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居酒屋などでの最適なレンズを教えて下さいm(__)m

[commons]

初めての利用なので宜しくお願い致します。

一か月ほど前にオリンパス　PEN　E-PL3を購入しました。
標準ズームレンズと望遠ズームレンズのセットです。

購入の一つの目的はプチ同窓会などで暗い居酒屋などで友達を撮りたかったのですが、手持ちのレンズでは手ぶれや友達が動くので上手く撮れません、酔いのせいもあるのですが。。。
なのでLUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020又はOLYMPUS 45mm/F1.8の購入と思い近くのショップに行ったのですが、店員さんに明るいレンズを買うよりは露出補正して明るく撮れば良いのでレンズを変えてもあまり意味がないとお聞きしました。
でも露出補正しても、それ以上暗い店内ではどうすればいいのでしょうか？
フラッシュはあまり使いたくないのですが・・・
やはり店員さんが言うように明るいレンズにしても変わりはないのでしょうか？

良い方法を教えて頂けないでしょうか！

宜しくお願い致します。

書込番号：14445720

[デグニードル]

露出補正でできるのは「明るい写真」

「明るいレンズ」の「明るい」とは、全然意味が別

その店員の回答は大爆笑もの、または噴飯ものだから、別の店行ったほーがええで。w


被写体ぶれは、明るいレンズで軽減できるが、露出補正で明るくしても、まっっったく無意味やからな〜




・・・・あと酒屋じゃ45mmは長すぎかもしれんw

書込番号：14445777

[デグニードル]

あと、暗いとピント合いづらいもしれんがガンバレ！

明るいレンズの他に、プチ三脚なんかもあるとええかもしれんぞ

お店の雰囲気壊す感じでなければ、バウンスでフラッシュ使うのがええかもしれんで
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/fl300r/
実売12000位でいかにもフラッシュ焚きました的な感じのしないフラッシュ写真が撮れる、かもしれんw

書込番号：14445818

[うさらネット]

明るいレンズ、高感度、最後にフラッシュ。
飲むと震えが止まって良いという方もいる。

書込番号：14445825

[うさらネット]

Sigma 30mmF2.8が開放でも解像感良好のようです。F4が一番おいしいところ。
私は19mmF2.8を使っていますけど。兎に角安い。

オリ機では手ぶれ補正が使えますので、一考をどうぞ。

書込番号：14445844

[kurolabneko]

このレンズパナ20�oF1.7 の購入でいいと思います。

パナでは評判のレンズです。
20�o（換算40�o）は室内でも使いやすいですし、F1.7の明るさもいいです。
このレンズは手ぶれ補正がついていませんが、オリならボディ側に手ぶれ補正がついていますし…。

「後ろボケ」の写真も随分撮りやすくなりますよ。

書込番号：14446194

[もとラボマン ２]

commonsさん　こんばんは

暗い写真を明るくするのは露出補正で良いとは思いますが　今回の暗い場所で撮りたい場合は　明るいレンズの使用　シャッタースピード稼ぐには　良いと思いますよ。

暗い居酒屋ですと　明るいレンズでもISO感度上げなければ　ブレは抑えられないと思いますが　標準ズームよりは　良い結果得られると思います。

後　レンズは　コンパクトで明るく　開放から使える　20�oF1.7がお勧めです。

書込番号：14446213

[宜野湾大山]

commonsさん、こんばんは。
居酒屋の夜の室内、20mmはとても良いです。
余計かもしれませんが、
☆卓上ミニ三脚にセットしてこっち向けといてリモコンをつけとく。
1)水没（ビール没）がある程度防げます。
2)酔っ払いが本体を触ると危険ですがレリーズならやや安全。さらに適当に
　押されてたまに面白い写真ができてます。

良ければお試し下さい。

書込番号：14446412

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

commonsさん
開放、MF、で撮らんねんやったら
１４ｍｍ、１９ｍｍ、の方が、
ええと思うんやけどな。

書込番号：14446621

[Frank.Flanker]

＞手持ちのレンズでは手ぶれや友達が動くので上手く撮れません

暗所ではシャッター速度が遅くなりますから友達が動くと被写体ブレになりますからシャッター速度を稼ぐうえでもF値の小さい明るいレンズを買うのは正しい選択です
なので20mmF1.7を選ぶのは正解でしょう

＞店員さんに明るいレンズを買うよりは露出補正して明るく撮れば良いのでレンズを変えてもあまり意味がないとお聞きしました。

シチュエーションを考えていない、ちょっとトンチンカンな答えかも

書込番号：14446664

[commons]

お答頂いた皆さんおはようございます。

後から思い出しましたが、この店員さんE-PL3を持ち出しめっちゃ明るい店内で1/60で露出を＋にして試し撮りして
大丈夫ですよ！
まったく人の話を聞いていなかったと言う事ですね（汗）

なにせ一か月のユーザーなので店員さんの話を聞いてがっかりして帰ってきました。

遅い時間の書き込みに対して深夜までお答頂きありがとうございました。
皆さんのお答を参考にし、今後も分からない事があれば利用させて頂きますので宜しくお願い致します。

書込番号：14447176

[やむ1]

commonsさん、こんにちは。
E-PL3購入おめでとうございます。
うぅ〜ん、その店員さんはわかってるのでしょうか？
露出補正して明るく、その分SS厳しくなるので、
更にブレがひどい写真になる。それを意味が無いと言うとは。

