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LensTip.comのLens reviewでも絶賛

[ポロあんどダハ]

https://www.lenstip.com/index.php?test=obiektywu&test_ob=521

E PHOTOzineでは1600万画素のLumix G6で測定してますが、LensTip
でも未だに1600万画素のE-M5 mk2で測定しているので、本来の実力
がどの程度かは不明ですけど、凄いことは確実ですね。

https://www.lenstip.com/478.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_300_mm_f_4.0_ED_IS_PRO.html

オリンパスの300mm/F4はたった1200万画素のE-PL1で測定してます
から、正確な比較はできないですけど、もうそろそろ、1/2.3型で
2,000万画素の撮像素子をシグマのA1検査システム

https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=fJ0Atk4OL-4

に装着して限界の解像度＋コントラストが測定できるような
システムを特注してでも開発知って欲しいですね。
ちなみに1/2.3型の実寸は6.2×4.6mmで、5,184×3,888ピクセル
ですから、約1.2μm四方の大きさになりますね。
このサイズだと、4/3では約1億6000万画素、ライカ判では約６億
画素になりますから、レンズの性能が撮像素子を上回るような
ことはなく、本当の実力を測定できるようになると思います。

いずれにしても、絞り開放からベストに近い解像度で、しかも
周辺減光は−0.66 EVに収まっていますから、現行の400mm/F2.8が
-1.3〜1.6EVもあるということを考えれば、絞り開放でも許容範囲
という感じですね。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/744033.html

に載っているように
＞野鳥や飛行機の撮影では、空をバックにしたシーンも多く、開放で撮りたい
＞ものの周辺減光があるので1段絞って撮影しているという、カメラマンの
＞方々の声をたくさん聞いていました。
＞それを受け、このレンズは開放絞りから周辺減光を気にせず撮影できるよう、
＞周辺光量にもこだわっています。
というのが普通になってくれればと思っています。

実際、中央はF2.8でも周辺部はF4.5〜5.0程度の明るさしかないのは
問題で、F4まで絞って撮影するくらいなら、400mm/F4にすれば良いと
思うのですが、400mm/F4のスペックで400mm/F2.8とサイズも重量も
価格も、それ程変わらなければ売れないでしょうね。

書込番号：21533484

[ポポーノキ]

デジカメinfoによると、
F2.8が解像度のピークだとの事で
フルサイズでありがちな
一段絞るなどの処置が必要ない
のが嬉しいです。

書込番号：21533653　スマートフォンサイトからの書き込み

E-M1に取り付けて使いました。

[COMEON URAWA REDS]

新品15000円で購入したのでE-M1に取り付けて撮影しました。
ボケと写りは価格以上と満足です。

難点はAfが少し迷う事でしょうか？

書込番号：21531641

[松永弾正]

僕も愛用してます。
このゾーンと42.5ゾーンはオリンパスも平行して愛用してますが、軟らかい描写は子供の寝顔には最高( *´艸｀)

書込番号：21532828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

COMEON URAWA REDSさん
エンジョイ！

書込番号：21533868　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

>> 難点はAfが少し迷う事でしょうか？
やっぱり迷うんですね。
暗所はどうです？

書込番号：21565052　スマートフォンサイトからの書き込み

[COMEON URAWA REDS]

＞Southsnowさん

暗所はあまり撮影していませんが室内でも特に問題はなかったですね。
迷うといいっても単色の平面とかなので自分は問題ないと思っています

＞松永弾正さん
確かに肌色が綺麗な感じがします。光も良い感じだと思います。

書込番号：21569030

[Southsnow]

＞COMEON URAWA REDSさん
＞迷うといいっても単色の平面
そりゃ厳しいわ

書込番号：21820540　スマートフォンサイトからの書き込み

一度は使いたいレンズです

[reikokure]

絞り込まずに綺麗に光芒が出ます	標準ズームだと絞らない場合光芒があまり出ません	ここまで絞らないと光芒が出てこない	花撮りにも背景に気をつけて

マイクロフォーサーズはLumix G 30mmマクロ、１２−３２ｍｍ標準ズーム、45-175mm望遠ズームを持っていて、夜景撮りに単焦点レンズを検討、こちらにたどり着きました。

Lumix G 14mm f2.5と本レンズで色々と考えました結果、14mmは夜景撮りに飽きたときに使い道がなくなる、本レンズなら色々使い道がありそうだし、何しろ神レンズと評判、ということで決めました。

絞らなくても光芒が綺麗に出る、くっきり取れる。標準ズームも綺麗に撮れますがやはり単焦点レンズだと思います。マクロレンズほど寄れませんが花の写真も背景に気をつければ印象的に撮れる。まだ、使い始めですが満足できそうでホッとしております。

