

一眼：EOS Kiss X7 EF-S18-55 IS STM レンズキット（5万3600円・現在の価格コム41464円）
ミラーレス：EOSM10 EF-M15-45 IS STMレンズキット(5万3600円・現在の価格コム43,580円）

もしかしたらこれが「5万円以下のカメラを買うくらいならiPhoneの方が断然キレイな写真を撮ることができるのだ」の元かもしれません。しかし非常に巧妙な表現ですよね。でも本当にこの２機より画質が上だったら凄いな（笑）

書込番号：21096203

[旅の達人]

http://www.shinyusha.co.jp/media/reflex-camera2017/

5万円以下もアリ！価格を抑えて一眼が欲しい初心者!!!

5万を基準にあーだこーだ言うのが定番ネタみたい。

広告を掲載しないかわりに批判精神でズバズバ書くのが「売り」みたいだけど
毎月、毎月、基本的な所をガンガン間違えて書いている。
あまりにも酷いので校正一切無しでやってるか、
ある特定会社の製品だけ「わざと間違えて」書いてるのかと勘ぐってしまう(笑)
今度、どっかでちゃんと立ち読みしてこようと思います(^^;

家電批評2017年6月号のお詫びと訂正

「進化した高性能エントリーX9iはAFが超快適に」（P70-74）
におきまして記載したキヤノン EOS Kiss X9iやEOS 9000Dの製品仕様に誤りがございました。下記の通り訂正いたします。
70ページ：「キヤノンAPS-Cセンサー機としてハイエンドとなる7D Mark�UやミドルクラスとなるEOS 80D同様のAF測距点を備えるKiss X9iおよびEOS 9000D」という記述がございますがEOS Kiss X9iおよびEOS 9000DとAF測距点が同数なのはミドルクラスとなるEOS 80Dのみとなります
70ページ：図表の「カメラ性能❸ 連写」の項目でEOS Kiss X9iの連写コマ数を表す図が5枚となっておりますが、正しくは6枚となります
72ページ：EOS M6、EOS 9000D、EOS X9iの仕様を比較した表においてEOS 9000Dのサブ液晶を「なし」としておりますが、9000Dはサブ液晶を装備しております

書込番号：21096224

[ミッコム]

＞向日葵と朝顔さん

RX100はお持ちとのこと。勇み足でしたね。ごめんなさい。

僕は単焦点好きなので、このスレに反応したんだけども、
タイトルの比重は高くないようなので、ちょっと肩すかしだったかなｗ

ネットは質より量で、それに比べて雑誌/新聞やらテレビやらの旧来の媒体は質であるべきなんだけど、
情報弱者じゃなくなりつつあるネットユーザからすると、底の浅さが透けて見えるようになってきたってことだと思います。

書込番号：21096757

[９４６４６４９]

＞向日葵と朝顔さん

＞「2017年を映している」思うと貴重じゃないですかね。5年後、この手の写真はなくなっていると思うので（笑）
意味がわからないですね。

＞やはり単焦点レンズとは美しさが格段に違うものなのでしょうか？
貴方の問いかけはこれですよね。

私が言っているのは、デジタル処理で作り出すぼかしは、こういう限界があるということです。
この写真が一眼レフより綺麗か同等と感じるのであれば、別にデュアルカメラ搭載のスマホでいいんじゃないですか？
最近のスマホの画像処理技術はかなりいいと思いますが、やはりデジタル処理の領域を超えないのかなと。

一眼レフでも、結局は現像ソフト（カメラ内のJPEG現像も画層処理エンジンに左右されます）でデジタル加工してしまうのだから同じと考えるのであれば、それはそれでいいのではないでしょうか。

ちなみに、複眼カメラには16個のレンズ搭載なんていう変わり種もあります。
http://gigazine.net/news/20151008-16-lens-camera/

書込番号：21096924

[ようこそここへ]

スマホはデジタルボケをガンガン推進すりゃいいんじゃねえの？つぅか、そうなるしかないだろうしそうなるだろうしそうなってるでしょ。オレもスマホそのもののボケ機能のみならず、ボケ系の機能がついてるアプリいくつかぶっこんで遊んだりするけど、デジタルボケはデジタルボケで、結構面白いよ。意識変わる。なんといっても、光学ボケと比べてその表現幅は半端なく広がる。だって焦点距離と画角に関係なく、そしてカメラ、前景、被写体、背景がどんな距離感だろうが位置関係だろうが、勝手気ままに自由自在にボカせるんだもん。

デジタルボケの違和感を指摘する人もいるし、完成度という意味ではそれもわかるけれども、違和感が出たなら出たで、それがまた面白いんだよね。そういう違和感は失敗じゃないと思うし、楽しめばいいわけで。そもそも、光学ボケだって表現上では違和感と説明もつかないような抽象性の塊なんであってね、それを自然で美しいとかいうヒトに限って、デジタルボケは違和感があるとか、よくわかんないよね。

それを言うならどっちも違和感あるだろ、って（笑）

―――――

レンズ交換式デジタルカメラに関しちゃ、光学ボケとデジタルボケのハイブリッドボケ。これが一番現実的な解でしょう。

メーカーもどんどんやればいい。

てことで、こちらでもやっぱりデジタルボケは進むと思うよ、だからといって、スマホのように光学ボケがデジタルボケに取って代わられる時代が来るのはまだまだ先で、あくまで光学ボケをさらに良くするためにデジタルボケを使うという、補完的な意味でのハイブリッドボケになるだろうけれども。レンズレスのカメラの時代が来たらその時は光学ボケは淘汰されるだろうけどさ。

―――――

少し本論から外れるが、いまでも結構デジタルボケを入れてるメーカー、あるはずだよ。そりゃそうでしょ、デジタル的なレンズ補正や、（レンズ補正とはメーカーが言わなくても）写りの補正なんてレンズ通した光がセンサーで受け止められて、そこから信号変換されてさらにそこからその信号がデジタル絵になる過程で当然ながら整えられるわけで、そしてその処理はデジタルカメラなら100％全メーカー全機種で行われてるわけで。

それもまたボケにも大きく関連してくるわけで。だってボケって、色や明暗さ、シャープネスとかちょっといじるだけで全然違ってくるでしょ。画像処理でそれやってるわけだから、当然ボケにも影響は出る→つまり光学ボケもデジタル的にいじられ、整えられなきゃデジタル画像としては出力される筈もないわけで。

それは広義的にはレンズで得られた光学ボケを、カメラ内でデジタル処理してそのボケを整えていることに他ならんわけで。

だからね、あなた方が光学ボケ、レンズボケと呼んでいるボケは、実はデジタルによってその質や量を修整されてから出力されてんだよね。

デジタルカメラにおいてはね、そしてデジタル画像においては、純粋な光学ボケ、つまり、レンズの光学特性オンリーで生まれるボケって、ありえないわけ。

あなた方が写真とか画像とか呼んでるその絵は、光学絵ではなくデジタル絵だから。

デジタルカメラってさ、そういうものだから。

書込番号：21097958

[kooth]