居酒屋さんで写真撮ること多々ありますが、
明るいレンズはかなりの武器になりますよ。
ただ、明るいレンズにしたとしても、人を撮るのは難しいです。
明るいレンズ＋高感度で何とか撮れるかな？という感じですね。
このレンズ、居酒屋で使うにもいい画角です。オススメできますよ。

G20mmF1.7やMZ45mmF1.8で撮った居酒屋さんのお写真(他のボディ・レンズも混ざってます)、
料理写真ばかりですが・・・もし参考になれば！！

http://yambophoto.blog91.fc2.com/?tag=%BF%A9%BB%F6

書込番号：14447332

[じじかめ]

店員は勘違いしたのでしょうね？　露出補正では明るくすることはできてもブレは防げません。
ブレを防ぐには、ＩＳＯを上げるか明るいレンズでシャッター速度を稼ぐしかありません。

書込番号：14447732

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

commonsさん
他のカメラ屋さん、電気屋さんに行ってみるのんも
ええかもしれんで。

書込番号：14448522

[精神年齢はおっ]

＞露出補正して明るく撮れば
むしろcommonsさんの用途だと撮影時にマイナス補正をしてシャッター速度を稼ぎ、
RAW現像時にプラス補正しなおす方が適してるんじゃないかと…（画質の劣化には目を瞑ってもらうとして）

書込番号：14449087

キャップ紛失！！入手方法を教えてください。

[こけっ2]

大変恥ずかしいことなんですが。。。

本日、撮影中にレンズキャップを落としてしまい、紛失してしまいました。

パナのサイトや通販関係のサイトを見ても、このレンズのキャップのみの販売が見当たらず。。。

レンズの性能等ではなく、こんなことで皆様に質問するのは大変申し訳ないのですが、まだまだこのレンズを愛用していきたいので、教えていただけますでしょうか。

このレンズのキャップのみの購入はできないものでしょうか？
また、出来ない場合、他のメーカーでも使えるものがありますでしょうか？

書込番号：14402315

[明神]

http://panasonic.jp/dc/lens/lens_accessory.html#la05

こちらでしょうか。
カメラ屋さんに行けば置いてあるところもありますし、なくても取り寄せてもらえますよ。

書込番号：14402337

[Green。]

こんばんは。

純正でも社外品でも46mmのレンズキャップでしたら使用できますよ。

｢レンズキャップ46mm｣で検索されてみてくださいね。

書込番号：14402346

[晴れときどきフォト]

こんばんは。

こんな感じでしょうか。
http://www.yodobashi.com/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97/ct/19106_500000000000000301/?query=&cate=19106_500000000000000301&word=46

書込番号：14402393

[こけっ2]

明神さん、Ｇreen。さん、晴れ時々フォトさん、
早々の返信ありがとうございます！！


46ｍｍ径を探さなくてはいけなかったんですね！

20ｍｍを探していました、、、（^^；
基本的なことがわからず、これまたお恥ずかしい。。。

リンク先まで教えていただき、ありがとうございました！

早速購入させていもらいます！
本当に大変たすかりました！ありがとうございました！

書込番号：14402568

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

こけっ2さん
純正や無いけど
紐が付いてるやつも有るで。

書込番号：14402762

[京都の大学生]

私は、使いすぎてキャップにひびがはいりました。

東京の量販店へ行ってもみつからなかったので、同じサイズのものを、joshin webで購入しました。
在庫がなく１ヶ月くらいかかり、値段も高かったです。

書込番号：14403016

[宜野湾大山]

こけっ２さん、こんにちは。
手元に届いたときに「すぐに外れてなくしそう」と思い、nightbearさんの
おっしゃるひも付きのやつを買いました。
梅田（大阪）のヨドバシカメラで数百円だったかな？

ちなみにφ52mmのやつも買いました。この真ん中からひもの伸びてるやつは
G3のキットレンズ（標準、望遠）にフード付けたまま取り外しできるので
なくさず便利なんですよね〜。
横からひもが伸びてるやつはフードが付かない場合があります。

書込番号：14403304

[じじかめ]

52ｍｍ径以上なら、各社から出てますが46ｍｍ径は少ないですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/05/27/8551.html

書込番号：14403350

[valus]

自分も紐付き派です。外したキャップをいちいち気にしなければいけないのが苦痛です（笑）
紐の先にクリップを付けてボディと取り外し可能にすればレンズ交換も楽ですよ。

書込番号：14404582

[Persuasion]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=12204666/

上記をご参照下さい。

書込番号：14406861

[こけっ2]

nigtbearさん、
「紐付き」の情報をありがとうございました。
おかげさまで、純正品をネットで買う直前に見ることができ、紐付きにすることができました☆

京都の大学生さん、
キャップ購入者＝無くしたしょうがない人。。。。というイメージで、ちょっと落ち込んでいたのですが、使いすぎとかいうこともあるんですね！
おかげ様で、引け目なく、堂々とした思い出購入することができました。

宜野湾大山さん、
キャップの選び方の詳しい情報をありがとうございました！！
フードは付けていないのですが、今後付けることも考え、真ん中に紐が付いているものを購入させていただけました☆

じじかめさん、
カメラ関係の情報を得るために、よく価格コムを利用させていただいていまして、”じじかめさん”のお名前をよく目にしていました。
探していただいた様で、、、お手数をお掛けしました。ありがとうございました！！

valusさん、
紐付きキャップの取り付け方まで！！！
すっごく参考になりました。真似させていただきます！ありがとうございます！

Persuasionさん、
レンズキットの方の口コミも検索すれば良かったんですね！！
レンズのみの過去ものを検索し、出てこなかったので、誰も無くさないのだと落ち込んでいたのですが。。
検索の仕方の幅が広がりました。
ありがとうございました！！