ただ、AFは遅いですね。最初はこれはしくじった、(AFが遅いと叩かれた）初代EOS Mとタメじゃないかと思いましたがそこまででもなく、3日も使えば遅いのに馴れました。Lumixのレンズは概してAFが速いので余計気になったんでしょう。
一度は使いたいレンズです。もう少し使い込んでからレビューを入れようと思います。とりあえず、購入報告です。

書込番号：21507191

[harmonia1974]

＞reikokureさん
神は言い過ぎにしてもコンパクトで使いやすいので重宝しています。画角も絶妙。普段使いしやすいですね。25mmf1.8買った時にドナドナするか悩みましたが便利なので手放せません。惜しいのはAFの遅さだけ。この大きさで速かったら神かも。どうぞ楽しんでください。

書込番号：21507484

[holorin]

人物　全身像

GM1のメインレンズです。最初はズミルックス25mmF1.4を使っていましたが、いまいちコンパクトでないので、買い換えました。
AFスピードはあまり気になりません。もう少し径が小さくてGM1に合うといいのですが。

書込番号：21507501

[しま89]

自分は使って無いのですが、GX,GF,GMに似合うパンケーキレンズで写りも良い、いいレンズですよね。初代GX7が出た時にリニューアルしているし、手ぶれも搭載してませんからAFの見直しは難しいと思いますが撮影楽しんで下さい。

書込番号：21507784

[reikokure]

＞harmonia1974さん
ありがとうございます。
神レンズは言い過ぎですかね、AF動作についてはある種ノスタルジー感じます。

＞holorinさん
ありがとうございます。
ＧM系にはちょっと大きいです。三脚が干渉しないか焦りましたが試したらマウントの突起部分があるので大丈夫でした。マンフロットのコンパクト三脚です。

＞しま89さん
ありがとうございます。
手ぶれ補正は難しいでしょうね、リニューアルしても。ＧX7系ならボディ内手ぶれ補正ですからＧX7 MK2につけっぱなしになりそうです。通勤のお供のＧM1ｓは手ぶれ補正ないですけど明るいレンズなので大丈夫、夜景はどうせ三脚使いますし。

書込番号：21507878

[にゃ〜ご mark2]

キットレンズのくせに・・。

いやいや、神レンズですよ。

GF1のキットレンズにして、パンケーキサイズ。普通はそこそこレベルのはずですが、写りはめちゃくちゃシャープで当時はビックリもんでした。

ところで、同じくキットレンズでパンケーキサイズのオリンパスの17mm/F2.8は、そこそこレベルのレンズでした。


まあ、旧型の話ですけどね。

書込番号：21508109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

GM1+20mm/F1.7II

私も最近はGM1にこのレンズを付けっぱなしです。
AFの遅さは、昼間はあまり気になりませんが、
夜は迷ったりすることが多いように思います。

あと自分自身の問題ですが、手振れで失敗することが多いので、練習の意味もあって頑張ってGM1で使っています。（汗）

書込番号：21508312　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞reikokureさん

光芒は、絞り羽根の○角形の角が鋭利なほど出ます。
円型絞りは円みがあるので、出にくい。
昔レンズはモロに六角形 七角形だったので
良く光芒が出てた。

絞り羽根枚数が奇数のほうが
２倍の方向に光芒が散るから
好きかな？

ニコン ソニー タムロンのレンズは
奇数枚数に統一されてます。

円型絞りは
ボケは自然だけど
重なりが多く、摩擦が多い分だけは、耐久性が劣るかな？

書込番号：21508676　スマートフォンサイトからの書き込み

[reikokure]

＞にゃ〜ご mark2さん
やはり神レンズですか。GF1と初代20mmf1.7、懐かしいですね。当時、ちょうどカメラを考えていて色々見ていて、GF1と20mm f1.7で撮ったテーブルフォトのボケ具合が良かったです。今のその本を持っていますね、デジタル一眼選び２０１０です。また、宜しくお願い致します。

＞ハイディドゥルディディさん
ＧM1をお使いですか、お仲間ですね。宜しくお願い致します。
ＧＭ系はボディ内手ぶれ補正がないので手振れが気になりますが、修行ですね。数年前はEOS KISS X3とＴamron９０ｍｍマクロを使っていて手振れなしで相当気を使いました。最近は手ぶれ補正機能に甘えていてちょっとイージーになっている気がします。修行のつもりで頑張ります。

＞謎の写真家さん
ご教授ありがとうございます。光芒を数えたら、１４本ありました。七枚なので倍数、おっしゃう通りですね。自分は光芒が気に入っているのですが、家内に見せるとイガグリみたいとあまり評価が高くありません。夜景に光芒、いいと思うのですが。

書込番号：21508818

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

reikokureさん
エンジョイ！

書込番号：21511612　スマートフォンサイトからの書き込み

[reikokure]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

おう！

書込番号：21511758

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

reikokureさん
おう！

書込番号：21511764　スマートフォンサイトからの書き込み

[cebu boy]

