パナソニックすべて クチコミ掲示板

 >  >  >  > クチコミ掲示板

パナソニック のクチコミ掲示板

(0件)
RSS

このページのスレッド一覧(全377スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「パナソニック」のクチコミ掲示板は
クチコミの閲覧、返信のみが可能です。
 
パナソニックカテゴリトップへ

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※
377

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ44

返信47

お気に入りに追加

解決済
標準

初心者 GM1での単焦点レンズ選び

2016/07/02 10:15(1年以上前)


レンズ > パナソニック > LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025

クチコミ投稿数:25件

初めて質問させていただきます。
カメラは好きで一眼レフは何年も前にkissを使っていたんですが(主に子供撮り)、重たい大きいのであまり持ち歩かなくなりコンデジばっかりだったんですがやっぱり一眼の写りが忘れられなく、2年ほど前に下の子が生まれたのを機にGM1を購入しました。
色と形が可愛くて他のとも迷ったんですがやっぱりデザインが買ってしまって…
でもやっぱり写りはkissの方がキレイですよね(>_<)
その時はマイクロフォーサーズって意味があまりわからなくて;^_^A
でもコンパクトで普段からたくさん撮れてるので大事にしようと思い!
何が言いたいのかわからなくなってきましたが、(笑)
今回単焦点レンズが欲しいんですが
@LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7
ALEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4
BLUMIX G 25mm/F1.7
で迷っています…
Aが一番ボケたりでいいなーと思うんですが結構前に出たレンズなのでAFが遅い?とか?
@は画角は好きですがGM1だと不具合がある?とか?
Bは安さだけは一番ですが写りはキットレンズと変わらないような…
どちらかというと写りがシャープでカリッカリが好きです。
そんな感じのレンズこの中にありますか?
もうわからなくなってきて(T_T)
長くなってすみませんがお力をお貸しください(ToT)
ちなみに交換レンズは45-175の望遠レンズだけです。

書込番号:20004102 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


返信する
クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2016/07/02 11:03(1年以上前)

>ラブれいん☆さん
その3つの中では
@LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7
だけ持っていますので、主にこれについてコメントしますね。

>@は画角は好きですがGM1だと不具合がある?とか?
主にGM1にこのレンズをつけて使っていますが、不具合って特に気がつきませんでした。
どんな不具合があるんですか???

このレンズは写りは定評があり、開放からシャープで文句ないです。
でもあまりボケません。むしろボケないのがいい点とも言えます。室内で複数の人々の写真を撮る(飲み会の写真とか、部屋の中で遊んでいる子供達の写真とか)のに適しています。でも15mm(35mm換算30mm)はかなり広角なので、端っこの方は歪みますので、それは気をつけないといけません。
画角としてはスマートフォンなんかのカメラと同じくらいなので、汎用性があり使いやすいです。

>BLUMIX G 25mm/F1.7
>Bは安さだけは一番ですが写りはキットレンズと変わらないような…
そうですか? キットレンズよりもかなりボケますし、明るいレンズなので室内などでは有利になります。キットレンズとはかなり差はあると思いますよ。

>ALEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4
結構でかいと思います。

私にわかる点だけコメントしました。

書込番号:20004221

ナイスクチコミ!1


holorinさん
クチコミ投稿数:9917件Goodアンサー獲得:1300件 LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025の満足度5

2016/07/02 11:20(1年以上前)

Kissのほうが明らかにきれいですかね? まあほとんど好みの範疇だとも思いますが。

さて、この中ではALEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4しか使ったことありません。
http://review.kakaku.com/review/K0000261399/ReviewCD=833757/#tab
F1.4の割には開放からシャープです。AF速度も速いほうだと思います。
やはり、フルサイズの50mmF1.4に比べれば、ボケ量は小さいですが、ピンずれの確率も小さく、個人的には使いやすいレンズだと感じています。
GM1と組み合わせるとバランスが悪いという方もいますが、レンズを持つ感じになるので、さほど問題はありません。コンパクトではありませんが。

書込番号:20004260

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:11609件Goodアンサー獲得:2512件

2016/07/02 11:24(1年以上前)

ラブれいん☆さん、こんにちは。

> 画角は好きですがGM1だと不具合がある?とか?

15mmの画角が好きなのでしたら、この15mmのレンズで良いのではないでしょうか。

私の経験では、会話ができる距離で一緒に行動している人物を撮る時は、15mmかオリンパスの17mmくらいの画角が使いやすく、これ以上画角が狭いと、撮りたい範囲が撮れずにストレスでした。

ちなみに15mmとGM1の組み合わせで使われている人も大勢おられるようですので、とくに不具合の心配はいらないと思います。

書込番号:20004274

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1949件Goodアンサー獲得:216件 LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025の満足度5

2016/07/02 11:30(1年以上前)

25mm F1.7以外は持ってます。

15mmとGM1の不具合ってこれのことですね。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000636770/SortID=17564834/

逆に使いやすくなってるように思いますがよく理解出来てないかも知れません。
いずれにしろ絞りリングを使わない人には関係なさそうです。

25mm F1.4は最新レンズと比べると少しAFが遅くなるのと、絞り開閉音が大きいのが気になります。
この焦点距離だと他にオリンパス25mm F1.8やシグマ30mm F1.4がありますが、どれもF1.8時の「中央の画質」は殆ど変わらないと思います(lenstip.comのグラフのF1.4とF2.0の数値から予想)。
F1.4開放だと
中央 25mm F1.4 > 30mm F1.4
周辺 30mm F1.4 > 25mm F1.4
みたいな感じです。
開放からシャープと言えるかどうかは人によりますが、少なくともカリカリとは言えないかと。
カリカリと言うからには最低でもF1.8までは絞らないと行けないと思います。

個人的には開放の甘さを考慮しても、ボケ量と周辺画質、絞った時のダントツの切れの良さからシグマ30mm F1.4が気になります。
設計が新しいのでAF速度や音も25mm F1.4よりはいいんじゃいですかねぇ。

書込番号:20004293 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2016/07/02 11:34(1年以上前)

>写りはkissの方がキレイですよね(>_<)

ああ、これについてコメントするのを忘れてました。
Kiss X2と GM1を並行してしばらく使っていたんですが、どちらも写りは(私にとって)充分だったので、重いKiss X2は手放してしまいました。 どっちがキレイかは私にはよくわかりませんでした。

書込番号:20004306

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:25件

2016/07/02 11:41(1年以上前)

>SakanaTarouさん
使用感教えていただきありがとうございます。
kissは初めての一眼レフだったので美化されているのかもしれません(>_<)
結構子供の表情を写すのに寄ったりするんですが、そんな感じだと背景はボケますかね?
室内だと家の生活感とかをボカしてしまいたいので;^_^A笑
初心者ですみません…
タッチシャッターでもAFは早いですか??

書込番号:20004321 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25件

2016/07/02 11:46(1年以上前)

>holorinさん
画像までありがとうございます。
とってもキレイなボケ感ですね〜!
やっぱりf1.4いいですよね(>_<)
動き回る子供を撮るんですがAF問題ないですかね?
うー迷います〜(ToT)

書込番号:20004330 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25件

2016/07/02 11:49(1年以上前)

>secondfloorさん
返信ありがとうございます。
そうなんですよね〜(>_<)
でもf1.4も捨てがたい…泣
ボケか画角か…(T_T)
AFの速度も気になります。
両方安い買い物ではないので余計迷ってしまいます泣

書込番号:20004338 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25件

2016/07/02 11:57(1年以上前)

>びゃくだんさん
そうですそうです!
わざわざありがとうございます。
ちょっとよくわからなかったんですけど私くらいの人なら問題なく使えるって事ですかね?
やっぱりf1.4は多少AFが遅いんですね。。
シグマもこんなのがあったんですね〜!
しかも安い…!
気になります(>_<)
でも30mmかぁ〜(>_<)
どんどん迷ってきました(*_*)

書込番号:20004354 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2016/07/02 12:08(1年以上前)

機種不明
機種不明

GM1+15mmF1.7

GM1+15mmF1.7 走っている電車をAF-Cで。

>ラブれいん☆さん
>結構子供の表情を写すのに寄ったりするんですが、そんな感じだと背景はボケますかね?
15mmF1.7でも 寄って撮ると 背景はある程度ボケます。

例えば、添付した写真みたいに、開放F1.7だと猫の顔にピントを合わせると、体はもうピントが合いません。

>タッチシャッターでもAFは早いですか??
15mmF1.7 タッチシャッターでもAFは はやいですね。

タッチシャッターじゃなくてもAFは速く、走っている電車を近くからAF-Cで撮れるくらいです。

書込番号:20004376

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11609件Goodアンサー獲得:2512件

2016/07/02 12:24(1年以上前)

ラブれいん☆さんへ

> でもf1.4も捨てがたい…泣
> ボケか画角か…(T_T)

確かにこれは悩みどころですね。

ところでラブれいん☆さんは、今回購入される単焦点レンズを、どのように使われる予定なのでしょうか?

