このページのスレッド一覧（全460スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 絞りと玉ボケ（口径食はないようだ） |
25 | 6 | 2017年2月28日 22:40 |
| CP+プレスで最初に撮って来ました～、みんな100STF(笑) |
110 | 33 | 2017年6月10日 00:04 |
| 触ってきました |
144 | 41 | 2017年3月19日 15:09 |
| 135mm F2.8 [T4.5] STFの考察（特許データから） |
19 | 10 | 2017年2月23日 22:46 |
| これは大穴。FE85㎜F1.8 |
17 | 5 | 2017年4月20日 22:53 |
| 心配に思うのは |
56 | 28 | 2017年2月20日 23:17 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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レンズ > SONY > FE 100mm F2.8 STF GM OSS SEL100F28GM
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|---|---|---|---|
Ｔ５．６ |
Ｔ６．３ |
Ｔ7．１ |
Ｔ８（Ｆ８？） |
ＭＦにして、最短撮影距離に合わせて、数ｍ先の電球を撮りました。
絞り開放でも口径食はないようです。そのあたりは１３５ｍｍＳＴＦと同様でしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506511765/SortID=20681940/#tab
１３５ｍｍＳＴＦのシミュレーションでは、もっとボケがなだらかになりましたが、実際はこんなものでしょうか。もしかすると、電球の部分が露出オーバー気味でその分輪郭がはっきりしてしまったのかもしれません。もっと露出を下げてみればよかったですね。
7点
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|---|---|---|---|
Ｆ9 |
Ｆ11 |
Ｆ16 |
Ｆ22 |
続きです。
ＣＰ＋では、列に並んだ時、「５０分待ちです」と言われましたが、３０分ぐらいで済みました。撮影は５分ぐらいと言われましたが４台あったので、５０分なら４０人？、そんなに並んでいたようには思えませんでした。
あと、ＦＥ８５ｍｍＦ１．８も撮ってきました。それはまたそちらのほうで。
書込番号：20690817
5点
holorinさん、こんにちは
口径食がレンズ性能の目安であることは間違いありませんが、レンズ収差として記述されないのですよね。 収差の定義に入ると思うので以前から不思議におもっています。
口径食を語れるほどの写真撮ったことないので気にもしていませんが、レモンちゃん可愛いので積極的に好みます。 上級者の方はこれを写真の良し悪しに判断するようですね。 周辺減光はソフトで弄れますが、レモンやラグビーボールは意図的に表現しない限りイジメの対象になるようです。
このスレで気づいたのですが、これはイジメじゃなくて、まるぼけファンが多いということかなとおもいました。 だとすると自分はレモンファンなのでダメレンズ支持者なのかな。 イルミや夜景を撮る方などにはとても大切な表現ですね。
書込番号：20692080
8点
開放から（あるいは開放付近から）口径食（ビネッティング）がないということは、かなり冗長性もった設計をしなければなりません。
たとえばEF40mmF2.8STMみたいに（たぶん多くのレンズが）、ビネッティングによって、解像度を上げているとも言えます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000388425/SortID=16448744/
そんなわけで口径食はあって当たり前なんですけどね。
そのうえで、STFレンズはそこまでこだわる必要があるんだろうということは、簡単に想像できますし、それはそれで素晴らしいとおもいます。
富士のXF56mmF1.2 R APDは、元のXF56mmF1.2 Rがそこまでの設計をしていないと思うのですが、どうなんでしょう。最近、XF56mmF1.2 Rと思われる特許が公開になっていましたが、非球面式が特殊で面倒だったのでまだ計算していません。。。
なお、個人的には普段ほとんど玉ボケ写真を撮れないので、まあこのような場面で気になるといえば気になるような感じもするし、気にならないといえば気にならないようにも感じます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000610467/SortID=19262691/ImageID=2343331/
書込番号：20693676
4点
『 ビネッティングは、周辺光量の低下やボケがラグビーボール状になる（ぐるぐるボケ）など、悪いイメージが先行するのですが、ためしにレンズ径を大きくしてビネッティングを軽減してみると、周辺の解像度がとたんに悪くなりました。
つまり、ビネッティングは高性能とのトレードオフであったことがわかります。』
なるほど、たいへん勉強になりました。
人間と同じで全てがバランス位置の問題なんですね。
バランス崩すとぼくみたいのが生まれちゃうわけです。
最近のレンズは収差補正にレンズの数が増えてます。
NOKTON 58mm F1.4 など、味レンズって、好かれるぎりぎりのところで保っているのでしょう。
それを新技術の材料やコーティングでリバイバルさせる試みは意味深いとおもいました。
書込番号：20694271
0点
holorinさん、
作例有り難う御座います。イルミネーション活用系のシチュエーションだとすごい写真が撮れそうです。
書込番号：20697374
0点
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|---|
補正-3で現像してみましたが、やはりとんでいますね |
＞南米猫又さん
最近のこれでもかと補正した無味無臭のレンズも悪くはありませんが、古いレンズもなかなかいい描写をしますね。ノクトンの前身のオートトプコール（M42マウント）を持っていますが、また持ち出してみようかなと思います。MFは面倒なので、コンタックスAXにでもつけて。
＞錯乱棒さん
そうですね。イルミ背景のポトレとか、きれいな玉ボケとSTFのなだらかなボケが共存して、きれいなしゃしんが撮れそうです。
私としては100ｍｍというのはちょっと長めですが、50ｍｍとか85ｍｍとかになると、途端に設計が難しくなるでしょうね。
書込番号：20699307
1点
レンズ > SONY > FE 85mm F1.8 SEL85F18
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|---|---|
ｆ1.8 |
F2.5 |
口径蝕が多いですね、1段絞っても改善しきらないですね。
非球面レンズ使ってないですから玉葱ボケはないです。
2枚目はライトが口径蝕を見るのに、ちょうど良い配置だったので、いろいろご愛敬(笑)
個人的にはイルミネーションでは使わないかな。
用途的には85mmスナップレンズで、ボケは素直ですね。
15点
作例感謝します。
95%のユーザーにとってGMやSTFよりも価値ある一本です。レモンボケ万歳。
書込番号：20686434 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
デジカメInfoにサンプルがありました
口径食はF4に絞っても消えません。このレンズの弱点（口径がコストダウンでぎりぎりなんでしょう）
が、開放MTFをみる限りGMよりも全面で解像度は上、非点収差も極小でボケ味も上のはず。GMより上といわれるSigmaやGMよりもっとしゃっきりした写りのBatisに匹敵すると思われます。私はGMよりBatisがこのみでしたので、文句なしに「無印」を選択です。
書込番号：20686636
7点
＞アダムス13さん
このシリーズは、ラインナップ揃えて欲しいですね。
20mm ｆ2.8
35mm ｆ1.8
105ｍｍ f2
135ｍｍ ｆ2.8
5万円前後で、最低これくらいの無印レンズ(笑)
＞yezoshimaさん
発売日に届いたらouts以外は比較できますよ(笑)
個人的には、値段考えなければGMですかね。
トータルだとSAL85F14Zが良いと思ってしますが、フリンジいっぱい出るんすよね～(笑)
書込番号：20686711
6点
＞コージ＠流唯のパパさん
早速本レンズ体験されたとのことで、サンプル参考になりました。
口径食は気になりますが、点光源が入らなければ解像といい、ボケ味といいなかなか良さそうですね。価格を考えれば魅力的です。
ついでと言ってはなんですが、ひとつ質問させて頂きたいのですが、このレンズAF性能はいかがでしょうか？
ポートレートレンズなので、AFはそんなに重要と思わない方も多いかもしれませんが、
当方子供撮りがメインの為やはりある程度のAF性能は必須です。
特に速度が気になります。私的には同じ無印のFE28F2は問題ないですが、FE50F18は店頭で試してアウトでした。
ちなみに85GMも厳しいかな？という印象です。
書込番号：20687238 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
口径食は無いに越したことはありませんが、あってもレンズの味と思えば十分ですよね。
書込番号：20687425
6点
コージ＠流唯のパパさん
ボケ具合の判り易い写真、有難うございます。
私は14日10時に予約したクチで、楽しみに待っております。
フツーのレンズなので、口径食は有るものと考えております。
