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このボケ方の呼び方

[トロダイゴ]

いろんな写真を見ていても上級者の言うボケの良し悪しがよくわかりませんが、左上の前ボケはあまり綺麗なようには見えません。

これは何で呼ばれるボケ方なんでしょうか？

2線ボケ？

書込番号：26164342　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞綺麗でないボケと呼びます


・・・そのとおりなのかもしれませんが、「そのまんま」ですね(笑)

書込番号：26164414

[エルミネア]

＞トロダイゴさん

　左上濃い緑のべたっとした物なら、一般的に前ボケと言うやつですね。
　あと二線ボケも混ざっているのかな。

書込番号：26164500

[もとラボマン ２]

トロダイゴさん こんにちは

2線ボケの影響も有ると思いますが　レンズがシャープな分　ボケが少し硬い感じがします

書込番号：26164504

[撮貴族]

＞トロダイゴさん

> これは何で呼ばれるボケ方なんでしょうか？

定型的呼び方かどうか分かりませんが、レモンボケの兆候が見えるザワついたぼけ、ですかね。

このレンズはやや目立つ口径食があります。そのため発生する影響のうち、周辺減光のほうは画像処理で直せてしまいます。けれども、、絞り開放付近で丸ボケがレモンのような形になるのはそのまま写ります。UL いただいた画像もよく観察するとその様子が伺われ、そのせいでやや騒がしい雰囲気に見えている部分があります。対応としては、点光源、あるいは結果的に点光源になるような木漏れ日の類いがあるときには、 f2.8〜f4 くらいまで絞るとともに画面中でのその置き方を調整することで見た目にはスッキリ目になりそうです。

https://www.fujiya-camera.co.jp/blog/detail/info/20220321/
https://news.mapcamera.com/KASYAPA/413%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E6%92%AE%E5%BD%B1%E3%81%8C%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A8%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%8Esony-fe-85mm-f1-8%E3%80%8F/
https://opticallimits.com/sony/sony-fe-85mm-f-1-8-sel85f18-review/
https://photo.yodobashi.com/sony/lens/sel85f18fe/

書込番号：26164769

[トロダイゴ]

＞pmp2008さん
返信ありがとうございます、スマホで見てるからなのか右上の2線ボケがわかりません。どの辺りでしょうか？

＞花魁瀬川さん
なるほど、忌憚のない意見ありがとうございます。
呼び方は特にないけど、硬めの汚いボケみたいな感じですかね？
光の当たり方で綺麗なボケにも変わるもんなんですね。
マスクをかけてハイキーに飛ばしてみました。イメージとしてはこんな感じなんでしょうか？

＞最近はA03さん
そのまんまですね笑

＞エルミネアさん
前ボケ部分に2線ボケも混ざってるってことですか？

＞もとラボマン ２さん
なるほど、硬い柔らかいがさっぱりわかりません笑

＞撮貴族さん
URLありがとうございます、仕事後に読んでみます。
レモンボケは知ってたので気にはしてないのですが、おっしゃってるのは後ろボケの方でしょうか？

やはり絞ると色々改善されるんですね。
ガッツリぼかしたいと思ってしまうのと、夕方になってくると低isoでss稼げなくなってしまうので悩むところです。

書込番号：26164891　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞トロダイゴさん

> 後ろボケの方でしょうか？

はい、後ボケです。すでによくご存じでしたら釈迦に説法になってしまいますが、いちおう、等倍画像の一部の切り出しでレモンを感ずるところにマークしました。

気にしておられたのは、それではなくてひょっとして前ボケのほうだったでしょうか。それは、そこにあったものの形状の問題と、あと、輝度差が大きいことから（暗いことから）気にする部分はあるかも知れません。

書込番号：26164912

[エルミネア]

鳥のとまる電線の前後のボケの違い

＞トロダイゴさん

　そのレンズは使ったことが無いので何とも言えませんが、どのレンズも後ろのボケは綺麗なものが多くても、前ボケは輪郭が出やすいというか二線ボケになりやすいような気はしています。

　参考にならないかもしれませんが、写真を二枚。
　前ボケはボケの輪郭ががはっきり出てしまい、これが込み入った状態では二線ボケぽくなるという感じです。

書込番号：26164942

[トロダイゴ]

＞撮貴族さん
返信ありがとうございます。
買う前に調べて知っているだけで、レモンボケという言葉を知るまでは気付きもしなかったと思います。

はい、前ボケの方です。確かに暗いから目立つのもある気がします。
ちなみに、新しくアップしたスクショの赤丸部分は2線ボケとは呼ばないのでしょうか？

書込番号：26164972　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞エルミネアさん
なるほど、綺麗な前ボケは難しいもんなんですね。