PROVIA	クラシッククローム	ACROS

＞ようこそここへさん

確かに細かいことを言うとデジカメの光学ボケ画像にデジタルボケ調整入っていますよね。
というサンプルを今日たまたま撮ってました。
元々はこのスレッドの検証ついでにQ7のボケコントロールとの作例比較しようと、
六本木でX-Pro2とXF35mmF1.4 Rをちょい借りした際に、
フィルムシミュレーションブラケット設定したものです。
今、並べてみるとボケの雰囲気結構違うなと。

書込番号：21098113

[ミッコム]

うーん、論点がズレてるね。

フイルムでもデジタルでも粒状性やコントラスト、彩度なんかでボケの見え方って変わるよね。プリントでもそう。
絵作りでボケの見え方が違うのは大昔からの大前提で、レンズのボケを語るときにわざわざ絵作りの話をしたりしないよね。

つまり絵作り込みでレンズ固有のボケ味を評価してきた。比較してきた訳だね。

レンズのボケとボケシミュレーションを比較するというのは
そういうレンズ固有のボケと比較して違和感が無く見れるかどうかって話。

しかもレンズをシミュレーションしようとしてるのに違和感も個性とか言ったら、目的見失ってるじゃん。

書込番号：21098699　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

X-Pro2+XF35mmF1.4 R開放端	ご参考：Q7+01レンズ開放端、ボケコントロール強め	ご参考：Q7+01レンズ開放端、ボケコントロールなし

違和感を個性といっても良い場合は結構あると思いますよ。
先のサンプルの被写体に使っているLensBabyなんかは
違和感を個性として楽しむためのレンズですし、そこは光学だろうがデジタルだろうが余り変わらない。
ただ、きれいに後処理したいなら素直な写りの元画像（レンズ）が必要なだけ。

ボケは自分で構図作って作るものなわけですが、
先のサンプルの撮影位置を変えたら、開放端ではボケ過ぎですよね。
普通ならここで適切に絞り込むことで主題だけを活かして他をぼかすわけですが、
適切に絞り込むなら、XF35mmF1.4 Rほどのレンズを使わなくても良いわけで、
その程度によっては素性の良いスマホ用レンズ＋デジタル処理でも良いケースはあるだろうなというのが
自分の印象。

参考になるかわかりませんが、Q7でボケコントロール使ったサンプルも置いておきます。

書込番号：21098792

[向日葵と朝顔]

＞旅の達人さん
結構、訂正してますね。他の雑誌もこんな感じなのでしょうか？
5万円と言えば2017年4月号（9月号に書いてある）でも「5万円の単焦点レンズよりもすでにプロの実用に耐える水準の性能があり、携帯性でも圧倒的に優れているiPhoneのほうが園部氏（山岳写真家　園部大輔）には魅力的に映ったのである。」と書かれています。ただこれだと携帯性があるから5万円の単焦点よりこっちって感じですよね。「スマホカメラは今やプロレベルまで進化していた」と大きくありますが当たり前の記事を書いても面白くないってのがあるかもしれないし何とも言えません。

この4月号、29ページのE-M10�Uの評価がC+（いつもはA+）となってますが訂正されていません。

アップルが一眼・ミラーレス所有者にiPhoneを買わせるため誇張記事を書かせているとしたらiPhone7Plusを買った段階で負け決定って感じですか。う〜ん。

＞ミッコムさん
iphone vs 一眼レフ・ミラーレスって一眼レフ vs ミラーレスとちょっと雰囲気が似ている感じがします。10年後が楽しみですがセンサーサイズの違いを考えればスマホが対等になることは絶対ないと思います。

＞９４６４６４９さん
デジカメには記憶色ってあるじゃないですか。それと同じように記憶ボケが標準として受け入れられることはありえないですかね。「本物だからって良いわけじゃない。」みたいな考えがすでにあるので気になりました。

＞ようこそここへさん
補正・加工が行きつくところまで行った時、本物志向の人は嘘がないフィルムカメラに戻る気がします。

＞koothさん
下の3枚は大丈夫ですが上3枚のボケの違いが私にはよく分かりません（苦笑）モニターが文章用だからですかね。
ある程度単焦点で撮影すればボケコントロール強めの写真を見て一目で偽物と気が付くようになれるのでしょうか

書込番号：21100884

[ミッコム]

＞向日葵と朝顔さん

>10年後が楽しみですがセンサーサイズの違いを考えればスマホが対等になることは絶対ないと思います。

むしろ逆じゃないかなと思ってます。
大センサーでの1回露光より複数の小センサーでの同時露光の方が圧倒的有利だと思います。
それってタイムラグの無いHDR撮影だし、減光の無いfoveonです。

この理屈で言うと大センサーの複数露光が最強なんだけど
デカく高価になりすぎて民生用としては現実的じゃないかな。
35mm対応レンズが複数付いてるカメラで手持ちなんて絶対イヤでしょ？

このスレでも話題に上がったLight L 16なんてコンデジセンサーで
8000万画素とハイダイナミックレンジを両立してます。
ノイズ除去にも有利ですし、深度シミュレーションも出来ます。
そしてこれがスマホ+αのサイズで既に実現してる。

利便性だけで語るなら複眼カメラなんだよね。メインストリームになれるかはまだ未知数だけど。
だから、今の一眼は趣味性こそが生き延びる鍵だと思ってます。勿論、そうはいっても利便性も重要ですけどね。

書込番号：21101243　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

質問タイトルの iPhoneと同じようにボケモードがあれば単焦点はいらないのでは？
と言うのは、ざっくり訳すと、スマホで撮って楽しんでる人達に撮ってiPhoneでボケさすことができれば本格的なカメラはいらないのでは？
てことですよね。
でも、価格の質問なんかでよくあるのが、暗い所で綺麗に撮りたい。鳥を撮りたい。星を撮りたい。
あるいは、大きく引き伸ばした写真にしたい。等倍で見たい。などがありますよね。
それにはセンサーサイズや画素数あるいは画素ピッチ、AF性能、もちろんレンズ性能も関係してて、当然単焦点レンズも必要な場合もあります。
小型センサーのコンデジは超望遠など一部の機能に特化した機種しかなくなる可能性はありますがカメラ自体は大丈夫だと思ってます。
後20年ぐらいは。

それとミラーレス機とレフ機は個人的にはどっちでもいいんじゃないのって感じなんです。
よく言われるのがミラーレスはファインダーで動きものが追いにくく、AF追従性能が悪いと評価されてます。
では、それらが改善されたらミラーレス機だけになるのか？
えーと。すいません。話の流れ的にならないと言いたかったんですがなりそうな気もします。
もちろんミッコムさんのようにOVFの本物志向の方もたくさんおられるでしょう。
しかし、動きものが撮りにくいからとりあえずレフ機使ってる。
キヤノンのキスシリーズがたまたまレフ機なだけでどっちでもいい。
って人は便利なのはミラーレスでしょうからミラーレスに移るかも。
で、市場が小さくなり続けてるカメラ業界で、もはやレフ機はフイルム機のような存在に…

イチゴをすりつぶしたイチゴミルクは絶対必要。
でも養殖鰻さえ食べられたら天然鰻はいらない人は一定程度いてる気がします。
どーなるんでしょう。カメラの未来
理想はごちゃごちゃしながらもこのまま推移してくれたらって感じかな。
レフ機もミラーレスも。