このレンズ大好きです。一度は手放しましたが、先日中古で購入。早速桜の撮影に持ち出してみました。動きの速いものを撮らない限りA/Fの遅さは全く気になりません。逆にコンパクトさ抜群。やはり明るいレンズはいいですね。15mmは広すぎる、25mmはちょっと狭く感じます。20mmは風景をとるにしても一番いいし、table shotはこのレンズが一番ですね。

神レンズはいあまだ健在という感じですね。

書込番号：21721453

[reikokure]

東京青梅塩船観音寺のミツバツツジ	同じく	乙女椿

＞cebu boyさん
レスどうもです。花の写真ありがとうございました。

色々不満な点はありますが、重宝しています。風景でも使える画角ですし、花を撮るにもマクロレンズとは違った趣に撮れるのでつい使ってしまいたくなります。小さいのでついでにカバンに入れておいても邪魔になりません（自分の場合小さいGM1sにつけてカバンの片隅に入れても邪魔にならないです）。

また、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：21722070

購入しました

[cebu boy]

皆様の書き込みを参考にし、中古備品の15mmf1.7を購入しました。 25mmF1.4とどちらにするか悩みましたが、下取りに出した20mmF1.7より画角が狭くなるので、15mmf1.7の購入を決定。家に帰り早速梱包からレンズを取り出してみましたが、質感がすごく良くて
持つ喜びがあふれてきますね。ただフードが逆付け出来ない、フードを付けると付属のレンズキャップがつかえないとのことで、早速ネットでフード装着時つかえるレンズキャップを購入。　今日試しにtable shotに挑戦。拙い写真ですがアップしました。

A/Fも素早くストレスなしで撮影できますし、本当に買ってよかったっと思います。この場を借りて厚くお礼申し上げます。オリンパスのEM1に装着して撮影しますので、絞りリングは使えませんがレンズ側でA/F,M/Fに切り替えれるのはとても便利ですね。

書込番号：21483958

[にゃ〜ご mark2]

ご購入おめでとうございます。


＞質感がすごく良くて持つ喜びがあふれてきますね

パナライカ25mm/F1.4はプラスチック外装なので、持つ喜びまでは味わえなかったかも。AFもちょっと遅いし・・。（でもお気に入りレンズです）


＞フードを付けると付属のレンズキャップがつかえない

補足すると、フード用のゴム製レンズキャップも付属してますけどね。まあ、内つまみ式のレンズキャップを買えば、フードの有無に関わらず使えるので便利ですよね。

書込番号：21484170　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

cebu boyさん
エンジョイ！

書込番号：21484659　スマートフォンサイトからの書き込み

[cebu boy]

＞にゃ〜ご mark2さん

ありがとうございます。　明日アマゾンで注文したうちつまみ式のキャップが到着します。本日初詣に行ったのですが、偶然EM5にこのレンズを付けたお嬢さんと遭遇。その人もこのレンズお気に入りと言ってました。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

ありがとうございます。

書込番号：21485865

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

cebu boyさん
おう！

書込番号：21570466　スマートフォンサイトからの書き込み

E PHOTOzoneで絶賛

[ポポーノキ]

http://digicame-info.com/2017/12/200mm-f28-ois.html

値段以外はほぼ満足という
レビューですね。
400mmF2.8相当で小型軽量
という、マイクロフォーサーズの
利点を生かしたレンズだと思います。

書込番号：21461257　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞Tranquilityさん

>今回いろいろとイメージサークルについて復習したり調べてみたりしましたが、その定義は大まかに二種類あるようです。

将に、Tranquilityさんは二種類の定義を混同していたから、

>イメージサークルはレンズを通る光が結像する円形のエリアのことで、そのサイズはレンズに斜めに入射する光が通過できるかどうかという、単純に物理的な限界で決まります。

という表現になってしまったのではないでしょうか。
また、Tranquilityさんは二種類の定義を混同した状態で、私に対して、

>量子の風さんのコメントを拝見しますと「イメージサークルの大きさが決まる」と「イメージサークルの大きさを決める」が混同されています。

というコメントをしてしまった為に、私が「イメージサークルの大きさが決まる」と「イメージサークルの大きさを決める」という事をどの様に混同しているか簡潔に2〜3行程度でまとめる事が出来ないのだと思いますが、いかがでしょうか。

書込番号：21471464

[Tranquility]

＞量子の風さん

>将に、Tranquilityさんは二種類の定義を混同していたから、

混同していませんよ。最初から同じに書いています。

>私が「イメージサークルの大きさが決まる」と「イメージサークルの大きさを決める」という事をどの様に混同しているか簡潔に2〜3行程度でまとめる事が出来ないのだと思いますが、いかがでしょうか。

「決める」と「決まる」は、主語が違います。

一行で書きました。

書込番号：21471584

[量子の風]

