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マニュアルフォーカスのリング

[とんかつのへそ]

マニュアルフォーカスでずっとリングを無限大に廻していきますが、無限大でピントがあった後にそのまま同じ方向に廻したらまた少しフォーカスがボケてきます。それってみなさんのレンズでも同じ現象が起こるのでしょうか？

書込番号：25943290

[エルミネア]

無限遠の位置	更に少し回る。

＞とんかつのへそさん

　写真が違うレンズですまないが。
　レンズは温度変化などなど諸条件でピントの合掌位置が変わります。

　それを補正するため無限遠よ先に余裕がとって有ります。

　そのため無限遠の位置でピントが合っても少し先まで回ります。

書込番号：25943300

[ミスター・スコップ]

昔のレンズは、フォーカスリングを無限遠側に最大限廻した箇所がちょうど無限遠でした。しかし、これだと(温度に依る変化等含め)高いメカ精度が求められます(*)。また、AFでは、無限遠とフォーカスリング/フォーカスレンズ群のストッパーのそれぞれの位置が同一だと、メカ的な衝撃の発生要因となってしまうので、フォーカスリング/フォーカスレンズ群には、無限遠辺りに遊びを持たせる設計が理に適っています。

このような背景から、AFが当たり前になった頃には、フォーカスリングは(メカ式/電子式のどちらも)、無限遠より先まで廻るよう、(とんかつのへそさんのレンズに限らず)設計されています。

(*)
マウントアダプターは、最大限廻した箇所が無限遠となるオールドレンズでも、無限遠にフォーカスが合うよう、フランジバックの差が、本来より極僅か短くなっている場合があります。逆に僅かでも長いと無限遠にフォーカスが合わないので。

書込番号：25943303

[とんかつのへそ]

＞エルミネアさん、ミスター・スコップさん、
早速のお返事ありがとうございました。いろいろ知らなかった情報が盛りだくさんで大変参考になりました。

リングが周り続けるのはそういう構造だと思ってるんですが、知りたいのは無限大のピントからさらに廻すと若干ボケ始めるんです。そのまま廻し続けてもそのボケ具合は止まったままですが。最短距離の時はピントがあった時点でリングを廻し続けてもピントはあったままで、無限大の時とは違います。それがこのレンズの構造なのか、それとも僕のレンズだけに問題があるのか関心を持ったのでみなさんのレンズはどうかな？と思ったわけです。

書込番号：25943319

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞リングが周り続けるのはそういう構造だと思ってるんですが、知りたいのは無限大のピントからさらに廻すと若干ボケ始めるんです。そのまま廻し続けてもそのボケ具合は止まったままですが。

そいう構造なのだから当たり前のことです
オーバーインフという状態だからぼける

ピントを合わせる機構に遊びがあるということは
無限遠よりも先にピントを合わせようとするということ
この状態ではどこにもピントが合いません

＞短距離の時はピントがあった時点でリングを廻し続けてもピントはあったままで、無限大の時とは違います。

最短撮影距離でも当然、スペックよりも若干よれるようにできています
だけども普通に使っていてそれに気づく術が無いだけです

厳密にスペック上の最短撮影距離ぴったりで撮影しようとして
それを意識できますか？
最短撮影距離よりもちょっと寄って撮影したとしてもそこでピントが合います
なのでスペックよりちょっと寄れたとしても撮影上何も問題がないし
気づけません

もし手間をかけて厳密にスペック上の最短撮影距離に被写体を置けば
それよりも若干手前でもピントが合うことが実感できるはずです

めんどくさすぎて自分でやろうとは思わないですが（笑）

書込番号：25943330

[ミスター・スコップ]

とんかつのへそさん

レス、ありがとうございます。

このXF35mmF1.4Rのフォーカスリングは、電子式です。
フォーカスリングは回転運動ですが、フォーカスレンズ群は直線運動です。この変換を、メカ式ではカム等を用い実現しています。他方、特にズームレンズにおいては、フォーカスレンズの回転量とフォーカス位置の移動量を、(1:1と感じられる)線形的に動かすには、複雑なメカ機構が必要となります。一方、電子式なら、フォーカスレンズの回転量とフォーカスレンズ群の移動量とに「電子的な紐付け」を行えばOKなので、AFレンズの殆どは、電子式になりました。

> 最短距離の時はピントがあった時点でリングを廻し続けてもピントはあったまま

フォーカスレンズ群のストッパーは、最短撮影距離と同一のはずなので、電子式のフォーカスレンズを最短撮影距離より廻しても、フォーカスレンズ群は最短撮影距離の位置から先には進まないと思われます。ただ、フォーカスリングには、無限遠付近と同様、最短撮影距離付近に遊びを持たせる事は、理に適っています。