その上で、端の方での形状の崩れ方が大変素直で、非点収差が少なそうで好感を持ちました。
85GM、Batisなんかと比べて懐に優しいのも嬉しいです。
TamronF016が頭の中でチラチラしていたのですが、これは重いのが私のようなジジィ向きではありませんでした。
SEL85F18は「こんなのが出るとイイなぁ」と思っていたレンズなので大変嬉しいのです。
ソニーの事だから非球面入りにするかも・・・？と思っておりましたが、外れて良かったです。
ついでに、35mmのF1.8かF2を全球面構成で出してくれないかなぁ・・・と夢想してみたり です。
書込番号：20688024
2点
＞コージ＠流唯のパパさん
作例アップありがとうございます。
コンパクトで写りの良いレンズのようですね！
レモンボケは85GMより目立ちますが、軽さ、
取り回しの良さ（と懐へのやさしさ）は本レンズ
の美点ですね。
ますます気になります(*^-^*)。
書込番号：20688142
0点
＞とびしゃこさん
AFですが、SEL50F18Fよりはだいぶ速いですが、SEL85F14Zとは対してはあまり変わらない印象でした。
そう思うのは、最近α99II使ってるからかもしれませんが(笑)
明日も行けたらいく予定なので、そうしたらもう一度見てきます。
書込番号：20688208 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞とびしゃこさん
AFですが、SEL50F18Fよりはだいぶ速いですが、SEL85F14GMとは対してはあまり変わらない印象でした。
しかし、SEL28F20も対して速くないので、SEL85F14GMより遅いと思ったんですが、そうでしたっけ？
ちなみに3本とも手元に有ります(笑)
そう思うのは、最近α99IIばかり使ってるからかもしれませんが、明日も行けたらCP+いく予定なので、そうしたらもう一度見てきます。
書込番号：20688212 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ポポーノキさん
ちょっとレベルじゃなく、自分的には少し残念。
もう一度良く調べてきます(笑)
書込番号：20688214 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞けんしんのじいちゃんさん
LOXIA35/2(笑)
書込番号：20688215 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞KM-Photoさん
＞とびしゃこさん
すいません、KM-Photoさんへの書き込みがバグって、とびしゃこさん宛で2回上がってます(汗)
申し訳ありませんm(__)m
＞とびしゃこさん
上記すいません(汗)
口径蝕が絞ってもなかなか改善されないのは痛いですが、大きさを考えると仕方ないですね。
値段も最近にしては手頃ですしね(笑)
書込番号：20688219 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コージ＠流唯のパパさん
返信ありがとうございます。
85GMは店頭でちょっと試したレベルなので、言い切れませんが28F2よりは遅い印象でした。なんか重いレンズをヨイショって動かしてる印象ですかね。
なにはともあれ、50F1.8より早いとの事で希望が持てました。
ずっとBatisを買うか迷ってましたが、AFが実用なら断然このレンズですね。
書込番号：20688554 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コージ＠流唯のパパさん
いえいえお気遣いなく。
紛らわしいところに顔を出してしまい申し訳ございません。
＞大きさを考えると仕方ないですね。
＞値段も最近にしては手頃ですしね(笑)
最近の高画質レンズは軒並み重量級で、鏡筒も長く、
バッグへのおさまりがもうひとつ・・。メーカー問わず、
ボディもレンズも価格上昇もすごいですね。昔の（オリ
ジナルの）4/3レンズを笑えない展開になってきてい
るようです。（M4/3の高騰ぶりも笑えませんが・・(^_^;)。）
本レンズは久しぶりにほっとする大きさ、価格、スペック
でついつい贔屓目に見てしまいます。
レモンボケはご指摘のように目立ちますね。８５GMは
点光源もちょっと絞れば美しく、ボケも焦点面も理想的
な写りとかんじました。ポートレート専科にはやはりあ
ちらでしょう・・(*^-^*)。
書込番号：20688592
1点
FEの35mmZ、50mmZ、85mmGMは、買うならそのうち一本だけ買うものと認識しています。3本ともは贅沢だし何より荷物的に厳しい。多くて2本。私ならたぶん50mmZを買うが、85mmはZAと本レンズを併用し、35mmはbatisを待ちますって感じかな。純正35mmF1.8はまずAマウント版を出しなさい！！
おっと。脱線失礼。
書込番号：20688646 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>20mm ｆ2.8
sel28f20 に純正ワイコンつけると 16㎜ ｆ3.5魚眼、21㎜ f2.8超広角に化けます。画質は開放では隅が甘いですけど一段絞れば全面シャキッとします。出来栄えはいいと思います。
書込番号：20689776
1点
アダムス様
＞FEの35mmZ、50mmZ、85mmGM
35は別ですが、50と85は、半段明るくするためだけに、お金と重さ嵩を負担する価値はありますか？普通は暗いレンズの方が画質がいいもんですが。
書込番号：20690742
0点
yezoshimaさん
>35は別ですが、50と85は、半段明るくするためだけに、お金と重さ嵩を負担する価値はありますか？普通は暗いレンズの方が画質がいいもんですが。
私的には、ギリギリです。ギリギリセーフ、ではなくて、ギリギリアウトに限りなく近いですがw、諸々考えたらFE50mmZは4,5年以内に買っている可能性があります(Eマウント機を導入せざるを得なくなったと仮定しての話)。
じぶんの用途で55mmZの開放描写は硬いし、Aマウントの50mmZ(現所有)もどうせ併用するからそれ以下のものを買っても仕方がないという感じで。でもbatis50mmとかが出たら、F1.8でもそちらを買うのかも知れません。FE50mmは流石にまいにち持ち歩けないのが痛い。
あと一応、85mmGMはなるべく買わないつもりでいます。Aマウント85mmZのサイズでも解像度の均質性や歪み補正はけっこう優秀だと感じているのでデカいのを買う甲斐が薄いし、50mmのほうが好きなので。かといってGMよりbatis85mmが良いか？となるとそれも微妙で、やはりGMのほうが絶妙に柔らかい。ちゃんとデカいなりの実写の良さはあるのでそこは流石としか言いようがないです。
書込番号：20691241 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
  |
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|---|---|
65ｍｍ ｆ2.0 |
40mm ｆ1.2 |
みなさん、今回はこっちが本命になりそうです。
Voigtlander
NOKTON 40mm F1.2 Aspherical E-mount
と思ってたんですが、
こっち(笑)
MACRO APO-LANTHAR 65mm F2 Aspherical E-mount
手持ちで、取り急ぎ撮ったのですが、ご参考まで(笑)
＊WBを5000.0と水平を修正をしてます。
書込番号：20691557
3点
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|---|
10mm ｆ5.6 |
おまけ
Voigtlander
HELIAR-HYPER WIDE 10mm F5.6 Aspherical E-mount
やっぱ買うか～(笑)
書込番号：20691596
3点
＞アダムス13さん
値段を考えたら、ギリギリじゃなくアウトでしょう(笑)
ですが、名前が上がってるレンズは全部防湿庫に居ます(禁)
正直、35、50、85で値段関係なく残すなら、35mmはLOXIA35/2、50mm付近はSEL50F14Z、85mmはSAL85F14ZかSEL85F14GMですね。
85mmはGMが高レベルで優等生なんで、とりあえず一本だとGMになるでしょう。
50mmはあの価格だと要らない差です(笑)
ボケに拘らないで価格もなら55Zですが、AF無視するならSEL50M28が狙い目かもしれません。
LOXIA50/2とどっちかなって感じですかね(値段は倍違いますが(笑))
35mmでAF使うならSEL35F14Zですが、これは普通の優等生ですね(笑)
MFでぜひLOXIAを使って欲しいです。
書込番号：20691677 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞アダムズさま
なるほど、やわらかいのがお好きなのですね。、一般的にいって暗いレンズは開放からカタイです。そしてあたしはカタイ方が好きです。コンタックスは各種明暗両方持ってましたが、常に暗いレンズをつかってました。ソニーではもうそんなことはしません。
書込番号：20691865
1点
＞コージ＠流唯のパパさん
ぶっちゃけ、その辺の公園や出先で85mmGMを構えて撮るのは目立ちすぎ、相手(たいてい素人)に少し申し訳なく思ってしまいます。私なら85mmZAでフリンジ消すほうを選ぶかも。
＞yezoshimaさん
ほんとうは「両方好き」ですが、柔らかいほうがモデルからは評判良かったりします。ま、けっきょく現像次第と言えばそれまでの話。
55mmゾナーは画角がちょい狭いですが、batis50mmが出なければそちらを選ぶ可能性もあります。Aマウントの50mmZが開放付近でわりと周辺緩い&色収差目立つのでフォローになるレンズを追加することになるかと。