＞Tranquilityさん

>「決める」と「決まる」は、主語が違います。
>一行で書きました。

「イメージサークルの大きさが決まる」と「イメージサークルの大きさを決める」という文言を最初に持ち出したのは、Tranquilityさんだったはずですので、Tranquilityさんが勝手に混同して私に意見をしているという事で宜しいですね。

それと、

>イメージサークルはレンズを通る光が結像する円形のエリアのことで、そのサイズはレンズに斜めに入射する光が通過できるかどうかという、単純に物理的な限界で決まります。

という表現は、イメージサークルの二つの定義を混同した表現になっているという事をご理解いただけましたか。

書込番号：21471679

[Tranquility]

＞量子の風さん

>Tranquilityさんが勝手に混同して私に意見をしているという事で宜しいですね。

私が何と何を混同しているのか説明してください。

私は、量子の風さんか書いた次の文章について混同があると書きました。

>イメージサークルと前玉の直径の関係は、レンズ構成によって変わってくるし、周辺減光をどこまで許容するかという事によっても変わってきますよね。
（書込番号：21463994）
>言い忘れましたが、後玉も周辺減光をどこまで許容するかによって変わってきますよね。
（書込番号：21464008）

「イメージサークルと前玉の直径の関係は、レンズ構成によって変わってくる」は、どう関係するのか、何がどう変わってくるのかの具体的な説明が無く、何を言わんとしているのか意味不明です。

何度も書きましたが、イメージサークル（円形像）の直径はレンズに斜め入射する光線が通過できるかどうかで決まります。それを左右するのが前玉と後玉の直径です。周辺光量低下もそれと同じことが原因で起きます。像が円形になるのも周辺光量低下が起きるのも、前玉と後玉の直径が左右する同類の現象なわけです。
一方、「周辺減光をどこまで許容するか」の主体はレンズを設計する人です。設計者あるいは使用者が任意で考慮・判断することであって、周辺光量低下がイメージサークルを決めるものではありません。
量子の風さんは「現象」と「任意」を混同している（主語が違う）のです。


>という表現は、イメージサークルの二つの定義を混同した表現になっている

一つの定義でしか説明していませんよ。
どこに何の混同があると言うのでしょう？

書込番号：21471945

[量子の風]

＞Tranquilityさん

>イメージサークルはレンズを通る光が結像する円形のエリアのことで、そのサイズはレンズに斜めに入射する光が通過できるかどうかという、単純に物理的な限界で決まります。

という表現は、イメージサークルの二つの定義を混同した表現になっているという事をご理解いただけないということでしょうか。

それと、

>>「決める」と「決まる」は、主語が違います。
>>一行で書きました。
>
>「イメージサークルの大きさが決まる」と「イメージサークルの大きさを決める」という文言を最初に持ち出したのは、Tranquilityさんだったはずですので、Tranquilityさんが勝手に混同して私に意見をしているという事で宜しいですね。

についてはいかがでしょうか。

書込番号：21471971

[量子の風]

＞Tranquilityさん

言い忘れましたが、私は、「イメージサークルの大きさが決まる」とか「イメージサークルの大きさを決める」という言葉を直接は使っていないですよね。
もしそうであれば、私が混同したとされる、「イメージサークルの大きさが決まる」と「イメージサークルの大きさを決める」という様に読み取った部分を私のコメントから正確に引用し、その上でどのように混同しているのか教えてください。
尚、普通は「」で囲まれた部分は、誰かの発言の引用というように解釈されると思いますので、その点についてご注意ください。

書込番号：21471989

[Tranquility]

＞量子の風さん

>>イメージサークルはレンズを通る光が結像する円形のエリアのことで、そのサイズはレンズに斜めに入射する光が通過できるかどうかという、単純に物理的な限界で決まります。
>という表現は、イメージサークルの二つの定義を混同した表現になっているという事をご理解いただけないということでしょうか。

どこに何の混同があると言うのでしょうか？

イメージサークルの二つの定義の違いは、円形に結ばれた像の全体か、その中に像質の基準を設けるかの違いですが、私は前者の定義でしか説明していません。

レンズを通過する光はすべて円形の像に結ばれますが、ここで結像の質についてはまったく言及していません。私が示した『Photo Technic 大型カメラマニュアル』などの記述も同じです。コマ収差や非点収差があっても像面湾曲でピンボケだろうと色収差が酷かろうと、それはすべてレンズによって結ばれた像です。だから「像に収差がある」「像がボケている」という表現があるのです。


>、私が混同したとされる、「イメージサークルの大きさが決まる」と「イメージサークルの大きさを決める」という様に読み取った部分を私のコメントから正確に引用し、その上でどのように混同しているのか教えてください。