書込番号：21101253

[kooth]

＞向日葵と朝顔さん
＞下の3枚は大丈夫ですが上3枚のボケの違いが私にはよく分かりません（苦笑）モニターが文章用だからですかね。

例えば後ろの黄色のカメラ、フィルムシミュレーションを変えると、影がうすかったり少しはっきりしたりしています。
色味が違うだけとも言えますが、遠目に見て輪郭がはっきりしているならボケていないとも言えます。

同じ機材の同条件で撮って出しでも、カメラ内処理でボケ味に差が出る例として出しましたが、
この例ではデジタルボケの差はわずかで、光学ボケがメインです。

書込番号：21101437

[向日葵と朝顔]

＞ミッコムさん
ふと太平洋戦争を思い出しました。航空機・空母（複数の小センサー・小レンズ）の時代がすぐそこまで来ているのに海軍（日本カメラメーカー）は巨大戦艦（巨大センサー・大レンズ）ばかりに資金を投入していないか心配です。

そういえば大和（GFX50・中判・70万7987円・2017年2月28日発売）が売れ筋ランキングでほぼ撃沈状態（一眼137位・ミラーレス72位）ですね。

＞タッケヤンさん
「単焦点＝美しいボケを作るためのレンズ」という前提から記憶色のように本物を超えるの記憶ボケが加工できるなら、もうズームレンズだけでいいのではないかという意味です。ただ単焦点は軽さ・安さなどボケ以外にも有利な点があるので正確ではないですが。

2線ボケみたいな汚いボケをデジタル的に修復できるようになれば、より小さく軽く安くAF部分の画質が良い単焦点レンズが作れると思うのですがどうでしょう。

＞koothさん
確かに影が微妙に違いますね。
「ボケコントロール強め」の写真、私には不自然に感じるところがないのですが破たんしている部分があるのでしょうか？

書込番号：21103161

[kooth]

X-Pro2+XF35mmF1.4 R開放端	ご参考：Q7+01レンズ開放端、ボケコントロール強め	ご参考：Q7+01レンズ開放端、ボケコントロールなし	ご参考：Q+LensBaby Sweet35

＞向日葵と朝顔さん
＞「ボケコントロール強め」の写真、私には不自然に感じるところがないのですが破たんしている部分があるのでしょうか？

黄色のカメラのファインダー部だと、一部背景と間違われてぼかされています。

ついでに別の作例を。昼食スナップ。
自然な立体感でボケているのはやっぱりXF35mmでしょうね。

書込番号：21103315

[向日葵と朝顔]

＞koothさん
言われてみれば確かにそうですね。開運なんでも鑑定団で「印刷です。千円。」と断罪されたような感じです（苦笑）

書込番号：21103462

[タッケヤン]

＞向日葵と朝顔さん
戦艦で例えるとか斬新ですね。
ただ、これは戦争ではないので（ある意味戦争ですが）色んな勝利が存在します。
ニッチ市場での勝利、10年後の勝利、知的財産を蓄えグループ全体としての勝利（範囲の経済）などなど。
まあユーザーとしては選択肢が増えるのはいい事ですよね。

それとデジタル技術が進めばズームレンズが便利さと描写のいいとこ取りできるのでは？
より小さく安い単焦点レンズができるのでは？
との問いですが、安い単焦点レンズは賛成ですね。
ズームレンズはどっちでもいいです。
と言うか、個人的にはもうこのままでいいです。
これ以上の技術的、スペック的な発展は望みません。そんな訳にはいかんでしょうが…
車もミッションが好きなタイプです（笑）自動運転反対です。

書込番号：21104804

[ミッコム]

つか、開戦したがったのは陸軍だし、
大東亜戦争と呼んでもらいたいね。

歴史教育は近代から遡ってやらないとダメだな。

書込番号：21105144　スマートフォンサイトからの書き込み

[向日葵と朝顔]

＞タッケヤンさん

個人的にはニコンの勝利が気になります。カメラ本で「一眼レフはもう終わりじゃね？」的なことを時々見るのにマイクロフォーサーズ以上のミラーレスがないので。ミラーレス開発に資金を投入すべきが、逆に一眼レフ一本に絞るべきか。でも案外、技術の進歩によりJ5のような1型タイプが5年〜10年後、ミラーレスの主軸になってたりして。もうこれ以上いらないというレベルまで達した後は小型化だと思うのですがどうでしょう。

＞ミッコムさん

大東亜戦争を採用している教科書もあるみたいですね。世界史の参考書をちらっとみたら太平洋戦争だったので今の体制では近代から遡っても駄目みたいです。

書込番号：21105617

[遮光器土偶]

　余談ですが

＞海軍（日本カメラメーカー）は巨大戦艦（巨大センサー・大レンズ）ばかりに資金を投入していないか

　結果論として「大和」「武蔵」は無用の長物と思われますし、両艦につぎ込む資源を航空戦力の増強に充てていれば多少は戦況が変わっていたかもしれませんが、日米間戦後、日本が就役させた戦艦は２隻のみ。国力に差があるとはいえ、アメリカは８隻の戦艦を就役させていますし、イギリスのヴァンガートﾞは第二次大戦後の就役になります。

　また、アイオワ級戦艦は湾岸戦争にも出動しています。要は使い方でしょう。

＞大東亜戦争と呼んでもらいたいね。

　現在では太平洋戦争で十分通じると思いますし。大東亜戦争では、当初の概念が日中戦争まで含みますので、戦艦との絡みで見れば太平洋戦争でいいと思います。

書込番号：21105623

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

向日葵と朝顔さん
画像エンジン

書込番号：21105685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

僕が通じるかどうかを問題にしてると思ったのかな。
日本近海がヤバいって時に、凄く為になる前例がある訳だよね。
それをちゃんと勉強しないと、短絡的開戦論や理想論的無策に陥るよ。
そして、世界基準を出発点に考えたら絶対に間違う。
我々国民がどうしたいかを先ず考えなくちゃならない。
我々がやりたいことと世界の基準がどう違うか。そこをすり合わせていくのが外交だ。

日本人の思想的論戦ってヨーロッパの理論を引用して
「それは古い思想だ、今はこっちのが新しいから正しい」
みたいな事をずーっとやってた。借り物の新旧と正しさは関係ないよね。本来。
日本て？日本人って？事を自分たちの言葉でひねり出さないと。
まぁその考え方の過程で間違ったってのもあるんだけど、
命題の立て方自体をタブーにしてるのは絶対誤り。

太平洋戦争と大東亜戦争。
借り物の言葉で自国の歴史を勉強できんのか？っつー気持ちの現れです。
現にお勉強してない人のコメントだよね。
お勉強して太平洋戦争と言ってるならそれで良い。

戦術的にはミッドウェー前まではすげー上手くいってた。
更にもっと前段階で停戦交渉をするべきだった。
そして勿論、開戦すべきじゃなかった。
どこで開戦を避けられたか。←今ココ。

「敗戦は持ってる武器が間違ってた」って総括の仕方は
例え話でも到底見過ごせないんだよね。うるさくてごめんね。

まぁ、８月だから。多少熱くても許してちょ。

書込番号：21105911　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞向日葵と朝顔さん
＞個人的にはニコンの勝利が気になります。
↑どーゆー意味でしょうか？