スマホで確認してるからなのか、アップしていただいた写真の電線部分の前ボケ後ろボケの違いがよくわかりません。

ほぼ同じか、どちらかと言うと右の方の後ろボケの電線の方が2線のように見える気がします。（そもそも2線ボケがわかってないだけかもしれません）

書込番号：26164978　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞トロダイゴさん

> 新しくアップしたスクショの赤丸部分は2線ボケとは呼ばないのでしょうか？

その兆候はゼロではないです。と言う意味は、玉ボケ（レモンぼけ）に縁取りが出来てるように見えなくも無いところですね。

これをもってして2線ボケというのか、につきましては、もしも被写体が細かい枝や草の茎の集まりだったら2線ボケと呼べる状況になってた可能性はあります。

が、UL いただいた画に即しては、自分だったら文字通りでの2線ボケとは言わないです（そのように言う方のご意見を強く否定はしません）。

球面収差・二線ボケ関係のアンチョコへのリンク：https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/yougo/1305527.html

書込番号：26165004

[エルミネア]

＞トロダイゴさん

　撮貴族さんが良いサイトを紹介してくれていますね。

＞ほぼ同じか、どちらかと言うと右の方の後ろボケの電線の方が2線のように見える気がします。（そもそも2線ボケがわかってないだけかもしれません）
　あ〜たしかにそうですね、鳥の後ろの電線は丁度4本がぴったり重なり合っているのでその様に見えるかも。
　ボケの外側の輪郭が溶けて無くなっているのを見てもらえばと思っていたのですが。

　この写真では？
　前の枝はボケの輪郭がしっかりしている。
　ボツ写真は即削除してしまうので良い失敗写真が無くて。

　あと、このサイトのチューリップの前ボケが似ていませんか？
プロっぽい写真になる「後ボケ・前ボケ・玉ボケ」の作り方
https://pinto.style/detail/968

　結果、前ボケはこんなものだと私は思っていますので、映り込まないように撮影しています。

　答えになっていなかったら、私の力量不足、すまない。

書込番号：26165025

[pmp2008]

＞トロダイゴさん

＞スマホで見てるからなのか右上の2線ボケがわかりません。どの辺りでしょうか？

小さな玉ボケの縁が強調されています。

これを、2線ボケの一種としたのですが、もしかすると、私の用語の使い方が間違い、なのかもしれません。

書込番号：26165254

[トロダイゴ]

＞撮貴族さん

リンク先読みました。
初心者あるあるなのか、やっぱり85mmf1.8の解放でのボケ量好きですね。立体感がすごいなと思います。

前ボケの方が柔らかいという意見と、後ろボケの方が柔らかいという意見がありましたね。
撮り方によっても変わるんですね。

猪目、知りませんでした。普通にハートだと思ってました。色々と楽しいページでした。ありがとうございました。

ボケのリンクも非常に勉強になりました。
2線ボケとはボケに輪郭ができることなんですね。

線がたくさん見える騒がしいボケのことを2線ボケと呼ぶのだと思っていました。

非球面レンズの玉ねぎボケとかAPDレンズの説明とかも面白かったです。
ボケってなかなか奥が深いというか難しいもんなんですね。

書込番号：26165388　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1552659.html

この玉ボケは非常に綺麗だと感じるのですが、理屈で言えば2線ボケということですね。
とても綺麗な2線ボケ。

書込番号：26165394　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞エルミネアさん
ありがとうございます。
2線ボケというものが何なのかやっとわかりました。

リンク先拝見しました。
だいぶ悪くいうと紅葉の方は
騒がしくて、口径食があり、2線ボケの玉ねぎボケ、フリンジも出てる。

アヒルの方は
口径食はあるもののそれ以外は綺麗な玉ボケって感じでしょうか。

チューリップの写真、右側のチューリップの前ボケは綺麗に見えますが、左の方はボケ方がどうと言うよりサイズが少し大きくて形が崩れているので結果的に微妙な感じになっていると感じました。

背景ボケでは形はあまり気にならなくても、前ボケでは存在感があって目立つということがわかりました。


コメント読んで気になったのですが、野鳥がちゃんと写っていてもボケ方が気に入らないと消しちゃうんですか？

書込番号：26165401　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞pmp2008さん

自分が2線ボケというものを勘違いしていました。
ありがとうございました。

書込番号：26165403　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞トロダイゴさん

どうもです。はい、こちらの作例、スマホで今見てまして、開放か少し絞ってかは分かりませんが、周辺減光はよく制御されていて（vignetting 小さく、よって周辺たまボケのレモン性は小さい）、ただし球面収差はしっかりめ（たまボケ境界がキツめ）。でも、この作例条件だとむしろそれでシャボン玉沢山状態にすることで絵として大成功してます。みーんな丸いタマボケ綺麗ー！と。ただ、それに釣られて買ってしまうと、別条件下では「ちょっと2線ボケが。。。」となる可能性。

書込番号：26165420　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

スクショ

＞撮貴族さん

なるほど、特性を活かした上手な撮り方をしているということですね。

自分は背景ボケはよほどごちゃついていない限りほぼ気にしないんですが（被写体の表情と全体の雰囲気が良ければそれで良し）前ボケはけっこう目に付くという事がわかりました。