普段はキットになっていた標準ズームレンズを使い、ここぞというときに単焦点レンズに交換して、特別な写真を撮りたいとお考えでしょうか?
それとも単焦点レンズをGM1に付けっぱなしにして、とにかく色々撮りたいとお考えでしょうか?

もし前者でしたら、25mmでF1.4のボケは、キットレンズや15mmでは得られない表現になりますので、25mm F1.4をオススメしますが、、、
普段使いでしたら、ボケを表現として使う機会はあまり多くないと思いますので(逆に、いかにボケさせないかが、重要になるかも)、それよりも使いやすい画角の15mmがオススメかなと思います。

書込番号:20004415

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/07/02 12:38(1年以上前)

私はCanonの一眼レフとLUMIXを併用してますが、LUMIXも十分に綺麗です(o^-')b !

でも、私はCanonの色合いが好みですかねぇ…
まぁ、これは好みの問題ですね…f(^_^;


私も欲しいと思ってる@をオススメします(^_^)/
画角は重要だと思いますし評判の良いレンズなので満足出来ると思います…(^-^ゞ


生活感をボカしたいのも分かります…
私もそう思ってましたから…

でも、後から見返す時に生活感もある程度分かる写真の方が面白いと思います…
そう思い始めてからは、ボケた写真も撮りますが、生活感満載の写真も撮ってます(^_^)/



でも、アングルを考えたり 寄ってみたりすれば十分にボケると思います(o^-')b !

書込番号:20004443 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1949件Goodアンサー獲得:216件 LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025の満足度5

2016/07/02 13:15(1年以上前)

>ちょっとよくわからなかったんですけど私くらいの人なら問題なく使えるって事ですかね?

読んだ限りは問題ないと思いました。

>結構子供の表情を写すのに寄ったりする

ここはちょっと注意が必要です。
広角になるほどデフォルメ化、パースによる歪みが出てくるので顔の輪郭や鼻などが見た目と違って写ることがあります。
以下はフルサイズの50mmですが、このくらい顔をアップにすると換算30mmの15mm F1.7だと歪みが気になるかもしれません。
http://ganref.jp/m/bluefox/portfolios/photo_detail/11eea50e7d4f73051dbd87278b8e6800

以下は焦点距離ごとの顔の歪みの比較です。
http://www.stepheneastwood.com/tutorials/lensdistortion/IMAGES/strip1.jpg
〇〇_MMというのは換算焦点距離。マイクロフォーサーズのレンズの場合、その半分の数字が目安になります。

アップで撮るなら最低でも換算50mm、つまり25mm以上のレンズの方が見た目との乖離は少なくなります。
理論上は私がオススメした30mm F1.4が1番ボケて、見た目に近い写り方をしますが、問題は換算60mmという焦点距離ですかね。
30mm F1.4は室内だと狭い可能性があります。

書込番号:20004543 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15件

2016/07/02 13:25(1年以上前)

参考までに……

自分ごとですが、15mmではやや広すぎるため、オリ17mm f1.8を最近購入しました。
安く上げるために、ヤフオクです。
カリカリ感上げるために、超解像も使ってます。
クチコミでよくあるように、ボケがマイルドで、自然な感じがします。
あと見た目が相当よいです。

書込番号:20004575 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5069件Goodアンサー獲得:331件 ブログへご招待。^o^ 

2016/07/02 13:34(1年以上前)

> どちらかというと写りがシャープでカリッカリが好きです

だと、パナ20mm/F1.7Uですね。カリッカリといえば、パナライカよりもこのレンズです。ただし、Afは一番遅いです。


パナライカ25mm/F1.4は、古いのでAFは遅めですね。写りもカリッカリというイメージはないですね。

とりあえず、一番のオススメは画角がお好みの@の15mmかなぁ。GM1のサイズに合わせて作られた(と思われる)レンズですし。

書込番号:20004598 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:6件 LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025のオーナーLEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025の満足度4

2016/07/02 14:20(1年以上前)

こんにちは。
いつも3人の子供を撮っています。
この中では@とAを持っています。
どちらも画質はとても良いです。
個人的には幼児を写すのに@は画角が広すぎると感じるので、Aのライカ25mmがお勧めです。
ボケも非常に綺麗です。
ただ、他の方の意見を見ると15mm推しの方も多いですね。
家の広さなどの環境や撮り手の撮影スタイルによって適している画角は変わってくるので、やはり標準ズームレンズなどで画角を確認するのが一番良いと思います。
GMでは45−175mmしかレンズをお持ちではないのでしょうか?


書込番号:20004711

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:6件 LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025のオーナーLEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025の満足度4

2016/07/02 14:25(1年以上前)

あ、@の画角は好きって書いてますね。
よく読まずにコメントしてごめんなさい。
であれば、@の15mm、お勧めです。
素晴らしいレンズですよ。

書込番号:20004730

ナイスクチコミ!1


しま89さん
クチコミ投稿数:11638件Goodアンサー獲得:865件

2016/07/02 14:59(1年以上前)

>シャープでカリッカリが好きです。
ですと、BLUMIX G 25mm/F1.7 になります。m4/3のレンズはおおむねシャープなレンズはが多く画質が硬いと言われてます。
LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 とLEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 はどちらかというとしっとりとした質感です
あとGM1お持ちですと、カメラに似合うのは25mmF1.7の方ですかね。写りもいいですよ。

書込番号:20004825 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25件

2016/07/02 15:15(1年以上前)

>SakanaTarouさん
画像ありがとうございます。
そうなんですね〜!
電車もキレイですね!
うーん実物を触ってみたいけど私の地域では色々レンズが置いてあるところがなくて…
迷います(>_<)

書込番号:20004863 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25件

2016/07/02 15:21(1年以上前)

>secondfloorさん

そうなんですよ(>_<)

多分つけっぱなしにして色々撮ると思います!
夫もカメラに全く興味なくて周りに聞ける人が誰もいないのでとっても参考になります!

ありがとうございます(o^^o)

書込番号:20004873 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


この後に27件の返信があります。




ナイスクチコミ17

返信28

お気に入りに追加

解決済
標準

初心者 星空

2016/06/15 15:41(1年以上前)


レンズ > パナソニック > LEICA DG SUMMILUX 12mm/F1.4 ASPH. H-X012

クチコミ投稿数:2342件

星空に最適なレンズなのでしょうか?(・ω・)

書込番号:19959027

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2016/06/15 15:46(1年以上前)

最適かどうかはわかりませんが、スペックから考えると、期待できると思われます。

みなさんの作例を待ちたいと思います。

書込番号:19959038

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/06/15 16:03(1年以上前)

超最適ッス( ロ_ロ)ゞ
http://panasonic.jp/dc/lens/leica_dg_summilux_12/

書込番号:19959070 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2342件

2016/06/15 16:10(1年以上前)

おぉー素晴らしいヾ( ローロ)ymca〜♪

書込番号:19959079

ナイスクチコミ!1


BAJA人さん
クチコミ投稿数:14919件Goodアンサー獲得:1428件

2016/06/15 17:48(1年以上前)

☆ME☆さん

ヌケがめちゃくちゃ良さそうですね。
銘玉の予感。

書込番号:19959239

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/06/15 17:54(1年以上前)

BAJA人さん

銘玉メッチャ欲しいッス(^_^)/

書込番号:19959246 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:45195件Goodアンサー獲得:7617件

2016/06/15 18:54(1年以上前)