＞マイクロフォーサーズ以上のミラーレスがないので。
ニコンにはない。と言う意味ですかね。
とりあえずカメラ業界全体では、マイクロフォーサーズ以外にもミラーレスはたくさんあります。
いっぱいあって書くのが面倒なので詳細は省きますが、aps-cもフルサイズも中判もあります。

＞もうこれ以上いらないというレベルまで達した後は小型化だと思うのですがどうでしょう。
未来はわかりませんが理想はこのまま。
次にセンサーサイズは選べるけどミラーレスだけになること。
その次に小型化したカメラだけになること。
最悪なのはスマホ、あるいはスマホより便利で、ある程度の作品っぽいのも撮れちゃう機械だけになること。

でも、もっと最悪なのは戦争ですね。
祖父が戦争中、上官にどつかれたと言ってました。
その上官に会ったらどつきましたる、と中学生か高校生の僕は思いました。
こーゆーのが戦争の始まりかもしれませんね。
水戸黄門みたいに完全に善悪がはっきりしてたら問題は解決に向かいますが、現実は絶対的善や絶対的悪は存在しないから問題は常に持ち越され、放置され、その事が新しい問題を生み、自体はますます混乱する。
そして、また誰かが誰かを殴ったり蹴ったりする…

それにしても暑いですね〜

書込番号：21106672

[向日葵と朝顔]

＞遮光器土偶さん
確かに使い方次第では大活躍できたみたいです。意外でした。
元防衛大学校教授がネットで「通信施設が充実した大和が空母の近くにいたらミッドウェー海戦は互角の戦いができた」「出場機会を与えられなかった名選手を、無能と断じるようなものだ。」と公表しています。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
iphone７のカメラのイメージセンサーはSONY製らしいですね。「だから私はXperia」ってCM、結構カッコよかったです。

＞ミッコムさん
大東亜戦争だと軍部にアレルギー持っている人が納得しないだろうから、日米戦争でどうでしょうか。他の国との戦争も含む時は第二次世界大戦を使えば問題ないだろうし。

＞タッケヤンさん
ニコンの勝利というのは「ずっと今のような立派な会社であること」です。

2017年2月、ニコンは早期に複数のミラーレスカメラを投入しラインナップ化すると発表していたみたいですね。一眼レフとミラーレスを同時にやる。更に1型のJ5もあるって大丈夫でしょうか。

書込番号：21107805

[ミッコム]

＞向日葵と朝顔さん

いやいやｗｗｗ

さすがにさ、カメラを兵器で例えたご本人様から
「軍部にアレルギー持っている人が納得しないだろうから」とは言われたくないかな。

立ち位置どこっすかｗ

書込番号：21108840

[向日葵と朝顔]

＞ミッコムさん
私は史実より「艦隊これくしょん -艦これ-」（アニメ・ゲーム）派なので。ゲームセンターに今もありますよ。艦娘のカードもらえます。

以前イージス艦に乗ったことがあるのですが「こんごう」とひらがなでした。漢字にするだけで非難される時代なんですよ、今は。太平洋戦争も同じじゃないですかね。

書込番号：21111295

[ミッコム]

＞向日葵と朝顔さん

ごめん。なんか完全に話の迷子になりましたｗｗｗ

最近TVアニメ見て無いなぁ。

書込番号：21111536

[タッケヤン]

僕は5歳の娘がいてるのでプリキュアをよく見てます。映画も見ました。
京都の映画村でプリキュア達がきてたんですが僕らのような子供連れと同じくらいマニアのおっさん達がきてました。
また、娘はリカちゃん人形も好きなのですが、リカちゃんの限定の服を家族で遠出して買いに行ったら、子供連れとマニアと金持ちのおばはんの三グループが存在してました。
子供連れ5、金持ちそうなおばはん3、マニア2ぐらいの割合。
金持ちそうなおばはんは販売員に厳しく目をつけられ、タメ口で常に怒られ口調で邪魔扱いされてました。
マニアにはまあまあ普通。
子供連れには丁寧な対応でした。

で、カメラですが普通の人がスマホでサササっと撮る。
もっと便利なのがでたら喜んで使うってのが今の普通の人だと思うんですが、このスレッドの返信コメントからして僕はマニアとかオタクになりかけてるなと思いました。
別にいいんですが、中途半端というかもっとどっぷりとマニア側になって死ぬまで楽しみたいもんですなー

書込番号：21111645

[ミッコム]

＞タッケヤンさん
> 別にいいんですが、中途半端というかもっとどっぷりとマニア側になって死ぬまで楽しみたいもんですなー

僕はある日突然気づいたんです。一生懸命頑張ってみたものの、みんなの輪に入れない事をｗ
だから自分の信ずる道を全力で行くことにしました。摩擦は起きてから考えるｗ

でも、年を重ねると僕だけがそうじゃないと感じます。
みーんな多かれ少なかれ、同じなんじゃないかと。

オタクにならない様にしたいって感情と
あらゆる外的刺激をシャットアウトする為に何かに没頭する感情って
僕の様に表裏一体じゃないかなと。

だったら、楽しい方でｗ

書込番号：21111854

[ミッコム]

表裏一体は誤りだな。
その両方が体内でせめぎ合ってる感じか。

まぁ、どうでもいいかｗ


閑話休題。

先日、前年同月比でデジタル一眼の出荷が上回ったってCIPAが発表してたね。
以前から僕はデジカメの市場縮小もどこかで下げ止まるってコメントしてたけど、
感覚的にはもうちょっと下のラインだったんだけど、どうなるか。

んで、発表された内容の問題点は出荷額の方が、出荷台数よりミラーレスの割合が高いこと。
つまりミラーレスは単価が高いって事ですが、言われてみるとミラーレス入門機って
キヤノンのM6とかフジX-A3とか位しか無い様な、、、

逆に一眼レフは入門機（ほとんどキヤノンX7じゃないかという・・・）も売れていると。

ミラーレスってハイアマ向けだけに偏ってない？
それって、一眼レフからの乗り換え・買い増し需要しか掴めてないってこと？

そういう流れで見ると、ソニーがAPS-Cやるぜって言い始めてるのも腑に落ちるよね。
ソニー的には頂点側がひと段落したから裾野（シェア）を広げたいってことかなと。

えっと、つまり、昔デジカメが流行った頃（2010年頃？）は、とりあえずデジカメ（一眼）を買ってみる流行りだったけど、
今、デジタル一眼を買おうとしている人は、それなりに写真を綺麗に（スマホ以上には）撮りたいって人ってことだよね。

なんか、それって気持ちの問題が大きくて、この辺に出入りしてる人は分かると思うけど、
「スマホではうまく撮れないのでカメラ買いたいです」って人に対して「いや、腕が無けりゃ変わらんよ」ってのが実態なわけ。

気持ちの問題ってのは「写真を新たな気持ちで夢中にしてくれる機械が欲しい」ってことなんじゃないかな。
その受け皿に今んところなれているから、ちょっと市場が持ち直してる。みたいな。