お忙しい中、不注意な自分の為に、2日間という短い期間にもかかわらず、たくさんの方にお答をいただき、ありがとうございました。
おかげ様で、在庫のある店舗も見つかり、すぐに購入手続きを済ませることができました。

みなさまをベストアンサーにしたいのですが。。。

今回は、商品を探す方法、具体的な商品、活用方法、を教えてくださった御三方にさせていただきました。

これからは、毎回無くさないようにとドキドキせずに使うことがでそうです！
本当にありがとうございました！！

書込番号：14411105

[じゅんくんなんてね]

私はオリンパスのボディなのでこのレンズのキャップをオリンパスのキャップに変えています。
自己満足ですが…。

書込番号：14442415

[SLS AMG]

同じくフジツボ型フードにオリンパスのキャップを装着してます。

書込番号：14446767

次期マイナーチェンジでは静かなAFと手振れ補正がつきますか？

[taka0730]

現在Xシリーズの3倍ズームは小さいのに静かなAFと手振れ補正がついていますよね。
この20mmもそんなに大きくならずに静かなAFと手振れ補正を内蔵することは可能でしょうか？
次のマイナーチェンジはいつごろになりそうでしょうか？

書込番号：14440198

[うさらネット]

手ぶれ補正は光路に入りますから、少々厄介ですね。
光学特性に影響しますので、明るいレンズですから、入れない可能性が強いです。
レフ機の明るい単焦点、50mm前後の標準とマクロレンズでは手ぶれ補正なしですね。

AF速度は改善してくるでしょう。いつになりましょうか？

書込番号：14440267

[じじかめ]

電動ズームの望遠端は42ｍｍですがこのレンズは20ｍｍですから、
手振れ補正は搭載されないと思います。
ＡＦは速くなってほしいと思いますが・・・

書込番号：14441744

[valus]

現在のキット用のパンケーキは14mmですよね。
パンケーキではありませんがパナには25mm/F1.4もあります。
オリンパスは17mmのパンケーキ。
人気があるためまだ残ってますが、更新されるとすれば14mmだと思います。

書込番号：14442448

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

taka0730さん
太くは、なるやろ。

書込番号：14442861

[taka0730]

そうなんですね。手振れ補正は無理でも、静音AFは動画撮影のためにも付けてほしいですね。

書込番号：14443429

[てんでんこ]

スレ主さん
以前、類似の質問をしました。他のレンズの機能がどんどん向上してきていることを思うといろいろ不満を感じますよね。でも、思うような仕様のレンズを作ると、大きく重く高価格になってしまうみたいです。他に新発レンズの開発もありますから、こいつのモデルチェンジは2，3年先とかじゃないですか。

書込番号：14444104

[BOWS]

　パナがボディ内手振れ補正の特許出しているみたいです。
　実用化するか判りませんが、ＧＸ２くらいから搭載されると懸念点が一つクリアされます。
>http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-04-16

　できれば　この銘レンズを静音化＆高速ＡＦでリニューアルしてボディ内手ぶれ補正付きの(出来ればファインダー内蔵)ＧＸ２のキットレンズにしてもらうと実質的に安値になるので言うこと無しなんですがね。
　

書込番号：14444167

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

taka0730さん
そう思っとるん多いんちゃうんかな。
じゃー大きくなって高くなったら買うかな？
て、思うはな。

書込番号：14444168

手ぶれ補正について

[ぴありん]

はじめまして。購入を迷っているので、使用なさっている方のご意見をお聞かせ下さい。
もともと、オリE-P3が欲しくてネットで口コミを見ていたのですが、高感度に弱いという意見が多く、
私は夕暮れ、夜景、室内の子供と黒猫を写したいので、「それなら明るいレンズを買おう」と思いました。
ヨドバシでこのレンズを見ていると、店員さん（たぶんパナの応援）に、GX１本体を勧められました。
私はこのレンズが使いたいし、せっかくなら本体もパナで純正の方が相性もいいかもしれない、
GX１＋このレンズを買おうと思ったのですが、ネットで調べていると、
このレンズは手ぶれ補正がついていないと書いている方がいました。
ついていないのですか？
店員さんは、「パナは、本体には補正がついていないが、レンズに補正がついているので、
　セットで使うと、（本体に手ぶれ補正がついている）オリンパスより優秀です」と言っていたのですが。


ついていないとすると、純正なのに、何だか変な話だな？と思うのですが、
F値が小さいので、手ぶれ補正など必要ないと言う事なのでしょうか？　
私は、主に薄暗い所で撮りたいので、それでも大丈夫なのかどうかが、よくわからないんです。

また、このレンズに付けれるフィッシュアイコンバーターみたいな物ってあるのでしょうか？
（私は、オリンパスから出ている、ズイコーのフィッシュアイコン、ワイコンを付けれるだろうと思って
いたのですが、店員さんは、付けれない、そういう物はないと言っていたので・・）

書込番号：14394051

[影美庵]

＞ついていないのですか？

このレンズを始め、広角系レンズやパンケーキと呼ばれるレンズには、手ぶれ補正は付いていません。
従って、ボディに手ぶれ補正を持たない、パナ製ボディだと、手ぶれ補正は使えません。
純製レンズで、手ぶれ補正が付いているレンズには、レンズの型番に、”O.I.S”の文字があります。