スタジオアリスでは後から合成で入れてました。（撮ってる時はこんなのなかった）
無難かつ1番簡単な方法でなるほど！とは思いましたがなんだかセコいとも思いました笑

書込番号：26165486　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

残す写真	鳥を見たよの証拠写真程度、使ったら削除	これも使ったら削除

＞トロダイゴさん

＞コメント読んで気になったのですが、野鳥がちゃんと写っていてもボケ方が気に入らないと消しちゃうんですか？

　デジカメになってからフィルム費用が掛からなくなった分、撮影が一発必中的な撮影から数撮りゃあたる的な撮影スタイルになってしまい。
　一回の撮影で2000枚以上撮影することが多くなりHDが苦しいので、レビューとかクチコミに投稿する写真以外は即処分です。

　フィルム時代はもったいなくて、写っているだけの駄作を残していました。笑

　人物写真はご勘弁を。
　かなり極端な写真ですが比較写真を乗せました、見てもらえば鳥にピントが合っていても削除した意味がわかると思います。
　ボケが汚い物・被写体にピントが合っているだけの物はプリントにする気にならないですよね。

書込番号：26165783

[トロダイゴ]

＞エルミネアさん
極端な写真ということは良し悪しにかなりの差があるという事ですか？

1枚目が良いのはわかるとして、２．3枚目はかなり悪いという事なんでしょうか
3枚目なんか何が悪いのか僕の目にはさっぱりわかりません。とても素敵な写真です。

上級者の方の選定眼はすごいですね。
参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26166114　スマートフォンサイトからの書き込み

久しぶりに使用しました

[neo-zero]

α900で撮影	α900で撮影	α900で撮影	α900で撮影

今日は休み、しかも平日なので
地元のつつじ園に行き撮影をしたくなり
防湿庫を見るとこのレンズが「オイを忘れとらんや」と言った感じがしました
そぎゃんだったなと思い、このレンズを取り出して
α900に取り付けて撮影に行きました。

久しぶりの組み合わせは
ファインダーがとてクリアーに明るく見えて
電子ファインダーに慣れた身には新鮮でした
撮影しても写りはその場確認せず
自宅のPCで見ました。
少しフィルムカメラの感じを思い出しました
現像したプリントやポジを見る感じです。

撮影した画像はツァイスレンズの色味が出ていて
私的には大変満足しました
次回はフィルムカメラのα-7で使用したいです。

書込番号：26158277

[seaflanker]

昔α7IIIとか900で使ってました。最短付近が好きですこのレンズ

書込番号：26158707　スマートフォンサイトからの書き込み

[neo-zero]

＞seaflankerさん
こんにちはです

このレンズはツァイスレンズの味がよく出ると思います
そのせいで手放すことが出来ません
α7R�Xで撮影したいですね。

書込番号：26160462

大村公園の八重桜を撮影しました

[neo-zero]

α7R�Vで撮影	α7R�Vで撮影	α7R�Vで撮影

地元の大村公園へ咲き始めた八重桜の「オオムラザクラ」を撮影に行きました
ソメイヨシノは散りはじめ時おり花吹雪が舞います。
今日は「オオムラザクラ」のアップだけの撮影をしました
絞り開放に近いのですが芯があるピントと綺麗な色のりがとても良いですね
満開になったらまた撮影に行きたいと思います。

書込番号：26140497

[DAWGBEAR]

＞neo-zeroさん
深い青が印象的ですね。
確かにコントラストは高いレンズだと思います。
また精細感もあり、
このレンズ私も気に入っています。
軽いセットで持ち歩きたい時も、
なんだかんだで50mm F2.5Gやloxiaと一緒に結局持ち出したり。
とくにお花目当てがあると出番高いです。
アップ目に写す時も好きですが、
切りとる時にもよく使います。
何を写しても綺麗に写るのではないかと、
モチベーションが特にこのレンズはあがります。
せっかくなので、
駄作ながら、また昨年の写真ですが、
ちょっと離れて撮った写真をアップさせてください。
このレンズはもう発売から少し経ちますが、
リニューアルの予定とかはあるのでしょうか、
もうこれ以上どう変るのか、
僕にとってはもうこれ以上は必用ないのではと思ったりするレンズです。
長く愛用できそうな一本だと思います。
何回か室内スポーツでも使いましたが、
AFスピードもかなりいい部類だと思いますし、かなり使えますね。

書込番号：26140659

[DAWGBEAR]

＞neo-zeroさん
先にあげた写真が、
手違いであまりにもファイルサイズが小さかったので、
上げ直させてください。
スレ汚し申し訳ないです。

書込番号：26140673

[neo-zero]

＞DAWGBEARさん
こんにちはです
お書き込みありがとうございます。

このレンズはFEレンズの中でも特に秀逸ですね
ボケ感と色合いがとても大好きです
私もここぞという時に使用しています。

あげられた写真は最初の物でも
このレンズの良さが分かります
綺麗な桜の写真ですね。
私はネット環境が良くないので
写真をリサイズしてUPしていますので
高画質にして再度UPして下さりありがとうございます。

書込番号：26141683

[トロダイゴ]