書込番号：20692696 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コージ＠流唯のパパさん
私も85GMは人物撮影にピカイチだと思います。Aも85,35,135STFがあったので延々とMINOLTA使いましたが、Eも85GMや100STFがあるので長いお付き合いになりそうです。昔から使いたいレンズがあるからボディを選択するというノリですのでSONYには頑張って見合うボディを作り続けて欲しいです。
書込番号：20697916
1点
本日ソニーストアにて実機触って来ました。
AFに関しては、予想よりもずっと速かったです。
スタッフの方の話では、FE50F18の遅いAFが不評だったみたいで、速いモーターを搭載したとのことでした。
今後、安い無印シリーズはAFを犠牲にしてコストダウンするのではと思っていたので、嬉しい誤算です。
何はともあれ、これでほぼ購入確定です(笑)
書込番号：20701334 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
年輪ボケよりレモンボケが強烈ですね。 前後ボケとも2線ボケの一歩手前です。
書込番号：20702760
1点
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|---|---|
65mm/F2 |
15mm/F4.5 VM-mount |
フィルム時代は Contax プラナー85/F1.4とかゾナー85/F2なんてのは名前聞いただけで席を譲らないといかんような恐れ多い存在でしたが、今そこらの作例を見ますと確かに綺麗ですけれど結構口径食の兆候あったりもする。当時はそんなこと問題にする人はあまり無かったと思います。比べますと近頃はレモンだのタマネギだの言うかたがぐっと増え、そのわりに作品は良くなったのかと問えばそこらは以下省略です。
たしかに、レモンにはレモンの趣深いところ、そちらのほうが望ましい感のときもあります。何がなんでも口径食を目の敵にするのも多少狭量。そのうち、一本の85mmで可変APD、可変口径食のレンズなどというのが出てきたりして。
ところでApo-Lanthar、私も中々良いなと思いました。あと広角単焦点。コージ＠流唯のパパさんと同じブースですれ違っていたのかも知れません。
書込番号：20704047
7点
Aマウント（＋コンバーター）まで含めると、タムロン85mm/1.8とかとの比較も気になりますね。。。とはいえ、瞳AFとか純正ならではの機能を使おうとすると純正マウントが安全安心なのであれですが。
書込番号：20710860
0点
ニコンの85mmf1.8も派手にレモンボケするでしょ。
何をもって「遥かにいい」んだか。
まあこの価格帯での勝負なのだから数値的にニコンの同等以上で、作例を見るにボケも結構良いとなればこいつは良いレンズでしょうね。
私は今回、アポランターが本命かな？
STFは買うでしょうが、少し落ち着いてから。
135STFとすこし性格が違うので、そこがまた面白いかなと。
ミノルタの血統だけあって、STFの名は伊達じゃないねえ。
写り過ぎてポートレートではかなりシャープとコントラスト落とさないと厳しそうだけどね（笑）
書込番号：20764011
7点
とりあえず、今日両方届きました(笑)
書込番号：20764260 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
GMと無印を開放近接で撮影してみました。予想どおり無印の勝ち。GMはボケが乱れます。
ただ、MTF図からはF8.0まで絞るとGMの圧勝になるでしょう。F8.0でいくら良くても、アタシには関係ないことですが。
書込番号：20954943
4点
レンズ > SONY > FE 100mm F2.8 STF GM OSS SEL100F28GM
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|---|---|---|---|
α7II SEL100F28GM |
← |
← |
← |
難しいことはよくわからない私ですが、CP+で触ってきました
ひとことでいうと135STFとは明確に違う感じなのですが、他社のあれに比べたら明らかにSTF
ビックリしたのがAF速いです、開発の方に依れば「85GMより速い」のだそうですよ
なぜT値が暗いのか、なぜ非球面を使ったのか、とお聞きしたところ
・AのSTFを超えるべくAPDユニットを新設計して搭載している、ボケ味は文句なく上で云々
→ 会話が途切れたのでよくわからんくなったですがたぶん”100mm”という焦点距離もあるのかと推測
・85GMの”XAレンズ”は使っていないが精度の高いモノを使っていて、ウィルスは出ません
ということでした
ときにαニューレンズを遠慮無くこき下ろす(笑)α伝道師 馬場先生にお会いした方に依れば、
100GMのボケは「100点満点」なんだそうですよ
※ただし135STFには…、とも
AFがびしばし決まる新STF : 100GM、背景との距離に気を遣いつつばしばし使ってみたいものですね☆
21点
＞ソニ吉さん
CP+お疲れ様です！
AF速いですか～(^-^)それは楽しみです！85GM 50Zと少し遅め？が続いていたので朗報です(^-^)
悪条件化での迷い率が減ってくれれば85GMでも十分なのですが(^^;
STFを外ポトレ 室内は85GMと今から楽しみです。
ストア初回割り当てが何本か分かりませんが、当時組には発売日に届くと良いな(*´ー｀*)
書込番号：20685325
3点
昨日はお疲れさまです(笑)
自分、殆ど見れませんでした(涙)
彼女が限界で14時前に出て、いきなりステーキで肉食べて帰りました。
何しに行ったか良く解らなかったですが、ちょっと収穫は有ったので良しとします(笑)
書込番号：20685502 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ソニ吉さん
他の方のサンプルもそうなんですが、前ボケをメーカーは見せたいのでしょうか？どの写真も前ボケ入ってます。それと正直Aマウントの１３５mmの方がソニ吉さんのご指摘もありますように焦点距離の違いもあるでしょうけど、ええボケに感じました。値段も下がってますし、特にAFである必要もこのstfレンズではないと思うのでマウントアダプターつけてAマウントの買うのもいいかなとかちょっと思いました。（動くもの撮ったりしないと思うので）
話は変わるんですけど、このショーはこのソニーなどの一部のブースを除いて撮影禁止なんですか？カメラのショーなのにお姉ちゃん撮影禁止ってちょっと寂しいなぁと思いました。それと全体的に会場の明かりが明るくて露出オーバー気味なのにお姉ちゃんの格好は露出少なめですね、自動車ショーと比べて。すいません、スレと関係ないことを書いてしまいました。
書込番号：20685587
7点
＞ソニ吉さん
100mm STFの試写ありがとうございます。
135mmと比較すると、ボケ量が少ない印象を
受けますね。
やはり焦点距離なんでしょうか？
100mm STFの影響なのでしょうか
135mmの値段が２万円ほど値上がりしてますね。
書込番号：20685854
4点
＞コメントキングさん
私も触ってきましたが、どのサンプルも前ボケばかりなのは、環境の問題かと。
カメラとレンズの置いてあるすぐ前に花壇がありその奥にモデルさんが立ったり、座ったりされてたんですね。
なので、カメラから見るとモデルさんと背景の方が近くて、ボケが前ボケしか試せない環境だったんですよ。
モデルさんがカメラのところまで近寄ってくれると後ボケも確認できると思うのですが、ほとんどセット周辺にいらっしゃいましたから、前ボケしか確認できませんでした。
書込番号：20685964 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
 |
|---|
100STF f2.8 |
あんまり条件良くないですけど、参考になりますか～
カメラは備え付けのα7IIで、設定も絞り優先jpeg＋無圧縮rawに変更したのみの撮って出しです。
書込番号：20686265
5点
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 |
 |
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|---|---|---|---|
同様の位置で、絞って見ました。 |
私も少し触って来ましたので、点光源 前ボケの作例も
ソニー機でも、デモ機以外は激しく規制していましたので、全てデモ機です。（JPEG撮って出しです。）
STFって初めてなのですが、クリスマスツリーにつける様な電飾が、微妙な距離の差でこんなにボケ方が違うのかと少しビックリしました。
＞ソニ吉さん
よもやまにも書きましたが、どうもこの前ボケが…
書込番号：20686593
3点
＞ARWさん
当方も同じように感じました。
ボケ味は素晴らしいですが、２，３枚目などわりと
アップ気味の被写体でも、（100㎜F2.8から想像する
フルサイズでのボケぐらいからしますと）背景のボケ
量が小さいですね！
ご指摘の（同じF値の場合）焦点距離が短くなっている
ことに加え、周辺の減光をさらにを強め、全体でT5.6相当
まで到達する光量を落とした新アポダイゼーション（APD)
フィルターによる影響も多少あるように思います。
APDは絞り効果が避けられないため、その効果（周辺へ
の減光程度）を強くすればするほど、ボケはなめらかになり、
かつボケ量は小さくなるのだと思います。
（富士フィルムのAPDフィルターの説明です↓）
http://fujifilm.jp/support/digitalcamera/knowledge/lens/apd/index.html
APDの効果が今一つ、とされるフジの56㎜ f1.2でもAPDのf1.2のボケ量は