【おまけ】
話は思いっ切り脱線しますが、カメラと様々な側面でとても似ている「眼」について。
近視、正視、遠視は、眼球を完全に弛緩させた場合のフォーカス位置が、無限遠より手前、無限遠、無限遠より奥、の状態をそれぞれ指します。
フォーカスリングを無限遠より先に廻すと、デフォーカスになるのは、遠視と同様、フォーカス位置が無限遠より奥になっている状態です。ただ、「フォーカス位置が無限遠より手前」はイメージ出来ても、「フォーカス位置が無限遠より奥」はイメージ出来ないと思います。遠視は、「フォーカス位置が頭の(前方でなく)後方にある」状態と説明されており、遠視の度合いが大きくなればなるほど、フォーカス位置が頭の後に近付くとされています。
因みに、一般的な視力検査時では、遠視だと眼球を完全に弛緩させるのは無理なので、若い頃には(無意識に弛緩させず)無限遠にフォーカスを合わせていますが、年齢と共に筋力が衰え、眼球が弛緩して無限遠にフォーカスが合わなくなります。歳を取って初めて、自分が遠視だと気付く方が多いのは、このような背景からです。

書込番号：25943339

[とんかつのへそ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん、再びミスター・スコップさん、情報ありがとうございました。

要するにレンズ自体がそういう構造なんですね。
皆さんめちゃくちゃ詳しいですね。勉強になりました。
スコップさんの遠視の例えはとても面白かったです！
皆さんお世話になりました！

書込番号：25943342

[ミスター・スコップ]

誤解を招く書き方をしてしまいました。スミマセン！！
眼においてフォーカス位置を調整しているのは、眼球全体でなく、水晶体です。従って、弛緩云々は、全て水晶体に関してです。

書込番号：25943343

[okioma]

AFレンズの場合、マニアルでピントリングを動かしていくと無限遠を過ぎてからピントがずれます。
これはAFで動かす際、無限遠でピタッと止めると
モーターに負荷がかかるためそれを防止するための
オーバーインフ構造だからです。

書込番号：25943349　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞とんかつのへそさん

こんにちは。

＞それってみなさんのレンズでも同じ現象が起こるのでしょうか？

今まではおそらくマニュアルフォーカスレンズを
お使いだったのですね？

AFの時代からよく話題になっていますが、
AFが迷った時にピントが前後運動しても
無限遠や近接側で衝突を繰り返した場合の
故障を避ける（寿命を延ばす）ため、
それぞれ若干余裕を作っているはずです。

他社でも同様の質問が以前からあります。

・無限遠のピントが合わない…。2005/12/16 16:05（1年以上前）
（ニコン）
https://bbs.kakaku.com/bbs/10503510232/SortID=4660686/

・無限大(∞)のピントが合いません...
（ペンタックス）
2009/12/02 13:53（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=10566522/

書込番号：25943384

[とんかつのへそ]

＞スコップさん、細かく言えば水晶体ですか。最初の説明でも大変よく理解できました。

＞okimaさん、＞とびしゃこさんも過去リンクとフォローありがとうございました。

おっしゃるとおり長い間AFのないアナログカメラとレンズばかりで撮影してたのですが、デジタル移行してからはほとんどAFだけで撮影してました。レンズをあるサイトを通じて売ろうとしたら、マニュアルフォーカスについての質問がありました。そのために自分でマニュアルでレンズをいじくってたら、上の質問事項について疑問がわいたわけです。

書込番号：25943442

新ファームV1.30出ました

[すー.jp]

Ver.1.20からVer.1.30への変更内容

以下のカメラボディとの組み合わせにおいて、フォーカスリングの操作性が改善されました。

＜対象カメラボディ＞ (※1)
FUJIFILM GFX100 II

＜改善点＞ (※2)
・フォーカスリングを操作した時のレンズ駆動の振動を抑制
・フォーカスリングを操作した時のフォーカス追従性が向上
・フォーカスリングの回転角度を動画用途に最適化

※1：本機能を有効にするには、対象となるカメラのファームウエア更新が必要です。カメラのファームウエアを最新に更新してから、レンズのファームウエアを更新してください。
・GFX100 IIファームウエアの更新 Ver.2.20

※2：本機能を有効にするには「フォーカスリング操作」を「リニア」に設定してください。「ノンリニア」では本機能は有効になりません。
・設定：セットアップメニュー＞操作ボタン・ダイヤル設定＞フォーカスリング操作

上記の通り、GFX100�U対外は恩恵は無いかも...