根拠はないですｗ

書込番号：21111904

[タッケヤン]

＞ミッコムさん

ミラーレス機の単価が高いのはオリのEM1mark2、ソニーのa9、というかソニーの色々が好評だからじゃないですかね〜
レフ機はまんべんなく売れてるイメージがします。

カメラが売れるのはいいことですし、高いカメラが売れるのも喜ばしいことです。
でも安いカメラもちゃんと安く売り続けて欲しいと思います。
軽自動車って高くなっちゃいましたがカメラもそーならないか心配ですね。
今のところ、お高いカメラがよりお高くなった感じがしますが。

>それって、一眼レフからの乗り換え・買い増し需要しか掴めてないってこと？

僕は入門ミラーレスから、あるいは数年前のミラーレスからの乗り換えとか買い増しだと思います。
AFの改善の需要にちゃんとメーカーが供給したんじゃないかな。
それか、お年寄りカメラマンが機材の軽量化をしたくて乗り換えたか。
でも、レフ機からミラーレスはやっぱりアレルギーみたいなのがある気がします。

逆にミラーレス使ってる人でレフ機使いたい人って、そこそこ高くても良いのが欲しい。
そんな人が多い気がします。
具体的には6D2とか5D4、あるいはD850。

同じく根拠はないですｗ

書込番号：21111994

[向日葵と朝顔]

＞ミッコムさん
勘違いさせてしまいすいません。「艦隊これくしょん艦これ」は大和ホテルなど元ネタを知らないと分からないセリフがあるのでこのアニメを通じ先の大戦について勉強した人、結構多いと思います。

家電批評を見るとミラーレス入門機は富士フィルムX-A3、キャノンEOS M10、ソニーα5100、パナソニックGF9、オリンパスPL8。一眼レフの入門機はキャノンEOSKissX7とニコンD3400です。
一番の違いは重量でミラーレスは269g〜374g、一眼レフは407gと445gです。

＞タッケヤンさん

＞リカちゃんの限定の服を家族で遠出して買いに行ったら、子供連れとマニアと金持ちのおばはんの三グループが存在してました。

男性のフィギュア好きは結構いますがりかちゃんってのは斬新ですね。思いもよりませんでした。

書込番号：21113747

[ミッコム]

＞タッケヤンさん

> 僕は入門ミラーレスから、あるいは数年前のミラーレスからの乗り換えとか買い増しだと思います。
> AFの改善の需要にちゃんとメーカーが供給したんじゃないかな。
> それか、お年寄りカメラマンが機材の軽量化をしたくて乗り換えたか。
> でも、レフ機からミラーレスはやっぱりアレルギーみたいなのがある気がします。

うん。それでも良いんだけど、乗り換え/買い増し組じゃない、純粋な新規ユーザを獲得できていないなら、
ユーザー数で見るとミラーレスは市場の拡大に貢献できてないって事には変わりが無いよね。

今見えている市場の下げ止まりは、一眼レフからミラーレスハイアマ機への乗り換え/買い増し需要で賄われているなら、
需要が一巡するとまた縮小するんじゃないかな。

えっと、さっきの話は一眼レフを入門者が買ってる理由であり現在の話で、
今回のはミラーレスがこのままハイアマ向けだけに売れるのはマズイってちょい未来の話。

書込番号：21113776

[タッケヤン]

＞向日葵と朝顔さん
リカちゃん人形の売れ方って理想的かもしれませんね。
新規客がいて、昔からのファンがいて、オタクもいる。
昔からのファンってマダム的なおばはんなんですが、ガツガツと買い漁ってたので
「ルール守らんと売らないよ」とか「アンタやり過ぎ」とか言われてました。

＞ミッコムさん
なるほどなるほど。
需要が縮小してしまう前に、エントリー機種の底上げとか、新規ユーザーの獲得の手を打たなければって事ですね。
でも、考えてみれば今のミラーレスって対レフ機みたいな方向で頑張ってる感じがするんで、メーカーからすると成功なのかも。
だとしたら今のハイアマ機の成功をエントリー機に積んだらいいじゃん。ぐらいに考えてるのかもしれませんね。
そーなったらエントリー機もそれなりに高くなるでしょうね。
で、結局新規ユーザー獲得ならず…ってならなきゃいいですねー

書込番号：21114548

[ミッコム]

＞タッケヤンさん

>だとしたら今のハイアマ機の成功をエントリー機に積んだらいいじゃん。ぐらいに考えてるのかもしれませんね。

ホントそうなると良いですね。

書込番号：21114831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

http://image-sensors-world.blogspot.jp/2017/08/smartphone-cameras-go-from-double-to.html?m=1

三眼カメラだそうな。
来るか、複眼カメラ時代！？

書込番号：21115688　スマートフォンサイトからの書き込み

[向日葵と朝顔]

＞ミッコムさん

翻訳ソフトによると「スマートフォンカメラ、ダブルからトリプルへ　GSM Arenaによると、今後発売されるVivo X20（Xplay 7）スマートフォンには、前面に2つ、背面に3つの5つのカメラが搭載されています。」

広角から望遠までもうなんでもありって感じですか？

RX100も正面からよく見ると中心の光を取り込む部分（一枚目のガラスではない）、結構小さいのでスマホもあんな小さなレンズでってのはないんでしょうね。

書込番号：21118317

[ミッコム]

＞向日葵と朝顔さん

個人的には単焦点に不便さを感じない方なので
複数焦点の為の複眼カメラじゃなくて
単焦点のまま画質向上の為の複眼カメラを作って欲しいです。

二枚重ねるだけで超ノイズレスに出来ると思うんだけど
どうなんでしょうね。
国内メーカーがやらんかな。

書込番号：21118397　スマートフォンサイトからの書き込み

[向日葵と朝顔]

＞ミッコムさん

複数のレンズだと光を多く取り込めるため暗いところ（スマホが苦手）でもより綺麗にとれるようになるという話もあります。この軽さでボディー内手振れ補正までついているのですから凄いですね。

逆に何でコンデジが同じことしないのかが不思議です。カメラ機能以外必要ないのだから絶対的に有利なはず。コンデジが淘汰される原因はただ単に「フィルム時代のカメラの形に囚われ過ぎ」なだけなのではないでしょうけか？

書込番号：21118511

[向日葵と朝顔]

家電批評9月号の「5万円以下のカメラを買うくらいならiPhoneの方が断然キレイな写真を撮ることができるのだ」の補足情報です。

昨日発売の家電批評10月号60ページを見たら最新コンデジとの画質比較があり

G9XMark�U（1型4倍ズーム）◎・iPhone7Plus〇・SX730（1/2.3型40倍ズーム）△

でした。G9X�Uの価格も書かれていてAmazon5万2580円（実勢価格6万9600円）＜価格変動あり・はじめは5万円以下だったのに気がつけばこの価格。値動きに注意＞だそうです（価格コムは46956円）。

今月号は最初の記事もiPhoneで「写真がキレイに撮れる理由は低画素にあった」（最低限の画素数・画像処理が優秀・レンズが良い）と相変わらずのべた褒めです。最後の「以上の理由はカメラでは当たり前の話だが実現しているのは皮肉にもカメラメーカーではないアップル。iPhoneが支持される理由はこういった所にあるのだろう」が印象的。