ノーマル56㎜のf1.6とf2の中間ぐらいのボケ量に見えます（1段以上1.5段
未満?絞ったｆ値相当）。なめらかさを追求した今回のソニー100STFは2段
近く？ボケが少なく見えるのかもしれません。
書込番号：20687165
3点
ソニ吉さん、Lowpass2さん、コージ＠流唯のパパさん、
作例有り難うございます。自分も明日行ってみるつもりです。
二つほど質問よろしいでしょうか。
試写は、レンズがついた向こうのボディに自分のカードを入れさせてくれて、それで数分間使わせてくれる（昨年と同じ）、ということでしょうか。それとも、自分のボディにレンズを付けさせてくれる、ということでしょうか。
あと、みなさんの作例いずれも f5.6 なわけですが、このSTFレンズは光学口径的に開放f2.8 で撮ると、APDのことを入れたT値が5.6だからそれがExif に書き込まれる、ということでしょうか。
書込番号：20687263
4点
 |
 |
|---|---|
＞錯乱棒さん
今晩は、
＞試写は、レンズがついた向こうのボディに自分のカードを入れさせてくれて、それで数分間使わせてくれる（昨年と同じ）、ということでしょうか。
その通りです。自分の機材は頑なに拒否されます。
＞あと、みなさんの作例いずれも f5.6 なわけですが、このSTFレンズは光学口径的に開放f2.8 で撮ると、APDのことを入れたT値が5.6だからそれがExif に書き込まれる、ということでしょうか。
開放f2.8 で撮ったので、その通りだと思います。
お願いがあるのですが、点光源の前ボケが、同じ様になるか確認して頂けないでしょうか。
後、1/100では微ブレはほぼ確認できませんでしたが、1/13ではブレてしまいましたので、どの辺まで気にせずにSSを落とせるか確認して頂けると幸いです。
後ボケは、モデルさんにピントを合わせなければ確認できると思いますが、これが一番難しいかも知れません。（笑）
書込番号：20687580
3点
Lowpass2さん、
情報ありがとうございます。出来るだけ試みてみます。では今夜は早く寝ます。♪
書込番号：20687683 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今日の並木先生のセミナー聴講して来ました。公式のコスモスの作例は並木隆先生だそうです。
(多分2月上旬沖縄で)
書込番号：20687794 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞とびしゃこさん
ご説明ありがとうございます。
100mm F2.8 STFの新しいAPDフィルターに
期待していたのですが・・・
モデルさんと背景が近すぎるのか、背景があまり
整理されていない印象を受けます。
もう少し、作例を見ないと判断は、難しいと思いますが。
書込番号：20688596
2点
＞ARWさん
たしかに被写体と背景の距離などもうすこしいろいろな条件
で判断する必要があるように思います。
理想とされるボケ味の特性に、（ボケ量問わず）ボケている
物の形は分かるがなだらかにぼけていてうるさくない、とい
うのもあったと思います。今回のSTFはよりそちらを目指した
のかもしれません。
焦点域は100㎜でAFも相まって135STFよりこちらが使いやす
そうですが、100㎜F5.6と考えると納得できるボケ量（エッジは
はるかになめらかですが）だとおもいます。
また、縮小画像ではパッと見で物足りませんが、大画面で
見ますとボケの美しさが際立ってみえます。やや玄人うけ
仕様？のレンズなのかもしれません。
うろ覚えですが、確かミノルタ時代に100㎜のAPD仕様レンズ
は一度試作されていて、お蔵入りになったものがあったとどこ
かでよんだ気がします。この辺の（わかりやすい絶対ボケ量の
不足）の理由もひょっとしてあったのかなと思いました。
皆様からのさらなるご報告を待ちたいですね・・(*^-^*)。
＞スレ主様
横レス失礼いたしました<m(__)m>。
書込番号：20688689
2点
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|---|---|
85mmf1.4GM f2.8 |
100ｍｍ f2.8GM STF f5.6 |
こんにちは いつも皆様の貴重なご意見を拝見し勉強させて頂いている、超初心者です。
横スレは失礼と思いましたが、８５ｍｍ１．４GMとのボケの比較参考になればと思い投稿させて頂きます。
手持ちの８５ｍｍｆ１．４GMで係員の許可を頂き撮影致しました。１００ｍｍの方はデータ的には開放ｆ５，６になっておりますが、ISO・シャッタースピードから推測すると光学開放値ｆ２．８に近いようなので、８５ｍｍもｆ２．８に設定しました。
スーパー３５で動画撮影後に設定を元に戻すのを忘れてしまい、APS-Cサイズになっております。ご了承下さい（初心者故のミス。お許しを・・）
両者比較しますと、ボケは８５ｍｍの方が大きいように思います。１００ｍｍの方は開放のボケ量としては物足りない感じもありますが、もう少し距離を置いた場合にどうなるのか、見てみたいと思いました。
AFは１００ｍｍの方がはるかに早く正確な印象でした、８５ｍｍGMはジャスピンが来ないことが多く（作例もピンが来ていません）この点では、使いやすいように感じました。
書込番号：20689811
4点
＞Ken smith 2さん
貴重な作例ありがとうございます。
（８５GMの方がAPS-Cモードということでしょうか。）
頭の上の背景のボケた黄色い花とモデルさんの眼の
大きさの比率からしますと、たしかにボケの度合いは
STFの方がだいぶ小さいようですね。
ただ、ボケの質ではSTFが圧倒しているように見えます。
二線ボケが出そうな背景で、85GMではとくに明るい（ある
いは光の当たった？）葉のところなどざわざわした感じが
全体に出てしまっていますが、100STFでは（ぼけ量は
小さいのに）そのようなざわつきが出ていません。
85GMも単体では決して悪くない（といいますか結構いい）
はずなのですが・・。かなりのボケ質の差がありますね・・。
書込番号：20690215
1点
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|---|---|---|---|
前ボケ（近）＋後ボケ（遠） |
前ボケ（近、点光源）＋後ボケ（中） |
前ボケ（近、点光源） |
half macro + 後ボケ（点光源） |
CP+ 行って参りました。若干数作例です。
- AF快適です。瞳AFも快調。動作音は気になりませんでした（気にする余裕が無かった、というべきか）。
- 前ボケ、後ボケとも綺麗。点光源ボケはまんまるのお月さんのよう。
以下、自分の腕を棚にあげてコメントになります。
- このレンズ、開放での被写界深度は実質/4f相当と聞きます。確かに、CP+のこの現場シチュエーションでは開放で撮っても、モデルさんの顔がやや詳しく写りすぎ。このAPD要素入りのレンズでポトレをやるには前後現場整理が大切の様子。率直に言って、この条件のポトレとしては、APD入りなら焦点距離135mmのほうがより適切になったのではと感じます。が、それですとレンズ重くなるし、AFも重くなるし、撮影SSも厳しくなるのでしょう。
- さらに自分の腕を棚にあげての話として、昨年に比べてモデルさんにあたる上からの照明が少しきつすぎるような。
風景とか花畑の撮影みたいな用途にしても、撮影の条件決めはよく吟味したほうが良いかもです。Kenko-tokinaの接写リングをつけて等倍マクロやったらどうだろう、と思いました。
書込番号：20690352
9点
すみません、上の作例 Exif を誤って削ってしまってました。すべて SEL100F28GMで開放、ISO400、ボディは 7RM2です。
書込番号：20690362
6点
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|---|---|---|---|
前ボケ（近）＋後ボケ（遠） |
前ボケ（近、点光源）＋後ボケ（中） |
前ボケ（近、点光源） |
half macro + 後ボケ（点光源） |
連投すみません。Exif付きです。
書込番号：20690390
9点
＞とびしゃこさん
85mmの方APS-Cクロップで比較し難く申し訳御座いません。
１００ｍｍが錯乱棒さんが言われるように開放でｆ４相当のボケというのは実感としてわかります（ピントの合い易さの一因にもなっていると思われる） この点から考えると比較のためには８５ｍｍＧＭをｆ２．８よりもっと絞るべきであったと思います。 反省
書込番号：20690866
2点
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|---|---|---|---|
1. 100STF モデルさんが近づいてくれた例。 |
2. 85M 開放f1.4。1.とやや近い距離感。 |
3. 85GM開放。このように撮ると、口径食が明か。 |
4. 85GM開放。口径食あるのは分かるが、あまり目立たない。 |
Ken smith 2さん、
85GMとの比較は難しいですね。昨年のCP+でどうだったか過去データを見ましたら、自分は、85GMは開放でしか撮っていませんでした orz
もっとも、開放にしてしまってそのうえでのポテンシャル比較、という観点もあるかも、と負け惜しみ。それで考えますと、肌の滑らかさ重視なら85GM開放のほうが安心できそう（レタッチ軽くて済みそう）。ただし、85GMでは玉ボケ処理は場合によっては問題になりうる。また、f4（？）にそろえての比較なら背景処理一般で85GMは難儀、かな（←ここはデータ無しのかってな推測）。単純な玉ボケ命なら、とりあえずは100STF、等。
書込番号：20691246
4点
＞Ken smith 2さん
＞錯乱棒さん
公式にはf4相当の被写界深度なのですね!
