パナソニックすべて クチコミ掲示板

徹底的にコマフレアを除去

[美玖]

夜空を撮影した長時間露出（絞り開放 F1.7）の写真で、写真を見る限りではコマ収差がほぼ完全に補正されていてビックリしました。
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
よもや、これほどの高性能とは。。。。。(^_^;)

神　レ　ン　ズ　認　定　！

書込番号：10812300

[わてじゃ]

コマ収差の話でなくて恐縮ですが、
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/detail/capability/1394
http://ganref.jp/items/lens/olympus/detail/capability/1213

特にOlympusの色収差は？
他社を悪く言うと怒る人がいるから、他社は良いが、Panaは更に良いということで。

http://ganref.jp/items/lens/

書込番号：10814005

[PENのある生活]

美玖さん

はじめまして。
私はこのレンズ、E-P1で使っていますが、GF1もいい写りしますね。
リンク先拝見しましたが、まさに良き相棒といった関係ですね。
カメラも幸せですね。

書込番号：10814045

[ECTL�U]

FD50ｆ3.5 F3.5	Ai55f3.5 F3.5	AF-S60f2.8 F2.8	20f1.7 F4

EP-1＋20mmF1.7が最高のお散歩、旅行カメラでしょうね。

神レンズと言うのも嘘ではなく、
昔のマクロレンズよりはかなり性能の良いニコンの60mmナノクリマクロでも
解像力と抜けと共に大差で負けてしまいました。
（撮影距離５０ｃｍ、中央の　”解放”　の刀の部分に合焦、
　　各レンズ絞りは中心最高解像度のでた絞り）

皆m4/3のEP-１での比較ですからセンサーの差はありません。

APS-Cやフルサイズで使えば拡大率で差は縮むでしょうが、
同条件でのこの差はひどい。

先行各社はみんな頭まるめて
パナソニックにレンズの作り方教わってほしいものです。

書込番号：11042042

[ECTL�U]

追伸

ニコンの60mmは落っことしたら
20mmに肉薄するようになったので
実力は後日確かめるね。

いずれにせよ、20mmF1.7 はすごいと思うよ。

書込番号：11170723

[ECTL�U]

60G2.8 F3.5	20F1.7 F1.7	MプラナーZF５０F2 F2	40年前の50mmF1.8 　F1.8

60mmは少し良くなったが
それもまだまだ及ばないなー。

マクロプラナーZF50mmでもダメ。

40年前の某50mm1.8を5.6に絞ると近くなる。
解像力はともかく抜けは及ばないけどね。

やっぱり、20mmF1.7はすごいよ。

書込番号：11180446

[Customer-ID:u1nje3ra]

うーん？
これって「レンズと本体のデジタル処理のかけ算」なんじゃないでしょうか？（良い意味で！）

[11042042]の
20f1.7を見ると、たしかにシャープに写っているけれど
どうも高性能な現像処理ソフトで後処理したみたいな感じに見えなくもなく。
60f2.8のほうが、「ナマで写ってる」感じはします。

m4/3の利点って、まだまだレンズ数が少ないことで、
それぞれのレンズに対して、カメラ内部の画像処理エンジンが最適化処理を行うことで
きれいな写真にできる、ってところにあるんじゃないかなと思うのですけれどね。

つまり…
このレンズを上手いことニコンやキヤノンのカメラにくっつけて撮ったとしても、
こう綺麗な写真にはなってくれないんじゃないかな、と、思うわけです。

書込番号：11180488

[ECTL�U]

20mmF1.7　F1.7	20mmF1.7 F2.8 無補正	60mmF2.8G　F3.5（当然無補正）

それは、YES and Noだな。

試しにやってみた。

歪曲と色補正は確かにその通りだった。
補正なし同士の20mmF2.8相当と60mmF3.5相当は同じ色味となった。
歪曲の少なさでは60mmはマイクロニッコールらしくさすがだ。
20mmの方はひどい樽型歪曲だ。