ファーウェイP10、シャープAQUOS R SH-03J、ソニーXperia XZSもカメラ機能jが優秀だそうです。

書込番号：21164834

[ミタラシダンガー]

その雑誌、アップルというだけでべた褒めしてませんかね。
アップルというだけでベタ褒めみたいな風潮って、それこそ時代遅れな気がします。

書込番号：21534920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

すみません、補足させて頂きます。
ズーム倍率の全く違うSX730とiPhone7Plusを比較するのは、幾ら何でもナンセンスです。
他にもレスされている方がいますが、その雑誌ちょっと無責任過ぎやしませんかねぇ。

書込番号：21534938　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

「フォトショップでぼかし加工ができるから単焦点レンズはいらないのでは？」

「はいそうですね。あなたには無用の長物です」

というやりとりがあったとか（笑）

書込番号：21538464

[向日葵と朝顔]

「家電批評デジカメ＆ビデオカメラがまるごとわかる本2019」を見たらiPhoneXの画質が24／30点と
PanasonicのHC-WX1Mと同等、HC-VX990Mの画質21より上回っていました。

こんなの流石にありえないのではないでしょうか。この雑誌、もう信用できませんね。終了ですと言い
たいところですがこれこそ最高レベル単焦点レンズ（カメラよりレンズって聞きますよね）の真価なのかも。

iPhoneX：画質24／;30点・補正14／;20点・ズーム10／;20点・撮りやすさ12／20点・使いやすさ9／10点・合計69点。
パナソニックHC-WX1M：画質24・補正16・ズーム18・撮りやすさ16・使いやすさ8・合計82点。
パナソニックHC-VX990M：画質21・補正16・ズーム16・撮りやすさ18・使いやすさ9・合計80点。
ソニーFDR-AX45：画質27・補正18・ズーム14・撮りやすさ10・使いやすさ10・合計79点。
ソニーHDR-CX680：画質21・補正16・ズーム14・撮りやすさ18・使いやすさ10・合計79点。
パナソニックHC-W585M：画質18・補正10・ズーム20・撮りやすさ20・使いやすさ8・合計76点。
GoPro　HER07 BLACK：画質27・補正16・ズーム8・撮りやすさ16・使いやすさ8・合計75点。
JVC GZ-RY980：画質24・補正12・ズーム12・撮りやすさ16・使いやすさ7・合計71点。
JVC GZ-R480：画質15・補正12・ズーム14・撮りやすさ18・使いやすさ9・合計68点。
ソニーHDR-CX470：画質21・補正10・ズーム14・撮りやすさ16・使いやすさ5・合計66点。
ニコンCOOLPIX　W300：画質18・補正12・ズーム10・撮りやすさ12・使いやすさ8・合計60．

パナソニックLUMIX DC-GH5S：画質30・補正14・ズーム10・撮りやすさ10・使いやすさ8・合計72点。
パナソニックLUMIX DC-GH5：画質27・補正14・ズーム10・撮りやすさ10・使いやすさ8・合計71点。
キャノンEOS Kiss M：画質21・補正14・ズーム10・撮りやすさ12・使いやすさ8・合計65点。

書込番号：22229619

防塵防滴対策どうされてますか？

[hercules200]

こんにちは。
こちらのレンズを購入しました。

購入前にいろいろとクチコミなどをチェックしていたのですが、
「防塵防滴非対応」ということが残念、、、というクチコミをいくつか目にしまして。

私、普段使いはニコンでして、あまり防塵防滴を気にしたことがなかったのです。
おそらくカメラもレンズも防塵防滴なので。

そしてこのレンズ。
T-20に付けっぱなしになると思うのですが
防塵防滴に関して相当気を付けた方がいいのでしょうか？

皆様はどのように対策されていますか？
是非ご意見お聞かせ下さいm(_ _)m

書込番号：22197465

[JTB48]

通常のカメラと同様、精密機械の扱いで十分ですよ。雨の日にはなるべくカバーをやったり濡れたら布等で抜くとか！
特にこの機種だから気を付けるようなことはありません。メーカーカタログでよくみられる水滴でビショビショになっている写真がありますがあれは演出です、絶対にやらないでください。

書込番号：22197497

[謎の写真家]

前玉を濡らさない事。
前玉に水滴がつくと
逆光で大きな絞りの形が出る事も有ります。

バスタオルで保護するが手軽で簡単です。
ナイロンは曇ったり 風でバタつく事も

テレビで観たのですが
甲子園大会のサブカメラの人はバスタオルをかけておられました。

書込番号：22197550　スマートフォンサイトからの書き込み

[小ブタダブル]

＞防塵防滴に関して相当気を付けた方がいいのでしょうか？

ん〜カメラ・レンズが防塵防滴をここまで推し進めたのはここ数年のこと。
それまでの長い銀塩の頃も含めても中級機以下では殆ど見かけなかった。

故に自分はただの付加価値競争の賜物程度だと理解しております。
K社の同クラスについてるんだからウチもつけなきゃ売り文句が一つ減る位の。

書込番号：22197576

[＃４００１]

こんにちは♪

う〜〜ん。。。なんとアドバイスしたらよいかな？？(^^;

我々・・・一般的なアマチュアカメラマンが、この性能を重視する必要は無いと思います。。。

この性能が有る無しにかかわらず・・・濡らさない、汚さないように撮影するのが当たり前で。。。対策するって話では無ないと思います(^^;(^^;(^^;

我々一般的なアマチュアカメラマンにとっては、高価な道具でもありますし。。。(^^;
カメラは精密機械＆電子機器ですから。。。(^^;

この性能を・・・本当に必要とするのは「プロ」＝商売レベルで写真を撮る方であって。。。
ど〜〜〜しても・・・そー言う過酷な環境で撮影しなければならない！！
いつ何時であっても、シャッターチャンスを逃すわけにはいかない！！（←コレを逃したら飯が食えなくなる！！）
その為には・・・いちいちカメラの事なんて構ってられないよ！！・・・と言うレベルの方だけだと思います。
↑一般的なアマチュアが・・・こーいう環境で撮影を「強いられる」ことはほとんど無いと思いますんで(^^;(^^;(^^;


たったの1日だけ・・・雨の中で撮影した。。。
ホコリっぽい運動会で撮影した。。。
↑この程度の事では「防塵防滴」なんて性能は必要ありませんので。。。(^^;(^^;(^^;

雨に濡らさない様に・・・傘をさす・・・タオル等で保護する・・・雨滴が付いたらすぐに拭き取る。。。
撮影を終えて家に帰ったら・・・ブロアーと刷毛でホコリを落として・・・ウェスで拭いて汚れを落とし・・・風通しの良いところで乾燥させる。。。
↑当たり前のメンテナンスをするだけです。。。
「防塵防滴」だからと言って・・・メンテナンスフリーになるわけではありませんから。。。(^^;

東南アジアの雨季や・・・中東、アフリカの砂漠の中で1週間も2週間も毎日取材撮影するような・・・過酷な撮影をするカメラマンにとっては重要な性能でしょうけど？？

出来るだけ穏やかな日に・・・安全な場所で撮影するアマチュアカメラマンで・・・この性能を必要とする方は少ないと思います(^^;