☆M3☆さん こんにちは

まだ発売されていないので 判断はし難いですが レンズの明るさ・焦点距離や サンプル写真を見ると 星空の写真に合いそうなレンズですね。

書込番号:19959394

ナイスクチコミ!1


isoworldさん
クチコミ投稿数:7740件Goodアンサー獲得:366件

2016/06/15 19:14(1年以上前)

 
 12mmという焦点距離もF1.4という明るさも魅力的ですが、星撮りに欠かせないスペックの「コマ収差」が不明です。大半の広角レンズはコマ収差が大きいので、満足に使えません。

 コマ収差はスペックに載っていないことが多く、実際に星を撮ってみないと星撮りに使えるか分かりませんね。

書込番号:19959435

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2342件

2016/06/15 19:15(1年以上前)

サンプル見ました。
凄く良さそうです♪ ( ̄ー ̄)b
防塵・防滴対応カメラボディと買うとチョッピリ高そうです・゜・(ノω`)・゜・。

書込番号:19959436

ナイスクチコミ!0


holorinさん
クチコミ投稿数:9917件Goodアンサー獲得:1300件

2016/06/15 20:18(1年以上前)

LEICA DG SUMMILUX 15mm / F1.7 ASPH.は歪曲が-10%近くもあり、デジタルで補正していましたが、これはどうでしょう?
すごい形のメニスカスレンズも入っているし、こちらは格が違いそうですが。

コマ収差ではなくてサジタルコマフレアのことだと思いますが、HPでの説明では良好に補正されているようです。

書込番号:19959603

Goodアンサーナイスクチコミ!0


isoworldさん
クチコミ投稿数:7740件Goodアンサー獲得:366件

2016/06/15 20:27(1年以上前)

 
 「パナソニックが24mm F1.4の広角大口径レンズを発表」の説明を見たら、「周辺部に起こりがちなサジタルコマフレア(光の粒が尾を引いているようになる現象)を低減し、隅々まで高精細な写真を記録できる」と書いてありますね!!

 コマ収差(サジタルコマフレアともサジタルコマ収差ともサジタルコマとも言う)が少なければ興味は高まります。実際に撮った星の点像を見たいものです。

書込番号:19959631

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1949件Goodアンサー獲得:216件

2016/06/15 20:47(1年以上前)

>holorinさん
15mm F1.7の歪曲はePhotozineやLenstipでは-6%前後と言われてますが、これは明らかにRAWの話でしょうね。
で、ePhotozineはこの12mmは-0.38%程度のようです。
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-leica-dg-summilux-12mm-f-1-4-asph--review-29473

ただし、12mm F1.4の測定がJPEGなのかRAWなのか現段階だと判りません。
ePhotozineはRAWとJPEGのどちらで判定するかまちまちのようなので。

例えば、オリ12mmはePhotozineだと-1.12%なのですが、LenstipだとJPEGで-1.17%、RAWで-5.97%だったりします。

個人的にはRAWで-0.38%だとオリ12mmと差がありすぎる気がするので、多分JPEGだと想像してますが。

書込番号:19959697 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/06/15 21:04(1年以上前)

メッチャ超最適ッス( ロ_ロ)ゞ

書込番号:19959758 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/06/16 12:39(1年以上前)

メッチャ最適ッス( ロ_ロ)ゞ

書込番号:19961242 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2342件

2016/06/16 12:43(1年以上前)

メチャわかりマシタヾ( ローロ)マサヨシ

書込番号:19961251

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/06/16 13:50(1年以上前)

了解ッス( ロ_ロ)ゞ

書込番号:19961380 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13996件Goodアンサー獲得:2251件

2016/06/16 23:22(1年以上前)

 サンプルを見る限りコマ収差などよく補正されてるようですが、35ミリ判換算で24ミリという画角が、満足できるのかという問題もあると思います。

書込番号:19962729

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/06/18 22:29(1年以上前)

で、買うの?

書込番号:19967572 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2342件

2016/06/19 10:22(1年以上前)

メッチャ超欲しいッス( ローロ)ゞ

書込番号:19968631

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/06/28 23:22(1年以上前)

買いましょう\(^_^)/

書込番号:19994767 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2342件

2016/06/28 23:58(1年以上前)

欲しい欲しい欲しいo(≧◇≦)o

書込番号:19994880

ナイスクチコミ!0


この後に8件の返信があります。




ナイスクチコミ34

返信6

お気に入りに追加

解決済
標準

レンズ > パナソニック > LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-K [ブラック]

クチコミ投稿数:2件

こんにちは。

2012年にLUMIX DMC-GF3X-P 電動ズームレンズキット
 「LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm/F3.5-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. H-PS14042」
でミラーレスデビューしてから、2年後、望遠のレンズを買い増しました。 (1:4-5.6/45-200)

今、悩んでいるのは、
・このレンズのような、いわゆる「明るいレンズ」を買い増すか、 20mm/F1.7とか。
・kakakuで評判の高い、EOS kiss x7ダブルキットを 新規購入か
で悩んでいます。

明るいレンズの例
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000636770_K0000808290_K0000808291_K0000532767_K0000636771&pd_ctg=V069&spec=101_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1

用途は、現在小学生低学年の記録(室内、室外)や、個人的な風景記録など。
(たまーに動画もとります。miniDVのビデオ専用機は最近出番なく)

予算は、2万&#12316;5万で検討しています。(低けれれば家庭内稟議が通りやすい...!?)

皆様のご意見をお聞かせくださいませ...!

書込番号:19817405

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/04/24 23:55(1年以上前)

レンズの買い増しに1票(^-^)/

15mm/F1.7がオススメです(^o^ゞ

書込番号:19817419 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1949件Goodアンサー獲得:216件

2016/04/25 00:15(1年以上前)

15mm F1.7は使いやすくて良いレンズですがかなり高価です。
GM5 25mm F1.7セット(荻窪カメラで5万円)でボディも更新した方が室内画質は3段くらいはよくなると思います。
室内だと人によっては狭いようですが、私は特にそう感じません。

GM5はファインダーも付いてますので、日中も多少は撮りやすくなりますし、望遠レンズもブレにくくなると思われます。

書込番号:19817468 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:743件

2016/04/25 00:15(1年以上前)

レンズに二票目o(^o^)o
25ミリF1.7もおもしろいo(^o^)o

ほか弁に例えようかな♪
ボディは弁当箱。
センサーはごはん。
ほか弁の弁当を劇的に変えるのはオカズ…レンズ!

店をかえても唐揚げ弁当は唐揚げ弁当だよo(^o^)o

書込番号:19817469 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:13996件Goodアンサー獲得:2251件

2016/04/25 00:27(1年以上前)

 ご存知と思いますが、LUMIXとKissではレンズの互換性はありません。予算が潤沢にあれば複数マウントの維持もいいでしょうが、予算に制約が多い場合は賛成できません。二つのボディで同じようなレンズを別個に揃えたりするようになって、無駄が多いと思います。それにKissのキットレンズが特に明るいわけでもありません。

 ですので、Kissを購入するより、その予算で焦点距離の異なる明るいレンズを何本か購入したほうがいいと思います。

書込番号:19817495

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4665件Goodアンサー獲得:426件

2016/04/25 00:44(1年以上前)

今不満な点は何ですか?特に何かないなら、別マウントに行く必要はないような気がします。
もし不満あっても、X7Wズームキットで解消するのでしょうか?しないならやはりいらないかと。
ちなみにX7のキットズームも現在お持ちのキットズームと画角も明るさも大差ないと思います。

上記不明ですが別マウントには行かずに明るいレンズを追加するとして
明るいレンズに何を求めますか?あるいは何をさせようとしているのか。
用途の中では室内でフラッシュ使わないなら有効かもしれないのと、
撮り方以外の方法で根本的に今以上にボケを大きくしたいのなら、有効かもしれません。
もし動画を考慮するなら、20mm F1.7はオススメしません。AFが遅く音も大きい。
無理すればC-AF+TRで撮れないことはないんですが(パナボディだとダメなのかな?)・・・
20mm F1.7を除いても、F1.8以下の広角ー標準域レンズは単焦点でレンズ内補正なしですから、
オリンパスでもパナソニックでも基本あまり使い勝手は変わらないと思います。
あとは自分がよく使う画角に合ったものを選べばよいかと思います。
標準(換算50mm近辺)がよければ25mmなら安めです。
もう少し広角がよいとなれば、15mmか17mmになるかと思います。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=63,65&pdf_Spec103=34&pdf_Spec302=-25&pdf_Spec303=-2&pdf_so=p1&pdf_pr=-50000

書込番号:19817531

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2件

2016/04/25 00:54(1年以上前)

>パクシのりたさん
>遮光器土偶さん
>松永弾正さん
>びゃくだんさん
>☆ME☆さん

みなさま、早々にご回答ありがとうございます!
総じて、(単なる憧れだけで)別マウント「=(ミラーレスではない)一眼」を買い増すことが、
私にとって、優先順位の高い事項ではない気がしてきました...!