失礼いたしました。エッジがないせいか、ボケ量
が少なく見えてしまいまして。
同じボケ量のボケ味のみで比べますと、８５GM
は不利になりますが、ボケを大きくすれば、それ
だけで背景がとろけて硬さは取れてきますので、
GMに限らず８５/１．４（１．２）クラスは口径食対
策含め、ｆ２前後がよい絞りなのかなと思ってい
ます（私感です）。
GM開放での口径食はかなり少ない（きれい）な
方だと思います。α７Sでの使用でしたが、f1.7
でバシバシピンもきていましたし（1200万画素だ
からかもしれませんが）、写りはとても好きです。
トップライト気味とはいえ、１００STFは深度もあい
まって、肌の調子が出過ぎていて、背景のホン
ワカぶりとのコントラストが際立ちすぎで(^_^;)、
モデルさんには気の毒なほどに思えます。
赤ちゃんのような肌ならともかく、一般の成人の
方のポートレートには８５GMの方がむいている
ように思います。花や商品撮影には１００STF
の性能がいかんなく（遠慮なく？）発揮されるかも
と思いました。いろんなレンズが出てきて、楽しみ
ですね・・(#^.^#)！
書込番号：20691488
3点
とびしゃこさん、
絞り口径的には開放 f2.8 で、そのときの光量はAPDのためT5.6、てのまでが公式、と思います。私のは、「被写界深度的には実質f4くらいですね」という記事で sonysloharumors が参照してるものがあったので、それを引いたのでした。
今回のCP+条件、モデルさんたちには少し気の毒、には同感です ^^;) まぁ、本気のポトレ撮りの方たちはどのレンズのときでもどっちみちソフトめにレタッチするのかもしれません。
書込番号：20691693 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞錯乱棒さん
作例ありがとうございました。
昨日からの皆様の情報のおかげで、安心してSTFを購入出来そうです。
購入前に欠点が分かれば、対策できるかの判断もできますし、普段はタムロンのF016をメインに使っておりますので、STFはF016の欠点を補うのに最適だと言う事が分かりました。
以下、私感ですけど、
＞今回のCP+条件、モデルさんたちには少し気の毒、には同感です ^^;)
一昨年のCP+のライティングを100とすれば、去年は90、今年は70位ですかね。
今年は、モデルさんのいるスペースが広いので難しいでしょうけど。
お陰様で、利点のみならず欠点も分かりましたので、写真機材の展示会としては有用だと思います。
「CP+は展示会であり撮影会では無い。」と言う事を 各メーカーが明確に出して来ていると思います。
＞まぁ、本気のポトレ撮りの方たちはどのレンズのときでもどっちみちソフトめにレタッチするのかもしれません。
現像で修正出来る事と出来無い事が有りますので、RAW現像前提ならSTFは、ポートレート向きだと思います。
JPEGでポートレートは、私にはハードルが高すぎ。(^_^;)
書込番号：20691827
3点
＞錯乱棒さん
＞とびしゃこさん
作例 ご意見 有難うございました。
ここで皆さんとお話させて頂いて、１００ｍｍＧＭのキャラクターがだいぶ分かったような気がします。他のﾚﾝｽﾞからするとかなり異質でもあり、興味をそそられます。ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄだけでなく風景にも使ってみたい１本になってしまいました。
書込番号：20692095
3点
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|---|---|---|
7RII + 100STF |
7RII(自分の) + 90マクロ |
99II + 135STF |
スレの皆様こんばんわ、盛り上げて戴いておいてなんなんですが、エイヤなレスで失礼いたします
なにせ難しいことはよくわからない私なんですが、本日、病み上がりの倅を連れて再戦して参りました
>STF
倅をカウンターと押し当てた腿の間に挟み込んでの撮影に美咲さん(仮名)も思わず失笑 (w
90マクロと100STF、そして135STFで撮ってみたのですが85GMで撮るの忘れてました(おい)
100STF、デモ機の設定がどうもあれだったので明るくはしています
悪しからずご了承下さいませ
m(_"_)m
いいじゃん、100STF(微笑)
書込番号：20693586
4点
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|---|---|---|---|
私もCP＋で試写してきました。
前ボケ、玉ボケ、接写を意識して撮ったものを僭越ながら載せてみました。
前側の玉ボケは距離によっては輪郭がスーッと消える描写になったり意外とマルッとハッキリしたりという印象でした。
後ろ側は条件的に距離を変えられなかったので傾向がわからず…です。
a7R IIを手放そうか最近悩んでいましたが、このレンズ欲しさで残そうと思い直しました。
書込番号：20693774 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
いつもながら、ソニー一筋なソニ吉さんには頭上がらんね～
レンズの技術的な会話には着いてけませんは～
書込番号：20694992 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ソニ吉さん
作例についてですが、３枚目の135mmの背景ボケが
自分好みではあります。（オネェちゃんも好みではありますが。）
全般的に100mm STFは被写体と背景にもう少し
距離をとることにより、柔らかな背景ボケを得られるように
感じます。あくまでも、個人的感想ですが。
書込番号：20695377
0点
ソニ吉さん、
20693586拝見しました。SEL90M28GとSAL135F28と、90は開放で口径食あり、135は135なんで、そういう写りかたになる訳なのですね (^^)。
iso97さん
20693774の3枚目、f8は意図的と思いますけど、距離が遠いのかな。それ、（セミ）マクロモードでしょうか。
⊿RG0.06さん、
Laowa 105mm/F2STFで試撮されてましたら、作例 up 是非お願いしたいです。開放で口径食残るのを除いてはSAL135により肉薄してますか？
書込番号：20695970
2点
ローワのH.Pで作例画像を拝見しましたが、33年見てきたボケのなかで最高峰です。 点光源のボケなどではなく、線のエッジの溶けて行き方が美しいボケです。 MFですから遠慮しますが。
書込番号：20696393
0点
このたびのSONYブースは、100STFにとってもモデルさんたちにとっても（プラス、試写する撮り手にとっても）大分厳しい条件だったように思います。率直なところ自分の拙作例を自分でみて、それだけで即買い決断するかといえば、「使いこなせるかな、うーーん」と唸ってしまいます。可能性は感じるとはいえ。
ちなみにLaowa サイト、venuslens.netのポトレ作例は被写体人物と背景の距離比がCP+のSONYブースより大きいし背景物もすっきりしてます。あれなら背景ボケが綺麗なのは当然な気がします。同条件なら100STFも同様にイケるのでは。決してケチつけるものでは無いですし、他の作例見たらまた見方変わるかもですが。
書込番号：20696578 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
タムロン SPAF１８０ｍｍＦ３.5Ｄｉのボケはふっくらと物体がふくらんで、すばらしく美しいでしょ。
書込番号：20697167
0点
結局、レンズの特性をよく理解して適材適所で、ということでしょうね。
> SPAF１８０ｍｍＦ３.5Ｄｉのボケはふっくらと
ふくらむか？にはやや主観的な部分もありですけど、一応レビュー書いてます - http://review.kakaku.com/review/10505511718/ReviewCD=967564/#tab
書込番号：20697276
3点
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ちょろっと撮っただけですが |
あまり難しいことはわからない、焦点距離などまるでカラダに染みついていない私が書きますが
さすがに、180mmと100mm比べるのはあれかと思います
(´･ω･)
あと、MFもEXIFすら残らない(手ブレ補正手入力)のはちょっとなぁ…
いやまじで、まごうかたなきSTFだと思ったですよ
>SEL100F28GM
聞けば、初期は相当な品薄が見込まれるんですって
4月といってもGWまで4月なんですが、はたしてどんな「4月発売予定」なのやら
では皆様、発売をお楽しみに♪
書込番号：20699172
5点
＞ソニ吉さん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000942230/SortID=20685211/ImageID=2707232/
素晴らしいお写真有り難うございます(T_T)
発売日待ち遠しいですね。
これまで？だと月末なんでしょうけど(^^;
書込番号：20699357
2点
＞⊿RG0.06さん
Laowa(ラオワ)の105mmは雰囲気は良いけど、問題は開放で口径食が出る。
後、後ボケ重視な分、前ボケが良くない。
書込番号：20750079 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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おぎさく撮影会にて 135STF 岩田麻梨奈さん |
昨日、徹夜明けで(おい)参加したおぎくぼカメラのさくらや撮影会にて馬場先生がコージさんと同じことを仰せでした、素直にあと数万出してSTF買いましょう、と
ちなみに他社のAPDのは『あんなの買うなら普通の買った方が余程良い』とバッサリ(笑)
発売前倒しになったので、あとは入園式に桜が残っているか…というところです、楽しみですね♪
書込番号：20750508 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ソニ吉さん
おぎさくの撮影会行かれたのですね。
私も行きたかったのですが、仕事でしたので。（涙）
もっとも中野ばかりにお布施をしているので、抽選に当たるとは思いませんが。(^O^)
いよいよ24日に発売ですね。
私は、BODYが決まらないのでSTFも買えない状態です。
こうなったらα6000でも買って、α9が出るのを待つのも手かも知れませんね。
息子さんを可愛く撮るために仕方なく行かれる撮影会の作例を お待ちしております。
書込番号：20750615
2点
レンズ > SONY > 135mm F2.8 [T4.5] STF SAL135F28
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|---|---|
図１ 光路図（絞り開放） |
ボケ味シミュレーション時のモデル（F4時） |
FE 100mm F2.8 STF GM OSSは興味津々です。そのうち買いたいなとは思いますが、ちょっと様子を見てから。
さて、135mm F2.8 [T4.5] STFは旧ミノルタ時代からの製品で、特開平11-231209の実施例１がこの製品に一番近いと思われます。ちなみにこの特許は審査請求未請求で取り下げになっています。ほかに類似の特許は見つけていません。