すでに「書込番号：21465183」でも「書込番号：21471945」でも説明しました。


>普通は「」で囲まれた部分は、誰かの発言の引用というように解釈されると思いますので、その点についてご注意ください。

そうとは限りません。
会話、強調、固有名詞、引用、注意喚起、周囲との区別、などなどに使用されます。


量子の風さんは、イメージサークルは「画角の領域を内包する最小円」としていました。このご自身の説明については何も触れてていません。今でもこれが正しいとお考えなのでしょう。これについてお考えをご説明ください。

書込番号：21472727

[量子の風]

＞Tranquilityさん

>イメージサークルはレンズを通る光が結像する円形のエリアのことで、そのサイズはレンズに斜めに入射する光が通過できるかどうかという、単純に物理的な限界で決まります。
の誤りについては、二つのイメージサークルの定義について考えて、自身で検討してみてください。

>ここで結像の質についてはまったく言及していません。
像が見えなくても結像と主張されるのですか。

>すでに「書込番号：21465183」でも「書込番号：21471945」でも説明しました。

2017/12/30 20:19　[21471989]をご覧ください。

>イメージサークルは「画角の領域を内包する最小円」としていました。

イメージサークルを大きくすると、コストや費用が高まるので、通常のレンズでは、このようになるよう設計すると思っています。
尚、話の流れの中で省略してしまいましたが、「画角の領域を内包する最小円」という中の領域というのは、結像面=センサーの受光面です。

書込番号：21473404

[量子の風]

＞Tranquilityさん

結像の言葉の意味を意図的に拡大解釈しているように思えるのですが、結像の意味については、
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B5%90%E5%83%8F
を良くご確認ください。

書込番号：21473650

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ｻﾝﾆｯﾊﾟ と ﾛｸﾆｯﾊﾟ＼(^o^)／
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000808287_K0000795198&pd_ctg=0050

書込番号：21473819　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞量子の風さん

新年おめでとうございます。

>（前略）の誤りについては、二つのイメージサークルの定義について考えて、自身で検討してみてください。

私は、イメージサークルのことを解説した書籍や資料の記述に従って書いています。
それが間違っているとおっしゃるなら、それらの記述のどこがどう間違っているのかご説明ください。


>像が見えなくても結像と主張されるのですか。

そんなことはひと言も言っていませんよ。
像が見えなければ真っ暗です。イメージサークルの外側には結像していませんから真っ暗になっています。


>>イメージサークルは「画角の領域を内包する最小円」としていました。
>イメージサークルを大きくすると、コストや費用が高まるので、通常のレンズでは、このようになるよう設計すると思っています。

普通、カメラレンズのイメージサークルは画面の対角線長よりもいくらか大きくします。「画角の領域を内包する最小円」では周辺光量低下が大きすぎて酷いことになります。
アオリ撮影を多用する大型カメラのレンズやシフトレンズでは、画面サイズよりもずいぶん大きなイメージサークルになています。


>「画角の領域を内包する最小円」という中の領域というのは、結像面=センサーの受光面です。

文意がよくわかりませんが、センサーの受光面はイメージサークルではありませんし、結像面とセンサー受光面は同一ではありません。長方形のセンサー受光面の外側にも結像しています。


>結像の言葉の意味を意図的に拡大解釈しているように思えるのですが、結像の意味については（中略）を良くご確認ください。

読みましたよ。

「結像の意味：レンズなどの光学系を利用して像を得ること。（デジタル大辞泉）」
「結像とは、レンズなどの光学系によって物体の像をつくること。（ウシオ／光技術用語解説）」

・・・とあります。ウシオの『光技術用語解説』には、続けて次のように書いてあります。

「理想的な結像は、一つの物点には一つの像点が、一つの物空間直線には一つの像空間直線が対応する。現実の光学系による結像では、収差や開口による回折などがあり、一つの物点に対して広がりのある像が対応する。」
https://www.ushio.co.jp/jp/technology/glossary/glossary_ka/imagery.html

ニコンのホームページでも同様の説明があります。

「収差とは、光学系において理想的な結像からのズレを収差と言います。実際の光学系では下記7種類の収差が混在するため、像は複雑な形状になります。」
http://www.nikon-instruments.jp/jpn/learn-know/microscope-abc/learn-more-microscope/about-aberration

つまり、実際の光学系は収差や回折があるため、理想的ではない複雑な状態で結像すると。
おかげさまで、私の結像の解釈（書込番号：21472727）は間違っていないことがわかりました。

書込番号：21476528

[量子の風]

＞Tranquilityさん

開けましておめでとうございます。

>長方形のセンサー受光面の外側にも結像しています。

「結像面=センサーの受光面」というのは、境界が無い平面として見た場合に同一平面であるという意味で書きました。

>イメージサークルはレンズを通る光が結像する円形のエリアのことで、そのサイズはレンズに斜めに入射する光が通過できるかどうかという、単純に物理的な限界で決まります。

について、

>「収差とは、光学系において理想的な結像からのズレを収差と言います。実際の光学系では下記7種類の収差が混在するため、像は複雑な形状になります。」

理想的な結像から大幅にずれて、像がなんであるのかさえ分からない状態になった場合は、結像と呼べなくなるというのが私の理解です。
例えば、ピントが大幅にずれて大きくぼやけてしまった場合でも、結像と言えますか?