>びゃくだんさん からコメントいただいたアイデア、
「GM5 25mm F1.7セット」が魅力的に思えてきました!

家庭内決裁に向けて、尽力いたします!
ありがとうございました!

書込番号:19817545

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ117

返信52

お気に入りに追加

解決済
標準

レンズ > パナソニック > LUMIX G MACRO 30mm/F2.8 ASPH./MEGA O.I.S. H-HS030

クチコミ投稿数:94件

いつもこちらの書き込みを参考にさせていただいています。
今回、満を持してマクロレンズを買うことにしました!
つきなみな質問ですが、どうかご助言お願いします。

候補は当然ですが、

A:Panasonic : LUMIX G MACRO 30mm/F2.8
B:Panasonic : LEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8
C:OLYMPUS : M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm/F2.8Macro

3本の仕様を比較し、いろいろな方の書き込みやサンプル画像を拝見し、至った結論は「え?どれでも同じ?」です。
なので、むしろ決めかねている次第です(汗;)

撮影の目的は「草花や小物、テーブル上の料理やスイーツ」などです。
ならば、一番近づいて撮影できるAの30mmでいいのでは…と思いましたが、
庭や外出先で、離れていて近づけない場合があったり、
撮影に必死で、気づくと地面すれすれすごい姿勢(人には見せられない格好 笑)になったりしてます。
であれば、少し離れたところからでもスマートにマクロで撮影できるCの60mmもありかな…と。
いっそ間をとって、発売日は古いけど、「流石のライカ」ということでBにしてしまうか…とも。

重さや見た目は今回関係ナシとして、
もし3本とも同じ値段だとしたら、どれを選びますか?

なお、現在使用しているカメラとレンズは以下の通りです。

[カメラ] OLYMPUS PEN Lite E-PL5(ビューファインダー付けてます)
[レンズと使用頻度の順位]
@ LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7
A LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm F4.0-5.6 ASPH. POWER O.I.S.
B M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8
C M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8
D M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6
E M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ

ほぼ@をつけっぱなしですが、一応使い分けてはしてます。

花を撮影したり、室内で小物や料理、猫などを撮影するときは@、
講義室やホールなどで人物を撮影する場合、急いでいる時はA、急がなくていい時はBかC、
風景撮影のときはD、カメラを人に預けて適当に撮影してもらうときはE(笑)

です。
もちろん@でも十分なのですが、「もうちょっと近づきたい」と思うことしばしばな為、今回購入に踏み切りました。

長くなってスミマセン。
どうぞよろしくお願いします!

書込番号:19781461

ナイスクチコミ!8


返信する
クチコミ投稿数:11609件Goodアンサー獲得:2512件

2016/04/12 14:56(1年以上前)

ナカナカ28さん、こんにちは。

マクロレンズを検討しておられるとのことですが、マクロレンズを使って、もっと被写体に近づきたいとお考えなのでしょうか?それとも小さな被写体をもっと大きく写したいとお考えなのでしょうか?

また今お持ちのレンズで撮影していて、不足を感じられた場面を、具体的に書いていただけると、より合ったアドバイスが得られるようにも思います。

書込番号:19781480

ナイスクチコミ!5


Paris7000さん
クチコミ投稿数:9788件Goodアンサー獲得:1249件

2016/04/12 15:00(1年以上前)

>ナカナカ28さん

スレ主さん

> 撮影に必死で、気づくと地面すれすれすごい姿勢(人には見せられない格好 笑)になったりしてます。

いちど、そのすごい姿勢ってのを見てみたい気もしますが(笑)
自分はフルサイズで60mmのマクロを使っているのですが、「草花や小物、テーブル上の料理やスイーツ」ということで
60mm(マイクロフォーサーズで30mm)が使いやすいんじゃないかなぁと思います。

この画角、いわゆる標準レンズと言われる50mmよりちょい狭く、1本つけっぱなしで、いろんなアングルから撮る時、いちいちレンズを交換しなくとも済むので、ちょっと離れたところからの撮影や、思いっきり寄っての撮影など、使いやすさを感じています。

ということで、初めのマクロではAがお勧めいたしますよ〜(^^)

ps.それにしても、いろんなレンズをお持ちなんですねー
これだけ使っているのでしたら、スレ主さんご自身で、どういう画角が必要なのか、なんとなくお気づきの様な気もしますが・・・

書込番号:19781492

ナイスクチコミ!8


殿堂入り クチコミ投稿数:45195件Goodアンサー獲得:7617件

2016/04/12 15:00(1年以上前)

ナカナカ28さん こんにちは

>一番近づいて撮影できるAの30mmでいいのでは…と思いましたが、
>庭や外出先で、離れていて近づけない場合があったり

この二つは反する物ですので どちらを優先するかで 選択変わると思います。

今回の場合 15mmで もっと大きく写したいと思ったのでしたら 30mmで良いと思いますし ワーキングディスタンス優先でしたら パナの45mmが良いように思います。

書込番号:19781493

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:94件

2016/04/12 15:04(1年以上前)

>secondfloorさん

こんにちは!
早速のご回答、ありがとうございます!

>マクロレンズを検討しておられるとのことですが、マクロレンズを使って、もっと被写体に近づきたいとお考えなのでしょうか?
>それとも小さな被写体をもっと大きく写したいとお考えなのでしょうか?

前者です。スリスリすりよりながら「あと少し」という所でピントが合わなくなります。
(MFでジワジワ近づいてます)
今は、ギリギリ近づいて撮影し、欲しい所をトリミングして対応してますが、
それだと「普通の拡大写真」みたいな感じになってしまうことが多いので、マクロレンズを検討してます!

よろしくお願いします!

書込番号:19781501

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11609件Goodアンサー獲得:2512件

2016/04/12 15:09(1年以上前)

ナカナカ28さんへ

> 前者です。スリスリすりよりながら「あと少し」という所でピントが合わなくなります。

この目的でしたら、候補Aの30mmマクロが良いと思います。

書込番号:19781513

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:94件

2016/04/12 15:15(1年以上前)

>Paris7000さん

こんにちは!早速のご回答、ありがとうございました!

>いちど、そのすごい姿勢ってのを見てみたい気もしますが(笑)

まるでスパイダーマンか羽生結弦か…みたいな感じです(笑)

>ということで、初めのマクロではAがお勧めいたしますよ〜(^^)
>これだけ使っているのでしたら、スレ主さんご自身で、どういう画角が必要なのか、なんとなくお気づきの様な気もしますが・・・

なるほど、そうですね。
初めてPENを手にして45mmを使った時、とても使いづらさを感じ、その後25mm→9~18mm→17mmで落ち着いた次第です。
Aのズームレンズで60mmにして覗いてみたりしましたが、距離感に慣れるまで時間がかかりそうな気がします。
Aをメインに検討をすすめてみます!
ありがとうございます!

書込番号:19781526

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:94件

2016/04/12 15:21(1年以上前)

>もとラボマン 2さん

こんにちは!
早速のご回答、ありがとうございます!

>今回の場合 15mmでもっと大きく写したいと思ったのでしたら30mmで良いと思いますし
>ワーキングディスタンス優先でしたら パナの45mmが良いように思います。

なるほどですね。
MFですが、スリスリ近寄って、あと少し…という所でピントが合わなくなります。
ワーキングディスタンス優先だと、Bもアリということですね。
悩ましい…

もう少し悩みます!
ありがとうございました!