＞私は、主に薄暗い所で撮りたいので、それでも大丈夫なのかどうかが、よくわからないんです。

光量が少ない所では、ISO感度を上げて明るいレンズを使えば、手ぶれ対策にはなりますが、それで総て対応できる訳ではありません。
また、手ぶれ補正も万能ではありません。
三脚が使える状況なら、三脚を使うのが最良です。（リモートスイッチでシャッタを切れば尚良い）


＞また、このレンズに付けれるフィッシュアイコンバーターみたいな物ってあるのでしょうか？

オリのコンバーター、どのように取り付けるのか知らないので、このレンズに付くかどうかは知りません。
私はコンデジ用の、フィッシュアイコンバーターやワイドコンバーターを持っていますが、レンズの前に取り付けるコンバーターは、着脱が結構面倒ですよ。

私はオリのE-510/500を使っていて、8mmF3.5フィッシュアイが欲しいと思っていますが、先立つモノが有りません…。

書込番号：14394103

[写歴40年]

ぴありんさん　おはようございます。

通常手ブレしないシャッター速度は35�oフルサイズ換算焦点距離分の1と言われているので、このレンズの場合一般の人の場合は1/40秒以上のシャッターが切れればとなり、撮りたい被写体がお子様や猫など動くものであればこれ以下のシャッター速度での撮影では被写体ブレしてしまいますので手ブレ補正が付いていても役に立たないと思います。

描写に関してはレンズ内手ブレ補正は余分なレンズが追加となり描写が悪くなったり大きさが大きくなるので、広角の単焦点には付いていないものが多いと思います。

但し夜景など動かないものを三脚無しで撮ろうと思えば手ブレ補正で3段程度の恩恵を受けるとすれば、1/40秒以上のところが1/20秒1/10秒1/5秒程度までブレ無いとなりこれはこれで素晴らしいことだと思います。

レンズの前に付けるコンバーターはフィルターネジを使用するものならば口径が同じならばどこのメーカーのものであっても使用できますが、純正フードなどのようにそれぞれ規格が違うものであれば取り付かないと思います。

書込番号：14394169

[＃４００１]

おはよーございます♪

ハイ・・・このレンズには「手振れ補正機構」は付いていません^_^;

影美庵さんのアドバイスに賛同です♪
「明るいレンズ」も「手振れ補正機構」も万能ではありません。

「手振れ補正機構」と言うのは・・・あくまでも補助的な機能であって。。。
コレが無いと、上手く撮影出来ない・・・というような「必須」機能ではありません。

特に・・・手振れ補正機構が・・・「初心者さん」のミスや無知を「救ってくれる」機能だと思ったら大間違いです。。。^_^;
決して「初心者さん」を救ってくれるほど万能な機能ではありませんので・・・
「あった方が便利かな？？」・・・程度に考えた方が良いでしょう♪

「明るいレンズ」・・・「手振れ補正」。。。
それぞれに一長一短があります。。。
両方合わせても・・・上手に撮影出来ない（三脚やフラッシュを使用しないと綺麗に撮影出来ない）撮影シーン（被写体）と言うのもあります。

ご参考まで

書込番号：14394316

[Frank.Flanker]

一般的にレンズ内手ブレ補正を採用しているメーカーはキヤノン、ニコン、パナソニックがありますが、手ブレ補正を内蔵するとレンズが大きくなったり、高額になりますし、広角系のレンズでは手ブレしにくいという理由から手ブレ補正が内蔵されていない場合が多いです

手ブレ補正はあくまで補助的なものであり、特にお子さんの室内撮影では手ブレよりもお子さんが動くことによる被写体ブレが問題になります

被写体ブレに対しては手ブレ補正は全く無力ですからF値の小さい明るいレンズを絞り開放付近で使用しながら、それでもシャッター速度が遅くなる分をISOを高くすることによって補いぶれにくいシャッター速度まで上げて撮影するか、フラッシュを使って被写体を止めて撮影するしか手立てはありません

結論的には20mmF1.7に手ブレ補正があると便利だとは思いますが、特段付いていなければいないで問題になることもないかなと思います

＞また、このレンズに付けれるフィッシュアイコンバーターみたいな物ってあるのでしょうか？

オリンパスのはクローズアップレンズですが専用仕様の為に装着できるレンズが決まっています
汎用的にはケンコーのクローズアップレンズがありますので、レンズのフィルター径を調べて、同じフィルター径のクローズアップレンズ、このレンズだと46mmのNO 3〜NO 5くらいを買われると使いやすいかと思います

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-camera/close/closeup/mc123.html

ACタイプの方が収差が抑えられていて高性能
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-camera/close/closeup/ac345.html

書込番号：14394351

[やむ1]

ぴありんさん、こんにちは。
パナの多くの単焦点レンズ及びオリのレンズには、
手ぶれ補正は付いていません。私もそこが残念な点でなりません。
広角だから・明るいから・・・いやいや書かれているように、
薄暗いシーンも多々ありますので、撮影機会増やしてくれる、
ボディ内手ぶれ補正は、やはりあるとありがたいですよね。
メインをボディ内手ぶれ補正のK-7使っているのですが、
これと同じ感覚で撮影していると、やはりブレ写真ばかりになってしまいます。
まぁ自分自身の構えかたの問題があるとは思うのですが・・・