＞DAWGBEARさん
最後の写真めっちゃかっこいいですね！
全面が水面に写った桜ですか？

書込番号：26141826　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞トロダイゴさん
そうです。
また後で上下を反転しています。
なのでファンタジー。
リアルではないです。笑

書込番号：26142880

16-35gmとの比較について

[Sjdhm]

表題の件ですが、
16-35mm .2.8 GM（1型）と
こちらの20mm f1.8 G だと、どちらが画質的には綺麗なのでしょうか。

よく、ズームレンズと単焦点だと、
単焦点の方が綺麗というのを聞くのですが、
今回のようなズームレンズ（GMレンズ）と単焦点レンズ(Gレンズ)だとどちらが綺麗でしょうか？

16-35と20mmだと、金額的にも倍以上（中古なら3倍程度）の差があります。
星を撮るとかピンポイントな使い方を除けば、
16-35の方が綺麗にうつるのでしょうか？

書込番号：26138640　スマートフォンサイトからの書き込み

[花魁瀬川]

もちろん単焦点が綺麗です。

書込番号：26138676　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

求めるものは綺麗だけなのでしょうか？

更には綺麗とは何をもってきれいなのか…

書込番号：26138709　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞Sjdhmさん

こんにちは。

＞今回のようなズームレンズ（GMレンズ）と単焦点レンズ(Gレンズ)だとどちらが綺麗でしょうか？

レンズのMTF比較の開放同士の比較では
EF16-35GM（の16mm側）と20/1.8では
コントラストは解像の性能は拮抗している
ように見えます。

ただ、F8での改善の仕方を見ると、
20/1.8GをF2.8に絞ればコントラスト、
解像は16３５GMの16mm側のF2.8を
上回るのではないか、と思います。

・FE 16-35mm F2.8 GMのMTF
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL1635GM/feature_1.html

・FE 20mm F1.8 G
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL20F18G/feature_1.html

ただ、綺麗、といわれると難しいところで、
単に高コントラスト、高解像だけではありません。
高性能でもピント面の前後のボケへのつながりや
背景ボケが硬くなったりするレンズもあります。

16-35GM初代はボケやピント面前後の描写も
なかなかよくて、きれいに写るといわれれば
そうかなと思います。

16-35/4Gなどは非常にシャープですが、
ピント面前後の描写が少し荒れがちで、
16-35GMとはそこが違うかなと感じています。

星を撮るなら20/1.8Gが良いと思いますが、
それ以外もいろいろとられるなら16-35GMも
悪くない選択肢だと思います。

書込番号：26138742

[Sjdhm]

＞とびしゃこさん
回答ありがとうございます。
とても参考になりました。

おそらく、画質の差で見ると、
素人目ではわからない程度なのかなと思います。

実は16-35の1型と20mm両方とも持っているのですが、
荷物を減らしたく、どちらかの売却を考えています。
画質面ではほぼ変わらないとしても、16-35の値段が3倍にもなるのにはどのようなことが要因なのでしょうか？
F2.8の通しでズームができて、単焦点に負けないくらいの画質が保てていることがそのきんがくとなっているりゆうなのでしょうか？

書込番号：26138752　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞単焦点に負けないくらいの画質が保てていることがそのきんがく

単に16-35mmは
16、20、24、28、30、35mmの
それぞれの画角の6本分が使えると考えてみるとか？
開放値の違いや、大きさ重さなど
便利さなど
値段と画質だけでは決まらないのでは？

書込番号：26138793　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞Sjdhmさん

＞F2.8の通しでズームができて、単焦点に負けないくらいの画質が保てている

その通りだと思います。

一（〜二？）昔前の広角や標準ズームは
周辺がぐずぐずしているのも多かったですね。


＞荷物を減らしたく、どちらかの売却を考えています。

悩ましい所ですね。

次の撮影機会に、こちらを残すぞ！という
レンズを選んでもう一つは家において
出かけてみてはいかがでしょうか。

現場で痛い目に？あったらもう一つのレンズも
きっと必要でしょうし、残留候補のレンズのみで
数回の撮影行を問題なくこなせれば自宅待機中の
レンズはさほど必要ではないのかもしれません。

20mm単焦点は一般的には用途は限られます。
星景撮影の頻度で決められても良いかも？
しれません。

・・自分ならどちらも残したいところですが、
最近は星を撮る機会がないのでGM残します。

書込番号：26138830

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞実は16-35の1型と20mm両方とも持っているのですが

ここで聞くより自分で試した方が早くない？

書込番号：26138934

作った風鈴を撮りたいです！商品写真にします。

[うるしぬり]

こんにちは！有識者が多いとお見受けしてこちらで初めて質問させていただきます。
自分で作ったガラス製の風鈴を撮りたいです。
気になる点は、それぞれの選択肢で対応できるか。
ライティングは2灯、トレペ使用、白背景です。

ケースＡ：撮影場所が狭い（距離2.5m）
ケースＢ：ガラスなので写り込む
ケースC：全体にピントが合う
ケースD：消失点が緩やか（ほぼ並行）

選択肢
�@135mmレンズで撮る
�Aチルトシフトレンズ50mmで撮る（ピント合わせたい）
�B55mmレンズにマクロフィルター（安価）をつける（距離3種類持ってます）
�C70-200mmレンズで、85mm設定で撮る