書込番号:19781537

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10663件Goodアンサー獲得:1748件

2016/04/12 15:22(1年以上前)

ナカナカ28さん こんにちは。

あなたの使われているレンズを考えると広角マクロなどがあれば面白いと思いますが、マイクロフォーサーズにはその選択肢はないので三者択一ならば30oかなと思います。

マクロレンズは無限遠から等倍まで撮れる単焦点レンズの仲間なので、実際にはあなたの撮りたい画角での選択が良いと思います。

書込番号:19781539 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:94件

2016/04/12 15:31(1年以上前)

>secondfloorさん

ご回答、ありがとうございます!
やはりAですね。
これであれば「あと少し!」のストレスからも解放されるでしょうか…

今、一番使っているのが@のパナのライカで、大変満足してます。
(オリと比べると、華やかさのなかに柔らかさがあるというか…)
なのでBのライカ45mmも捨てがたい…と思うわけです。
(もちろん、全く同じように撮影できるとは思っていませんが)

実際にレンズを覗いてみることができれば一番いいのですが、
なにせ田舎なので、一番大きな電気屋さんにも置いてません(涙)

Aを第一候補にもう少し悩んでみます!
ありがとうございました!

書込番号:19781546

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:94件

2016/04/12 15:37(1年以上前)

>写歴40年さん

こんにちは!早速のご回答、ありがとうございます!

>あなたの使われているレンズを考えると広角マクロなどがあれば面白いと思いますが、
>マイクロフォーサーズにはその選択肢はないので三者択一ならば30oかなと思います。

Aの30mmですね。
だいぶん気持ちが固まってきました。

>マクロレンズは無限遠から等倍まで撮れる単焦点レンズの仲間なので、
>実際にはあなたの撮りたい画角での選択が良いと思います。

そうですね。
同じマクロでも30mm〜60mmでは随分画角が違って面白いのでしょうね。
できれば3本とも欲しい所ではありますが…(当然ムリです 涙)

Aを中心に考えてみます!
ありがとうございました!

書込番号:19781564

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:743件

2016/04/12 17:46(1年以上前)

60マクロユーザーですが、テーブルフォトには一番不向き。結構な望遠です。
テーブルフォトだと30マクロが一番使いやすいかなo(^o^)o
だだ、少し望遠が欲しいとなると45マクロが一番つぶしは利きますねo(^o^)o

イチオシ30マクロ。
次点で45マクロ!

書込番号:19781781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:94件

2016/04/12 19:49(1年以上前)

>松永弾正さん

こんばんは!
ご回答、ありがとうございました!

実際に使ってらっしゃる方からのご助言、とても参考になります!
グイグイ前に出て行く方が得意なので(!?)、やはり30mmの方がストレス少ないかも知れませんね。

ありがとうございます!

書込番号:19782086 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:165件Goodアンサー獲得:16件

2016/04/12 19:59(1年以上前)

単純に近づきたいだけなら、今お気に入りの15mmにクローズアップレンズを付けるのが一番良いかと。

そうではなく、近づくのが目的ではなく、最終的に今より大きく映るのが望みで大きく映りさえすれば

近づかなくても別に良い、のであれば30mmや45mmでもよいのではないですか? 

さらに、あまり近づけない花もできるだけ大きく撮りたいのなら、60mmにした方がよいのでは?

と、みなさん言っているのだと思いますが、なんだか大きく撮るよりも、近づくことこそが重要である

みたいな感じなのが、少し違和感ある会話かな、と。

個人的には、今と違う環境を手にするチャンスの60mmと、φ46mmのクローズアップレンズを

両方買ったら面白いのではないかなと思います。

書込番号:19782121

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3655件Goodアンサー獲得:404件

2016/04/12 20:06(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

40-150mmF2.8+接写リングで オオイヌノフグリ

同左で  つくし

同左 ヒメオドリコソウ

素だとこれくらい

私も60mmマクロ使いですが、
被写体の大きさにもよりますが、テーブルフォトなら、30mmが使い易いと思いますよ。

使用頻度が低いなら、60mm付近はマクロレンズでなくても、40-150mmF2.8Proか、パナ30-100mmF2.8の明るいズームレンズ+接写リングでも、マクロレンズに引けを取らないなと思ってます。
但しフォーカスリミッターが手動で接写リングを付けたり外したりになるため、めんどうですね。

書込番号:19782143

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:94件

2016/04/12 20:42(1年以上前)

>からす123さん

こんばんは!
ご回答、ありがとうございました!

おっしゃる通りです…(涙)
これまで私の中で「大きく撮る=近づく」だったので、グイグイ近づける方がより細部まで鮮明に撮影出来るかな…と思ってました。

>近づかなくても別に良いのであれば30mmや45mmでもよいのではないですか? 
>さらに、あまり近づけない花もできるだけ大きく撮りたいのなら、60mmにした方がよいのでは?

そうですね。
私が「どこで何をどのように撮りたいか」を絞り込まなければいけないですね。
「あれもこれも」と欲張るから決まらないんですよね。
皆さんのお話から、「選び方」が分かってきたような気がします。

>個人的には、今と違う環境を手にするチャンスの60mmと、φ46mmのクローズアップレンズを
両方買ったら面白いのではないかなと思います。

なるほど。そう言う決め方もありますね。
参考になります!

ありがとうございました!
もう少し悩んでみます!

書込番号:19782274

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11751件Goodアンサー獲得:609件

2016/04/12 20:44(1年以上前)

別の方向?から(笑)

15mm(30相当)と一緒に2本で出掛けたい
…と、いう事で考えてみました♪

吾輩なら60mm♪
30mm相当と120mm相当の2本でお出かけ…とか、どうでしょう?

書込番号:19782282

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:94件

2016/04/12 20:50(1年以上前)

>TideBreeze.さん

こんばんは!
素敵なお写真、ありがとうございます!

接写リング、侮ってました。
実はオリのマクロコンバーターを持っているのですが、
15mmや25mmにはつけてみたことありますが、45-175mmにはつけたことありませんでした。
こんなに違った写真になるんですね
今度試してみます!

ありがとうございました!

書込番号:19782297

ナイスクチコミ!2


hirappaさん
クチコミ投稿数:6180件Goodアンサー獲得:208件 クボユー★★★★彡祝2023ZMA 

2016/04/12 20:58(1年以上前)

>ナカナカ28さん

私もその三本で悩み中です。
背景も入れたいので30mmがイイかなと思っています。

でも、もうちょい寄りたいだけなので、マクロほど寄る必要はない。
検討していたら答えは別にありそうです。

その答えは
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
です。

最近接撮影範囲58×44mm(多分40mm時)は、もうちょい寄りたい時に最適かも。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/12-40_28pro/spec.html

書込番号:19782328

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:94件

2016/04/12 21:00(1年以上前)

>ほら男爵さん

こんばんは!
ご回答、ありがとうございます!

2本でお出かけ、いいですね、
欲張って全部のレンズを持ち歩くと、いざという時にワナワナガチャガチャしてしまい、醜態をさらしてます(汗)
(特にマイクロフォーサーズのレンズはどれも小さくコロコロしてるので、いつもカバンの中でゴチャゴチャになってます 笑)

60mmを持ち歩くと、いつもの被写体も、いつもとは違ったモノに見えてくるかもしれませんね。
もう一度、60mmのサンプル画像なども見てみます!

悩んでいる時間も楽しいので、もう少し悩んでみます。
ありがとうございました!


書込番号:19782331

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:165件Goodアンサー獲得:16件

2016/04/12 21:20(1年以上前)

コロコロ・・・は、レンズポーチやレンズきんちゃく袋を使って、自分的に色を決めておくとかでどうですかね。

60mmは青、15mmは赤、9-18は黄、とか。


既にチェック済みでしょうが、撮影サンプルなど。
http://ganref.jp/items/lens/olympus/2271/photo
http://fotopus.com/search/exec/index/?srchKind=searchMethod&lens=43#resultList
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_60mm_f2.8_macro/order/popular/

書込番号:19782402

ナイスクチコミ!1


この後に32件の返信があります。




ナイスクチコミ39

返信21

お気に入りに追加

解決済
標準

12−32oは必要か?