そのため、GX1にG20mmとかG14mmを足しても、手ぶれ補正はありません。
ただ、GX1は比較的高感度に強くなってるようなので、
高感度で対応は可能かも知れませんね。
ボディ内手ぶれ補正は最大とかで三段分程度でしょうか。
E-P3とGX1の高感度の比較で三段分の違いがあるかどうかでしょうね。
個人的には、予算でE-P3が買えるのであれば、
そしてE-P3が今この時点でも欲しいのであれば、E-P3だと思います。
高感度使えたとしても、やはり低感度には負けますので、
可能な限り低感度で撮りたいですよね。
ただ、GX1はスペック等考えると、費用対効果は抜群にいいと思います。

最後に1点、皆さん書かれているように、手ぶれ補正も万能ではありません。
その点だけは認識しておいたほうがいいかと思います。

書込番号：14394687

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。
すでに皆さんのアドバイスがあり、基本はそのとおりだと思います。
パナGF1、オリE-PL1・E-PM1とレンズはパナ20mmF1.7・7-14mm・45-200mm、オリ12-50mmを持っています。実際に使っている者の意見としてお話します。

>店員さんは、「パナは、本体には補正がついていないが、レンズに補正がついているので、セットで使うと、（本体に手ぶれ補正がついている）オリンパスより優秀です」と言っていたのですが

おっしゃるようにパナの派遣社員だったのでしょうね。ヨドバシの正規社員ならこんないい加減なことは言わないはずです。まず、パナのレンズでもこのレンズを含む単焦点レンズには手ブレ補正は付いていませんし、7-14mmにも付いていません。また、手ブレ補正方式にしても、ボディ側とレンズ側で優劣はありません。

ただ、レンズ内手ブレ補正機能があるパナのレンズを、ボディ内手ブレ補正機能があるオリのボディと組み合わせる時は、どちらか一方をOFFにしてください。両方ONにしていると干渉して逆にブレる場合があります。

E-P3が高感度に弱い、そんなことはないと思いますよ。私は先日E-PM1を購入しました。E-P3と同じセンサーだと思いますが、古いGF1やE-PL1に比べて格段の性能アップを感じます。また、「遅い」と噂の20mmF1.7のAFですが、かなり速くなった感じがします。「ジーッ・・ピタッ」から「スーッ、ピタッ」というところですね。（笑）　普通の夜景なら手持ちで十分撮れますし、室内の子供さんや黒猫も少し練習すればOKだと思います。

E-PL3かGX1かということですが、お好みで選ばれて良いと思います。高感度性能も大差はないと思います。発色はオリは暖色傾向です。パナはこれまでド派手な絵作りでしたが、アップされた画像を見る限り、落ち着いた大人の印象に変わったようですね。どちらかといえば寒色傾向です。

>また、このレンズに付けれるフィッシュアイコンバーターみたいな物ってあるのでしょうか？
（私は、オリンパスから出ている、ズイコーのフィッシュアイコン、ワイコンを付けれるだろうと思っていたのですが、店員さんは、付けれない、そういう物はないと言っていたので・・）

この点だけは店員さんの意見に同意します。
フィッシュアイコンバーター FCON-P01・ワイドコンバーター WCON-P01・マクロコンバーター MCON-P01 のことだと思いますが、これらはオリのM.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 �Uというレンズ専用設計で、取り付け口径が37mmです。20mmF1.7のフィルター口径は46mmです。ステップダウンリング（数百円で購入できます）を使えば、取り付けることはできますが、画面の周囲が黒くなる、いわゆる「ケラレ」が出るはずです。

ヤフオクやAmazonで取り付け口径46mm以上のコンバージョンレンズを探せば理論上取り付けは可能だと思いますが、20mmF1.7の素晴らしい描写を犠牲にしてまで使用するのはいかがなものかと思います。

参考までに、古い（高感度に弱い）GF1と20mmF1.7で撮った夜景をアップします。もちろん手持ちです。E-P3やGX1なら、遥かに綺麗な画像が得られると思いますよ。

書込番号：14394835

[みなとまちのおじさん]

訂正です

>E-PL3かGX1かということですが
　　　　　　↓
>E-P3かGX1かということですが

書込番号：14394849

[guu_cyoki_paa]

YOKOHAMA	OMOTE-SANDOU	ROPPONGI-AAKUTAWAA	ROPPONGIーEKIMAE

＞もともと、オリE-P3が欲しくてネットで口コミを見ていたのですが、高感度に弱いという意見が多く、

確かにねー、強くわないけど、E-P3と20mmF1.7なら、たいていの夜景わ
撮れちゃうとおもうよん。　　v(>_・ )

手ぶれ補正の効くオリさんのボディーと、パナさんの評判のいい明るい20mmの組み合わせわ
賢い選択かもね。　　( ^ - ^")/

わたし、夜系の写真が多いんだけど、E-P3と12mm2.0の組み合わせで撮っていて、
E-P3になってはじめて、これなら使えそーっておもったもん。　　(・◇・)ゞ

ぴありんさんが、どこにお住まいかわからないので、
有名どころなら、もしかしたら暗さの想像が付くかもってことで、
E-P3と12mmF2.0の写真で悪いんだけど、アップしてみるね。　　/(・。・)
全て手持ち撮影で、3枚目以外わ諧調オート掛けてますよん。

書込番号：14395585

[てんでんこ]

ぴありんさん
ブレ補正に関する考え方がだんだん変わってきていますね。初期のブレ防止はどちらかというと望遠中心でした。ブレが気になるのはやはり望遠レンズですから当然だと思います、しかし、時間が経つと共に、その便利さがわかってくると、標準や広角にもほしいということになってきて、ほとんどのレンズにブレ防止がついているメーカーもあります。