しかし、解像力の差は変わらず20mmの勝ち。

でも面白いことが分かった。
（当然とはいえ）

書込番号：11187740

[ECTL�U]

20mmF1.7	20mmF1.7 F2.8 無補正	60mmF2.8G　F3.5(当然無補正）

解像力を比べると液晶でピント確認する時点で大差で20mm優位だ。

そして今回わかったのは、20mmは歪曲収差補正しないと
更にすごい解像力になるということだ。

歪曲収差補正すると水増しで解像力が落ち、水増しの集積で周辺は切られる。
（F1.7とF2.8無補正とは同じ位置から動かさず撮って周囲がこれだけ切られる。）

しかし、歪曲の少ない中心部はその割合が低いので圧倒的な解像力を発揮する。
20mmの補正なしが最高の解像力で圧倒的だ。

歪曲が問題にならない場面では一度ピントを合わして取り外し端子をテープで覆い
補正を入れないで使うと20mmは更にすごいレンズとして使えるということだ。

ただマイクロニッコールでここまで差がつくと何おかいわんやだな。
もう少し頑張ってほしいもんだ。

書込番号：11187805

[ECTL�U]

おっと、修正するか。

歪曲収差補正すると水増しで解像力が落ち、水増しの集積で周辺は切られる。
（前出のF1.7とF2.8無補正とは同じ位置から動かさず撮って本の周囲であれだけ切られる。）

しかし、補正しても歪曲の少ない中心部はその割合が低いので60mm以上の解像力だ。
当然20mmの補正なしが最高の解像力でこれは補正よりも60mmよりも圧倒的に上だ。

コントラストも補正なしで60mmより上ということもわかったので、
”解放”の例の黒の色は20mmの方がMTFが上である結果で
補正でのコントラストアップではない可能性が高い。
（というより、現物の色としては20mの真っ黒なほうが近く、
50mm、60mmのほうのやや灰色は現物より褪めた感じ。）

書込番号：11187916

[boronekochan]

ファーム改訂で、デジタル補正offモードが欲しくなる結果ですね。
歪曲収差が気になる場面は言うほど多くないので、レンズの素の性能も出せれば更に魅力的なシステムになるかな、と。

書込番号：11191374

[ECTL�U]

同感だね。

いずれミラーレスが充実すると
補正で誤魔化しても実力はばれるんだから。
自信のあるレンズは今からOff可能でも良いね。

しかし、
絞りとピントがモーター専用だとホント不便で困るね。
クリックなしで良いから外部絞りは欲しいところだ。

書込番号：11192830

[ECTL�U]

SONYからNEX5が出たので、
誰かこの20mmをアダプターでNEXに付けて
SONY16mmと比べてくれないかしら。

16mmのMTFは相当いいんだが・・・・・

書込番号：11358846

[mm_v8]

オリンパスのボディにこのレンズをつけた時の補正はどうなるのでしょう？

書込番号：11375498

[kuma_san_A1]

＞オリンパスのボディにこのレンズをつけた時の補正はどうなるのでしょう？

EP1で撮影した例がスレッド内にあがっていますし、「マイクロ4/3」の規格自体がボディとレンズの収差補正データの通信を想定し、織り込んでいるようです。

書込番号：11375674

[mm_v8]

kuma_san_A1さん

ありがとうございます。

今、旅行用としてE-PL1のレンズキットにこの20mm/1.7を加えて購入しようかと検討中です。
ボディがあえてE-PL1なのは手ぶれ補正と水中パックがあるため、レンズがあえてパナソニックなのは、明るさと画角です。

フォーサーズ自体初めてになるのですが、思ったよりもなかなか奥が深いですね。

楽しみです。

書込番号：11376734

[BOWS]

ECTL�Uさん
　私も　SONY 16mmF2.8 と Pana 29mm F1.7 の同じ土俵でのパンケーキ対決が見たいところですが、残念ながら　SONY E-マウント用のM4/3アダプタは無理そうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109869/SortID=11366818/
　逆もフランジバッグの問題で無理そうです。