反射や影も柔らかくして、撮りたいです。
反射部分にトレペの縁が映り込まない、影はほぼない、などという感じでライティングについては試行錯誤するつもりです。

わたしが思ってるのは、
Ａは�A�B�C、Ｂは�@�A�C、Cは�@�A�B�C、Dは�@�C
最終的に推奨は�@
です。
認識が合ってるか、、
ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：26133096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

以前の神戸での撮影	画面中央付近 ※撮影場所から広角端

＞うるしぬりさん

風鈴の種類で撮り方も変わると思います。


※添付画像は商品撮影ではありませんし、風に吹かれている状態での高速シャッター撮影です(^^;

書込番号：26133108　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

風鈴って、高さ何センチですか。ピントを合わせたい奥行きは何センチ？
135mmは絞り込んでもなかなか被写界深度が厳しいかも。90mmマクロが候補にない理由はなにかありますかね。

書込番号：26133130　スマートフォンサイトからの書き込み

[常磐桃子]

＞うるしぬりさん

まず使用するカメラが書いていません。それと高価なレンズを使えば理想の写真が撮れるとは限りません。たくさんの作例を見て勉強してから再考しましよう。

書込番号：26133142

[okioma]

上げているレンズや機材は
全て持っていないということですか？

現在、使用しているボディやレンズは？


ケースB
反射による映り込みを防ぐには、
C-PLフィルターを使うのがよいかと。

ケースC
全体にピントが合うように
撮りたいということ？
ならば、マクロフィルターとは、クローズアップレンズなら必要ないのでは？

ケースD
＞消失点が緩やか
どういう状況なのかわからないのですが…

書込番号：26133188　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞うるしぬりさん
極小サイズでなく一般的な風鈴なら、
マクロレンズまでは必要ないかな。
ただFE55mm F1.8なら、
少しトリミングでもいいのでは。
出力サイズにもよるけど。
水平位置で撮らなければ形は少し変って写りますが（中望遠だと若干ではあるが、ここが気に入らないのであれば）、
例えば水平位置で風鈴を構図の上部に写るようにあらかじめ少し引いて写した後に
ポストで風鈴が写ってい上部のみ残してトリミングすれば、
結果的にはシフトレンズで行うことと同じです。

また風鈴は形的に写り込みが難しそうですね。
まっ暗な場所でしかも黒壁とかが無難でしょうか。
それかトレペやフラッグうフレームで周りを囲って写すと思いますが、
黒ケン使ったりしてこれこそ試行錯誤しかないでしょう。
それか逆に写り込むのは仕方ないとして、
白バックではなく写り込みまたガラス越しに入るバックグラウンドなども考慮の上で、
場所を探して撮るのもありなんじゃないかな。

とにかく大事なのは光源のハイライトをどこにどういった形状になるうように、
照明の位置決めですが
形状的にビールやお酒の瓶と似ているかと思いますが、
一般的に迷ったらの王道はサイド方向からのキーライトですかね。
またシフトが必ずしも必用かというところでですが、

書込番号：26133305

[うるしぬり]

皆様ありがとうございます！
風鈴のサイズは10〜20cm、ピント合わせたい奥行きと言いますか、風鈴全体がピンと合っていればいいのと、セッティング面積（テーブル）も準備これからなので、まずはレンズ選定から入りました。レンズは高いので、できれば追加購入は避けたいです。
持ってるのは135mm、70-200mm、55mmです。
50mmチルトシフトレンズは3万くらいなので購入したいと思ってます。

また、ボディはSONYα7ivと9です。

＞okiomaさん
＞DAWGBEARさん
参考になりました…！
C-PLフィルターの使用と、トレペで囲う、というアドバイスを取り入れたいと思います！
助かりました。ありがとうございます。

＞カリンSPさん
90mmマクロは高いので、候補から外しました。
手持ちのものでできれば撮影したいですが、無理なら購入検討しようと思います！


ありがとうございました！

書込番号：26133350　スマートフォンサイトからの書き込み

[うるしぬり]

確かに、そうですね…135mmは外します。決心できました！ありがとうございます！！

書込番号：26133352　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞うるしぬりさん
もう閉められたようですけど、
気になったことが1つ。
＞50mmチルトシフトレンズは3万くらいなので購入したいと思ってます。
なんというメーカーのレンズなのでしょう？
TTArtisan Tilt 50mm f/1.4はフルサイズ用だけど、
シフト機能はなし。
Artisans Tilt-Shift 50mm F1.4 ティルト&シフト の事なら、
これはAPS-C用。
もし前者を勘違いされているのなら、
シフト機能とティルト機能は違うものです。
ティルト機能をこの案件の撮影で活かしたいのなら、
それでもいいのはいいですが、
この物撮りでティルトは多様しないのでは。
どちらかというと、風鈴の下部の縁あたりをのぞき見るような、
形で写したく（水平より下の位置）、しかし画像の上のほうになったり、
カメラは仰ぎ見る形で風鈴の形を崩すことなく写したいのでは？
その場合はシフトが欲しいところしょう。
ティルトはボケていく角度を変えて独自の表現方法をさぐることにも使えますが、物撮りでティルトが活きるのは平面（平おき）とか壁が主題で、
手前側から奥までちゃんと面を見せたいときとかでえはないでしょうか？
この風鈴をティルトでどう撮りたいのか
詳しくはわかりませんけど。
もしそんなに安く入手出来るフルサイズ用のティルトシフトレンズがあるのならば、
教えて欲しいです。
気になります。