https://fujifilm-x.com/ja-jp/support/download/firmware/lenses/gf80mmf17-r-wr/

書込番号：25789355

Sirui AF56mm F1.2

[アマゾンカフェ]

価格コムに登録がないようなので、こちらに書きますが、三脚などで知られるSIRUIから、Xマウント用のF1.2のスナイパーシリーズAFレンズが23mm、33mm、56mmと３種類発売されているようです。なんと、ブラック、シルバー、ホワイトと３色展開。お値段は5万円前後。

書込番号：25761091　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマゾンカフェ]

公式サイトでは4万円台です。さらに5%OFFクーポンあり！

シルイ　AF56mm F1.2　43120円

https://store.sirui.com/ja/products/sirui-sniper-series-f1-2-aps-c-autofocus-lens-set

書込番号：25761100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

いつまでもII型を出さない富士山の隙を突いた町中華。
MTFの出来次第では買いたい。

マウントアダプタ → レンズ と来ていよいよX100VIのSuer Copyが2万円の到来は近い。

書込番号：25761119

一個は純正レンズを

[杣谷奥]

2023年にＴ５を買った時にコシナ社のMTレンズを先に買ったのですが、一個ぐらいは純正レンズを持つべきと思いました。
単焦点AFで換算２４ミリ。防塵防滴。フジが掲げる「4千万画素クラスに最適化」したレンズの一つ。また、カメラ本体を軍艦部が銀色のモデルにしたので、レンズの方も銀色モデルを選びました。
2019年 5月リリースですからXマウントとしてはまぁまぁ今（2024年2月）でも新しい。
私のＴ５用レンズは10mmから35mmまでを単焦点レンズばかりで揃えました。このレンズ以外は全部ＭＴレンズになりました。
気軽に持ち歩いて「スナップショット」に使うという使い方。その中でもＡＦなこのレンズはスナップショットに最適かも知れません。

書込番号：25642117

[とびしゃこ]

＞杣谷奥さん

こんにちは。

＞気軽に持ち歩いて「スナップショット」に使うという使い方。

コンパクトでAFも速いようですので、
スナップによさそうですね。

書込番号：25642207

フィルターネジがある…世界最広角を目指せる…？

[Jamakava]

10年ぶりのボディ買い替え検討中に、なぜかたどり着きました。

良く見たらフィルターネジ切ってあるんですね、このレンズ。
かつてワイコン沼にハマった身としてはすごく気になります。
画質に多少目をつぶれば世界最広角(魚眼除く)を到達できるのか？
何をどうしてもケラレからは逃れられないのか？

まだ流通量も少ないようですが、もしお試しの方いらしたらお教えいただければ幸いです。

MFでもいいから合焦して、なんとか使用に耐えうる画質になるなら…
Xマウントへの乗り換えやマウント追加もやむなしかと思っています。

書込番号：25616718

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞Jamakavaさん

添付は富士フィルムHPです：
フィルター径をポピュラーな62mmに抑えたことで、NDによる長時間露光など気軽にチャレンジできる。

書込番号：25616807　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

＞Jamakavaさん

このレンズ使ってる方は多いですよ。
フルサイズの12mmなので、それほど超広角ではありませんが、バリバリ解像するようです。

フルサイズ用単焦点レンズで、11mm F4.5（フィルター径：62mm、254g）なんてのも非魚眼で数ヶ月待ち。値段もXF8mmと大差なし。

書込番号：25616809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Jamakavaさん

ワイコンによりますが、
普通にケラれ、
画面周辺の劣化どころか「流れ」が酷くなるかと(^^;

ただし、その「質」と個人の性格によっては「面白い」かもしれません。

書込番号：25616840　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

フロントコンバーター(特にワイコンの)はリアコンよりもマスターレンズとの相性がシビアになります。

書込番号：25616897　スマートフォンサイトからの書き込み

[真面目男]

＞Jamakavaさん
XF8と一緒に、
Hakuba　SMC-Pro　６２ｍｍレンズガードフィルター、
Ｍａｒｕｍｉ　ＤＨＧ　Ｃｉｒｅｃｕｌｏｒ　ＰＬＤ　６２ｍｍフィルターを購入しました。
何れのフィルターも薄枠タイプです。
何れかのフィルター１枚だけを付けた場合、ケラレは発生しませんでした。
両方のフィルターを重ねた場合、重ね順に関係なくケラレが発生しました。
絞りｆ22だと角がハッキリケラレます。絞りf3.5だと広い範囲が徐々にケラレます。

書込番号：25619980

[Jamakava]