書込番号：11376809

[ECTL�U]

＞私も　SONY 16mmF2.8 と Pana 20mm F1.7 の同じ土俵でのパンケーキ対決
が見たいところですが、残念ながら　SONY E-マウント用のM4/3アダプタは無理そうです。


フランジバック差は1.5mmあり、口径はEマウントがだいぶ大きいので
物理的にはアダプターは作れるしょうが通常使用にはm4/3レンズの電磁絞り制御が不可能
と言うことですね。

あえて比較するならm4/3のカメラでピント、絞りを合わせ、
そのまま取り外してNEX5＋アダプターに付け撮影（上記E-P1＋パナ20mm無補正の撮影と同じ）
ということになるんでしょうが・・・・・

どうも、それ以前に16mmの出来がまだ完全ではないようです。

書込番号：11392106

[小鳥遊歩]

よくデジタル補正だからレンズ本来の実力じゃないみたいな話がありますが、20mmF1.7ってM3/4だけでしか使えないレンズなわけでデジタル補正だろうが何だろうがそれが実力と思いますけどね。デジタル補正して画質劣化しているなら問題ですが、画質向上しているのならぜんぜん問題ナッシング。

APS-Cやフルサイズの高級レンズと比較しても解像感という意味ではかなりいい線いっていると実感しています。

しかしECTL�Uさんの作例ほど差があるとは思いませんでしたが･･･。

書込番号：11392387

[ECTL�U]

実はわたしも評判の良いニコンのマイクロ60mmが
まさか近接50cmで大差で負けるとは思いませんでした。

しかし、事実はどうにもなりません。

結局、収差とはレンズが大きくなると比例で増えますから、
そのせいだろうとしか言えません。

そのかわり本来のフォーマットでは倍率上MTFは有利なわけで。
これは昔の１３５と中判のレンズの関係と同じです。

とくに色収差がこのくらい差があるとその信号をデジタルで記録すると
等倍ではどうにもならないということでしょう。

20mm対60mmの3倍の焦点距離からは、
ニコンの色収差は3倍以内の悪化で無いとだめなのに4倍近く悪い。
（F2.8　最大0.24対0.93、平均0.08対0.28ピクセル）
というより、20mmがすごすぎると言うことですがね。

http://ganref.jp/items/lens/panasonic/detail/capability/1394

http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/145

書込番号：11394493

[ECTL�U]

驚異的解像力

無知なのが現れたから、ほぼ無限遠の実力例をアップしておこう。

これくらいの周辺画質なら文句なし、
というか
驚くべき性能と言うのが普通だね。

書込番号：11500400

買い替えてしまいました

[urazahn]

　　レンズのみ売却予定でＥ−Ｐ５＋１７ｍｍキットを発売日に購入、でお店へ・・パナ２０ｍｍ持ってるんで・。
　　女性店員の方に「下取り交換だと査定１０％アップです。購入予定のレンズはございますか？」
　　優しく声をかけられ、思わずこのレンズの名前を・・「新品ですか？在庫、確認しますね」
　　３０分後「在庫有りました。差額９，７００円です」・・気が付いたら・・。
　　ボデイの購入計画が・・・。駄スレですいません。
　　
　
　

書込番号：16476081

[アクセルかっちゃん！]

下取りに出されたのは２０mmですか？

書込番号：16476307

[velvia100]

別にいんじゃない、趣味なんだから。

楽しいことはばんばんいきましょう！

書込番号：16476322

[salomon2007]

17mmに9700円足して25mmに変身したって事でしょうけど、17mmの査定が一割増しだったお陰ですかね。
（ひょっとしてE-P5のボディも売って差額9700円は戻ってきたって事ですか？いや〜そりゃだめだ*_*；）

書込番号：16476357

[urazahn]