書込番号：26133554

[うるしぬり]

＞DAWGBEARさん
ありがとうございます！
あおり撮影を達成したいです。

今日調べましたが、私が言った50mmのやつはチルトのみでした。外国サイトなのでミスかなと。でも2.4万なので安いなと思って見てます。遊びでfx30につける用で買うかもです。

そろそろ買う物決定したいのですが、
こちらどうかなと思ってます。
TTArtisan T&S 100mm f/2.8 MACRO 2X

90mm Gマクロレンズと上記だったら、どちらがいいでしょうか…私の使い方によるのでしょうが。まだ悩んでます。
明日いっぱい悩んでみます。またご質問するかもしれません。

ご親切に皆様、ありがとうございました！
本当にここのスレッドはすごいなと思います。
過去スレ見ても、勉強になることばかりです。

たまに気難しそうな方もいらっしゃいますが。
言い合い？口論？とかも、わたしは勉強になるなぁと思って読ませてもらってます。
知恵袋よりマニアックで面白いです！
関係ない話失礼しました、、

書込番号：26133701　スマートフォンサイトからの書き込み

[うるしぬり]

スクショ抜けてました！

書込番号：26133706　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

風鈴をどのように撮りたいと考えているのでしょか？

ティルトやシフトレンズでの
それぞれの効果は承知していますか？

手前から、奥までピントを合わせたい？
例えば、手前から右側の奥が合っても、
左側は合わないのでは…


被写界深度ってご存じですか？
単純に手前から奥までピントをあわせたいなら、
絞りをできるだけ絞ることでは？
但し、絞り過ぎにより回析現象(小絞りボケ)が出てきますから…
最近のボディには、その回析現象を
軽減する機能も付いているボディもありますが…

回析現象とはどんな状況になるか知っていないなら
一度調べてみてください。

回析現象が出ることを承知の上で
絞ることもありますが…

まあ、
ピントの合う範囲を広げたいなら
マクロレンズで撮影するのには疑問を感じますが…

書込番号：26133851　スマートフォンサイトからの書き込み

[うるしぬり]

＞okiomaさん
風鈴をどのように撮りたいと考えているのでしょか？
→真正面、窓につけた様子、スケール写真、集合写真、ガラス面詳細、梱包箱に入った状態

ティルトやシフトレンズでの
それぞれの効果は承知していますか？
→はい！大丈夫です。

手前から、奥までピントを合わせたい？
例えば、手前から右側の奥が合っても、
左側は合わないのでは…
→今回は風鈴3つくらい並べます。チルトシフトレンズで試行錯誤してみます。

被写界深度ってご存じですか？
→はい！大丈夫です。

単純に手前から奥までピントをあわせたいなら、
絞りをできるだけ絞ることでは？
→絞りはF10くらいにしてます。それ以上は厳しいと思ってます。

但し、絞り過ぎにより回析現象(小絞りボケ)が出てきますから…
最近のボディには、その回析現象を
軽減する機能も付いているボディもありますが…
→ディテールが弱いので、F値12以上は絞りません。

回析現象とはどんな状況になるか知っていないなら
一度調べてみてください。
→今度ゆっくり勉強しますね！

ピントの合う範囲を広げたいなら
マクロレンズで撮影するのには疑問を感じますが…
→マクロレンズでないと、撮影場所が狭い場合に対処できないのと、風鈴動かしたりをささっとしたいなと。
ガラス面にいろいろ映り込みたくないので、シフトさせて回避したいと思ってます。
マクロの方がイメージ写真の際の背景ボケが綺麗に出てくれるかなと思います。