特許内にある程度データがそろっていたので、シミュレーションしてみました。ただ、アポダイゼーションフィルターに使用しているNDガラスの吸収係数を明細書通りα＝0.55にすると、開放でＴ５．６程度になってしまうため、α＝0.43で計算しました。
図１は無限遠、絞り開放時の光路です。画面隅でも口径食がほとんどないことがわかります。本レンズ設計の第一のポイントだと思います。
図２は以下ボケ味のシミュレーションに使ったモデル（Ｆ4時）です。まず、レンズ前玉頂点から900mmにピントを合わせ、そのピント面が右側の白い面（10mm×10mm)になります。次に9000mmの位置の一点から光を発し、前述のピント面におけるボケ像を見ます。
9点
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|---|---|---|---|
図３ ボケ味シミュレーション 左上からF2.8、右上F4、左下F5.6、右下F8 |
図４ もしアポダイゼーションフィルターが素通しだったら |
図５ 図３の光量の断面図 |
図５ 図４の光量の断面図 |
図３でボケ味のきれいさが再現されています。ただ、F4ぐらいが限度で、F5.6は厳しそうです（ここでのF値はT値を言い換えたものではなく、本来のF値です）。
以下のインプレッションでも同じようなかんじですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/01/22/5376.html
図４はアポダイゼーションフィルターが機能していない場合のシミュレーションですが、輪郭のはっきりしたボケになります。
ただ、ボケの大きさは本来変わらないのですが、ボケ周辺の光量が少なくなるので、ボケ自体も小さくなった印象がのこります。
書込番号：20682022
5点
すいません、訂正です。
最後の一文、
＞ただ、ボケの大きさは本来変わらないのですが、ボケ周辺の光量が少なくなるので、ボケ自体も小さくなった印象がのこります。
は、アポダイゼーションフィルターありのほうが、ボケが小さく感じるという意味でした。
書込番号：20682051
2点
なるほど～
勉強になります。
光学は学生時代に少しかじった程度で、光線追跡とかの計算はさっぱりです。
アポダイゼーションフィルターって計算できるんですね。知りませんでした。
お聞きしたいのですが、口径食がほとんどない理由はどこにあるのでしょうか？
お時間あるときで構いませんので、もしご存知でしたら教えていただけると嬉しいです。
書込番号：20682061
1点
口径食って光学設計上は無くても、機構設計上、モーターや絞りや電子回路といった部品を
避けつつ、フォーカス系を動かさないといけないから、鏡胴が細くなってしまって
結果的に光路が削られたりしますよね。光学設計者と機構設計者と外装デザイン者のせめぎ合い？
その結果？、図太い寸胴になったニコンのアレとか(笑)。
アポタイゼーションフィルターを、より絞った状態でも機能させようとすると、更に暗くなりますよね。
およそ開放時のT値がアポタイゼーションフィルターが機能する限界ですよね？。
書込番号：20682387
1点
すみません。横から失礼します。
＞アナスチグマートさん
私もあまり詳しくはありませんが、APDフィルターと口径食については
ピントの合っていないアウトフォーカス部の、いわゆる「ボケ」は、点像が
絞りの形状を反映した形に広がったりするので、「レモン型」や「2線ボケ」等の
綺麗でない像となります。これを、絞りに相当する光学エレメントとして
中心部から周辺部に向けて透過光量がなだらかに変化する特殊なフィルタを
使用することで、そのような像を無くしています。
この説明でいかがでしょうか？
＞M.Sakuraiさん
はっきりしたことは、言えませんが
135mm F2.8 STFと100mm F2.8 GMの
レンズの絞りリングを比較すると前者はT6.7、後者はT8
までSTFの範囲となっていますので、その絞りまでは
APDフィルターの効果が得られると思われます。
書込番号：20682562
1点
＞ARWさん
コメントありがとうございます.
口径食ですが、holorinさんの計算結果ですとフィルターがない場合でも口径食がないので、フィルターは関係ないかと思っています。
（フィルターなしだとボケにフリンジが出てますが、これを消すのがアポダイゼーションフィルターの役割かと思います）
書込番号：20682584
0点
うむ，久々に「日本語で頼みます」と思ってしまいました。難しいんだもん・・・。
まだ買ったばかりで使いこなせてないからかなぁ。
書込番号：20683135
0点
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|---|---|---|---|
図７ STFレンズの光路図（絞り開放） |
図８ 通常の135ｍｍレンズの光路図（絞り開放） |
図９ 通常の135ｍｍレンズにおける斜めからの入射光のシミュレーションモデル |
図１０ 図９におけるボケ増 |
＞アナスチグマートさん
＞アポダイゼーションフィルターって計算できるんですね。知りませんでした。
レンズの形状と、材料の特性だけで定義できたので、シミュレーターにのっかりました。
＞口径食がほとんどない理由はどこにあるのでしょうか？
現状として、なぜ口径食がほとんどないか？ ということでしょうか。
図７はSTFレンズの光路図ですが、光軸に対して斜めから入射した光も、絞りのほぼ全域を通っていることがわかると思います。それに対し、図８の通常の１３５ｍｍF2.8レンズ
（図は特開2014-10283の実施例３です。これはキヤノンの特許で、今のところ製品化されてはいません。もし世に出ればＥＦ１３５ｍｍＦ２．８ＩＳともいうべきレンズです。）
では、斜めになるほど前後のレンズエレメントのけられ、絞りの端を通る光路は減少します。
実際のシミュレーション結果を図９、１０に示します。
書込番号：20684617
0点
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|---|---|---|---|
図１１ ＳＴＦレンズに斜めから入射した場合のシミュレーションモデル |
図１２ 図１１の時のボケ像 |
図１３ 前玉と、後玉の一つ前のレンズエレメントの径を小さくしたときのモデル |
図１４ 図１３の時のボケ像 |
＞アナスチグマートさん
＞口径食がほとんどない理由はどこにあるのでしょうか？
それとも、なぜ口径食をほとんどなくす必要があるか？ ということでしょうか。
図１１では、斜め７°から光を入れてみました。絞りもしくはアポダイゼーションフィルターのほぼ全域に光が通るので、図１２のボケ像はケラレがなくほとんど中央と同様なボケ像が得られています。
これに対し、図１３では前玉と後玉の一つ前の径を小さくしてわざとけられるようにしました。図１４で口径食が出ていることがわかります。
つまり、ＳＴＦレンズで（特に絞り開放で）理想的なボケ像を得るためには、絞り開放でも口径食のないレンズにする必要があったのだと思います。
実際には図１４のようなボケでも点像の玉ボケでもない限りは、かなりきれいなボケが得られるのだろうとは想像できます。
ちなみに一様なボケでも、面の輪郭の部分にあたるボケはおおむねsinカーブでなだらかにつながるはずなので、それほどボケ味が悪いわけではありません。
＞M.Sakuraiさん
＞光学設計者と機構設計者と外装デザイン者のせめぎ合い？
どうなんでしょうか。本当に熟練した良い設計者は、出来上がった形やコストを想像しながら設計します。ドラマやプロジェクトXにあるような、お互いの主張をぶつけて作り上げていくような仕事の進め方が、本当に行われているのでしょうか。
＞ARWさん
＞レンズの絞りリングを比較すると前者はT6.7、後者はT8
＞までSTFの範囲となっていますので、その絞りまでは
＞APDフィルターの効果が得られると思われます。
図５を見る限りは、ある程度は効果があると思われます。
ただ、点像の玉ボケになると、それなりに輪郭ははっきりしそうです。前出のリンク先のレビューでもそういう感じです。ちょっと意地悪なテストですが、特性はわかります。
書込番号：20684736
0点
＞holorinさん
丁寧なご説明ありがとうございました。
知りたかったのは前者ですが、後者も勉強になりました。
ざっくり言うと各レンズの口径のバランスがポイントですかね。ただ大きくすればいいわけでもないですね。
STFはフォーカスがほぼ全群繰り出しだったと思いますが、MFだからできたレンズなのでしょうか。
Eマウントの新型STFのフォーカス方式はどうなってるんでしょうかね。気になります。
書込番号：20684805
0点
レンズ > SONY > FE 85mm F1.8 SEL85F18
８５ｍｍＦ１．８としては標準的な価格（むしろ幾分高めだけど、新製品だからそのあたりは仕方ない）です。
書込番号：20673650
3点
開放のMTFはSEL85F14GMを解像度でもボケアジでも上回る。F8では負ける
SEL85F14GMのソニーサンプル、左上では僅かに後ろボケが乱れている。これを指摘するのは難癖に近いのだけれど。
たった半段あげるだけだけれど、１５万円とハイテクをそのために投じたということだな。貧乏人には1.8で十分。55ｍｍと同様（Otusは不要）
書込番号：20674338
4点
他社には使われてない（たぶん）EDレンズ使ってますし発売前の価格でちょい高いだけ。
発売されればもぅ少し値も下がるでしょうし高いどころかむちゃくちゃバーゲンプライスに思います。
人をほとんど撮らないのでぶっちゃけ使いにくい焦点距離なんですが欲しくなりますね＾＾
書込番号：20674945
4点
むちゃくちゃバーゲンプライスには思えませんが、まあ悪いレンズではないでしょう。
さてスレ主さんはじめ、買われたんでしょうかねー
書込番号：20833229
0点
レンズ > SONY > FE 100mm F2.8 STF GM OSS SEL100F28GM
私としては、AFになってＥマウントになっただけで、充分満足なのですが
更にOSSもついて、ついでにマクロ機能も盛って
これでもかって感じで、ついでに値段も10万円前後なら
CANONユーザーもNIKONユーザーも、持ってけって感じなんですが・・・・・
（使いようもないですが、とりあえず）
CANONのレンズに
EF24-70mm F4L IS USMというレンズが
マクロ機能も付いたレンズなのですが
マクロでの最大撮影倍率が0.7倍なのですが
どうも中途半端な感じが、拭いきれないです。
FE100mm F2.8 STFのマクロでの
最大撮影倍率が0.25倍なので
おまけ程度と想像しますが
そういった機能が本当に必要であったのか
あれもこれもで、中途半端になってないかと
杞憂いたします。
0点
ARWさん
簡易マクロは、飽くまで簡易マクロなので、それによる弊害があったら、まさに本末転倒ですよね。ソニーだって、そんな事は百も承知でしょう。ただ、STFの場合、簡易でもいいから接写的に使いたいと言う方は少なからずおられると思います。
簡易マクロが、接写リングを挿入するような仕組みなら、簡易マクロによる弊害をご心配なさらなくも大丈夫だと思います。
書込番号：20668527
1点
マクロ、マクロって、
簡易マクロだからいいのでは？
何を心配しているのですか？
等倍撮影出来るマクロレンズが別途あるのですから・・・
書込番号：20668554
1点
ﾏｸﾛﾚﾝｽﾞじゃないんだよ…これ(￣▽￣;)?