＞乃木坂2022さん
軽くて使いやすそうですもんね。
フルサイズ用11mm F4.5フィルター付き…
また迷わせるような情報やめてください(笑
でもワイコンでケラレが出ないなら、それが最広角なんでしょうね。


＞ありがとう、世界さん
＞holorinさん
10年以上前、ワイコンを少なくとも10個以上は買って実感してます。
「記録・思い出」ならアリ、「作品」なら自分はナシかな、と言う結論に至りました。
今の私のニーズは建物の天井絵、旅先の部屋の全景などが目的なので、ある程度まではありかな、と。


＞真面目男さん
貴重な情報ありがとうございます。
私が使いたいワイコンが67mmと72mmなので、これだとケラレが出るかもしれませんね。

書込番号：25625682

[ありがとう、世界]

＞Jamakavaさん

どうも(^^)

実用的には、１型で 360°(数学的には立体角で 4π sr)のアクションカムを買うほうが費用的にも有効かと思いますが、
「試してみたい!!」というのが渇望レベルであれば、実施されては？

書込番号：25625707　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamakava]

＞ありがとう、世界さん
360°のアクションカム…私の用途的にはアリですね！
お恥ずかしながら、ご指摘頂くまで思い至りませんでした。
ありがとうございました。
「従来のスチル機で最広角到達」もロマンあふれるのでまだまだ検討中です。
Xマウント機は私にとって未知なので、また別トピでお目にかかった際はご教示頂ければ幸いです。

書込番号：25627264

[ありがとう、世界]

＞Jamakavaさん

どうも(^^)

画面端の劣化を考慮すると、１型どころか1/2.3型の360°(数学的には立体角で 4π sr)のアクションカムのほうが、総合的にマシな結果になると思います。
(暗所の場合は別)


ちなみに、視力1.0の分解能(1分角)を１ドットと仮定すると、 360°(数学的には立体角で 4π sr)に対して 約1.5億ドット相当(^^;
RGGB換算では、約5.9億画素(^^;;

書込番号：25627370　スマートフォンサイトからの書き込み

価格改定滑り込み？

[DISKIW]

価格改定発表されましたね。
上げ幅がきついです。
中古市場から球数がどんどん姿を消していたので、
怪しいと思い、先日23万程度で美品購入。
吉と出るか果たして…
500mmとかいくらになるんでしょうね…
レンズにも投資したいですけど、
旅行など撮影の機会に費用をあてたいですね。
取り敢えず何も考えず110mm堪能したいと思います。

書込番号：25499265　スマートフォンサイトからの書き込み

[hassari]

GFXは所有していませんが、50SIIキットを購入しようか悩み中であったので、昨日急遽GF100-200をポチりました。

例年のキャッシュバックは11/17頃〜ですので待っていましたが、値上げ差額orキャッシュバック3万円？を天秤にかけ、先行購入を決めました。

因みに20-35は約３万円UPですので、対象外かもしれないですがキャッシュバック待ちにしました。

ただでさえ高いＧＦＸが更に高くなりますね。先ずはボディを買わないとですが‥

書込番号：25499401

[DISKIW]

〉昨日急遽GF100-200をポチりました。
＞hassariさん
これからの風景撮影などに良さそうですね！
羨ましい。

＞ただでさえ高いＧＦＸが更に高くなりますね。先ずはボディを買わないとですが‥
そうですね…（悲）
キャッシュバックは期待通りにあると良いですね！
これからの楽しみがあるとウキウキですね！

書込番号：25499455　スマートフォンサイトからの書き込み

[DISKIW]

話は逸れてしまうのですが、以下の動画の1:00付近〜で
「被写体と背景の圧縮感は、110mmの圧縮感が出てくる」
という説明は正しいのでしょうか？

https://youtu.be/yPuoMOQ2ZUk?si=0B-3uXO0VnoTXozl

私が圧縮感やパースペクティブ正しく理解できていないかと思いますがフルサイズと画角、距離一緒であれば、
圧縮感は同じじゃないの？と混乱中。
ご存知の方がいらっしゃればご教示いただけると。
m(_ _)m

書込番号：25500019　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

GFX+70mm, 絞りF7.1	Z7+50mm, 絞りF5.6

＞DISKIWさん

私もよく解っていませんが、
「被写体と背景の圧縮感は、110mmの圧縮感が出てくる」は
はなはだ疑問ですよね・・。

その直後に語られている「被写体が浮いてくる」も
イメージセンサーサイズに対して相似な光学設計でレンズを作れば、
フルサイズ88mm F1.6とほぼ同じになると思います。