結論はTTartisan 100mm F2.8 2X かなと思ってます。また別スレで質問します！

書込番号：26133960　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

通常レンズだと奥行き方向にかけてボケていきますが、ティルトレンズのフォールではフォールの度合いを強くするにつれ、垂直方向(実際は斜め)にボケの絞りの度合いによる度合いが深まっていきます。なので例えば風鈴を斜め上から撮ると仮定した場合、風鈴の上部にピンをあてたとしたら、その下部の胴体部分はボケルということになります。通常のレンズ(フォールなし)なら、胴体部分もぼけずに見せることができるのにということです。
例えば風鈴をひらおきで手前から奥にかけて3つ並べた時、シフトレンズのフォールでは通常レンズと比べて絞り込まなくても、その3つの風鈴の頭頂部、奥のものもなるべくボケさせずに撮ることは出来ますが、前述のようにボケの方向が垂直方向に変わりますので、肝心の胴体部分が今度はボケルということになりますので、ティルトによる斜め上や下からの奥行きにかけて、ボケさせずに見せる撮り方は、やはり撮るものが平面のもの(あまり高さのないもの)でないと、肝心の顔がボケるという具合になってきます。
そこは留意された方が良いとコメント読んで思いました。
またシフトで自分の写り込みを確かに回避することに使います。私もインテリア撮影等で例えば正面に洗面台や鏡台、また窓などがある場合は使ったりしますが、この場合相手はラウンドした風鈴なので、難しいように思います。一番写りこむのは左右にかけての状況になるのではないかな。真っ正面よりもシフトで左右にずらしたら、よりラウンドしたものの写り込みの特徴で流れるように引き伸ばされるので逆に大きく写ったりするような。
ただシフトできると最初のコメントに書いたように垂直線は正しいままに、風鈴の下側からの眺めを写すことは可能でそこは有利かと。ただ前にも書いたけどカメラが画素的にOKなら水平位置で風鈴が構図上部に入りきってしまうところで写し、後でその部分をトリミングさせるとわざわざシフトレンズは必要ないし、仰ぎ見るように撮り、後はソフトで垂直線を補正するのもありかとは思います。ただその場合は厳密に言えばどうしてもトリミングしますし、また伸ばす部分は画素補完処理にはなりますので画質の劣化があると言われれば否定できないです。ただ通常そこまで見抜けるかと言われれば微妙です。

書込番号：26135093　スマートフォンサイトからの書き込み

[うるしぬり]

とても具体的にありがとうございます！
風鈴はガラス製でラウンドなので、確かに下手に映り込み気にするよりはトリミングで対処したり、キーライト工夫したりする方がいいかなと思ってきました。
垂直方向意識します！確かに、本体がボケたら本末転倒です。高さがある風鈴なのであまりT&Sは活躍しないかもしれません。
現場で臨機応変に対応できるために、何がいるか？何は絶対にいらないか？というのを知りたかったので、135mmは持っていかない、55mmと100mm macroを持っていく、という結論で、
キーライト、偏向フィルター、天トレ、黒ケンこの辺りの準備を進めます！
＞DAWGBEARさん
本当にありがとうございます♪

書込番号：26135488　スマートフォンサイトからの書き込み

TTArtisan 40mm f/2.8 MACRO C [ソニーE用]と迷っています

[kaikaichan]

【使いたい環境や用途】インスタやヤフオク用の腕時計の撮影（趣味での）のみの使用で、スナップ撮影等はしません

【重視するポイント】値段

【予算】3万以内

【比較している製品型番やサービス】TTArtisan 40mm f/2.8 MACRO C [ソニーE用]

【質問内容、その他コメント】NEX-6での使用です。以前はCOOLPIX W300で撮影していたのですが、水没させてしまいマクロレンズを検討しています。

TTArtisanのマニュアルフォーカスは問題ないのですが、�@露出？はカメラ側で自動でやってくれるのでしょう？また、�A写りはSEL30M35と比べて違いはありそうでしょうか？
以上2点お分かりの方教えていただけないでしょうか。
本来ならTTArtisanの方で質問すれば良いのでしょうが、クチコミが0件でしたので・・・

カメラの技術及び知識のレベル的にはSEL30M35の方が良いのでしょうが、価格差でTTArtisanが良いかなと思っています。
　
　宜しくお願い致します。

書込番号：26130645

[とびしゃこ]

＞kaikaichanさん

こんにちは。

＞本来ならTTArtisanの方で質問すれば良いのでしょうが、クチコミが0件でしたので・・・

シャンプーハットAさんがレビューされていますよ。

・レンズ > 銘匠光学 > TTArtisan 40mm f/2.8 MACRO C [ソニーE用]
安くても良く写るマクロレンズ
https://review.kakaku.com/review/K0001388500/#tab

クチコミでも質問されれば回答がありそうですが。

＞�A写りはSEL30M35と比べて違いはありそうでしょうか？

レビューの開放でこの描写ならレンズのシャープネスは
問題なさそうですね。かなりシャープだと思います。

安価なレンズですので近接時の像面湾曲の補正が
どの程度かはわかりませんが。

＞�@露出？はカメラ側で自動でやってくれるのでしょう？

電子的な連動はありませんが、絞り優先のAモードで
自動露出になり、露出補正もカメラで可能だと思います。

レンズの絞りを絞むと被写界深度は変化し、
露出もその絞りに合わせて自動調整されますが、
その時の使用した「絞り値」は記録されません。

撮影ファイルのEXIFのデータをみても「F0」表示になります。
絞り値や焦点距離を撮影情報として記録したい場合は
純正マクロレンズの方が便利ではあります。

後のデータ活用（このくらい絞ればこの被写界深度とか）に
問題なければ、選択してとしてありかもしれません。

書込番号：26130683

[DAWGBEAR]