それと、私が混同したとされる、「イメージサークルの大きさが決まる」と「イメージサークルの大きさを決める」という様に読み取った部分を私のコメントから正確に引用し、その上でどのように混同しているのか教えてください。
尚、普通は「」で囲まれた部分は、誰かの発言の引用というように解釈されると思いますので、その点についてご注意ください。

書込番号：21476627

[Tranquility]

＞量子の風さん

質問にご返答ありがとうございました。

>「結像面=センサーの受光面」というのは、境界が無い平面として見た場合に同一平面であるという意味で書きました。

量子の風さんは、これまでイメージサークルについて以下のようにご説明されていました。

・イメージサークルは、画角の領域を内包する最小円
・「画角の領域を内包する最小円」という中の領域というのは、結像面=センサーの受光面
・「結像面=センサーの受光面」というのは、境界が無い平面として見た場合に同一平面であるという意味

この三つのご意見を統合すると…

・イメージサークルは、画角の結像面と同一平面のセンサーの受光面を内包する最小円

せっかくご説明いただきましたが、量子の風さんが何を言わんとしているのか、意味がよくわかりませんでした。


>例えば、ピントが大幅にずれて大きくぼやけてしまった場合でも、結像と言えますか?

「結像」は「焦点に像を結ぶこと」ですから、それはピンボケですね。
先に私が引用した『大型カメラマニュアル』のイメージサークルの定義は…

・固有焦点距離（無限遠方向にピント合わせしたときのレンズ主点より焦点面までの距離）で結像した円形の映像
・大きさはその直径で表記される

つまり「無限遠にピント合わせをしたときに結ばれる円形の映像」のことですから、ピントが大幅にずれている状態はイメージサークルには関係ないです。

ここで、私が先に書いた「単レンズが板の穴にはまっている場合はイメージサークルはほぼ無限大」のことについて何か言いたくなると思いますので、あらかじめ書いておきます。

このときのイメージサークルは、先の定義に従えば、その単レンズで結ばれる無限遠にピント合わせをしたときの円形の映像です。単レンズだから光軸上で無限遠にピントを合わせても当然周辺像はひどくボケます。しかし、周辺部はボケていても大きな円形像になることには変わりなく、その円形像の直径をイメージサークルとするなら、大きさはほぼ無限大ということになります。
ただしイメージサークルは写真機に関わることで、実際は単レンズでも鏡胴があり、その鏡胴で光束が制限されるので、画面サイズに近い円形像になるのが普通です。そして安価なカメラレンズでも、周辺像は収差で少々歪むものの、ピントがひどくズレて大ボケすることはないですね。

また、レンズ枠によって光束が遮られて円形像の直径が定まるカメラレンズと違って、対物レンズが鏡筒先端にある天体望遠鏡では板にはめた単レンズと似て、鏡筒の構造でイメージサークルはどうにでもなりますので、メーカーは独自に基準を設けてイメージサークルを公表しているところがあります。例えば、高品質な望遠鏡で有名なタカハシでは、光量が60%以上ある範囲をイメージサークルと独自に定めて表示していますね。


＞どのように混同しているのか教えてください。

もう何度も説明をしています。そのために図まで作ったのですが、ご理解いただけないようで残念です。
一方、私の記述が間違っているとおっしゃるのでご説明をお願いしましたが、それもしていただけないようで、それも残念です。説明の代わりにいくつかの記事をご紹介いただきましたが、そこでは結局私の理解に誤りが無いことが確認できただけでした。

まあ、イメージサークルや結像についてはすでに定まっていることで、いまさら個人的な見解をああだこうだ言っても意味が無く、確かな資料で学び正しく理解すればいいだけのことですね。

書込番号：21481850

[量子の風]

>せっかくご説明いただきましたが、量子の風さんが何を言わんとしているのか、意味がよくわかりませんでした。

それは残念です。

>「結像」は「焦点に像を結ぶこと」ですから、それはピンボケですね。

であれば、

>イメージサークルはレンズを通る光が結像する円形のエリアのことで、そのサイズはレンズに斜めに入射する光が通過できるかどうかという、単純に物理的な限界で決まります。

というのは誤りという事で宜しいですね。

それと、私が混同したとされる、「イメージサークルの大きさが決まる」と「イメージサークルの大きさを決める」という様に読み取った部分を私のコメントから正確に引用し、その上でどのように混同しているのか教えてください。
尚、普通は「」で囲まれた部分は、誰かの発言の引用というように解釈されると思いますので、その点についてご注意ください。

書込番号：21482781

[Tranquility]