一寸でもよれるようにしただけでも評価すべきだし､AFになっただけでも､秀樹感激レベル(^o^)/
書込番号：20668578 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞ARWさん
CANONの簡易マクロ付ズームレンズが中途半端に感じるので、SONYの簡易マクロ単焦点も同じ轍を踏まないかと心配なんですね。考えようですが、一方はズームレンズで0.7倍と盛り込んでいて、こちらは単焦点で0.25倍と無理はしていないとも考えられますよ。それでも心配なら、発売後、作例がたくさん出てから考えれば良いことです。
書込番号：20668824 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
STFってAマウントのものも0.25倍じゃなかったでしたっけ。
書込番号：20668845
2点
＞ミスター・スコップさん
おっしゃる通り接写リングを挿入するような仕組みであれば
マクロ機能による弊害はないかと思います。
＞okiomaさん
それほどの心配ではありません。
詰め込みすぎたあげく・・・・あくまでも杞憂です。
＞Jennifer Chenさん
素直に感謝いたします。
＞chokoGさん
ズームと単焦点の違い、倍率も無理をしてないようなので
STFの性能を損ねることがないように願ってます。
今回は、発売後の購入を考えておりますので、予約はしておりません。
＞アナスチグマートさん
そうです。最大撮影倍率は135mm F2.8 STFも0.25倍です。
ちなみにFE100mm F2.8 STF GMは
0.14(マクロ切り換えリング「0.85m-∞」時)
0.25(マクロ切り換えリング「0.57m-1.0m」時)
となっております。
今まで何でもてんこ盛りの製品が、中途半端に終わっている
事例（レンズに限らず）を見ているもので、つい疑ってしまいます。
単なる杞憂で終わるように願ってます。
書込番号：20669033
1点
その杞憂は現実になるかも。
インナーフォーカスなら
寄って撮っても思ったより
ボケない!なんてことが考えられます。
書込番号：20669911 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ぼくが「心配に思うのは」
「４月の何日に発売か？」・・ってことですね。４月発売と言っても１日と３０日じゃ全然違いますから。
まあ、どこのサイトも予約を受け付けているところを見ると、そこそこあるのかなと思ってますけど、発売されないことには作例も出てこないでしょうし、作例を見ないことには心配しても仕方ないですしね。
少しでも早い発売をお願いしたいですね。
あと、いつも思うんですが、ＳONYレンズの作例は、もうちょっと何とかならないですかね？
リニューアル前のＳAL35Gの小さな女の子の作例とか素敵だったんですけど、今のはどれもピンとこないんですよね。
このレンズの作例もペンダントライト以外はあまり好きじゃないなあ。作例はレンズのＣMだから、素敵じゃないと。αCAFEのほうがよっぽど素敵な写真が多い。
そう思っているのは、ぼくだけかな？
書込番号：20670006
1点
＞SONNERさん
少なくとも135mm F2.8 STFより焦点距離も短く
Tナンバーも5.6なので、ボケ具合は少なくなるかと思います。
135mm F2.8 STFのボケを見てきた方達が、満足のいく
仕上がりになっていることを期待します。
書込番号：20670027
1点
＞chokoGさん
おっしゃる通り４月の何日なのか？
予約した方には、切実な問題かと思います。
直ぐそこにゴールデンウィークが迫ってますね。
私の予想では、４月末の発売で、その時点で手にできるのは
少数の方だと思います。大多数の方はゴールデンウィーク後では
ないかと、残念ながら、大胆予想しています。
作例については、同感です。
そして、どのメーカーもHPの作り方が似ていて
商品を３６０度、どの方向からも見られるような工夫もありませんし
この商品を手に入れると、こんなに素敵な写真が撮れますとか
こんなに素敵な時間を、過ごせます的なHP作りが必要かと思っています。
車のカタログの様に、４つの面からアピールするとか・・・・
まあHPにお金をかけるより、商品を安くですね。
書込番号：20670217
0点
＞杞憂いたします。
取り越し苦労いたします？
＞その杞憂は現実になるかも。
杞憂が現実となる、というのはやはり杞憂であった、ってこと？
みんなの日本語難しすぎ。
えっとね、100mmクラスの最短撮影距離は0.9m前後が多い。寄れる100mmだから、普通に考えればプラスだよね。
倍率の低いマクロみたいなネガティブな発想の人のほうが多いのかな？
書込番号：20670455
6点
STFがAFになってEマウントで出るだけで買い。あとは使ってみて判断する。
とにかく楽しみ。
書込番号：20670556
5点
この手の替えのきかないレンズって普通に10年以上は使いたいので、OSSは要らなかったですね。その分コンパクトさや耐久性に振ってくれたほうが良い。ましてαは5軸手ブレ補正がついているのだから。
それ以外は文句なし。
書込番号：20670917 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アダムス13さん
いえいえ、過去の膨大なNEX～手ぶれ補正の無いα7ユーザーの事も考えて下さい
135STFでは暗いシーンで手ぶれ補正が無いので、もの凄く難易度が上がります
その分が解消されると一気に使えるカメラが増える
NEX3でもSTFが快適に（個人差がありますw）
どのレンズでも使用可能と自由に使いやすいの差があるので
そこはOSS抜かないで欲しいですね
100mmと言えばAPSCでも美味しいレンズなので
期待してます
書込番号：20671475
5点
杞憂
心配する必要のないことをあれこれ 心配すること。
取り越し苦労。
で、お題は心配・・・
書込番号：20671509
1点
＞mastermさん
たしかに、α7系のサブにα6000やα6300を使ってる人も多そうだし付いてたほうが良いのかも知れません。ただ個人的に、よく持ち歩くレンズにOSSつきは扱いに神経質になるので微妙かなと。
OSSユニット無しが選べてマイナス２万円弱で売って貰えれば自分にとって都合が良いのですが。
書込番号：20672069 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Tナンバーも5.6なので、ボケ具合は少なくなるかと思います。
Tナンバーはボケ具合を表す指標じゃないよ。
書込番号：20673108
3点
＞@yacchiさん
＞杞憂が現実となる、というのはやはり杞憂であった、ってこと？
杞憂が現実となるというのは、ほんのわずかな心配事の悪い予想が
現実となって現れる事かと思います。
＞ro@さん
おっしゃるとおりです。
楽しみですね。
＞okiomaさん
心配することのない些細なことが、どこかに引っ掛かって
思考の安定するような、臓腑に落ちていかない
本商品が発売されるまで、塑像の域でグルグル回るだけですね。
書込番号：20674450
0点
＞板本龍馬さん
＞Tナンバーはボケ具合を表す指標じゃないよ。
おっしゃるとおりです。その様な誤解をする方は
いらっしゃらないと思って書き込んでおりましたが
その様な誤解を生まない様に、少々書き加えさせていただきます。
上記のボケ具合についての表現は、あくまでも
135mm F2.8 [T4.5] STFとFE 100mm F2.8 STF GM OSSとの
比較の上での、T4.5とT5.6の数値が、ボケ具合に与える影響を私なりに
想像したのもです。
その様な考えを持った根拠は、ボケの要素として
①焦点距離
②絞り
③撮影距離
④背景距離
⑤撮像素子
の５つが要素が上げられるかと思います。その中の②絞りの要素について
Fナンバーはレンズの透過率を100％と仮定した場合の値ですので、実際には
それぞれのレンズで透過率も違うため、同じFナンバーでも明るさが異なることがあるかと思います。
この不都合を無くすために、Fナンバーと透過率の両方とも考慮して明るさを表したものが、実効絞り値の
Tナンバーであると私は、認識しておりますが、その上で
STFレンズは「アポダイゼーション光学エレメント」という特殊効果フィルターを光が通るので、それにより撮像素子に
届く光の量が少なくなるので、結果的にT4.5よりT5.6ｍの方がボケ量が少ないと予想した次第です。