カメラ雑誌でも、ラージフォーマットとフルサイズを比較すると、
立体感が全く違う・・・と書かれていたりしますが、それって本当〜？
と思っています。

添付は、GFX＋Sigma 70mm F2.8 Art（3:2）と
Z7＋Z50mm F1.2Sを前者の画角に合わせて若干トリミングしたものです。
（私には差がわかりません・・・）

フォーマットで圧縮感が変わるとは考えられず、
立体感はボケが同等になるF値で比較すれば、レンズの描写性次第
なのでは？と思っています。

書込番号：25501643

[DISKIW]

＞you_naさん
検証画像も添えてのご説明いただきありがとうございます！
私にも添付いただいた画像からは同じ様に見えます。
余り細かいことは気にせず、使用している機材を楽しめってことですかね…
間違いなく出てくる絵は良いので。

＞Z7＋Z50mm F1.2S
良い機材をお持ちですね！羨ましい…
レフ機までは主にNikon党でしたが、
Zマウントになったタイミングで迷い…
少しカメラから離れ、山歩き用にsony α7Rで凌ぎつつ、
最近また、カメラ熱再燃でNikonも考えましたが、
中判（というかラージフォーマットですかね。）を
体験してみたいと思い、GFX…となりましたが、
レンズ高いですね…
なんならplenaいけるんじゃん…と。
FマウントレンズもマウントアダプタでGFXで
ある程度楽しめるので良いですが…

手元にフィルム機F3、F5も残しているので、
デジタル機難民にまたなったらフィルムにでも戻ろうか…なんて…（フィルムも供給面や値段が…）

機材追及も大事、楽しいですが、
純粋に写真を楽しみますかね！

改めてとなりますが、
お忙しいところご教示いただきありがとうございました！
モヤモヤが晴れました！

書込番号：25501723　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞DISKIWさん
　このレンズ、私も欲しいのですが、中古でも20万以上は・・です。
所有している85mm F1.4（フルサイズ）で十分と、自分に言い聞かせています。

　Web上でGFX＋GF110mmの作例を拝見すると、
とても良い描写をするレンズだと感じますが、85mm F1,4'sでも上手な方は
とても立体感のある素敵！な写真を撮っておられますよね。

>機材追及も大事、楽しいですが、
>純粋に写真を楽しみますかね！
　私もそうしたいと思っていますが、機材追及も止められません・・。

>FマウントレンズもマウントアダプタでGFXで・・
純正じゃないですがTamronの35/45mm F1.8 を使っています。
純正のDC Nikkor105/135, Zoom Micro70-180は残念ながらケラレがでます・・。
https://review.kakaku.com/review/K0000808503/ReviewCD=1761726/#tab

>手元にフィルム機F3、F5も残しているので、
私もフィルム機はF3、F4、F100、PENTAX SPFなどを残しています。
＋中判のMamita 645 Pro TL,、C220、C330Sもです（SPF、C220は中学時代の購入）。

　GFX用レンズとしては、Mamiya 645のレンズが復活して活躍中です。
20年以上前に購入したレンズ達ですが、GFXでも十分に実用です。
（105-210mm　F4.5 ULD Nなど4000円くらいで投げ売りされてますが十分実用ですよ・・・）。https://review.kakaku.com/review/10502810694/ReviewCD=1728248/#tab

ご参考になれば幸いです。

書込番号：25501921

[DISKIW]

ZEISS Planar T* 1.4/85

＞you_naさん

＞所有している85mm F1.4（フルサイズ）で十分と、自分に言い聞かせています。
私も、ZEISS Planar T* 1.4/85で概ね満足していたのですが、
純正神レンズとやらの性能を試してみたい…と、
物欲に負けてしまいました。。

＞ Zoom Micro70-180
私も所有してます！　ケラレで150mmくらいまでが
ギリギリですが、マクロ性能は有り難く、結構重宝してます！（Nikon党ならマイクロと表現しないと怒られますかね。）

＞ GFX用レンズとしては、Mamiya 645のレンズが復活して活躍中です。
やっぱり645系のレンズも漁りますよね（笑）
私はPENTAXで120mmマクロと150-300mmを活用してます！

とは言えで、やっぱり純正レンズにも涎が出てしまうのは否めないですね…
GFXは概ね「優等生」過ぎるので、逆に味のある
オールドレンズでマニュアル撮影の方が写真を撮ってる感はあるので個人的には楽しさはそちらの方が…ですが…（成果物より過程を楽しめる）

頂いた情報も今後に活かしたいと思います。
ご教示いただきありがとうございます！

書込番号：25502053　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞DISKIWさん

素敵なお写真、有難うございます。
目の保養になりました。

書込番号：25502065