このレンズの場合、panaの保守的な考え方（短いレンズに不要）やm4/3レンズの中では古いことなどに加えて、コストとサイズの問題からブレ防止機構は省かれているのだと思われます。また、AFが遅いのも同様の理由からのようです。

なお、オリ（EM5を除く）とpanaのブレ防止を比べると後者のほうが強力であることは、その店員さんのいう通りです。

あと、魚眼コンがpanaから発売されるようです。46mmのはず（要確認）ですので20/1.7にも使えると思います。

書込番号：14396338

[ぴありん]

こんなにたくさんのアドバイス頂けるとは思っていませんでした。勉強になりました。ありがとうございます。
>>影美庵さん
みなさんの意見を見て、私は「手ぶれ補正」について少し勘違いをしていたとわかりました。
メーカーの新商品のパンフや、店員さんの説明は「手ぶれ補正」が強調されているので、その印象で、「デジカメは手ぶれ補正がないと使えないもの」だとばかり思っていました。５〜６年前に持っていたデジ一が、ぶれてばかりで全く使えなかったという記憶から来るのかも知れませんが。
手ぶれ補正がなくても技術があればブレないんですね。
>>写歴40年さん
上にも書きましたが、私、「手ぶれ補正」について勘違いしていました。
初めて聞く話ばかりで本当に勉強になりました。ありがとうございます。
>>#4001さん
「手ぶれ補正」が無ければ撮影できない物だと思ってしまっていました。お恥ずかしいです。パナ機にズイコーの45mmレンズを付けているという書き込みを見ると、「どうやって撮るんだろう？」なんて思ってました。
>>Frank.Frankerさん
他の方もそれで使っているのだから、問題ないですよね。フィルター径についても教えて頂きありがとうございます。

書込番号：14398279

[ぴありん]

>>やむ１さん
EP-3がオススメと、言い切って下さってありがとうございます（笑）本当は一番欲しいのだけれど、高いし、「たいした知識も無いのにフラッグシプ機を買って、オートしか使わずに終わる」のが情けないなあと思って。安いパナから入って、ステップアップした方がいいとも思うし、買い替えるつもりなら、欲しい物を買って長く使った方がいいのか、でもデジカメって「長く使う」物ではないし・・と、堂々巡りで決めきれません。
>>みなとまちのおじさん　さん
店員さんは、「パナ応援」という名札をつけていました（笑）本当にトークとデモンストレーションの上手い方で、
それまでパナのカメラなど見た事も考えた事もなかった私が、「GX１欲しいな〜」と思ってしまいました（笑）
たまたまwebで「手ぶれ補正がないから・・」という書き込みを見なければ、今日にも買っていたと思います（笑）
きれいなお写真ですね！！これだけ撮れれば私は十分です。実際に使い比べている方のコメントが聞けてありがたかったです。
>>goo cyoki paaさん
きれい！きれいですね。諧調オートって何ですかね・・後でググってみます。これなら、部屋のすみっこが好きな黒猫も大丈夫かも（笑）室内買いだし、黒いし、昔もっていたデジいちでは、かわいく取れた事が一度もないんです。
>>てんでんこさん
なるほど、「考え方の変化」なんて、考えつきませんでした。お詳しい方には、そういう流れみたいなものも見えるのですね。　魚眼コンが出てくれれば嬉しいです。魚眼レンズまでは、なかなか予算が出せなくて。

まとめてのお返事なってしまいすいません、ありがとうございました。

書込番号：14398375

[レオパルド・ゲッコー]

このレンズに限って言えば明るいレンズなので手ぶれ補正は必須ではないと思います。
また、お子さんや猫を撮られるのであれば動くものに対しては手ぶれ補正はあまり意味がありませんから考え方としては高感度に強いボディを優先的に考えられたほうがよろしいかなと。

書込番号：14399518

[フレール]

みなとまちのおじさんさん

> フィッシュアイコンバーター FCON-P01・ワイドコンバーター WCON-P01・マクロコンバーター MCON-P01 のことだと思いますが、これらはオリのM.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 �Uというレンズ専用設計で、取り付け口径が37mmです。20mmF1.7のフィルター口径は46mmです。ステップダウンリング（数百円で購入できます）を使えば、取り付けることはできますが、画面の周囲が黒くなる、いわゆる「ケラレ」が出るはずです。

これ違いますよ。

オリンパスの上記のコンバーターは「M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 �U」の専用でしてフィルターねじに取り付けるわけではないんです。だから37mmにステップダウンしても取り付けることができません。

汎用性はありませんが、着脱が簡単なので、これもありかな、と思っています。

間違えて購入する方がいるといけないので、訂正させてもらいます。

書込番号：14401763

[ぴありん]

>>レオパルド・ゲッコーさん　ありがとうございます。現時点で、高感度に強いミラーレスって、どれなのかご存知ですか？　様々な方の書き込みなどを見ていると、カタログ上の数値が大きくても、「ノイズが多すぎてつかえない」などと言う事もあるのかな？と思いました。

書込番号：14402396

[レオパルド・ゲッコー]

高感度の比較に関してはあまり詳しくないので詳しい方のご意見を伺ったほうが良いと思いますが、マイクロフォーサーズ機ではE-M5、DMC-GX1、DMC-G3、DMC-GF5あたりの評判が良いようです。

書込番号：14403155

絞り羽がしゃかしゃか動きます？

[ぐあるでおら]