　駄スレに書き込み、ありがとうございます。
　１７ｍｍが査定３１，０００円＋買い替え下取り１０％査定ＵＰ→３，１８０円＝３４，１００円
　新品２５ｍｍの販売価格が４３、８００円
　４３，８００円−３４，１００円＝９，７００円の計算です。
　２０ｍｍをどうするか？考え中ですが・・ＰＭ−２に付けっぱなしですので。このままで・・と考えてます。
　Ｆ１，４が気になっていたことが・・予定外でしたが、１０％につられました。
　

書込番号：16476625

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。パナライカを使うのも楽しいのではライカと思います。

書込番号：16476634

[urazahn]

　間違えました、１０％で３，１００円です。
　誤　３，１８０円
　正　３，１００円　　です。
　こんなレベルですから・・・衝動買いをしてしまうのかも・・・

書込番号：16476651

[あんこ屋さん]

urazahnさん こんばんは。

ご購入　おめでとうございます。

SS8000まであるE-P5でのご使用ですからので

開放F1.4の明るいこのレンズを十二分に楽しめますね♪

絞り羽の動きが「カシャカシャ」と音がし　少し気になりますが（今は　しなくなりました）

私は　画角・写りともお気に入りの一本です。

書込番号：16476831

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

urazahnさん
化けたんゃ。

書込番号：16477723

[urazahn]

　皆さま、おはようございます。
　Ｆ１，４重宝しそうです。
　本日、試し撮りに近所へ・・今日から夏祭り・・。
　予定外の購入で、次のＧＸ−７かＥＭ−？の資金不足になってしまいましたが・・。
　まっ、いいか・・。
　安く買える＝買わなきゃ損→このロジックが誤りなのは承知しているのですが・・。
　店に行く＝振り込みでなく現金で貰える＝女房にバレない→これは正しい・・でもよそ見をしてしまうと・・。財布が軽くなる。→これも事実かと。
　
　
　
　
　
　

書込番号：16477914

[にゃ〜ご mark2]

urazahnさん、こんばんは。

レビューを読んでて気になったのですが、20mm用のドームフードってエツミ製でしょうか？ このレンズにエツミ製ドームフードだと、間違いなく四隅がケラレるはずです。

書込番号：16506873　スマートフォンサイトからの書き込み

[urazahn]

Ｆ４　シェーデイング補正ＯＦＦ

四隅のけられでしょうか？
レンズに４６ｍｍのＤＨＧフィルターを着け、その上にエツミの４６→３７ｍｍのドームフードです。
写真の感じですが・・どんなもんでしょう？
２０ｍｍ用を２５ｍｍなので・・。ＯＫかと思ってるのですが・・。効果は？です。
１２ｍｍではもろにけられましたが・・。
ご意見ください。

書込番号：16507097

[urazahn]

追加ですがＦ１，４です。シェーデイングはＯＮですが・・。ＯＦＦのほうが良かった？かな・・。

書込番号：16507122

[にゃ〜ご mark2]

f1.4で、フード有りと無しで撮り比べてみて下さい。黒い影が四隅に出来るはずです。

書込番号：16507154

[にゃ〜ご mark2]

ちなみに、20mm用といっても前玉の大きさが全く違うので、25mmではケラレるような逆転現象が起きます。

書込番号：16507180

[urazahn]

ありがとうございます。
確認いたします。

書込番号：16507192

[にゃ〜ご mark2]

いえいえ、どういたしまして。

ちなみに同じようなやり取りが以下のスレッドにあります。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000261399/SortID=15919695/

こちらのスレ主さんは、デジタルテレコン状態に気づいていなかったのですが、E-P5ではテレコン状態の時にマークが付くように改善されていますね。

書込番号：16507297　スマートフォンサイトからの書き込み

20mmF1.7�Uと14mmF2.5と14-42mmF3.5-5.6�URの比較

[グレミー]