2016/03/06 12:58(1年以上前)


レンズ > パナソニック > LUMIX G 20mm/F1.7 II ASPH. H-H020A-S [シルバー]

クチコミ投稿数:1022件

立て続けのスレをお許し下さい。

本来12−32oにカキコミしなければならないかも知れませんが、当該レンズを所有した場合が条件となりますので、こちらで質問させて頂きます。

皆様にご回答頂き、当該レンズの素晴らしさ、一時疑問を感じても長く付き合うべきであること、17oF1.8は画角が合わない人には、如何に良いレンズでも猫に小判であると言う結論に達しました。

そこで今度はGM1sのキットレンズとして付いて来た、12−32oの必要性について質問させて頂きます。

@20oF1.7はGM1s用のメインレンズにしようと思ってます。

Aスナップメインでカリカリ描写が好きな私は、現在P5に12−40oF2.8PROを主に、単焦点の25oF2.8を使う事が多いです。
で、コンパクトで良いと思い購入した14−42oEZは、全く出番が無く防湿庫の番人になっています。
14−42oEZは売却し、携帯性が必要な時はP5にも当該レンズを装着しようと思っております。

っと言う背景です。

当該レンズが手に入れば、パンケーキタイプの標準レンズの必要性は無くなりそうです。
但し、当該レンズはAFが遅いとのことで、動いている人(歩行程度)でもピントが合い難いとなれば、12−32oも残しておいた方が良いのかな?とも思います。
手振れ補正機能が付いてますし映りは悪くないと思っているのですが、グリスがシミ出て壊れるとの話も聞きますので、防湿庫保管が心配でもあります。
それを考えますと、いっそのこと全く問題が無いうちに売却してしまおうかな?とも思っておりますが如何でしょうか?

「このレンズは絶対手元に有った方が良い」、もしくは、「20oF1.7が有るなら手放した方が賢明」と言う具体的なご意見をお待ちしております。

現在上海在住の為、購入したものの未だ20oF1.7は手にしておらず、3月末に日本に一時帰国した際どうするかを決めたいと思います。
今回滞在期間が短く、20oF1.7の入念なチェックが出来ません。
しかしながら、次回の一時帰国は多分10月になりますので、12−32oはヤフオクに出品するつもりですが購入される方の立場から致しますと、なるべく新しく保障期間が長い方が喜ばれると思います。

っと言う事情ですので、皆様のお知恵を貸して頂きたくお願い申し上げます。

よろしくお願い致します。

書込番号:19663610

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2016/03/06 13:11(1年以上前)

GM1に20mmF1.7をほぼつけっぱなしにして使っていた時でも12-32mmはよく使いました。
やはり広角24mm相当始まりですので、旅行中に風景とか撮る時は便利で。
小さいレンズなので、カメラバッグの隙間に入りますし。(っていうかGM1自体も隙間に入ってしまいますが。)

でも、12−40oF2.8PROを使っていらっしゃるなら12-32mmはいらないような気がします。

書込番号:19663654

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/03/06 14:27(1年以上前)

広角12oは必須です!

私の場合は…

書込番号:19663917 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:45195件Goodアンサー獲得:7617件

2016/03/06 15:00(1年以上前)

ギイチャンズさん こんにちは

12-32oコンパクトですので バックの隅に入れておけば 広角使いたいとき 邪魔にならない大きさなので 有ってもいいかもしれませんが 12-40oF2.8があり 常時持ち歩くのでしたら 焦点距離が被るのでいらないかもしれません。

書込番号:19664021

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/06 15:02(1年以上前)

早々のご返信ありがとうございます。

SakanaTarouさん

<GM1に20mmF1.7をほぼつけっぱなしにして使っていた時でも12-32mmはよく使いました。
やはり広角24mm相当始まりですので、旅行中に風景とか撮る時は便利です>

まさに仰るとおりで、先般泰に出張した際に、GM1s+当該レンズを持って行ったのですが重宝しました。
何時でも携帯出来るこの大きさで、12oは魅力ですよね。

<でも、12−40oF2.8PROを使っていらっしゃるなら12-32mmはいらないような気がします>

12−40oF2.8PROは良いのですがでかくて重いので出張で持ち出すのは覚悟が要りますが、撮ろうと思う時はP5を持って行きますのでやはり12−32は要らないかな〜?

書込番号:19664029

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/06 15:04(1年以上前)

☆ME☆さん

参考になります。
画角的には、全く同意です。

書込番号:19664035

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/06 15:11(1年以上前)

もとラボマン 2さん

<12-32oコンパクトですので バックの隅に入れておけば 広角使いたいとき 邪魔にならない大きさなので 有ってもいいかもしれませんが 12-40oF2.8があり 常時持ち歩くのでしたら 焦点距離が被るのでいらないかもしれません>

まさに、そこで悩んでおります。
携帯性は断然12−32oですが、景色を撮った時の映りは多分12−40oF2.8のが良いと思いますし、、、
常用20oF1.7で、何か景色撮りそうだなと思ったら12−40oF2.8を持って行くと言うのが良いのかな〜???

もとラボマン 2さんは色々レンズをお持ちですが、12−32oの出番は結構あるのでしょうか?

書込番号:19664058

ナイスクチコミ!3


lulunickさん
クチコミ投稿数:685件Goodアンサー獲得:9件

2016/03/06 15:56(1年以上前)

小生も20/1.7を付けっぱなしです。でも鞄に12/2.0がお供です。
町ブラなら不要ですが、海、山、建物撮りの場合広角が欲しくなるためです。
二本あわせて200g程度。軽くて明るく高画質です。旅行で望遠が欲しいときは45-175/4-5.6も持って行きます。
全部で400g。あと状況により 標準を14-56ll、望遠を40-150/2.8や70-300にしたり、3535macroが出てきますが
、基本20/1.7, 12/2.0 +45-175/4-5.6です。将来的に広角の買い足しも必要かもしれませんが、12-32は不要である気がします。

書込番号:19664200

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:38398件Goodアンサー獲得:3382件 休止中 

2016/03/06 16:00(1年以上前)

14-42/14-45/14-42EZ 他にオリの14-42 IIRとか標準ズーム在籍ですが、12-32mm持ってないので購入予定です。

理由は12mm始まりのコンパクト。

書込番号:19664208

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:45195件Goodアンサー獲得:7617件

2016/03/06 16:03(1年以上前)

ギイチャンズさん 返信ありがとうございます

12-32mmではなく 14mmF2.5が同じような状態で 20mmメインで 軽量セットでいくとき 標準ズームと画質比べた場合 画質の方は 標準ズームの方がいいのですが 軽量化重視で14mm持ち出します。

この組み合わせの場合 ライカM50mmも一緒に持っていくこと多いですが 小さなバックで済むので 14mm手放す事ができないです。

書込番号:19664213

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19812件Goodアンサー獲得:1240件

2016/03/06 16:09(1年以上前)

>ギイチャンズさん

>> 12−32oは必要か?

GM1Sをコンデジ替わりにされる場合は、このレンズは必要かと思います!!
(私の場合、GF7ですが、コンデジ替わりなので、キットレンズだけしか持っていません)

20mmF1.7のレンズは、撮り鉄(路面電車)でAF追従して使えるか疑問です。

書込番号:19664231

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/06 16:30(1年以上前)

lulunickさん

わ〜!
驚きました。
私の構想そのままです。

単焦点で一番欲しいのが12oF2.0なのですが、12−40oを所有してるのとお値段が高い、また、PEN-Fのキットレンズになったので、不謹慎ですがPEN-Fが安くなるまで待とうなんて考えて躊躇してます。

12oF2.0特有の空気感と言うのも、神レンズと言われる20oF1.7同様に味わいたいと思っているので必ず手にいれたいです。
そう考えるとこのコンビ、最高ですね!
因みに、レンズ沼に嵌っている訳ではなく、単焦点は後12oと60oが揃えば満足です。

書込番号:19664298

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/06 16:36(1年以上前)

うさらネットさん

標準ズーム、沢山お持ちですね〜!