はじめて投稿してみます。皆様よろしくお願いいたします。

こちらのレンズを買いオリンパスEPL2に取り付けてみたところ、シャッターボタンを半押ししてカメラを上下にむけたりするとンズの絞り羽がしゃかしゃかと開いたり閉まったりしてしまいます。
これは仕様なんでしょうか？何とぞ皆様の知識やお知恵をお借りできればと思います。
ちなみに私は一眼レフを普段使っているのですが最近初めてミラーレスを購入してみた次第です。よろしくお願いします。

書込番号：14365452

[もとラボマン ２]

ぐあるでおらさん こんばんは

シャッター半押ししないでも　電源入っているとき　レンズに向け懐中電灯など強い光当ててみて下さい　絞り羽自動で閉まると思います　
これはフォーサーズ通常センサー剥き出しですので　強い光が　あたるとセンサー保護する為　自動で絞り羽　閉まりセンサーにあたる光を弱める機構が付いている為です。
今回は　この様な　センサー保護の為の　絞り羽の動きだと思いますが。　
明るい所でなく普通にシャッター半押しで発生するのであれば　この症状と違うので　その時は　解りません。ごめんなさい　

書込番号：14365621

[3196051]

仕様ですよ。このレンズに限ったことではないですが、ミラーレスはレンズとセンサーの間に何もないので、センサー保護のために絞りを調整してるようです。暗い状態から急に明るくなったときとか、日陰から日光の下に出たときとかにカチャカチャしますよ。

書込番号：14365656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐあるでおら]

みなさん早速のご返信を頂きまして誠にありがとうございます。さすがですね。やはり仕様なんですね。ひと安心しました。ちなみに通常のオリンパスのキットズームではそうなることはなかったようでした。(気づいてないのかな)これは絞り開放F1.7とこれだけ明るいレンズ故の症状ということなんでしょうか？

書込番号：14366153

[BOWS]

>これは絞り開放F1.7とこれだけ明るいレンズ故の症状ということなんでしょうか？
　そういうことになります。
　もしキットズームが 開放F1.7なら　同じように絞り調整をカシャカシャ頻繁にすることになりますね。
　あと、レンズによって絞りの駆動音が違うので同じ動作をしてもレンズによって五月蝿さが違い、気になり方が違うと思いますよ。

書込番号：14366249

[もとラボマン ２]

ぐあるでおらさん　こんにちは

＞これは絞り開放F1.7とこれだけ明るいレンズ故の症状ということなんでしょうか？
暗いレンズでも　強い光では起きると思いますが　開放値が暗い分　この症状が起きる回数少なくなると思います。

書込番号：14367150

[guu_cyoki_paa]

パナさんの14mmもカシャカシャ音がしますよん。

オリさんの12mmわ、レンズに耳お近づけても、鳴っているような、いないようなです。
通常使用だと、耳なんか近づけないから、無音って言ってもいいかも。　　/(・。・)

書込番号：14367914

[ぐあるでおら]

みなさん本当に本当にありがとうございます｡ほかのﾚﾝｽﾞでもあるんですね〜しかし音が静かなﾚﾝｽﾞはきがつかない訳ですね｡大変勉強になりうれしいかぎりです｡安心してﾚﾝｽﾞを使えますね｡有り難いです｡あと素人で申し訳ないのですが、ちなみに耐久性とかに支障はないものなんでしょうか〜

書込番号：14370952

[もとラボマン ２]

絞り羽　シャッター押せば動きますし　高速連射しても耐えられるように作られているので
今回の動きで　負荷はかかるかも知れませんが　余り気にしなくても　大丈夫だと自分は　思っています。

書込番号：14371823

[BOWS]

>耐久性とかに支障はないものなんでしょうか〜
　ほぼ毎日２．５年スナップ撮りにこのレンズ使っていて　おそらく５〜６万ショットは撮っていますが、今日も元気に絞り羽根鳴らしながら綺麗に撮れてます。

書込番号：14372287

[ぐあるでおら]

レスが遅くなりすみません〜耐久性には基本影響はあまり考えなくて良さそうですね〜ほんとに安心しました。みなさんほんとうに助かりますありがとうです。写りもよいし、これからばしばし撮って行きたいと思います！

書込番号：14380812

フォーサーズマウント用のSUMMILUX 25mm/F1.4との違いは？

[おぼろ月夜の散桜]

同じパナソニックのライカブランドで25mm/F1.4のレンズが出ていますが、これにコンバーターを付けてマイクロフォーサーズ用のデジカメで使用するのと、本製品を直接使用するのでは、違いがありますでしょうか？スペックをみるとレンズ構成が違っています（もちろん価格も）。フォーサーズも、マイクロフォーサーズも撮像素子の大きさは同じなのに、同じ焦点距離、明るさのレンズが、これほどまでに価格に差があるのが理解できません。もしかしてフォーサーズのレンズを使ったほうが同じF値でもぼけやすいとか？どなたかご存知でしたら教えてください。

書込番号：14093375

[餃子定食]

＞どなたかご存知でしたら教えてください。

マウントがマイクロフォーサーズとフォーサーズではフランジバック（マウントからセンサーまでの距離）が倍ほど違いますので
レンズ設計が全く違う物になります
単純に焦点距離は一枚のレンズでレンズを使った場合のフィルム面から距離になりますので
25mmレンズの場合フランジバックｶﾞ38.67mmと長いフォーサーズだと設計が難しくなります
それに対してマイクロフォーサーズのフランジバックは20mmですので設計が無理なく出来ます