緑枠は4/3センサーの撮影画面

＞量子の風さん

>それは残念です。

はい、意味不明で残念な説明でした。


>であれば、
>というのは誤りという事で宜しいですね。

誤りではありません。それ以前に、量子の風さんのこのご主張は論理的に成立していませけれども？

「イメージサークルはレンズを通る光が結像する円形のエリアのことで、そのサイズはレンズに斜めに入射する光が通過できるかどうかという、単純に物理的な限界で決まります。」が誤りであるとご主張するなら、どこをどう誤っているのかを筋道立ててご説明ください。
ここにあげた画像は4/3レンズを使って35mm判カメラで撮影したものです。これを説明に用いていただくと説明しやすいかと思います。


>私のコメントから正確に引用し、その上でどのように混同しているのか教えてください。

すでに「書込番号：21471945」に正確に引用し説明をしています。「書込番号：21470966」及び「書込番号：21470973」も、その説明です。
量子の風さんが混同しているとした「」で囲まれた部分は、混同している内容を他と区別して示したものです。「」の使用は、発言の引用だけとは限りません。

少し前から量子の風さんは同じ質問を何度も繰り返していらっしゃいますが、その度に私は返答をしました。一方で、私の質問には一つも説明やお答えがありません。量子の風さんには、理解する能力も説明する能力も無いのでしょうか…？
他のスレッドでも量子の風さんのコメントを拝見しましたが、そちらでも誤りがありました。そのうち時間があるときに指摘させていただくかもしれません。

書込番号：21483119

[taka0730]

もはやスレのタイトルとはかけ離れた議論になっているのだが・・・。

書込番号：21483158

[Tranquility]

＞taka0730さん

質問されるので返答しているだけなんですが…
残念ながら議論にはなっていませんし、議論の必要も無いことだと思います。

書込番号：21483206

[量子の風]

＞Tranquilityさん

>議論の必要も無いことだと思います。

「議論の必要も無いこと」を延々と論議するTranquilityさんのお考えが理解出来ませんが、これ以上Tranquilityさんと論議を行う事によって、多方面の方がたにご迷惑をおかけする事にもなりそうなので、こちらの論議につきましては、これにて自粛いたします。

書込番号：21483488

[Tranquility]

>延々と論議するTranquilityさん

量子の風さんが何度も同じ質問を繰り返すから、私はそれに答えていただけですね。

ちなみに議論とは「互いの意見を述べて論じ合うこと」です。
ですから量子の風さんとのやりとりは議論にはなっていません。
私の書いたことも、もうすでに定まっていることで、私の意見でも何でもありません。

書込番号：21483562

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ﾁｮｯﾋﾟﾘお高いﾆｰﾆｯﾊﾟですよねぇ〜( ;´･ω･`)

書込番号：21527475　スマートフォンサイトからの書き込み

F8撮影法

[まさちゃん９８]

EXテレコンON	更にトリミングズーム

５年以上前に単焦点セットで購入し、ズームレンズも買ったのですが、ほとんどの時間、このレンズが装着されております。換算２８ｍｍということでどうしても望遠が足りないのですが、最近AモードでF8にして撮影する方法を発見しました。これだと換算80mm位で使うことができ、活用範囲が広がりました。みなさんはどれくらい絞ってお使いですか？

書込番号：21438824

[まさちゃん９８]

＞もとラボマン ２さん

ありがとうございます。いまAモードでダイヤル回したらF7.1も設定できました。基本的にL判プリントしかしませんので、暫くF8で撮影してみたいと思います。デジタルズーム４倍にもチャレンジしてみたいと思います。４倍だと換算１１２ミリですね！

書込番号：21439011

[謎の写真家]

＞まさちゃん９８さん

回折は
〇焦点距離が短いほど
〇フォーマットが小さいほど
早く浅い絞りから始ります。

コンデジくらい小さいと
開放が一番良いくらいです。

書込番号：21439041　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

>コンデジくらい小さいと
>開放が一番良いくらいです。

これは激しく同意です。絞りの代わりにNDフィルター使っているコンデジもありますものね。

書込番号：21439080

[うさらネット]

コンデジはセンサごみ写り込みを嫌うこととシャッタ速度稼ぎで、開放側優先設計でしょう。

14mm F2.5は好きなレンズで前期形を二本使ってますが、F6.3までですかね。
片方にはワイコンGWC1装着してます。

書込番号：21439145

[ありがとう、世界]

過焦点距離※を計算すると、F8でも、iPhone 7 より短いですね。

絞り _ 換算f _ 実f _ 過焦点距離[m]
F1.8 _ 28 _ 3.99 _ 1.86 ※iPhone 7
F14 _ 32 _ 32 _ 2.19 ※写ルンです1600
F10 _ 32 _ 32 _ 3.07 ※写ルンです400
F8.0 _ 32 _ 32 _ 3.84
F8.0 _ 28 _ 28 _ 2.94 ※他のレンズ付フィルム例
F8.0 _ 28 _ 14 _ 1.47 ※本スレ設定
F5.6 _ 28 _ 14 _ 2.10
F4.0 _ 28 _ 14 _ 2.94