ご参考まで♪

書込番号：22197686

[しま89]

購入予定のX-T20が防塵防滴非対応ですのでレンズを気にしても意味無いかと。タオルかける、ニコンより撮影中に気にするぐらいでしょう

書込番号：22198841

[不比等]

なにも対策していません。

保護フィルターもつけてません。

書込番号：22200451　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

hercules200さん　こんばんは

自分の場合　ボディ自体も防滴でない場合は　雨などな時　カメラ全体をタオルなどでガードしますが　レンズだけ防滴ではない場合　ハンカチなどで　レンズと　マウント部分が濡れないようガードするだけで　撮影すること多いです。

書込番号：22200470

[ビンボー怒りの脱出]

基本雨の日は撮影しないようにしてますので気にしたことはないです。
ただ風景写真が主なので突然雨に降られることも有りバックにしまうかタオルを掛けて凌ぐかにしてます。
まあ買ったカメラの中にはもれなく防塵防滴がオマケで付いているものも有り（之が目的で買ってないので）雨に振られても安心感はありますねｗ

書込番号：22200477

[☆観音 エム子☆]

貧乏ー怒りの脱出したのにﾀｵﾙ掛け!!!(｀・ω・´)ゞ

書込番号：22201144

[ビンボー怒りの脱出]

M子早くEOSRを買うように願掛け!!!(｀・ω・´)ゞ

書込番号：22201949　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

あくまでも水滴を防ぐ物で、水滴が集まれば・・・
防塵防滴に頼ったことはありません。

雨中での撮影は止めますね。
どうしても撮影する必要があるならば、
機材が濡れないように対策を施します。

ペンタやオリンパスの防塵防滴仕様は比較的よいかと思いますが・・・
そもそも防水と違って防塵防滴には統一規格がありません。
言葉では同じでもメーカーや同じメーカーでもその仕様に差があると聞きます。

それにシーリングは必ず劣化していきます。
油断は禁物ですので、性能を維持するためには
定期的なメンテも必要になってくるかと。

前回は、問題無かったから今回も大丈夫と思わない方がいいかもね・・・

書込番号：22202652

[hercules200]

皆さまアドバイスありがとうございました( ＾∀＾)

要は、雨の日の撮影はしない。する場合はタオル等の防雨対策を万全に。
ですね。

ちょっと神経質になってしまってましたが、ここでご意見頂けて
気が楽になりました(^ ^)

書込番号：22202811

タイム撮影

[tomoya09]

このレンズを先日購入してX-E2でスナップを撮り始めました。概ね満足してますが、ふとタイム撮影をしようと思った時にSSダイヤルをTにしてからの操作がわかりません。E2のマニュアルを見るとタイム撮影は十字キーの左右でシャッタースピードを設定とありますが、設定出来ませんでした。何かやり方が違うのでしょうか？？

書込番号：22187667　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

E2ユーザーですけど・・・あんまりこの機能使わないんで(^^;;;・・・詳しくないのですけど。。。

説明書のP18かな？？
セレクターボタン（十字キー）ではなくて・・・コマンドダイヤルでの操作では？？

XF27�oって　絞りリングの無いレンズですよね？

ご参考まで♪

書込番号：22188741

[tomoya09]

＞＃４００１さん
コマンドダイヤルですと、このレンズの場合はF値設定ですね。取説記載の該当ですが長時間露出は51ページでした。

書込番号：22189303　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんばんは♪

いやいや・・・
>このレンズの場合はF値設定ですね。
↑なので・・・P18に書いてある様に・・・コマンドダイヤルの設定を変更するんですよ(^^;

え〜と。。。P58からP18へ飛んで・・・設定の変更はP120かな？？

ご参考まで♪

書込番号：22189513

[tomoya09]

＞＃４００１さん
コマンドダイヤル設定をSSに変更出来ました。
有難うございました(๑•ㅂ•)
絞り環無いレンズだと悩みますね笑

書込番号：22189595　スマートフォンサイトからの書き込み

23mm F2の比較

[もちもと]

こんばんは。
私、X100Tと、最近X-E3＋35mm F2を購入したばかりの、富士フイルム初心者です。よろしくお願いいたします。

質問ですが、X-E3＋23mm F2とX100T（23mm F2）では、特に以下の2点を重視する場合、どちらの方がお勧めでしょうか？個人の好みや主観的な意見でも構いませんので、お聞かせ頂けるととても参考になります。なお、23mm F2は屋内の子供撮りに使います。
1. AF性能（速度、精度など）
2. F2開放での解像、写り
子供を撮るのでAF性能が良い方が嬉しいのと、室内撮影を考え開放から出来るだけかっちり写る方がいいのですが。
なお、画素数、新しいセンサー、ボディの小型さではX-E3が優れていて、ファインダーの広さやレンズの小ささ（出っ張りの少なさ）ではX100Tが優れていると思っています。
X100TとX-E3の2台持ちは、レンズ交換の手間が省けるメリットがありますが、嵩張ることやバッテリーが共通でない等のデメリットもあると思っています。
以上から、今後どうするか悩んでいます。ご助言よろしくお願いいたします。

書込番号：22152203　スマートフォンサイトからの書き込み

[Crazy Joe]

X100Fと比べるならまだしもX100Tですか。
FとXF23mmを所有していますが
Fと比べてもスピード、開放描写力ともにXF23mmの勝ちです。

ただX100シリーズはレンズ性能だけでなくボディとひっくるめて
説明ができない魅力に溢れています。
最短焦点距離での開放描写の甘さは著しいですが
それも合わせての魅力なのです。

子供を撮るならE3とXF23mmの組合せで申し分ないですが
できるならそこに35mmF1.4を加えてください。
1.4トリニティの中でも安い・軽い・小さい、そして寄れるのでおすすめです。

書込番号：22153851

[LunaLynks]

＞もちもとさん
ＦＵＪＩの２３ｍｍと３５ｍｍかぁ。
レンズ選びは自分の好みってのを持つってのが散財を抑えるコツかも。
だけど、そこが難しいのもそりゃそうだ。

２３ｍｍｍｍならＦ２。３５ｍｍなら１．４。
Ｘ１００ＦとＰＲＯ２と３５ｍｍＦ２と１．４で所有使いしてたですね。
手元には１００Ｆだけ残したけど。

クッキリ解放から今時の均一シャープネスなら。
３５ｍｍＦ２か２３ｍｍのＦ２のレンズ単体でしょうね。
３５ｍｍ１．４の着けっぱなし。も迷ったけど大層なブツでカバンのすき間。
ではカメラが文句でそう言いそうな感じ。いい条件で引き取り手もあったし。

私は逆を選んだんだけど。。。
１００Ｆに着いてる２３ｍｍのＦ２を残した。
絞りで写りが変化するレンズが好き。なんですよね。階調の出方なんかも。。
だからと言ってＯＬＤレンズとは違う、あまり興味もないな。
１００Ｆを残した二番の理由はコンデジだから。
コンパクトとは言えないかもしれ無いけど。レンズ一体式、交換が出来ないから。

書込番号：22155763

[もちもと]