20mmF1.7開放	20mmF1.7　F5.6	14mmF2.5開放	14mmF2.5　F5.6

旧20mmF1.7を購入しようと色々と考えていましたが価格差がほとんどないので
�U型を購入しました。

外に撮りに行く時間がないので簡単ですがレポートを。
厳密ではないのでその点ご了承を・・・。

写真は表題の３本のレンズで撮りました。
ほぼ最短撮影距離です。

一枚目は開放で二枚目がF5.6の画像です。

RAWで撮影後何もせずにそのまま現像しています。

あと、AFは確かに14mmに比べると遅いです。
昔ｷｬﾉﾝ使ってましたが、USMと非USMの差位かな？
が、私はさほど気にならないです。

音も、上記のような差ではないかと思います。

書込番号：16398847

[グレミー]

14-42F3.5-5.6　14mm開放	14-42F3.5-5.6　14mm　F5.6	14-42F3.5-5.6　20mm開放	14-42F3.5-5.6　20mm　F5.6

14-42F3.5-5.6�URの画像も載せます。

ｷｯﾄﾚﾝｽﾞでも結構良いなと思いました。

ちなみに３週間ほど前にPL3キットを購入しました
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ初心者です。

書込番号：16398867

[うさらネット]

寸評を入れていただけると、もっと良かったです。贅沢ですが、手抜きが出来ますので。(^_^)

書込番号：16399713

[うさらネット]

＞もっと良かったです。

もっと、助かりました-----です。

書込番号：16399725

[モンスターケーブル]

PM2のキットレンズです

グレミーさん、�U型をゲットされたとか、おめでとうございます。
週末は是非テスト撮影に出かけて成果を披露して下さいませ。

>>ｷｯﾄﾚﾝｽﾞでも結構良いなと思いました。

M4/3のF3.5は、APS-CのF5.2相当、フルサイズのF7相当、
M4/3のF5.6は、APS-CのF8.4相当、フルサイズのF11相当の被写界深度ですから
絞り開放でもそこそこ使える印象です。

書込番号：16400552

[グレミー]

うさらネットさん。
　そうですね、週末にテストしたいと思います。
　暑いけど何か被写体あるかな？(^_^;)

　あ、ちなみにアップした写真を見る限りでは・・・。
　20mmも14mmも開放では周辺減光やコントラストが若干落ちる感じがありますよね。
　5.6まで絞ると両方とも改善しているようですが。
　それに比べるとｷｯﾄﾚﾝｽﾞは開放でもF5.6でもさほど変わらないように思われます。

モンスタケーブルさん。
　ありがとうございます。
　明るいﾚﾝｽﾞなかったのでｵﾘﾝﾊﾟｽの45mmF1.8と悩みましたが取敢えずこっちを先に購入しました。

　ｷｯﾄﾚﾝｽﾞの良い感じの理由・・・よく分かりました。

　ﾚﾝｽﾞｷｯﾄと同時に14-140mm？高倍率ｽﾞｰﾑ買ったのでｷｯﾄﾚﾝｽﾞは要らないや！と全く
　付けてもいませんでした。でも、残して何かの時に使いたいと思いました。
　ところで、フードはどうされていますか？

書込番号：16401519

[さくら印]

もんすたーけーぶる買いました（＾＾）

ととさん、
Ｍ子22ぱんもよろしこm（＿＿）m

書込番号：16401816

速くなった？

[ブレんでぃーあ大佐]

家電量販店に寄ったら新型が展示されていたのでちょいと触ってきましたが、旧型のブーブーという動作音とモタモタ感が軽減されているように感じました。

AFも少し速くなったような・・・

自分の持っている旧型が初期のモデルだから、そう感じたのかもしれませんが。

実際に触った方いかがでしたか？

書込番号：16354562

[じじかめ]

試に買ってみてはいかがでしょうか？

書込番号：16354691

[会議室帯域256Kbps]

新型注文してますが、速くなってると嬉しいです。

もっとも、旧型を触ったことがないので比較は出来ませんが。
結局は、旧型と比較してどうこうより自分が満足するかなんですけどね(^^;