※過焦点距離：銀塩時代からの平均的な数値になるもので、

過焦点距離[m] = 0.03*実f*換算f / F

という非常に簡単な計算で済みます。
(許容錯乱円径を、有効面対角線長の約1/1298に統一することで簡素化)

書込番号：21439176　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

＞ありがとう、世界さん

詳しい計算、ありがとうです！F8は撮影する瞬間だけなので、Aモード撮影でもAF駆動はされますね。でも過焦点距離も保険のために念頭に置いて撮影すると失敗写真が減りそうですね！

＞うさらネットさん

私もAが付いてない前のモデルです（＾＾）

＞もとラボマン ２さん

F8説と、F7.1説と、F6.3説もあるのですね。色々試してみたいと思います。

書込番号：21439225

[まさちゃん９８]

EXテレコンで換算41mm、そこから４倍デジタルズームで164mm相当へ

ちょっと暗かったのですが、GF3で換算164ミリで撮影してみました。F6.3でもISO800に上がってしまい、残念な画質でした。これだとL判でも許容範囲外。最新カメラならもっとキレイなのかな。

書込番号：21440419

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

＞過焦点距離も保険のために念頭に置いて撮影すると失敗写真が減りそうですね！
↑
過焦点距離は、被写界深度と直接関係します。

同じ撮影距離＝ピント位置であれば、過焦点距離の数値が小さいほど、被写界深度は深くなります。

(気になれば検索してみてください)

書込番号：21440480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞まさちゃん９８さん

考え方ですが、描写より深度が優先するならば絞るしかないし
深度より描写が優先するならば、レンズ毎に一番描写が優れている絞り値に
事になります。

日中の滝を流すとかやるなら、最大まで絞りますよ。
つまりそれは流すのが目的だからですね。

最近だと回折補正もありますから、自由度は高くなってますよ。

書込番号：21440549　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

レイリーの基準でいけば、分解可能な２点間の距離ｘ（mm)は、

　x=1.22×λ×N

　　ただし、
　　　λ：波長（mm)
　　　N：F値

です。ここでx=（画素ピッチ）=3.77×10^（-3）、λ=550×10＾（-6）とすると、F値Nは

　N=5.6

となりました。実際には画素はベイヤー配列であるのでカメラ側にそこまでの分解能がないとか、瞳形状が多角形になると回折が増えるとか、いろいろ言いだすとF8くらいは妥当な線かもしれません。経験的にはF5.6あたりで最高、F8はわずかに先鋭度が下がる印象です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000532767/SortID=20213962/#tab

ちなみに、式でわかるように、焦点距離は関係ありません。

書込番号：21440565

[まさちゃん９８]

＞holorinさん
>ここでx=（画素ピッチ）=3.77×10^（-3）、λ=550×10＾（-6）とすると、F値Nは
>　N=5.6
>となりました。

F5.6説ですか！ありがとうございます。なんか高校の時に習ったヤングの干渉実験を思い出しますね（＾＾）

絞ってかえってボケるなんて勿体ないことですね。

F5.6でも絞り開放より断然解像しますのでトリミング撮影法には有効だと思います。

EXテレコンで換算41mmにして、デジタルズームで換算82mmにする程度が妥当なのかも知れません。

換算82mmが使えるとなると相当に活用範囲が広がりますね。

そういえばボディーキャップレンズ BCL-1580は15mm/F8でしたね。

書込番号：21440947

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

まさちゃん９８さん
どう表現するかゃでぇ。

書込番号：21441067　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

EXテレコンで換算41mm、そこから２倍デジタルズームで82mm相当へ

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

F6.3で換算82ミリ相当で撮影したところ、L判なら合格の解像感でました♪

書込番号：21443344

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

まさちゃん９８さん
トリミングな。

書込番号：21443346　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

換算８２ミリ	換算８２ミリ、その２

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

L判限定ですが、このレンズを８２ミリで使う自信がついてきました。

書込番号：21445749

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

まさちゃん９８さん
うっ

書込番号：21445827　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

換算８２ミリ	換算８２ミリ、その２

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

新しいレンズを買ったときのような気持ちでパシャパシャと撮影しております。

書込番号：21450609

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

まさちゃん９８さん
おう。

書込番号：21450945　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

カプチーノ	クリスマス	ブルガリ	GINZA

とうとうF6.3のまま夜景撮影にもチャレンジ致しました。ボディキャップレンズで夜景を撮影するのに近い感じですね。

書込番号：21452574

[まさちゃん９８]

もう開放でもデジタルズーム２倍＝換算５６ミリ

開放でもデジタルズーム２倍いけますね。

書込番号：21474158