＞kaikaichanさん
Dustin Abbottさんのレビューを読みましたが、
この方は数多くのレンズをこれまで検証されていて、
いつもあまり提灯記事のようなものは感じられず、
悪いところは見付け出してきちんと書かれる方と僕は感じていますが、
光学性能はなかなか良さそうな気はしますね。

https://dustinabbott.net/2021/08/ttartisan-40mm-f2-8-11-macro-review-and-gallery/

＞とびしゃこさん
＞kaikaichanさん
＞安価なレンズですので近接時の像面湾曲の補正が
どの程度かはわかりませんが。

上記でのレビューでは
〜
I found a minimal amount of barrel distortion, which I corrected manually with a +2 (there won’t be automatic correction of anything because of no electronics. Vignette is on the mild side of moderate, requiring a +45 to correct it. Neither is a big deal, and both things are mild enough (and linear enough) to leave uncorrected in most images.
〜
と書かれており、樽形の補正しやすい単純な歪みで、＋2の手動補正あたりと書いているので、
それを信用するとそこまで目立つ歪みではなさそうですね。
レビュー中に本の中の文字を接写で撮っているものがありますが、
ダスティンさんも書いていますが、色収差があまり出ないようで、
このフォーカスポイントの文字の色を見る限り、
接写にはなかなか良さそうな気もしますね。

書込番号：26130702

[y_phobia]

SEL30M35の中古であれば新品のTTArtisanと価格は変わらない（か、SEL30M35のほうが安かったりする）ので、「中古は嫌だ！」というのでなければ、あえてTTArtisan 40mm f/2.8 MACRO Cを選ぶ意味はないと思いますが。

SEL30M35は当方も使用しておりましたが、軽量コンパクトかつ、インナーフォーカスでAFも早いのでAPS‐Cで使用するならベストかなと思います。

ちなみに、当方は中古を１６０００円くらいで購入し、ヤフオクなどの出品用に使用していました。

TTArtisan 40mm f/2.8 MACRO Cでの露出は絞り優先にするか、マニュアルでもISOをオートにすることである程度のオート撮影はできると思います。

ただ、電気接点はついていないので、レンズ補正などが使えないため、画質面では劣る部分はあると思います。

書込番号：26131219

[とびしゃこ]

＞DAWGBEARさん

＞それを信用するとそこまで目立つ歪みではなさそうですね。

樽、糸巻き、陣笠型などの「歪曲収差」ではなく、
近接撮影時にピント面が平面にならずに
周辺が倒れる「像面の湾曲」を指しています。

価格でもよく「歪曲」と「湾曲」が誤用されますが、
像面湾曲は単画像の画像補正では直せない、
光学的に補正しておくべき問題となります。

書込番号：26131324

[kaikaichan]

皆さまご回答ありがとうございます。

＞とびしゃこさん
「絞り優先のAモードで自動露出になり」
なるほど、これなら私でも使えそうです。
「近接時の像面湾曲の補正」の件ですが、DAWGBEARさんに案内頂いた作例を見る限り素人の自分には十分だと考えます（と言うかわかりません）。
「絞り値や焦点距離を撮影情報として記録したい場合」こちらの件も記録不要であります。

＞DAWGBEARさん
ご案内頂いたサイトのレビュー及び作例非常に参考になります。

＞y_phobiaさん
中古は今回は考えておりません。ご提案ありがとうございます。
「マニュアルでもISOをオートにすることである程度のオート撮影はできると思います」参考になります。
「電気接点はついていないので、レンズ補正などが使えないため、画質面では劣る部分はあると思います」気になります・・・
電気接点が付いている場合に、レンズ補正はどの様にして使うのでしょうか？

書込番号：26131633

[y_phobia]

NEX-6だと、メニュー項目の中に3つのレンズ補正の項目がありますので、それを「オート」にしておけば、レンズ側からの情報で自動的に補正されます。

おそらく初期設定でオートになっているかと思いますが、初期設定で３つすべてがオートかは確認してください。

初期設定でオフの場合は、状況によってはオフの方がいいこともあるのかもしれませんが．．．。

ようは、レンズの設計をする際に、カメラ側で補正できる部分はカメラ側に任せて、他の部分の設計に重点が置けるということです。

とはいえ、電気接点のないレンズでもレンズの設計で補正はされているので、どちらが画質が良いかはレンズによると思います。

書込番号：26131977

[kaikaichan]

＞y_phobiaさん
メニューを確認したところ、初期設定で３つすべてがオフの状態でした。
NEX-6だと、オフの状態のが良いのかもしれませんね。
ご回答ありがとうございました。

TTArtisan 40mm f/2.8 MACRO Cを購入しようと思います。

これにて解決済みと致します。
グッドアンサーは最初にご回答いただいた、＞とびしゃこさん
とさせていただきます。

皆さまありがとうございました。

書込番号：26132568

[kaikaichan]

グッドアンサーは3つ選べるのですね。
＞y_phobiaさん
＞とびしゃこさん
＞DAWGBEARさん
ありがとうございました。

書込番号：26132572