＞LunaLynksさん
＞Crazy Joeさん
ご返信ありがとうございました。

やはり、私好みのシュッとAFがあって開放付近からかっちり写りそうなのは、XF23ｍｍ F2のようですね。ましてや古いX100Tなので。
X100シリーズはとても魅力的なカメラだが、あくまで趣味のカメラという感覚でしょうか。
個人的には、金銭にあまり余裕がないため、実用重視（子供の記録メインで作品作りではない）でカメラを揃えざるを得ない状況でして、今後XF23ｍｍ の購入を視野に入れつつ、X100Tは知人に譲ろうと思います。
なお、換算35mmは個人的にはちょっと広めかなとは思いつつも、ある程度何でも写しこめてとても使いやすい楽な画角だな〜と以前から思っており、XF35mmを購入した直後なのにやはりXF23mm(実用として）も欲しくなりました。
ただ、なぜか最近富士フイルムのレンズ販売価格が大幅に上昇したようで、再度先月までの値段に落ち着いた際に購入したいなと思っています。
とても参考になりました！
ありがとうございました。

書込番号：22163945

レンズ異音

[kaaos]

当レンズご使用の皆様。ご教授下さい。
カメラに装着し電源を入れるとカタカタ、サーというような異音がしますが皆様はどうでしょう？
当方X-pro2ですがM(マニュアル)に切り替えた時のみ音が鳴り止みます。

書込番号：21954198　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

X- Pro2は所有していませんが、センサークリーニングの音では？

56�of1.2だと理由はわからないですが、クリーニング音が他のレンズより目立つとか？

書込番号：21954247　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaaos]

ご返信ありがとうございます。
他のレンズではこの異音はならないのです。このxf56mmのみ異音がします。。。

書込番号：21954489　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンタープライズＥ]

どのレンズでも大きさの大小はありますが音はしますね。ＡＦ系のレンズが動いているのでしょうか。35mm、23mm　F1.4なんてもっと大きな音がしています。シャッター半押しでＡFが固定されるとしなくなります。

書込番号：21954540

[Nikon D777]

このレンズ持っていますが気になったことが無いです
.

書込番号：21956993　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

レンズフードがカタカタします
あと絞り羽根が動作したときカチャカチャいうけど、
サーは聞こえません

書込番号：21957105

[kaaos]

皆さんたくさんのご返事ありがとうございました。
先程、35mmF2.0にて確認してみたところ、同じ様に異音がなりました。異音というより＞エンタープライズＥさんのおっしゃる通りAF系の音のようです。
＞エンタープライズＥさんをグッドアンサーに選ばせていただきます。
皆さま、私のくだらない質問にお付き合いいただき本当にありがとうございました。

書込番号：21958613　スマートフォンサイトからの書き込み

開放絞りでの描写について

[ろーしょんぺぺ]

F1.4	F8

この度このレンズを購入したので何気なしに夜景を撮ったのですが凄まじいコマ収差とパープルフリンジ？にびっくりしてしまいました
F1.4という明るいレンズは初めてなのですが開放で明度差の大きい被写体を撮るとこんなものなのでしょうか？
ちなみにボディはX-T20です

書込番号：21923354

[謎の写真家]

＞ろーしょんぺぺさん

仮りに
35mm F1.4
24mm F1.4
16mm F1.4と有ったら
開放画質は前者ほど良いものだよ。

ミノルタ 17-35mm F3.5 Gは
他社はF2.8通しだったけど
開放画質を良くする為に敢えてF3.5とした。
と言われてます。

書込番号：21923624　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

公開されているMTFからすると、サジタルコマフレアがありそうですね。低解像（15本/mm）の同心円方向の解像度が下がっているのがその特徴です。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_xf16mmf14_r_wr/specifications/

夜景では、光源の中心は完全にとんで、わずかなフレア、コマも露光されます。広角レンズや大口径レンズにとってはとても厳しい条件です。

サジタルコマフレアは、１〜２絞るとほとんどなくなります。

書込番号：21923667

[とびしゃこ]

＞ろーしょんぺぺさん

こんにちは。

超広角の画角でｆ１．４ですので、珍しく無いレベルの
コマ収差だと思います。最近の大手メーカーのものでも、
F1.4大口径ではこのくらいはよくあると思います。

本レンズのレビューでbirth of bluesさんの星空の写真
は開放f1.4での撮影ですが、画角の２／３位のところから、
比較的急に円周方向の流れと共にコマ収差が目立って
きています。

http://review.kakaku.com/review/K0000770447/ReviewCD=990329/

また、素晴らしい星野を取られている方のブログでは本レンズを星景に
使用しておられて、おおよそF3.5で周辺の星も点像になる旨の記載が
あります。（ｆ１．４ではかなりのコマ収差のようです。）

https://blogs.yahoo.co.jp/entsatunai/13827547.html

書込番号：21923768

[量子の風]

＞ろーしょんぺぺさん

私もフジに移行してこのレンズで星空を撮影しようと思ったのですが、このようになるという事がネットで分かったのでやめました。
このレンズはF2.8で大分像が安定するという事なので、もし星空を撮影される場合はF2.8にされた方が良いと思います。

等倍画像が見れないので誤っているかもしれませんが、収差の出方が画像の中心を軸とした場合に回転対象ではないため、また、あまりにもひどい為、念のためメーカに点検してもらった方が良いのではないかと思います。

因みに、私が所有しているパナライカ25mm F1.4も開放ではパープルフリンジが結構出るのですが、F2で大分まともになって来るので、星空はF2で撮影するようにしています。
パナライカ25mm F1.4をF2にして撮影した作例は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000261399/SortID=21880638/ImageID=3017850/
をご覧ください。

書込番号：21924585

[isoworld]

　
　盛大にサジタルコマ収差が出ていますね。広角の明るいレンズにはありがちです。以前のシグマ20mm F1.8でもコマ収差がよく出ました。

　広角の明るいレンズを使って星景写真を撮る人は、コマ収差にはとくに注意してレンズ選択をしないとね。

書込番号：21924790

[ろーしょんぺぺ]

割とこんなものらしく安心しました（笑）
まだ夜間に一度使っただけなので今度は日中にでも使って見たいと思います。

＞量子の風さん
こちら右側中段をトリミングしたものなのです

書込番号：21925031　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

パナ12mm（フルサイズ24mm相当）、F1.4開放。

＞ろーしょんぺぺさん

グッドアンサーありがとうございました。

当方は星撮りは昨年偶然に撮ったもの以外はないのですが、
同じフルサイズ24mm画角相当のパナDG12mmf1.4レンズで
撮影したものがあります（添付しています）。

拡大しますと画面のごく四隅ではわずかにコマ収差が残って
いますが、この画角、f値ではかなり優秀な方だと思います。

（パナHPの12mmF1.4レンズの説明で、サジタルコマフレア
（コマ収差）を徹底的に（なるべく？）抑えた、との記述があります。）
↓
https://panasonic.jp/dc/lens/products/leica_dg_summilux_12.html

書込番号：21925787

[量子の風]

＞ろーしょんぺぺさん

＞こちら右側中段をトリミングしたものなのです

それは知りませんでした。

書込番号：21925804