但し、実際には135mm F2.8 [T4.5] STFとFE 100mm F2.8 STF GM OSSとで、撮り比べて見なければ
わからないと思います。透過光量は、レンズ周辺で少なくなるので、Tナンバーの違いがどこまでボケに
影響するのかは、現段階では分かりません。あくまでもTナンバーから私が想像したものです。
書込番号：20674603
0点
ボケ具合...大分単純化して、もしF2.8 T2.8が普通のレンズとすると、T値が増えるほどSTF特有のボケが増えるのでは？但し135mmから100mmになったのと相殺程度でしょうか...。
AF対応と瞳AFで135mmSTFから乗り換えてしまいそうですが、STFのAF化の次にチルトシフトレンズのAF化も期待できそうですかね？カメラに詳しい方、ぜひ教えてください。
書込番号：20675198 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主さま
CP+で試写してみれば、いいのではないでしょうか。
それから、心配でもなんでもすればいいと思います。
書込番号：20675207
2点
発売されてから考えればいいことなんですけど、発売まで時間もあるし、
スレ主さんの解説を読んでいて、疑問も湧いてきたので・・・
１，STF100とSTF135は（フィルター径を参考にすると）同口径の72mmなので、計算上のＦ値は、100mmがF1.4、135mmはF1.8ですが、どちらも仕様上のＦ値は2.8ですよね。これは、100mmの方に、ＡＰＤ以外に、より透過率が低くなる要素が絡んでいるということでしょうか？それとも、単に実際の有効口径がもっと小さいということなんでしょうか？もしくは、Ｆ値に余裕を持って設計しているのでしょうか？
２，同一Ｆ値にもかかわらず、Ｔ値がそれぞれ4.5（135mm）、5.6(100mm)となっています。これは100mmの方が、ＡＰＤフィルターの関係で、透過光がより少ないということだと思います。さて、ＡＰＤは中央からグラデーションがかかっていますが、Ｔ値はＡＰＤ全体の平均値と考えてよいのでしょうか？
３，ＡＰＤは周辺に向けて、より透過率が低くなりますが、この差が大きな方が、周辺のボケ具合がより大きくなると考えてよいのでしょうか？
自分自身は、全部ＹESだと思っているのですが。いかがでしょう？
書込番号：20675371
1点
chokoGさん、
以下、私の素人的解釈です。もっとちゃんと分かっているかたのコメントありましたら、それで適宜上書きされることを期待しつつ、
Re.1 APDは口径食導入要素みたいなものなので、猫目ボケにならないようにするには（つまり真ん丸ボケを確保するには）光学路の意味では開放から少し絞る必要があります。それで、F1.4相当の前玉口径にしておいて、撮影のためにはF2.8まで「絞って」使う仕様なのではないかと。
Re. 2 T値は「全光量」の指標です。ので、「ＡＰＤ全体の平均値」（プラス、その他ガラスの透過率全体）から来るもの、で合っていると思います。
Re.3 APDが規定するのは、ボケの大きさというより、ボケのつながりの滑らかさのほうかなと思っています。
書込番号：20675558
1点
＞錯乱棒さん
なるほど、なるほど。
・・となると、
1、については、135より100のほうが余裕を持っているということですね？
3、については、実際にとってみないとわからなさそうですね。
書込番号：20675582
0点
Imaging resourceではSEL70200GMの100mm F2.8との撮り比べをやっとります。
http://www.imaging-resource.com/lenses/sony/fe-100mm-f2.8-stf-gm-oss-sel100f28gm/review/#fieldtest
物理的にはF2.8光学系、露出上はf5.6、DOF(被写界深度)はF4相当としています。
深度が、みかけ大きくなっているのは興味ぶかいですね。
T値は直接ボケ量と深度に関係はありませんが、このAPDの場合、なだらかに周辺から光量をおとす絞りの役割をしているので、結果的にボケ量の減少と深度の増大に影響してます。
以前の135mm STFのAPDエレメントが周辺透過率8% 中央が93％になだらかに変化させていましたが、今回の100mmはより周辺光量を切っているように見えます。よって、ボケのエッジも美しいかわりにより絞っているのと同じことなので、同F値の70-200GMと比べてみかけの深度も深くて、ボケ量も減る。それで透過率がT5.6と暗い。 それと引き換えに唯一無比の描写を得られると。
書込番号：20675833
4点
chokoGさん,
> 135より100のほうが余裕を持っている
どうなんでしょう。
SAL135F28に比べて SEL100F28GM では (1) 手ぶれ補正がはいっている、(2) 非球面レンズを含んでいる、のところが違っています。それゆえ、光路断面積に余裕をもたせる、APD要素をより厚くするといったことが必要になったりするかも等思っています。が、関係ないかもしれませんし、実際のところは知りません。CP+のときにでもメーカーの人に訊いてみたくなります。まぁ、中身がなんであれ満足できる写りならそれで良いのではありますが。
書込番号：20675987
2点
＞錯乱棒さん
先に解説頂き、お礼申し上げます。
＞chokoGさん
私も専門家ではないので、素人的な考えでは
1について
F値はレンズの光学系が透過率100%である（光学系を通った光が一切減衰しない）と
仮定して算出されるため、同じF値のレンズでも実際の明るさが異なる場合があります。
T値は、透過率を考慮して算出されるため、より正確な明るさを求めることが可能です。
では、
解放F値＝焦点距離/有効口径
という公式から有効口径を逆算しますと
（135mm F2.8 [T4.5] STF→135mm 、FE 100mm F2.8 STF GM OSS→100mmと略します）
135mm→48.21mm
100mm→35.71mm
同じフィルター径ではありますが、絞り羽根の位置や
形状により有効口径の差が出来ているかと考えられます。
最小絞りと羽根枚数
135mm→F31[T32] 10枚
100mm→F20(T22) 11枚
Eマウントの最小絞りは16～22が多いですね。
但し、最大径は
135mm→80mm
100mm→85mm
この差は、AFやOSS機構のためと考えられます。
APDフィルターの効果は、F値と実効的なF値（T値）の差が大きいほど
APDフィルターの効果が大きいと言われていますが、それであれば100mmの方が
効果が大きいのかと問われれば、レンズ構成が違うので、一概には言えないと思います。
135mm→6群8枚
100mm→10群13枚
これにより、T値の一段の差が出ているとも考えられます。
レンズの絞りリングを比較しますとSTFの範囲が
135mm→T6.7
100mm→T8
カメラ側で、この数値以上絞った場合には、APDフィルターの周辺から外れ
APDの減光効果はなくなり、APD無しの描写になると考えられます。
100mmの方がAPDフィルターの範囲が広がったと考えることが
出来るかと思います。
結論として、100mmの方が有効口径が小さいので、同じF値となっていると
思われます。
2について
レンズ透過率とAPDフィルターによる、実質な明るさを示す指標のことなので
その通りです。
3について
ボケの輪郭のボケ具合（表現しづらいですが）が、どの様になるのかは、おっしゃる通り
実際に撮って、比較してみないと分からないと思います。
それ以上にどちらのボケが、綺麗だとか、好きだとかの話しに発展するのだけは
ご容赦願いたいです。
実物が、発売されるまでのよもやま話だと、お聞き流し下さい。
書込番号：20676244
2点
＞ARWさん
＞錯乱棒さん
＞検索非球面さん
解説ありがとうございます。
完全かどうかはともかく、だいぶ理解できた気がします。
この時期、横浜へはとても行けないので、直接聞ける機会がありましたら、また教えていただけると嬉しいです。
ＳONYのサンプルもそうですが、Imaging resourceの作例をみても、そんなにガリガリした感じはないですね。
まあ、実際にとってみればわかることですね。
書込番号：20676436
0点
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