書込番号：16354925

[会議室帯域256Kbps]

新型購入しました。GF-5で使用しております。

PZ 14-42mmしか使ったことがないので旧型との比較はできませんが、私は大変満足しております。
AFはやはりPZ 14-42mmと比べると結構遅いです。（私の中では実用の範囲内です）

室内の子供家族撮りがメインです。

書込番号：16379203

[ツバ二郎]

遅い遅いと言われていますが、EOS Mと比べたら早いと思うのは私だけでしょうか。
ファームアップされてどうなっているかはしりませんが・・・

確かにパナ、オリの他のレンズと比較すると段違いに遅いですけど・・・
写りはいいですから文句ないです。

書込番号：16381754

やっと撮影できました

[しま89]

仕事のトラブルもあって今週末やっとＧ６で撮影してきました。
POWER O.I.S.が付いていると電動ズームだと思い込み、Ｇ６Ｈの14-140mmでファンクションレバーが使えないと店員に文句言ったらそれが使えるのはＸレンズですと突っ込まれるぐらいの一眼・ミラーレス初心者です。
ウル太郎さん、紅タマリンさんのような素敵なコメントは出せませんがやはりこのレンズの画質は柔らかいになるのでしょうか。試しにモノクロで撮影しましたがレンズが明るいためコントラストがうまい具合に出ているのかなと思いました。ホントお気に入りの一本です。
次は動画にチャレンジです(^^;)

書込番号：16313779

[うさらネット]

＞POWER O.I.S.が付いていると電動ズームだと思い込み、-----
良いですね。MEGA O.I.S.だと飛んでいきそう。楽しそう。

もっと、楽しんでください。

書込番号：16313920

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

しま89さん
そんなこともあらーな。

書込番号：16314839

[salomon2007]

各メーカー毎に手ぶれ補正の名称がありますから、パナソニックはレンズ内手ぶれ補正でオプティカル・イメージ・スタビライザーの略称で0.I.Sですね。
キヤノンはIS、ニコンはVR、タムロンはVC、シグマはOS（いずれもレンズ内手振れ補正機構）ですね^o^/。

書込番号：16315305

[じじかめ]

なかなかいいのではライカと・・・

書込番号：16315591

[Mr.甘納豆]

うまい！おーい、山田君、じじかめさんに座布団２枚。いつかは50�o標準域に戻りたいと常々思っています。

書込番号：16368751

信任状奉天

[ウル太郎]

大使送り届のお仕事ご苦労様です。	もう1か国の大使のお見送りです。	スルガラン本来の撮影目的はこちらでした	マヤラン、スルガランはこの蘭の素心です。

いつもの散歩を仕事の都合で午後からにしました猛暑の中大使送迎の馬車が出、警備のお巡りさんにお伺いしたところ馬車にはクーラーはついていないはずとの事、この暑い中窓を閉め流石セレブは違うと感心をしたしだい、持っていたレンズがこれと、Σ60/2.8でシグマでは倍率が高すぎるのでこちらにしました。馬車が出るのがわかっていれば１デジかこのカメラで他のレンズで動画にしますがまさかこの暑さの中を正装でと感心することしきりでした。警備のお巡りさんも馬がかわいそうとぼやくことしきりでした、このレンズを持ち出した本来の目的の花はまだ開花してい無いうちに痛みが出始めもう一株は虫に食べられていました（ザンネン）使ってみてフォーカスの遅さ（他と比較して）はあまり気になりませんでした。シャッタースピード固定で絞りが5.6から上になるようにISOを少し高めに設定をしています。

書込番号：16351656

[guu_cyoki_paa]

これって、車列の一番後ろにウンチ処理係の軽トラがいるんだよね。　　(^ー^* )

書込番号：16352374

[さくら印]

白軽トラじゃぁ見た目悪いから、
黒い軽トラにすればいいのにね（･ω･）

http://www.youtube.com/watch?v=RR1TNCHb630&feature=player_embedded

書込番号：16353642