設計が無理無く出来ると言うことはコンパクトに作ることも可能ですしレンズの枚数も少なく出来ます
その結果設計コスト、材料コスト、製造コストを下げられますのでこの価格差になります

書込番号：14093465

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

おぼろ月夜の散桜さん
たぶん、画像素子までの距離が違うから
レンズの枚数も違って、
コーティングも違って、
コストも変わってくるんと違うかな。

書込番号：14093687

[LE-8T]

小生の憶測では、マイクロフォーサーズ用のレンズは、レンズの補正を電気式で行っており、レンズ自体で光学的な補正を行ってるフォーサーズ機のレンズよりは設計、製造のコストが掛って無いのかな・・・

書込番号：14093771

[じじかめ]

マウントアダプターを使うと、ＡＦが遅いのではないでしょうか？

書込番号：14094103

[Frank.Flanker]

フォーサーズのレンズをマイクロフォーサーズ機で使用しようとした場合にウント面から撮像子面までの距離すなわちフランジバックを合わせないとピントが合わなくなるので、わかりやすく言えば38.67mm-20mmの長さの空洞の筒でレンズ後部のマウント面から撮像素子までの長さを調整します。それがマウントアダプターです

もし、レンズ設計を変更せずにフォーサーズ用レンズをそのままマイクロフォーサーズ機でも使えるようにしようとしたらフォーサーズのレンズの後部をマウントアダプターの長さ分だけ延長して作成すればマイクロフォーサーズ機でも使えるレンズになるでしょうけど、そうすると不必要に巨大なレンズになるでしょうし、価格もフォーサーズ用レンズよりも高くなると思うし買う人もほとんどいないでしょう
マイクロフォーサーズレンズとして新設計することによりコンパクト化が可能になりますし、コンパクトな分、使われる光学レンズの大きさも小さくなるでしょうし部材も少なくてすむしなので値段も安くできるのではと思います

書込番号：14094133

[おぼろ月夜の散桜]

皆様早速のご返答ありがとうございます。
>餃子定食さん
なるほど。それでマイクロフォーサーズのほうが価格が安いのですね。

>nightbearさん
やはりレンズの数が最も価格に響くのですね。

>LE-8Tさん
レンズの補正を電気式で、とは受光素子側で、ということでしょうか？

>じじかめさん
アダプターは、単なる導線だと思っていました。それであればＡＦのスピードは同じはずですが、アダプターを使用すると遅くなる、とは、アダプターに何か素子（たとえばトランジスターなど）が入っているのでしょうか？

>FrankFlankerさん
なるほど、受光素子までの距離が短いほどレンズ設計（コスト）に有利ということですね。マイクロフォーサーズのレンズのほうが小型、軽量しかも少ないレンズ構成だったので、フォーサーズレンズに何らか有利な点があるのかと思いましたが、結局フランジバックの距離が長いがために、大型でレンズ構成も複雑になり、その分重くかつ高価格にならざるを得ない、ということですね。すなわち同じ焦点距離、Ｆ値であればマイクロフォーサーズ用のレンズもフォーサーズ用のレンズも同じ写真が撮れ、価格が安い分マイクロフォーサーズを買うべきだ、ということですね。

よくわかりました。皆様、ありがとうございました。

書込番号：14100336

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

おぼろ月夜の散桜さん
コーティング、内面反射の処理、
色々、やで。

書込番号：14101620

[kirakozukenosuke]

というか、スレ主さんはどのくらい写りに差が出るのか知りたいのではないしょうか？
私も興味あります。

書込番号：14210307

[arumochi1206]

以前フォーサーズ版を使い、手放して現在マイクロフォーサーズ版を使っています。
フォーサーズ版の掲示板でも比較画像がアップされていましたが、明らかに写りには差があると思います。
どちらが優れているのか、ということではなく、好みだと思いますが・・・。

フォーサーズ版の方がしっとりとした写りといいますか、はっとする写りになりました。
言葉にするのは難しいですが、不思議な魅力がある描写です。
被写体がはまればドラマチックに写るといいましょうか。

マイクロフォーサーズ版は小さくて軽く、シャープでAFも速く、とても使い勝手がいいのですが、フォーサーズ版のような不思議な魅力はなく、優等生的な写りです。
オールラウンドに使いやすいとは思いますが、ドラマチックさは減ったように感じます。

感覚的な表現ですが、写りの違いを言葉にするのは難しいものですね。

書込番号：14211366

[チロポン2]

以前マウントアダプターを使って、G3にフォーサーズのレンズを付けてみました。オートフォーカスが遅く、いらつくので手放してしまいました。（オークション）ソニーなんかはミラー組み込みのマウントアダプターを出していますが、それだとスピードは変わらないみたいですね。技術的に詳しくないので、どうして普通のアダプターだとオートフォーカスが遅くなるのかはよくわかりませんが。

あとこのレンズはフォーサーズの時と比べると超コンパクトになったので、とても魅力的になりました。G3と組み合わせると抜群のお散歩カメラになります。ライカファンからすると’ズミルックス’のレンズがこの値段なんて夢のようです。

書込番号：14240864

[浦賀]

デジタルカメラマガジン4月号での、カメラマニアックスユーザーズルームにそれに対するレポが出ています。
皆さんが書かれているように
1.大きく重い
2.AF速度が遅く、AF作動音が大きい
との2点が上げられていますし、ピント位置での解像度が高いと書いてありました。

書込番号：14330237

[ブリテッシュ]

LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH.

こっそりこのレンズ（マイクロの方）で撮った物を張っておきます
参考にしてみてください

書込番号：14352051