私はヘタクソなので少しでも綺麗に撮れる様性能の良いレンズばかり使用し、暗い標準キットレンズは直ぐ処分してしまいます。
ただ、うさらネットさんが<理由は12mm始まりのコンパクト>と仰るとおりこの大きさでの12oは魅力的で、また、GM1sに非常に似合うので(それ様に開発されたので当然ですが)処分するか否かを考え中です。

書込番号:19664326

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/06 16:43(1年以上前)

もとラボマン 2さん

スレには記載しておりませんので後出しみたいに思われたら嫌なのですが、折角の小型軽量のGM1sなので重量物はどうかな?と思い近い将来12oF2.0購入も考えております。

20oF2.0を付けっ放しで、広角の単焦点を1本持ち歩くと言うのがベストなのかもしれませんね?

書込番号:19664347

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/06 16:49(1年以上前)

おかめ@桓武平氏さん

私も当初GM1sはコンデジ代わりにルミックスTZシリーズの位置付けで購入したのですが、ちっちゃいのに凄く賢く高性能なので、キットレンズだけでは勿体ないと思おう様になりました。
12−32oではダメかと言われると、GM1sでは手持ち夜景も撮れるので問題は無いんですよね〜、、、
でも、GM1sの性能を考えると、、、「う〜ん?!」となるのです。

書込番号:19664373

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:324件Goodアンサー獲得:22件

2016/03/06 16:49(1年以上前)

24mm始まりのコンパクトズームは便利ですよ。
今日は単一本!と決めたときにもポッケに入れておけば保険になります。
売ってもたかが知れてますし、扱いに気を使わなくてよいのも楽です。
オリの12mmだと傷をつけたくないので大事にしなきゃいけないですから(^^;

書込番号:19664374 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/06 17:05(1年以上前)

新宿区在住さん

う〜ん、結論が出かけたのですが、

<売ってもたかが知れてますし、扱いに気を使わなくてよいのも楽です>

っと言うのも、一理ありますね。

ヤフオクを見ますと新品同様なのに、10000円でもなかなか買い手が付きませんね。
あんまり人気が無いのでしょうか?

書込番号:19664428

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:104件

2016/03/06 17:22(1年以上前)

ギイチャンズさん:25oF1.8と45oF1.8を持っていて20oF1.7を購入、で、更に12-40oを持っていて12oと60oが欲しいと言ったら、それって既にレンズ沼に嵌っているのでは(笑)?

書込番号:19664476

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:324件Goodアンサー獲得:22件

2016/03/06 17:36(1年以上前)

スレ主さん、

今時、キットばらし品なんてそうそうオークションでも売れませんし、
そもそも12-32のメインターゲットであるGMシリーズユーザーはこのレンズ持ってますからね笑

20mmをGM1sのメインにするなら、画各を前後に伸ばしてくれるこのレンズはいいバックアップになると思いますよ(^^)/

書込番号:19664520 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/06 18:26(1年以上前)

ジミー ペイジさん

あはははは
ご指摘のとおり、レンズ沼に嵌っている(かけている?)かもです(笑)

でも、そうならない様に努力はしており、レンズを一つ購入したら不要と思われる物を一つ処分する様にしております。
今回は一つ購入して、二つ処分しようと思った次第です。
物が増えるのが嫌なタイプなので必要な物以外は身の回りに置きたくなく、12oと60oを購入したら12−40oは処分しちゃうかもしれません。

書込番号:19664693

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/06 18:29(1年以上前)

新宿区在住さん

<そもそも12-32のメインターゲットであるGMシリーズユーザーはこのレンズ持ってますからね笑>

醤油ことですか〜、納得です。

<20mmをGM1sのメインにするなら、画各を前後に伸ばしてくれるこのレンズはいいバックアップになると思いますよ(^^)/>

こちらも、納得です。
軽くて小さいので、カバンに入れても問題無いですしね。

書込番号:19664707

ナイスクチコミ!2


この後に1件の返信があります。




ナイスクチコミ110

返信41

お気に入りに追加

解決済
標準

レンズ > パナソニック > LUMIX G 20mm/F1.7 II ASPH. H-H020A-S [シルバー]

クチコミ投稿数:1022件

当該レンズを現在注文中で、商品の到着待ちの者です。
μ4/3初期から有るレンズなので、クチコミが閑散としているのでしょうか(2月はクチコミ数ゼロ)?
レス頂けるかどうか不安ですが、以下質問をさせて頂きます。

実はE-P5の17oF1.8のキットを購入したのですが、17oF1.8の映りは甘く独特の映りとの話を聞きました。
私はカリカリな映りが好きなので17oF1.8は一度も装着する事無く売却し当該レンズを購入致しましたが、本当に良かったのかな?と疑心暗鬼になっております。
と言いますのも、現在上海に住んでおり、当該レンズを手に取るのは3月下旬となるからです。
当該レンズの購入価格は売却した17oF1.8とほぼ同価格でしたので、尚更気になっております(価格コムでは17oのが高い)。
本当に良かったのかを確認するまでがワクワクドキドキなのですが、17oF1.8と当該レンズを所有されている方がいらっしゃいましたら、このワクワクドキドキにお付き合い頂けたらと思います。
因みに、私の撮影スタイルは、スナップショットが中心です(当該レンズはAFが遅いとのことで気になってます)。
比較及びどちらが良いかをご教示頂けますと心の事前準備が出来ますので、コメントをお待ち申し上げます。
但し、「買ったのだから商品が到着するのを待てば良い」と言う様な、冷たいコメントはご遠慮下さい。
折角のワクワクドキドキが醒めてしまいますので、、、

よろしくお願い致します。

書込番号:19645164

ナイスクチコミ!4


返信する
殿堂入り クチコミ投稿数:45195件Goodアンサー獲得:7617件

2016/03/01 00:58(1年以上前)

ギイチャンズさん こんにちは

17mmの方は 分かりませんが 20mmのレンズ AF−Cが使えず レンズ繰り出し式のAF方式の為 他のレンズに比べ AFは 遅いです。

描写の方は カリカリシャープと言うよりは 柔らかさの中にシャープ感があり 20mmと言う焦点距離が 自分は好きで 面白いレンズだと思いますし 構図を決めながら しっかりピントを合わせ 1枚1枚撮影していく ライカM的な撮影似合うようなレンズだと思います。

書込番号:19645241

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:4584件Goodアンサー獲得:65件

2016/03/01 01:03(1年以上前)

20oF1.7は、全群繰り出し式で一般的には遅いとされていますが、
GM1ではかなり改善されています。
今のほとんどのミラーレスで採用されている
インナーフォーカスより画質は有利で、銘玉の多くがこの方式です。

スナップには十分です。飛行機や電車を撮る、4Kフォトには向きません。
カリカリというより、バランス重視で味のある写りです。

書込番号:19645250

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/01 01:28(1年以上前)

もとラボマン 2さん、ポポーノキさん、早々のレスありがとうございました。
スレが空振りにならず、ホッと致しました。

もとラボマン 2さん
現在μ4/3のカメラボディはP5とGM1しか持っておりませんので、基本AF-Cは歩留り(ピント外れ)が悪いので使っておりません。
軽い動きもの(人が歩く程度)はAF-SのLで連射して、数枚のうち当たれば良い程度で納得してます。
因みに、GM1+12−32はAF-Sでも、オリ機より歩留りが良い様に思います。

昨秋にD5300を購入しましたので、動きものはそちらのカメラで悪戦苦闘しながら対処してます。
最近、AFAのダイナミックエリア9点が、私の撮影スタイルでは一番歩留りが良い事が分ってきました。
レフ機とミラーレスって同じカメラなのに扱い方が全く違う事に驚きましたが、現在持ち出すのは使って面白いD5300ばかりになってしまいました。
そこで当該レンズを購入して、P5とGM1の出番を増やそうと言うのも購入の動機の一つです。
っと言うか、折角μ4/3を使っているので、神レンズと言うものを体験したかったというのが一番ですが、、、

<構図を決めながら しっかりピントを合わせ 1枚1枚撮影していく ライカM的な撮影似合うようなレンズだと思います>
そー言うレンズは、一本欲しかったです。
実際パナライカの25oや45oって、どんなもんだろうと想像しておりました。

っと言いますのも、高いので買う気はないですが、現在ライカには本で嵌ってます。
で、PEN-Fが出たのでビックリ!
スクエアな見た目もそうですが、電源スイッチがライカのM3の巻き戻し部品みたいで、超魅力的なデザインですね。
やるな〜!流石デザインのオリ!!って感じです。

書込番号:19645290

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/01 01:43(1年以上前)

ポポーノキさん
GM1は、確か青をお持ちでしたよね?私はブラウンを購入致しました。
その際の私のスレにもレス頂きまして、ありがとうございました。

<GM1ではかなり改善されています>
っと言うことは、オリ機よりGM1と相性が良いと言うことでしょうか?
物を手にしましたら、早速試してみます。

<飛行機や電車を撮る、4Kフォトには向きません>
歩いている人が写せれば、私は問題ありません。

<カリカリというより、バランス重視で味のある写りです>
諧調が良いと言うことでしょうか?
オリのカリカリ系レンズ(25oF1.8や12−40oF2.8)と違う趣なのは、確かな様ですね。
これはこれで期待します。
どんな写りをするのか、ワクワクして来ました。

書込番号:19645312

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2036件Goodアンサー獲得:126件

2016/03/01 01:57(1年以上前)

ギイチャンズさん♪こんばんわ。
間違いなく神レンズだと思いますよ(*^^*)

ただ…今どきのレンズと比べてしまうとあきらかにAFが遅いです。
子供撮りがメインの僕にはこの遅さが足枷になってしまいパナライカ15mm・25mmを購入して20mmは知人にあげてしまいました。

と、書くとイメージが悪いかもしれませんが…
20mmという画角はとても使いやすかったですし写りも良かったので、カメラを始めたばかりの友人に是非使ってもらいたかったというのが正直な気持ちです。

僕個人としてはもう少し落ち着いたらのんびりとしたお散歩スナップように買いなおしても良いかなぁと感じているほど良いレンズだと思っていますので、末長く大切に使ってみてください♪
使い分けができればきっと気に入るレンズですよ(*^^*)

書込番号:19645324 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2016/03/01 02:23(1年以上前)

ギイチャンズさん
クゥークククゥーゥ

書込番号:19645346 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:733件Goodアンサー獲得:65件 LUMIX G 20mm/F1.7 II ASPH. H-H020A-S [シルバー]の満足度5

2016/03/01 07:26(1年以上前)

スレ主様 おはようございます。
自分は このレンズは大好きです。
オリンパスのE-M10に着けっぱなしで 軽量コンパクト&高画質で機動力は抜群です。
画角も使いやすくて スナップには最適だと思います。
自分は17mmも使いましたが 広過ぎて使いづらく今は防湿庫の番人です(笑)
スレ主様 いいレンズです。

書込番号:19645525 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/03/01 07:37(1年以上前)

間違いなく ネ申レンズ です(o^-')b !

書込番号:19645541 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2016/03/01 07:51(1年以上前)

機種不明

20mmF1.7 路面電車。

これ、買ってから1年半くらいほぼ付けっぱなしで使うくらい気に入ってました。
神レンズです。
安価なのに写りはよく、画角的にも普段わりと使いやすかった。

飲み会とかパーティーだともう少し広い画角が使いやすいと感じたこと、あとやはりオートフォーカスが遅いこと、から
15mmF1.7に買い替えました。

でも20mmF1.7、好きなレンズです。

書込番号:19645573

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1111件Goodアンサー獲得:174件 Grafica.tokyo 

2016/03/01 08:37(1年以上前)

以前E-M10で使ってましたが、ボディ代替に合わせ15mm F1.7に替えてます。20mmはよく写るレンズでしたね。

画角的には28mm〜50mmが自分的に使う画角なので換算40mmは合ってましたし、実焦点距離20mmにしてはボケも豊かに感じます。

合焦部はシャープでボケは非常に柔らかく、総じてヌケの良い印象です。実はまたちょっと欲しくなってます。

ちなみにnightbearさんのレスはAFの動作感を表しておられるようです(笑)

書込番号:19645648 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:38398件Goodアンサー獲得:3382件 休止中 

2016/03/01 09:07(1年以上前)

スナップならgugugu-AFですが、問題ないです。私はさらに広角側好みなので常用は14mm F2.5ですけど。

これの特長は素直なキレでしょうね。いわゆる何も足さない、何も引かない、です。

書込番号:19645705

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/01 09:14(1年以上前)

皆様、おはようございます。
沢山レス頂き感激です(TOT)+(^^)

ぽん太くんパパさん

<パナライカ15mm・25mmを購入して20mmは知人にあげてしまいました>
それ買ったら出番が無くなった20oは、私も売却するかもです。
でも、このレンズ、薄さも魅力なんですよね。
入手したら、最近防湿庫の番人になっている14−42oEZはさよならして、GM1かP5に付けっ放しにしようと思ってます。


書込番号:19645720

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/01 09:19(1年以上前)

nightbearさん

むむむ、新手のレスですね(- -;)

<クゥークククゥーゥ>なので、続けて「クゥークゥクゥークゥ、私の青い鳥〜♪」by桜田淳子、古いですか?(汗)

書込番号:19645727

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/01 09:27(1年以上前)

御殿のヤンさん

私も以前P3のレンズキットを購入した時付いて来た17oF2.8の画角が全く合わず(人物中心なのでかなり近付かないと人は大きく撮れない)どうしたもんかと思ってたのですが、買ったばかりのPM2の常用レンズにしようと決め常時持ち歩く様にした途端、PM2ごと盗難に遭ってしまいました。
それ以来17oは敬遠気味です。

御殿のヤンさんとは使う画角が似てそうなので、期待しちゃいます(嬉)

書込番号:19645741

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/01 09:28(1年以上前)

☆ME☆さん
そうですか、このレンズってファンが多いのですね。
安心しました。

書込番号:19645746

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/01 09:31(1年以上前)

SakanaTarouさん

<15mmF1.7に買い替えました。

でも20mmF1.7、好きなレンズです>

う〜ん、昭和な感じですね〜、別れても〜♪、好きなひと〜♪

書込番号:19645752

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15523件Goodアンサー獲得:267件

2016/03/01 09:39(1年以上前)

17mm売ったのは、もったいなかったねえ。
金属ボディにピントリンクずらすと現れる距離目盛り。
P5にはぴったりのデザインでスレ主さんお得意のバーカウンターでの撮影にも似合う。
写真家の赤城耕一さんも「絞りによって描写が左右されないレンズ」
って絶賛してた。
換算34ミリって、構図の取り方によっては広角っぽくも撮れるし、寄れば周りの状況を写し込んだスナップも行ける。
後から買い直すと高いんだよなあ。

書込番号:19645776

Goodアンサーナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/01 09:40(1年以上前)

どあちゅうさん

<合焦部はシャープでボケは非常に柔らかく、総じてヌケの良い印象です。実はまたちょっと欲しくなってます>

あらら、どあちゅうさんも、「別れても〜♪、好きなひと〜♪」なんですか?!
このレンズは問題を感じても投げやりにならず一度防湿庫に入れ、手放さず持っている方が良さそうですね?
じゃないと、また、恋心が生まれそうです。

<ちなみにnightbearさんのレスはAFの動作感を表しておられるようです(笑)>

あっ!そうだったんですか(汗)

やるな〜!nightbearさん(^^)

書込番号:19645781

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/01 09:43(1年以上前)

うさらネットさん

<いわゆる何も足さない、何も引かない、です>
恰好良い表現です。
このレンズのキャッチにしたいですね。

書込番号:19645785

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1022件

2016/03/01 09:51(1年以上前)

横道坊主さん

あぁぁぁぁ、今回のレスは凄いですね〜。
KOパンチと言うか、ひぃひぃしました。

<金属ボディにピントリンクずらすと現れる距離目盛り。
P5にはぴったりのデザインでスレ主さんお得意のバーカウンターでの撮影にも似合う>

同感です。

<写真家の赤城耕一さんも「絞りによって描写が左右されないレンズ」
って絶賛してた>

私、赤城耕一さんの女性のスナップ、結構好きです。

<後から買い直すと高いんだよなあ>

絶命しそうです(><)


横道坊主さんの「キレ」戻りましたね〜!
反論有りません。

書込番号:19645808

ナイスクチコミ!2


この後に21件の返信があります。



最初前の6件次の6件最後

価格.com Q&Aを見る
「パナソニック」のクチコミ掲示板は
クチコミの閲覧、返信のみが可能です。
 
パナソニックカテゴリトップへ

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)